ジェンダー，セクシャル - 1209331325

1：H185 ◆Lxw0LjMWvE：2008/04/28(月) 06:22:05: 人間の永遠のテーマかもしれない。
122：119：2008/09/20(土) 12:56:52 ID:.dad2an20: 僕の知ってる先生のお話では
和田式は
尿道の粘膜を膣の前壁に織り込むのが特徴なので
濡れるっぽいということでした。
よいアイディアだと思います。
123：119：2008/09/20(土) 13:19:34 ID:.dad2an20: ちなみに自分の場合
濡れるといえば濡れるのですが
純女さんとは手触りが違います。

おしっこの出口と
膣が同じ場所になっているので
どこから
出ているのかわかりません。
124：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/09/20(土) 17:13:07 ID:M.NXtO7I0: >ヤンヒーのサイトを見ると
>S字結腸使ったまんこは便臭がする

それはそれで、肛門が好きな人な人以外からは、愛されにくい理由のような(^^;;
125：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/09/20(土) 17:14:27 ID:M.NXtO7I0: 互いの術式の違いを語り合えるなんて、ディープですね。
126：鴉：2008/09/20(土) 19:10:21 ID:WiN01gII0: >>122
それもあるけど、たぶん先走り液の出る腺が膣の中？にもつながってるのかも。
私自身、どんなつくりになってるのかよくわかんないんだけど、
中のほうからも冷たい液が濡れてくる、っていわれます。
いかされると、かなりぐじょじょに濡れます（はずかしｗ

>>125
うん、三人三様だもんねーｗ
127：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/09/20(土) 19:23:17 ID:M.NXtO7I0: >>126
和田先生は、もしタイに永住されてたら、日本でのとは全く違う、世界中の人から評価されるドクターになっていたかもしれませんね。
日本の医療環境が、闇ドクターであるかのようにさえ言われる人に仕上げてしまった…
残酷で残念なことです。
128：鴉：2008/09/20(土) 19:38:44 ID:WiN01gII0: まぁ、和田先生自身の偏屈さも手伝ってると思うｗ
129：r：2008/09/22(月) 23:25:41 ID:OpoCoQjo0: スペイン人のTGは陽気で、一緒にご飯を食べると、四六時中大声でダイレーションなどの話をしているらしい。
何センチ入っただとかなんとか…
朝も晩も…そりゃたまらん。
わたしは英語喋れなくてよかったwww
130：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/21(火) 09:59:52 ID:h8lM0jDE0: 遺伝子操作と人体組織培養で本当に体の性別を変えられる時代になったら、今のSRSはどう言われるだろう？
「外見だけを似せた野蛮な手術が行われていました。」
131：鴉：2008/10/21(火) 11:24:46 ID:WiN01gII0: セックスできるだけじゃなくて、感じられるＳＲＳって
ほんのここ２０年くらいのことだよ？
私はまずは、時代に感謝です。
132：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/21(火) 12:01:27 ID:h8lM0jDE0: そうですね、わたしも昔だったらSRS受けなかったはず。
Hしないかもしんないけど、Dr.Supornに感謝。
133：♂おにゃのこ♀：2008/10/28(火) 03:19:42 ID:fp7tWdCQ0: >>130
> 遺伝子操作と人体組織培養で本当に体の性別を変えられる時代

コストを度外視すればすでに今現在でも可能なんじゃないかと。。。

それは別としてもMTFGIDのSRSはよくできているのです。
IS者の女性化手術は植皮で窪みのような物しかつくれないことも
ままあります。
134：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/28(火) 11:30:28 ID:h8lM0jDE0: コストの問題じゃないんだけど(苦笑
135：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/28(火) 11:32:44 ID:h8lM0jDE0: 窪みを作るためのわずかな皮すらも調達出来ないのが現実です。
それがコスト面からの問題だと？
136：鴉：2008/10/28(火) 15:20:34 ID:WiN01gII0: http://medical-today.seesaa.net/article/52539281.html

