6/14 TOEIC その可能性の中心 - 1244175743

1：Masaya：2009/06/05(金) 13:22:23 ID:OFXJ4L8.0: TOEICに対するご意見、ご感想等ありましたら何なりとどうぞ。
16：English learner：2009/06/10(水) 20:41:35 ID:I9NLKFxA0: TOEICの生かし方は、人によって違うと思います。
趣味・自己啓発として英語をやっている人→TOEICにこだわらずに、自分の興味がある分野を学んだ方がいい。
仕事で英語が必要な人→TOEICの英語は、ビジネスにも有効だから積極的に活用すべき。
英語のプロを目指す人→TOEIC950や英検1級をさっさと取って、資格では測れないレベルの英語を学ぶべき。
17：English learner：2009/06/11(木) 01:47:57 ID:F36bkMnQ0: 大変失礼とは存じますが、>>16の人にちょっと反論します

趣味・自己啓発として英語をやっている人→TOEICにこだわらずに、自分の興味がある分野を学んだ方がいい。
↑
TOEICは趣味・自己啓発でやるものではない、と言う事でしょうか？
趣味・自己啓発に向かない理由があるのでしょうか？
趣味・自己啓発でやって高得点取ってもなんの価値も値打ちもないと言う事でしょうか？
つまらないからよせやい、と言う事でしょうか？
こだわらないほうがいいという理由がよく分かりません。
私は楽しいと感じることが出来れば、こだわってもいいと思います。

ちなみに先生方はどう思いますか？
やはりみなさんもTOEICは基本的には「つまらないもの」という価値観をお持ちでしょうか？
18：English learner：2009/06/11(木) 02:01:47 ID:F36bkMnQ0: TOEICをもっとも研究されていらっしゃるヒロ前田先生にリクエストよろしいでしょうか？
TOEICの魅力を言葉で説明してもらえないでしょうか？
みなさんもよろしかったらぜひ！
19：English learner：2009/06/11(木) 02:07:55 ID:F36bkMnQ0: TOEICと英検ってどっちが人気ありますか？
20：English learner：2009/06/11(木) 07:02:25 ID:I9NLKFxA0: >>17の方へ、16で書き込んだものです。すみません、そんなつもりで書いたわけではありませんでした。
TOEICがいいと思う方はTOEICをやればよいでしょうが、海外小説をペーパーバックで読みたい人、海外ドラマを見たい人はTOEICが扱う英語とあまり関係ないので、好きな分野の勉強をした方がよいのではというつもりで書きました。
TOEICが英語すべてをカバーするわけではないことは意識してもよいと思います。
21：ouch：2009/06/12(金) 13:54:39 ID:u8usksTs0: 私はTOEICは英語能力判定の物差しとしていい試験だと思います。物差しを長い距離が測れない、コンマ数ミクロンが測れないと言って使い物にならないとは言わないように、厳密にみてスピーキング能力やライティング能力が測れない（SWテストは除く）と言っても無いものねだりのような気がします。

スピーキング能力が測れれば良いとは思いますが、その為に変更すれば受験料が高くなったりより時間を取られたりすることが考えられるので喜んで賛成とはいきません。受験料も上がらず時間も取られず、今まで同じくらいの受験者数は処理できるという良い方法があれば賛成ですが。
22：English learner：2009/06/12(金) 17:58:43 ID:tMtUHX1U0: 私はTOEICのスコアが必要なので、TOEICの勉強をしています。
最初のころは、TOEICの勉強といっても何をすればいいかわからず、適当にTOEICと
名のついた本を買って勉強していました。
しかし、昨年のmasamasaさんの800点突破後のTBRでmasamasaさんが先生方から洋書を
プレゼントをされていて、多読を勧めていらっしゃったのを聞いて、私も洋書を買って読み始めました。
それから、多読に関わらず英語で情報を得るというのにはまってしまって、英語のニュースを見たりしています。
もちろん（というと変なのかもしれませんが）、TOEIC用の本を用いての勉強をしています。
私が、英語のニュースを見たりするようになったり、留学生と話したりするようになったりしたのは、
TOEICを受けるために勉強し始め、TBRを聞いて英語の本を読むようになったのがきっかけです。
TOEICの勉強をしても、英語で会話をしたり、意見を英語で書いたりできないというマイナスの指摘もあるようですが
私のように、TOEICのおかけで、実践的な英語に触れるようになったという人も少なからずいるというのが事実です。
このこともTOEICの可能性のひとつだと思います。
23：English learner：2009/06/12(金) 18:12:23 ID:bHtZ6d6M0: TOEICのホームページにはTOEICテストの特長として次のように書かれています。