可能かどうか、っていう分については、
私もコストの問題だとおもう。
美容形成だと、どうしても費用対効果の話は避けて通れないから。
GIDのSRSにしたって、保険が利かないから今の値段なんだけど、
これが保険効いて３割負担ですむ、のであれば、
安易に？手術に踏み切る人はもっともっと増えるとおもうけど、
手術例が増えるほど臨床のノウハウも蓄積されて、技術も向上するですよ。
137：鴉：2008/10/28(火) 15:23:35 ID:WiN01gII0: SRSが１千万だったら、やってた？
１００万オーダーだから、がんばろう、って思えるわけでそ。
皮膚組織の自己培養だったら、いま１千万コース。
保険効いて数百万、これが工学医療負担の補助で実際は数十万程度の負担ですむ。
138：鴉：2008/10/28(火) 15:24:45 ID:WiN01gII0: $137=~s/工学医療/高額医療/;
139：鴉：2008/10/28(火) 15:31:57 ID:WiN01gII0: までも、材料が調達できるからって、
求める機能を満たすように生着できるのか？外観は？
・・・となると、執刀医の技術になってくるので
問題の質が変わってきたりするのですけどね＾＾；
140：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/28(火) 19:17:31 ID:h8lM0jDE0: 何故それほど高価なのか？
何故工業製品のように大量生産出来ないのか？
今のところ、牛などの動物の命の犠牲の上にしか成り立たないから。
おわかり？

問題の本質は金額じゃなくて、こっちじゃないのかな？
お金があれば何でも可能…は、非道が考えることでしょうに。
何故気がついてくれないんだろ(苦笑
141：鴉：2008/10/28(火) 19:44:53 ID:WiN01gII0: ん？
工業的な大量生産をするから単価が低くなるんでつよ？
それに価格ていうのは需要と供給が現実的につりあうところで決まるのであって、
品質の絶対的な価値観に対して「いくら」って決まるものじゃないもん。

お金があればなんでも可能か？っていう倫理の問題じゃなくて、
現実に供給できる技術レベルと、それに必要とされるコスト算出方法の問題なんだから。

＊だから＊美容整形分野になると費用対効果の問題なんだってーの。
142：鴉：2008/10/28(火) 19:50:32 ID:WiN01gII0: つか、すでに臨床で使われてる医療技術なのに
倫理の問題といわれても・・ねぇ。。。
143：鴉：2008/10/28(火) 19:55:47 ID:WiN01gII0: # 念のため書いておくと、
# 上記リンクは「単価を下げるために」大量工業生産する、という実例でつｗ
144：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2008/10/28(火) 20:42:39 ID:XcGJS5QY0: 明日入院。。

歯医者の例で言えば審美歯科と保険適応の歯科と言い換えても良い様な。。
145：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/28(火) 20:50:39 ID:h8lM0jDE0: 皮膚という平らで単純な組織を作る範疇の話しかしていないようだけれど…

わたしが思うのは、自己の細胞からの遺伝子操作で、膣や子宮や卵巣と、それに関わる周辺の臓器を作って、リアルに生殖可能な異性の体に作り変えること。
それが「本当に体の性別を変えられる時代」だと思う。
理論的に可能かどうかさえわたしにはよく分からない話だけれど、これはコストの問題だけではクリア出来ないでしょう。
少なくとも、それらの臓器を人間の成長過程と同じように育てられる機械の擬似人体装置か、あるいは患者自身の体内でそのまま臓器を培養出来る技術が開発されなければ不可能な話でしょう。

ただ、未来永劫無理な話だと言いたい訳ではなくて、今の技術では他の動物を犠牲にしなきゃ出来ないでしょうに？と軽蔑したいだけ。
146：鴉：2008/10/28(火) 21:13:44 ID:WiN01gII0: ＃どんどん前提が変わるT_T
147：鴉：2008/10/28(火) 21:24:58 ID:WiN01gII0: うちの人は医薬関係なんだけど。
現時点で人間以外の動物を犠牲にしない医薬品って存在しないといっても過言じゃないです。
風邪薬ひとつにしたってそう。
そいうのも軽蔑する？

ご飯食べるときに、ちゃんと命に感謝してる？
たとえば革製品１つも持ってないとか、
原罪にたいしてなんか偽善を講じてる、
てんなら話し続けてもいいけどｗ
148：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/28(火) 22:28:44 ID:h8lM0jDE0: そう、では鴉さんは、ご飯を食べる時に何も感謝しない人間なのですかね？
食べ物は確実に食べ、皮革製品は使えなくなるまで大切に使うことも、ひとつの感謝の表れではないですか？
そのようには考えますけれど。
それはともかくとして…

コンピュータ上での完璧なシミュレーションが可能になった未来では、医薬品の動物実験という過程は存在しなくなるでしょう。
>>130 は、そういう現代人がまだまだ到達しえない、はるかな未来視点からの話なんだしさw
149：鴉：2008/10/28(火) 22:56:36 ID:WiN01gII0: そいう時代になれば、生殖だって性別に拠らない状態になってると思うけどねｗ

# SRSって考え方自体が不要になるから、
# そいう手術も行われなくなるでしょうｗ
150：鴉：2008/10/28(火) 23:07:44 ID:WiN01gII0: 生殖能力がなければ、男でも女でもない、っていうんなら、
GIDは不具者だし、ISは出来損ないだよｗ
ネイティブでも病気や事故で喪失すれば、性別を喪失する？

＃ま、自分で自分の体を女だって思えなければ、
＃立派に性同一性障害だよねｗｗ（診断基準のとおりｗ

もー・・なにを軽蔑したいんだか、よくわかんねーｗ
151：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/29(水) 00:37:10 ID:h8lM0jDE0: 軽蔑は、単純にコストの問題だと言い切っている書き込みに対して。
152：鴉：2008/10/29(水) 01:00:14 ID:WiN01gII0: 到達可能なアイデアなら、研究費がでて初めて実現可能になる。
研究費が下りるためには採算性を（嘘でもいいから）証明する必要がある。
そして、実現可能になったものを再構築することで、
実現不可能なことを可能にするアイデアが生まれてくる。

だから欲しいものを手にできるかどうかは、
結局はコストの問題に尽きる、って私は思うわけ。

# 値段がつかないのは、実現不可能だからだよ。
153：鴉：2008/10/29(水) 01:14:23 ID:WiN01gII0: 命とお金を秤にかけるな、っていいたいんだろうけど、
そもそも両者はまったく異なる概念上にあるんだから、
混同して捉えるほうが冒涜。

＃それじゃ拝金主義の裏返しでしかないよ。
154：鴉：2008/10/29(水) 18:14:35 ID:WhfKhY8Y0: まぁ、仮にお金を積みさえすれば、解決できないことはない、として。
・・積めるだけのお金を用意できないもん。
だからあんまり真面目にこの問題を考える必要性を感じてなかったり。
155：鴉：2008/10/29(水) 18:22:53 ID:WhfKhY8Y0: まだ確定じゃないけど、いろいろあって、友達が転職せざるを得ない状況になるっぽくて。
いざ転職となると、戸籍の問題があるから、スキルあってもちょっと難易度が高くなるじゃん。
本人はSRSの必要性って、さほど切実に感じてるわけではなくて、
解決したいのはあくまでも戸籍の問題。

「昔は戸籍はどうしようもなかったから、SRSの意味合いってもっと違う意味だったけどー
今だったら戸籍の問題を解決する目的でSRS、っていうのでも、いいと思うよ」

と、背中を押してみたつもりではあるのだけど。
自分で言っておきながら、なんだかなー・・と思う -_-;
156：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/30(木) 06:54:52 ID:h8lM0jDE0: 戸籍変更の手段としてのSRSは、個人的には、すごく疑問。
背中を押すは、本人が本心ではやりたがっているけれど、何らかの躊躇いがある場合だよ。
本人の意に沿わないことをすすめると、後悔にならないか心配。
157：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/30(木) 07:09:33 ID:h8lM0jDE0: >>154

心配しなくても、立体的な臓器単体を細胞の培養で作り出すなんて、まだ技術的に不可能です。
同じ細胞を成長させても、それ単体では、臓器として同じ機能性を持つものに成長させることができないでしょう。
体の中で、その臓器が存在する必然性が与えられなければ、機能する臓器は出来上がらないと考えます。

それはたとえば、会社という組織も、売るべき商品も、売るべき相手もいないのない空っぽの営業所で、一人の人間に対して「営業部長になれ」というようなもの。
158：鴉：2008/10/30(木) 08:41:57 ID:WiN01gII0: >>156
そなんだよねー・・・

本人の性格もあるのだけど・・・。
手術はやりたい。でも、手術したからって、なにも変わるわけじゃない。
突き詰めて考えると、手術することに意味合いを見出せない。
もっと根本的なことを言うと、そもそも自分が男なのか女なのか、自分でわからない。
・・ってのの堂々巡りを延々１０年近く。
社内トランスでフルタイム突入して３・４年目くらい？かな。
なまじパスしてるから、、っていうのが、かえって仇なんだよね、こーいうケース。