＞　コミュニケーション英語能力を正確かつ総合的に評価
＞TOEICテストは和文英訳、英文和訳などの技術ではなく、
＞身近な内容からビジネスまで幅広くどれだけ英語で
＞コミュニケーションできるかということを測ります。
＞また、ListeningとReadingという受動的な能力を客観的に測定することにより、
＞SpeakingとWritingという能動的な能力までも含めた
＞英語によるコミュニケーション能力を総合的に評価できるように設計されています。
http://www.toeic.or.jp/toeic/about/what/#a

これを読んだ受験者は、TOEICはコミュニケーション能力まで測れる「物差し」であると
認識してしまうと思うのですが、実際はそんなものは測れません。
せっかくSWテストを作ったわけですから、
「コミュニケーション能力を正確かつ総合的に評価」なんて表現はやめて
「受動的能力はTOEIC、コミュニケーション能力はSWで評価する」とした方が良いと思います。
24：桃太郎：2009/06/12(金) 22:31:41 ID:o/GSENdc0: ETSは、
>>4 >>5 >>9 >>11 >>14 >>23 さんのような、どこまでも純朴であるか、
あるいは、果てしなく厳格な性向をお持ちの方の存在を考慮して、

＞SpeakingとWritingという能動的な能力までも含めた
＞英語によるコミュニケーション能力を
＞総合的に評価できるように設計されています。

　という箇所の最後を、例えば、

＞総合的に評価できるよう、可能な限り工夫して設計されています。

　とでも、改めた方が良いと思います。

なお、ここでは（R）マークは明記しておりません。厳格主義の向きにも何卒御容赦頂きたいと存じます。
25：てんま：2009/06/12(金) 22:52:09 ID:x0MtCJEk0: 活発な書き込みですね。関心の高さがうかがえます。

さて、現在のＲ／Ｌのみ且つマークシート形式の形を維持するとの前提で、
今の出題形式に対する疑問・不満を書いてみます。
※私は生では聞けないと思いますので、時間が無いようでしたら
　この書き込みは優先的に無視して下さい。(なんか変な日本語だ)

１．根本的に、図ろうとする英語力の幅が広すぎはしないか？
　　400点か500点より下は TOEIC Bridge に任せるのが良いのではないか？

２．Part 1、Part 2は不要。（基本的には初級者向けの出題と思うから）
３．Part 5の品詞問題は不要。
　　（問題文も選択肢も意味が分らずとも正解が選べてしまう形式で
　　　“コミュニケーション能力”が測れるのか？）
４．Part 6の空欄を含む文だけで解ける問題も不要。（Part 5で充分。）
26：桃太郎：2009/06/12(金) 23:25:38 ID:o/GSENdc0: >>25 てんまさんの 1. 3. 4. に賛成です。
さらに言えば、Part5-6 は Part7 に織り込んでしまえばよいのではないでしょうか。
特に、Part5 のような一文問題は Bridge に任せて、役割分担するのが適当だろうと思います。
27：101：2009/06/13(土) 07:02:16 ID:Np/1AWQQ0: １７０万人...そんなに売れている商品ならば、お客様に利益還元してくれないかな～。無料お試し回とか、学割とか、年間パスポート作るとか。

あ、すみません。本題です。
私は、別にどれが良い試験で、どれが悪い試験ということもないと思います。
どの試験にも、一長一短があるのですから、
それをふまえた上で、自分の英語学習にそれぞれの試験をうまく活用していけば良いです。