本当に長いこといろいろ話をしてきたけれどー・・・
今、なにが一番困ってるって、、、けきょっく戸籍だけなのよね＾＾；；；；
159：鴉：2008/10/30(木) 08:54:19 ID:WiN01gII0: >>157
いや、まぁ、、、
手に入るならホシイけど、もう失っちゃったものだし。
なくても困らないように、なんとか環境を整えてるわけだし。
ていうか、子供できても困る＾＾；；；
160：鴉：2008/10/30(木) 09:21:00 ID:WiN01gII0: >>158つづき
どっちかっつーと、周りの都合で手術受けさせられてきた
ISの友達の話聞いてる気分なんだよね、私としては。
161：鴉：2008/10/30(木) 09:28:16 ID:WiN01gII0: 男でも女でもいいから、自分というものの存在にたいする
安心感と居場所がホシイっていう・・
そいう種類の悩み、迷い、、、んー、、願いかな。。
162：133：2008/10/30(木) 21:02:54 ID:fp7tWdCQ0: >>151
ねーねー
わたしはまだ軽蔑され中ですか？
悲しい。。。(TT
163：♂おにゃのこ♀：2008/10/30(木) 21:39:34 ID:T8NW1f96O: (涙
164：4：2008/10/30(木) 22:36:33 ID:fp7tWdCQ0: 言うことを聞きますから
軽蔑するなんて言わないで。。。
165：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/30(木) 22:47:13 ID:h8lM0jDE0: >>163
ここまで書けばもう分かってると思うけれど、現状で機能できる臓器を人工的に作り出すには、人間のクローン一体を丸々作って、必要な臓器だけを摘出することが近道な訳。
…っていうか、そうしなければ、限りなく不可能に近いことでしょう。
技術的には、現在でも、おそらく可能なはず。
そのことを考えて理解した上で、コストの問題だと言える人がいたとすれば、本気で軽蔑するでしょう。
そこまで考えていない上でのことなら、出来ると思い込んだ早合点だと判断するだけです。
166：133：2008/10/30(木) 22:52:11 ID:fp7tWdCQ0: お願いです。
コストの問題だなんて言いませんから許してください。(TT
167：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/30(木) 23:21:39 ID:h8lM0jDE0: 許すも何も、匿名掲示板上でハンドルを持たない不特定な名無しさんに対して、個人的感情なんて持ち合わせていませんよ。
168：♂おにゃのこ♀：2008/10/30(木) 23:24:06 ID:a648MKB60: 133てついてるじゃん＞ハンドル
169： ◆1wGX9Bi6v2：2008/10/30(木) 23:27:03 ID:fp7tWdCQ0: ごめんなさいごめんなさい(TT
170：ｐ ◆Psiko/Znvk：2008/10/30(木) 23:29:04 ID:fp7tWdCQ0: s/コストの問題だなんて言いません/コストの問題だなんて考えません/

ごめんなさいごめんなさい(TT
ハンドルもつけます。
171：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/31(金) 00:00:23 ID:h8lM0jDE0: あちゃー、わざわざハンドルを付けてまでごめんなさいって…
そういうつもりで書いたんじゃなかったのに(^^;;
172：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/31(金) 00:55:06 ID:h8lM0jDE0: ｐさんだったなんて、意外だなー・・・
過ぎたこと、気にしないでください(^^;
173：鴉：2008/10/31(金) 15:00:20 ID:WiN01gII0: # 意外と鈍いんだね＾＾；；
174：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/31(金) 16:34:41 ID:h8lM0jDE0: もうフォローしきれません…
175：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/31(金) 16:37:28 ID:h8lM0jDE0: 名無しに対して、個人的感情なんて持ち合わせないので、「ごめんなさい」なんて言葉すらナンセンスであると。
そうしたら、わざわざ名乗られましたので(苦笑
176：♂おにゃのこ♀：2008/10/31(金) 16:47:29 ID:a648MKB60: あんまりいじめちゃあかんよ
177：鴉：2008/11/01(土) 08:24:44 ID:WhfKhY8Y0: 背中押すつもりが、結果的に崖っぷちに立ってるのを突き落とした格好になった模様。
当の本人は喜んでるようで、なんか感謝されてたりするので、よしとしようｗ
まぁ、私は後悔するような性格じゃぁないんですが・・・私も腹くくるとするか。。。
178：♂おにゃのこ♀：2008/11/01(土) 11:05:53 ID:h8lM0jDE0: 崖から落ちようが、落ちまいが、最終的に一歩踏み出すかどうかを決めるのは本人ですね。
179：鴉：2008/11/01(土) 13:04:04 ID:WiN01gII0: まぁ、そーいう人ばっかりだったらいいんだけどねｗ
180：♂おにゃのこ♀：2009/03/20(金) 06:31:41 ID:UXl9C0MM0: 最近思うこと。