それにしても、170万人という数値、すごいです。
これだけたくさんの人が受けるというのは、
英語力をはかるという以上の精神的なニーズを満たしているからなのではないかと思います。
以前、知り合いの西洋人が
「TOEICは、日本版のIQテスト」と言っていましたが、
IQテストがタブーである日本で、
アメリカ人にとってのIQテスト的な役割を果たしているという面はあるのかもしれません。
IQや、TOEICスコアという人工的な身分を作り出すことにより、
それがアイデンティティーとなり、本人または相手側に安心感をもたらす。
TOEICはそういう精神的、社会的ニーズを満たしているからこそ、
こんなに売れている商品であるのではないかと思います。
28：ouch：2009/06/13(土) 11:37:14 ID:u8usksTs0: TOEIC関連で無くなっては困るもの・・・神崎先生、前田先生の教材とブログ及び前田先生のメルマガ。TommyさんたちTOEICブロガーさんのブログ。

なくなっても構わないもの・・・役に立たない教材。

でも一番無くなって困るもの・・・TOEIC

前田先生へ
　メルマガ残してください。私の正体は「W松本の弟子」です。
29：English learner：2009/06/13(土) 14:34:27 ID:oIiziQEE0: ヒロ前田さんのような超低学歴でもTOEICで高得点取れて、それで飯まで食って
いるんですから、励みになります。
30：Wood：2009/06/13(土) 14:36:28 ID:h4cgghBM0: 皆様、こんにちは。Wood です。

明日のＴＢＲ、楽しみにしています。

色々なご意見が出ていますが、一つ整理をしてみてはいかがかと思います。①ＴＯＥＩＣそのものの中身に対する意見（現状ではこの部分はこう改善すべきだ）という点②現状のＴＯＥＩＣの仕様を前提として、その仕様・題材をどのように生かすか？という点、の二つです。

前者については、ＥＴＳのＴＯＥＩＣ紹介の「コミュニケーション能力を・・・」という理想（あえて理想としておきます）に近づけるためのご意見など・・・もう既に貴重なご意見が出ていますよね。自分の個人的意見としては、仕様を変える要望などは、どうしても減点法で進めてしまいがちになるので、あまり深く掘り下げなくてもよいのではないかと思います。逆に、「ＴＯＥＩＣで不足している○○の部分は、△△という試験で磨くことができるよ」などといった試験による相互補完のみに終始してもよいのではないかと思うくらいです。

後者についてですが、これは自分としては、学習者の姿勢によって料理の仕方は随分変わってくるのではないでしょうか？現状の仕様を前提に考えてみても、です。

ただただ問題形式のものを解き続ける。ＰＡＲＴ５などは空白の前後しか見ない。
シャドーイングなどの自らの「音」を織り交ぜた練習をやり続ける。
ＴＯＥＩＣで学んだ表現を他で生かす。

与えられた（若しくは点数を取るために自ら与えた）課題のみをこなす姿勢と、その材料を各学習者の立ち位置に沿って自らがアレンジする・・・学習者の素材に対する姿勢を違うものにするだけでも随分異なったものになると思えるのですが・・・。

自分の個人的な意見としましては、後者について・・・ＴＯＥＩＣを含めた多くの試験に、「コミュニケーション能力・・・」という部分を過大に期待し過ぎる必要はないと思っています。「コミュニケーション能力の一端を垣間見せ、チェックしてもらうことができる」くらいに思っておけばよいのではないかと。コミュニケーション能力って何？という非常に大きく形の見えない話題につながりかねませんし（涙）

それよりも、ＴＯＥＩＣを受ける過程において学んだことを、どこでどう生かすか？それは学習者次第であり、その可能性の中心として今回すえられたＴＯＥＩＣ・・・道の先を進む講師の皆様、そして、学習者として同じ道を進む masamasa さん、皆様でちょっとした道しるべを示すことができたら・・・よいのではないかな？と感じています。

ＴＢＲ・・・楽しみにしていますね！
31：English learner：2009/06/13(土) 17:49:32 ID:wXmfFceYO: 講師の方は別として、TOEICを毎回受験する人の中に、英語力を測る物差しに過ぎないTOEICを目的にしてる人が少なからずいるように思います。

まず、英語力は１ヶ月や２ヶ月じゃそんなに変化しませんよね。本気で英語を身につけたい人は一年に二回ぐらいの受験におさえた方が物差しとしてのTOEICを有効活用できる気がします。
細かい点数が出るから連続して受けるのかもしれませんが、誤差が５０点とも７０点とも言われてますし、スコア至上主義にならないように気をつけたいものです。
スコアの高低よりも、自分のもっている英語力で何ができるのかを重視するといいのかもしれません。

私のスコアは950点ですがTOEIC対策というものはほとんどしたことがありません。実際、新TOEICを受けた回数も一回だけなのでどのパートがどんな問題なのかもよく覚えてない状態です。すでに書かれていますが、英語ができればTOEICも高いスコアがでます。TOEICにこだわらす英語で楽しむ姿勢が大切だと思います。
最後に、金井さやかさんの耳読書のおかげで私はリスニング力を伸ばすことができました。今回TBRに出演なさるということで、楽しみにしています。
32：ちょっと言いたい：2009/06/13(土) 18:48:47 ID:wtGz1mKc0: 存在意義の問題：△。だから受けている
ビジネスシーン寄りで、単なる会話では無い。
海外ビジネスを志向するうえでは、それなりに良い。

その上で今後のあるべき姿：
現在の方向は、
・ビジネス(取引向け・文系向け)
これを、更に分別すれば良い。
・日常コミュニケーション
・テクニカル(技術者向け・理系向け)
こうすると、さらに良くなる。

運用の問題：×、改善を強く望みたい点
・値段が高い
・成績発表が遅い
・成績があいまい
以上、教育サービスとしてなっていない。
・受験者別スコアを、参考表示せよ
　何のために学生・社会人、業種、役職、語学学習年数を取っているのか、
　意味不明、またこの値段で、これだけのスコアしか出せないのか？
　ＥＴＳは、採点→結果発送システムだけで、統計算出システム持ってないなんて
　ことはないだろう？

最後に：
・団体としてのＢ／Ｓ、Ｐ／Ｌ、つまり年度別決算情報を開示せよ。
　非営利団体だから非開示？そんなのだから、漢検と同等に見られる
33：English learner：2009/06/13(土) 19:13:01 ID:TEu.71jE0: な＾んの対策もしてないのに前回６８０点だったのが８４０点に上がった。
「ＴＯＥＩＣって水物」と実感した。
そりゃ日々できるだけ英語に接するようにはしてたけど
その生活態度は６８０点の時と変わらない。
６８０点取る前は８２０点の時もあった。
ちょっと神経集中するのを欠くとすぐ点は落ちるし
ちょっと神経集中すれば点は上がるし
こんな水物に的を絞って勉強できるかよ。ばかばかしいと思う。
だから、ＴＯＥＩＣの為の勉強なんかじゃなくて
もっとslow　and　steadyに英語力を伸ばしていく気持ちの良い
英語の勉強を続けたいと思うのだが・・・
34：English learner：2009/06/13(土) 19:15:52 ID:g9OJfY.o0: TOEICの問題点
TOEICは英語力を測ると同時に言語処理速度を測るある種の知能テストではないか。
だとしたら、企業が役職に就く条件にする理由もある程度分かる。
しかし、大学などの教育機関が進級などの条件にTOEICを使うのは
ある種の差別にならないのだろうか。
あなたは処理力や知能が低いから進級できませんというような。
35：English learner：2009/06/13(土) 19:25:51 ID:bQ6BPhQw0: >>32
一つだけ指摘させてください。
技術者向け、理系向けにはTOPECや工業英検といった試験が存在しますので
TOEICがそういうふうに分割された場合に、そのテストの必要性があるかは疑問です。
36：English learner：2009/06/13(土) 19:43:26 ID:OFXJ4L8.0: >>32

決算情報は実は出ています。
以下のリンクを参照ください。
http://www.toeic.or.jp/iibc/info/financial.html
37：English learner：2009/06/13(土) 19:53:12 ID:OFXJ4L8.0: >>32

職業別・学歴別スコアはこちら
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2007.pdf
38：OJiM(オジム）：2009/06/13(土) 22:19:36 ID:6DMq6ZUg0: 「TOEICその可能性の中心」という魅力的なディスカッションテーマを神崎先生が提示したにも関わらず、「TOEICは英語コミュニケーション能力を測れるか」というテーマに寄ってきてますね。^^;