トランスは、どのグループにも帰属意識を持たないことから発生する、社会病じゃないかと思うことがある。
全てがそうだと言うつもりはないけれど。

わたしはMTX止まりで、中くらいの脳味噌に、外見からくる「男らしいに違いない」という一方的な決め付けられ方に猛反発して、女のホルモンと性器をくっつけて、脳味噌とのバランスをとることを試みたのだと思う。
181：♂おにゃのこ♀：2009/03/20(金) 06:40:38 ID:UXl9C0MM0: 男にも女にも属していると思っていなくて、別次元の生物だと思ってる。
安心できる友達は、トランスだけで、それ以外の友達といると、疲れしか感じない。
実社会で、属せるグループがなく、孤立するのがやばい。
182：♂おにゃのこ♀：2009/03/20(金) 10:37:44 ID:UXl9C0MM0: 何かを考えようとすると激しく苦しくなるだけorz
183：♂おにゃのこ♀：2009/03/21(土) 19:12:36 ID:UXl9C0MM0: お店のウィンドウなどに映る自分は、あまり男に見えない。
そうして女に見えなくもない。
だけれど、身長体格が女ではありえない。
自身の中での結論は、ただのMTFである。
永久にGIDが治癒しない、ノーパスMTF。
社会に居場所が用意されていない、ノーパスMTF。
戸籍の性別を変えて良いものかどうかを考える場合には、正しい答えはない。
あるのは、変えるか変えないか、だけ。
184：♂おにゃのこ♀：2009/03/21(土) 19:19:37 ID:UXl9C0MM0: よく、男の服を着ていても女と間違われたことがあることを持って、自身を女だと定義付けたがる人がいる。
女の服を着ても、「女ではないのでは？」と疑われる可能性を排除した考え方なので、わたしは賛同しかねることがある。
彼等の頭の中の辞書には、都合よく○○○という単語が存在しない。
当てはめるべきものがないので、半ば強引に、遺伝子とは反対の性別に定義付けられているようである。
回りの人達の配慮によって、本人になるべく意識させないようにという合意の上で成り立っている事に、目を背けようとする人が多すぎる気がする。
185：♂おにゃのこ♀：2009/03/21(土) 19:22:47 ID:UXl9C0MM0: GIDも方便だけれど、非当事者の合意の上に成り立っている事実を踏みにじると、恐ろしい事になる。
186：♂おにゃのこ♀：2009/03/21(土) 19:23:56 ID:UXl9C0MM0: >>185訂正

GIDも方便だけれど
↓
GIDも方便で否定はしないけれど
187：♂おにゃのこ♀：2009/03/21(土) 19:37:18 ID:UXl9C0MM0: 某お年寄りの考え方の幾らかは、わたしの中では、納得の行く部分もあるものだった。
でも、GIDを犯罪者同等に決め付けて、嫌がらせを続けるような姿勢は、許し難いものだった。
188：♂おにゃのこ♀：2009/03/24(火) 14:33:42 ID:UXl9C0MM0: 最近ふと思う。

GID系のコミュニティは、もう必要ないのかな？
どんどん減って行くし、皆は、一体何処に行ってしまったのでしょうか？
必要だと感じているわたしは、駄目な人間かと…

だいたいはmixiなのかな？
mixiは、利用しているけれど、日記を書いて一人一人にコメントを返すのなんて、社交辞令的なだけで、面倒くさくて馬鹿げてる。
日記を書くのが義務みたいに思えたりもするし、何かがおかしいです。

mixi内のGID系コミュに関しては、話が偏りすぎてて、もはや入っていけません。
何故かと言えば、間違いなく”GIDについて”のコミュだからで、１～１０までGIDの話しなんかに付き合っていたら、気が狂います。
あ～こんなこと言ってる時点で、もう、墓穴確定だけど。

結局、mixiで、人を多面的に観察することは出来ないです。
ある人を知るには、その人の参加コミュを全てチェックして、同じように追って行かないと無理で、それだとストーカー。