ETSは読、聴を計測することで「英語コミュニケーション能力を測定できる」としているのは一般的な英語学習者を読、聴、話、書の能力がある程度均一であると仮定してテストを設計しているのではないでしょうか。
これは複雑な現象を科学的に分析する場合に、単純なモデルに置き換える手法で、自然科学、社会科学では普通の考え方です。

4技能のうち読、聴のみを測定しているのは定量的に計測しやすいという理由に他なりません。
私はこのモデルの想定はかなり正しいのではないかと思っています。

仮に英語のコミュニケーション能力が超上級から初心者までバラバラな10人の受験者がおり、その10人がTOEICテストの知識が無い場合に、TOEICを一斉に受けたとすると、結果は能力通りに分布するはずです。

回りくどくなりましたが、英語コミュニケーション能力の測定ツールとしてTOEICを効果的に使用するためには、自分の能力をこのモデルになるべく近づけ、高得点を目指せばいいのではないでしょうか。

（書いているうちに自分の考えが整理できてきたので、いずれ自分のブログに書きまーす。）
39：ちょっと言いたい：2009/06/13(土) 22:25:23 ID:wtGz1mKc0: >>35、36、37　
32です、
みなさま、コメントありがとうございます

>>36
見つけられなかったこと、反省です。

>>35
まぁ独占形態が良いわけでは無いですが、
一方でマジョリティが無いと、
評価が社会的でないですし。。。
これらの試験の、TOEICとの差別化、
一方で結果の相関関係というところを、
別の議論として取り上げることになるかと考えます。
英検とTOEICの比較のようなものになりますが。

>>37
07年度のレポートが、08/06発行。
ということは、もうすぐ08年度のレポートが
出るということでしょうか？
それでも、遅いなぁ、と考えますし、
この統計の出力形式自体、
各テスト毎での、というきめ細やかさが、乏しいと感じました。

パネラーの先生方：

お世話になります、先生方のブログやラジオを拝見・拝聴しています。

ここでコメントしたのは、「可能性」を議論する以上、
単に試験問題と結果だけでなく、
そこで集まった数字を活用する、
すなわち、受験者個々人の成績だけでなく、
受験者全体に対して、早期に、かつ網羅的な情報として、
開示することが、「可能性」の一つになるのでは、という考えからです。
ご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。
40：九条あおこ：2009/06/14(日) 02:18:48 ID:ZeXfRygQ0: ＴＢＲの皆様、こんにちは
英検を受験しに行っているので、生では放送が聴けないのが残念です。

企業や大学がTOEICスコアを使っているということで、
やはり、実態としては自発的ではなくTOEICを受けている人が多いのでしょうか。

趣味として英語学習をしている身には、TOEICは英検と並んで「英語学習のペースメーカー」としての機能が重要です。
英検に対するTOEICの利点は
（１）年に８回もやっている（２）合格不合格ではなくスコアが細かく出る　はよく言われますが
（３）処理スピードの向上　というのもあると思います。

TOEICのための勉強をしても本物の英語力は付かないなどの批判もあるようですが、
英検だけやっていると（１級以外は）相当ゆっくりやってても
時間切れにはならないので、速読力をつけようという動機付けに欠けます。
TOEICでスコアを上げようと思ったら、大学受験や英検みたいに
ゆっくりやってたら追いつかない！速く読む訓練しなきゃ！となるので、
TOEICで時間に追われる訓練をするのは意味があるのではないでしょうか？
41：fiveoclock：2009/06/14(日) 09:35:16 ID:Cc/gkZHs0: いつも楽しくてためになる放送をありがとうございます。

さて、話は全然違うんですけれど....

TOEICの会場の試験官の方々のTOEICのスコアってどれくらいなんでしょうか。
「TOEIC試験官募集」の広告をたまに見たりするんですけれど、
その条件にTOEICスコアはなかったような気がします。

例えば、TOEICを受ける英語のネイティブスピーカーがなにかの質問を英語で彼らに投げかけたら、
それにちゃんと答えられるくらいの英語能力が試験官には備わっているのでしょうか。

すみません、くだらない質問で.... お邪魔しました、どうぞ、放送をお続けください。
42：fiveoclock：2009/06/14(日) 09:41:36 ID:Cc/gkZHs0: すみません、もう1点質問がありました。

郵送で1カ月、オンラインでも3週間を要するTOEICの結果通知は長すぎると感じますがいかがでしょう？
TOEICが終わってからその結果がわかるまでの期間って、どうしてもモチベーションが下がってしまいます。
結果によって、その先の勉強方法を見直さなければ、なんて考えてしまい、
その指針になる結果がわからない時期はなにをどう勉強するのか、いまひとつ集中力を欠いてしまいます。

また、その回の結果がわかる前に、次回の申し込みが締め切られてしまうのも、どうも納得がいきません。

みなさんはそんなことはないですか。
TOEICの結果発表までの時間は短縮されないのでしょうか....
43：ひでひで：2009/06/14(日) 11:06:42 ID:cJ0Cu84I0: part3,4で、質問文の掲載はやめる、というのはどうでしょうか？
先読み派を困らせることが、本来のリスニング能力チェックの為に
必要かと思うのですが
44：English learner：2009/06/14(日) 12:31:24 ID:vFrbho420: 神崎先生の可能性は無限大です！　＞＜
…

とまぁ、冗談はさておき、
ここまでたくさんの熱いレスが書かれているのに
英語で書かれているものがまったくないのは
やはりみなさん英語でwritingする習慣はあまりないのかなぁ…？
と思ったりします。

私も日本語で書いている一人なので、人のことを言える立場ではないのですが(笑)
45：三羽四郎二郎：2009/06/14(日) 14:04:24 ID:3aZO2Mis0: TOEICを良く知らずに採用している企業、大学も問題だと思います。

ある一部上場の電機大手の会社では課長試験を受けて管理職になるので
すが、今ではその時にTOEIC470点(TOTALです念のため)とっていないと
課長になれません。これは全社員が対象であって、海外と取引がある部署
だけではなく、英語を日常まったく必要としない人もTOEICスコアを要求されます。

トヨタ自動車は係長になるときにTOEIC600点が必要です。
これはグループ各社も同じようで、豊田紡織に去年入社した人から聞い
た話ですが、入社早々
「うちは英語できないと出世できないよ」
と言われたそうです。

他にもTOEICスコアを昇進・昇級の条件にしている会社は多いと思いますが
TOEICがどんなテストか分かっていなくて流行りだけで採用している気がし
ます。それとももっと大きな陰謀が渦巻いているのでしょうか。
46：English learner：2009/06/14(日) 14:06:09 ID:/SiHnuis0: 聞こえました
47：English learner：2009/06/14(日) 14:11:10 ID:WGFSnbS.0: 就活とTOEICについて
48：Ｔｏｍｍｙ：2009/06/14(日) 14:18:06 ID:EU8pr9As0: 遅ればせながら今から聞いてます。
プシュッ！
49：QP：2009/06/14(日) 14:18:56 ID:SEZv3qZs0: TBR出演の皆様、こんにちは。
ブログ、MIXIでお世話になっておりますQPです。

今回のテーマ、TOEIC　その可能性について

ペーパー試験である以上英語力を測ることに限界があることは否めませんが、個人の英語力の推移を知る目安、グループ内の個人の英語力を序列することにも役立つと思います。限界がある以上すべてをTOEICに求めることは、できませんので、私なりには、他の資格試験等を受検していろんな英語力をつけようとしています。

TOEICの点数が高くても実際英語が運用できないというお話しもありますが、点数が高いということは、そのレベルで英語が運用できる可能性を秘めているということを暗示していると思います。その点で企業がTOEICを採用しているのだと思います。でも、就職、転職する際では、TOEICよりも英検１級の方が評価されてました。なぜ？面接官の方達は、TOEICという試験をあまりよくしらなく、どちらかというと歴史のある英検の方がピンとくるみたいです。この点では、もう少し受験者側ではなく、スコアの利用者側にもメリット等のアピールがあってもいいと思います。