わたしは、男にも女にも完全な帰属意識は持っていないので、MTF同士のコミュが必要と言うような、お話しでした。
189：♂おにゃのこ♀：2009/03/24(火) 14:45:27 ID:UXl9C0MM0: Level3のGID板や遭難所は、かなり駄目だと思うな。
匿名性をいかした叩き合いばかり盛んで、存在価値自体を見失ってる感じ。
固有名詞をつけたスレッドが立てられる時点で、攻撃の場、マイナスエネルギーの発散目的になってしまい、わたし的には、許容し難いです。
負の感情がもたらす物は、負の感情の連鎖だけなので、良いものだと思えません。
低脳性を発揮されるばかりで、人間の成熟には程遠い。
190：♂おにゃのこ♀：2009/03/24(火) 14:56:54 ID:UXl9C0MM0: 男グループに混ざれないのは、決定的に肌が全然合わないと思うからなんだけど。
女グループにも入れないのには、子供の話しとか旦那さんの愚痴ばかりのグループとか、恋バナを聞かされるのも嫌になったり、正直言って整理痛の話しもついて行けないし…
生活スタイルが違いすぎて共感しようもない、悩みも打ち明けられない、決定的な孤立感…
ああぁ溜め息。
192：♂おにゃのこ♀：2009/03/25(水) 11:47:58 ID:UXl9C0MM0: >>188

>>3で
>GIDのコミュニティなんか、もう要らね。

なんて強がりを書いておきながら、またそれかいって思うのだけど…
GIDのコミュのかわりをする物は必要。
でも名前に「GID」を付けることは、よくないと思ってるという感じ。
言い直しても本質が何も変わりはしないだろうけれど(--;
194：♂おにゃのこ♀：2009/03/25(水) 12:03:27 ID:UXl9C0MM0: 某若手TSタレントのニュースには、ものすごくアンチコメントが付く。
生き方を見る以上に、ヘイトがもの凄い。
わたしから見れば、あれでも駄目だったら、自分なんか、もう生きられるところがないって感じ。
差別はなくならない。
戸籍も性別の認識も実際二種類だけ。
当事者の性別は、他者の印象によって決定され、どこまでも不確定な、シュレディンガーの猫のようなもの。
195：♂おにゃのこ♀：2009/03/30(月) 13:03:03 ID:DrNEtLCg0: 島根のUさんが、またやってくれたのね。
それ、人として、おかしいから。
もう正常じゃないから。
またGIDの異常行動だと広まる訳ね(苦笑
196：鴉：2009/03/31(火) 08:15:59 ID:WiN01gII0: コミュニティが不要になったのではなく、
あなたが必要としなくなったんだんだと思う。。。
澱むから離散集合でいいの。
197：鴉：2009/03/31(火) 12:43:50 ID:X5RoLzXw0: >>195
面識あると痛すぎて何も言えなくなるです。。。
198：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2009/03/31(火) 17:15:37 ID:9FdHiiu.0: ガイドライン初版の頃はGIDコミュニティって大事だったけど、今の若い子達には必要無いかも。
かくゆう私もとっかかり元はGIDコミュニティだったけれど、今や一匹で動いているし。

>195
どこかで一息付けば良いのにね。
うちの市の保健福祉行政では自立支援手帳には女にもうなってるし。。
199：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2009/03/31(火) 17:19:14 ID:9FdHiiu.0: >198フォロー
どこかで一息付けば良いのにね。←×
どこかで折り合い付けば良いのにね。←○
200：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2009/03/31(火) 17:26:12 ID:9FdHiiu.0: >188
確かに当事者同士のコミュニティは必要だと思うけれど
>198にも書いた様に若い子や埋没指向の人には不要になってくる。

私だって今や近隣の当事者との交流活動なんてしていない。
やりたいと思うけれどお互いに方向性も違うだろうから一切アプローチもしないし
婦人科やジェンダークリニックでたまたま会う当事者とも話さない。

逆にカムアウトしているクライアントさん達や奥さん方との交流が多いし。

結局私には自分で居場所を作る事が大事だったりしたし。
203：♂おにゃのこ♀：2009/04/01(水) 20:04:56 ID:DrNEtLCg0: 男性器が付いたまま女であることを主張するのは、社会的に相容れないものがあるはず。
法の上でも制度上も男女平等で、性別表記が完全に形骸化されている時代なら、個人の自由で通るものだろうけれど、現代は実際違うはず。

あまり強く主張しすぎると、反発は強くなり、判定が厳密になって、いっそう根拠を求められるようになるだろうし、性器を無関係とするなら、より客観的な判定を求められる結果になりかねない。
そうした時、ノーパスは、完全排除される側になりかねない。

…というのが、わたしの考え。
204：♂おにゃのこ♀：2009/04/01(水) 20:15:44 ID:DrNEtLCg0: 性別が重要性を持たなくなるのは、高度に発達した未来都市型の社会で、トイレの完全個室化や公衆浴場の廃止、セックスによる生殖が行われなくなり、性欲の解消もアンドロイドで代用されるようになっている時代だと思う。
205：♂おにゃのこ♀：2009/04/04(土) 17:52:05 ID:DrNEtLCg0: 性別移行中の人口が少なくなるにつれ、GID系の掲示板も減っていったのね。
でもGID板では、20代の人達が、次々に入れ替わって行く様を、目の当たりにする。
コテハンの当事者同士がどんなに激しくいがみ合っても、訪れる人はいなくならない。
ゴミスレではない過去の書き込みには、重要なものも数多くあると思う。
ゴミを捨てて、価値のある部分だけを残して行ければ、いいのだけど。
情報の劣化がなく、消える時に全て同時のネット上では、日々大量に堆積するゴミを、どうにもすることが出来ない感じがする。

これからは、情報を選別して、すくい出す仕事が重要視される時代になるでしょう。
206：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2009/04/04(土) 18:27:50 ID:bsTbY6Bc0: ちょうどガイドラインが出る数年前にEONやホストフェアリーを知った。
藁を掴む思いだった頃に比べると、今はGID系掲示板の増減があるにせよ
若い子達には必要無いんじゃないかな。

ゴミ^^;;とは言えその当時の過去ログやTNJ・解散したTSGなどの会合に行っていた頃
よりも当事者と会う機会もぐんと減っているし。

インターネット時代で簡単にググれば出てくる情報を若い子達は精査出来るか・・・

と言いながらTV東京の昼ドラで「ママはニューハーフ」と言うドラマが開始される様な・・・
監督インタビューでも「性同一性障害・・・・」と言う言葉も出ていたし。

でも所詮はテレビの演出なんだよね。
こういったニュースやドキュメントにするにはやはり当事者が制作に関わっていないと
どこかでねじ曲げられる。それが怖い面だし、今憂いている事。
207： ◆Rumi/domPE：2009/04/04(土) 19:48:13 ID:DrNEtLCg0: 若い子達に必要無いとするのは、若い子の気持ちを汲み取れていませんよ～w
GID板に、ポストオペのみならず結婚組みも来ている訳だから、GID特有の潜在的な悩みを抱えていて、mixiなどとは違った形の、匿名で吐き出したい人達も、いるということです。
他の当時者に絶対に素性を知られたくないと思っている人達も、いるのは確かです。

OFF会も行われるようなので、今度行ってみようかと。
208： ◆Rumi/domPE：2009/04/04(土) 19:51:30 ID:DrNEtLCg0: ドラマ…タイトルからして、お笑いネタっぽくてイヤーな感じ(><)
209：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2009/04/05(日) 09:38:03 ID:IFPVxwrE0: そか、結婚組を忘れていたね。
最近lv3は見れない状態だから、分かんないんだけど。

ともあれmixi以外の掲示板はあっても毒は無いと思う。
210：♂おにゃのこ♀：2009/04/06(月) 05:04:14 ID:x4K8ksQ.0: 十年まえに、ある人と、ホルモンなんかのまえに
徹底美容整形（ＦＦＳなんてことばしらなかった）
だよね。と話したことがある
それは間違っていなかったといまおもう
それも二十代前半に。
ＭＴＦがＦと認められないで生きるのは
Ｍとしても認めてもらえなくなるから辛い
もともと女顔なんでととぼけていられる選択肢を
残して置く卑怯さも必要だとおもう
それはＳＲＳしようとしまいと同じ気がする　（）
211：鴉：2009/04/06(月) 10:09:53 ID:X5RoLzXw0: ごめん、
> ＭＴＦがＦと認められないで生きるのは
> Ｍとしても認めてもらえなくなるから辛い
ここだけ意味がわからない
212：♂おにゃのこ♀：2009/04/08(水) 03:36:05 ID:eUygo9gg0: >>211
ふつうのトランスで出来損なうと
あやしげな変態と避けられがちになる。。。
あやしげな変態オトコ？＝正しいけど、望みとちがう。。。
213：♂おにゃのこ♀：2009/04/08(水) 03:46:21 ID:eUygo9gg0: ＦＦＳ
はるなさんも言ってたけどニューハーフさんの
多くが骨削りしたけど、徐々に元の骨格に復元して
いく悩みをよくきく。
お金かけても十年もすればタメイキの日々というのは
つらい
生まれなおしてくるほかいないという話はなお辛い（）
214：鴉：2009/04/08(水) 04:38:52 ID:X5RoLzXw0: >>212 概ね理解しました。ありがとぅ
215：sage：2009/04/08(水) 20:35:40 ID:h3rKF0wI0: >>213
>ＦＦＳはるなさんも言ってたけどニューハーフさんの多くが骨削りしたけど、
ニューハーフとして生きていくなら、平均的な男性の顔面骨格ならFFSは止めた方がいいかもね。
目立たなくなり純女の中に埋没（沈没）してしまって、チヤホヤされなくなりニューハーフ好きのお客さんから見捨てられてしまいます。
日常生活で変態扱いされたり、チェイサーに追い回されたりすることはなくなると思うけど。

>徐々に元の骨格に復元していく悩みをよくきく。
復元って、プロテ入れたりすることだろうと思うけど、元の男性の骨格に復元するのは埋没指向のMtFGIDには理解できないでしょう。
ニューハーフの指向とMｔFGIDに多い埋没指向との違いを考えないで一緒にするのは少し乱暴かと思います。

「キレイ」な女性の顔とは女性にしてはある程度男性的な顔面骨格を持った女性です。男性はもともと「キレイ」過ぎるわけです。
純女のための顔面骨格に関係する美容外科の世界で「キレイ」は男性的と読み替えてもいいでしょう。
つまり、FFSは「キレイ」の逆指向の手術なのです。
男性として平均的な顔面骨格のMtFならFFSで骨を削りすぎると純女の群れに沈没してしまってモテなくなるので骨削りの程度はほどほどにしといた方がいいですね。
平均より男性的なMtFにとって、パスのためには限界まで削った方がいいですが、骨削り系の手術全般に言えるマイナス面も考慮しないといけないから、
どこまで削ってどこで折り合いをつけるかは難しいところですね。
216：鴉：2009/04/09(木) 02:32:51 ID:X5RoLzXw0: ヘルスだと女にみまがうほうが確実に売れる。
スナック系でもそう。♀いないから紛れる心配も無い。
mix系はどうなのかな？傾向としてあんまり続かない気も。
ショーパブ系だと確かに舞台映えするから宝塚系？笑が受けるのかもしれないけどー
＝ニューハーフは、ってひとくくりに考えるのはナンセンス。
217：鴉：2009/04/09(木) 02:45:49 ID:X5RoLzXw0: # そういえば、なぜかクラブ系に縁がなかったな。。orz
218：♂おにゃのこ♀：2009/04/10(金) 01:47:59 ID:h3rKF0wI0: >>216
>ヘルスだと女にみまがうほうが確実に売れる。スナック系でもそう。♀いないから紛れる心配も無い。
なるほど、ヘルス系やスナック系は想定していなかった。世間一般の人でニューハーフと言えばショーパブ系がまず思い浮かびますから。
213のニューハーフはショーパブ系ということかな。

いずれにしても、各自で持って生まれた顔や体格や生き方等個人差がありすぎるので、FFSでは他人に流されないようにしないとね。
リアルで出合ったホル歴の短いMtFで、顔の骨格の分析や体格等も合わせて私が思った限りでは、総合面でこのままいけば十分パスできそうな人が、
よく研究しないで完璧を求めていたような様子だったからから警告しといたけど。
そういう人が安易にFFSを受けると、削りすぎて貧相な顔になったり後遺症が出たりして後悔するハメになるのかな。
覚悟も足りなさそうだったし。
219：♂おにゃのこ♀：2009/04/10(金) 01:50:10 ID:h3rKF0wI0: 218は私（215）です。
220：鴉：2009/04/10(金) 02:33:09 ID:X5RoLzXw0: 「ニューハーフは」と一括りにされちゃうと、
つい反応しちゃうんです、ワタシが。
221：♂おにゃのこ♀：2009/04/10(金) 04:11:03 ID:kQkpLaxk0: すみません。いろんなかたがおられます。。。（）