後、もっと細かく英語力を測るには、2時間ではなく、8時間くらい、いや、三日間くらいの試験にしてもいいんじゃないかな？と思います。

例えば、Part1　100問、Part2 100問、　Part3 100、・・・というような感じで。
50：yama：2009/06/14(日) 14:19:43 ID:EUXaP1X.0: TOEIC好きです。実際の仕事に役立っています。仕事で韓国とやりとりをする機会が多いのですが、先方は日本語話せないし、私は韓国語話せないので英語でのやりとりになるのですが、あ、同じもの（TOEIC）で勉強しているなと感じます。言い回しや使う単語が似ているので、おそらく先方の担当者もTOEICで勉強したんだろなと感じます。仕事にはTOEICいいと思います。留学ならTOEFLのほうがいいと思うし、仕事以外であればTOEICにこだわらなくてもいいと思います。テストを受けていても、あ、今取り組んでいる企画にぴったり･･･持ち帰ってそのままコピーして使いたい･･･と思うときがあります。

ところで、ヒロ前田先生の【ダッシュで奪取】 TOEIC 730点を達成する方法を登録したのですが、メルマガが届きません。登録後にまだ何か作業をしなければならないのでしょうか？ただ待っているだけではダメなのでしょうか？
51：English learner：2009/06/14(日) 14:35:54 ID:M3qQYK3k0: TOEICのテーマについて、学生や主婦の方にハンデキャップがあるのは、
確かだと思います。
逆に、会社員なら常識で回答できてしまう問題もあります。
52：Ｔｏｍｍｙ：2009/06/14(日) 14:42:16 ID:EU8pr9As0: masamasaさんのパート２の話ですが、
確かに正答はＢとか答に乗っていても
なぜＡはダメなの？とか感じる事はあると思います。
恐らく、ビジネスパーソンだと先の先を読んだりだとか、
客観性を考えないと、他の選択肢も答になってもおかしくない
（つまり会話として成立する）と思ったりするのですが、
どうでしょうか？

あ、今プシュって聞こえました。
ひょっとしてそちらではビールを飲んでいるんですかね？
私も負けずにプシュ！

Tommy
53：ハ＠ちゃん：2009/06/14(日) 14:44:39 ID:suZiyNy20: Tommyさん、はじめまして＾＾

私も負けずにプシュ！
54：Ｔｏｍｍｙ：2009/06/14(日) 14:48:02 ID:EU8pr9As0: ハ＠ちゃんさん、はじめまして！
プシュ。

※まじめな討論の中、皆さんすみません。
55：English learner：2009/06/14(日) 14:51:53 ID:F36bkMnQ0: Toeicより英語学習法についての話をしてほしいです
あとせっかくなので、さやか先生の耳英語についてお話してほしいです
56：TOEIC：2009/06/14(日) 15:07:31 ID:Tp1iRr4s0: TOEICに関係ないのですが、
正直、正直に言って英検に出題される英語って実用的な英語ですか？
57：Ｔｏｍｍｙ：2009/06/14(日) 15:09:23 ID:EU8pr9As0: あ、私も超長期熟成ヱビスです。
同じでよかったです。

Tommy
58：Ｔｏｍｍｙ：2009/06/14(日) 15:24:32 ID:EU8pr9As0: masamasaスピーチ、惚れました！
59：さくら：2009/06/14(日) 15:32:37 ID:HWTMo2mU0: masamasaさん。ステキでした。テンパッテル所も含めTOEIC用語を使いたいと思うと私も同じように頭で先に考えてしまい口から直ぐにでません。でも、学習者代表として逃げずに頑張ってる姿は私に勇気をくれました。有難うございます。
60：English learner：2009/06/14(日) 16:00:29 ID:UVMV2zpU0: http://www.eiken.or.jp/listening/index.html
61：QP：2009/06/14(日) 16:00:39 ID:SEZv3qZs0: 英検の解答速報は、こちら。明日の13時以降公開です。
http://www.eiken.or.jp/kaitou/index.html
62：English learner：2009/06/14(日) 16:08:08 ID:UVMV2zpU0: http://www.eiken.or.jp/about/guide.html#info03
63：臼井：2009/06/14(日) 17:25:28 ID:HLqKINqM0: みなさまお疲れ様です。
可能性の中心を探るということで楽しみに聞いているのですが
議論がなかなか広がりを見せないなあという印象です。
掲示板を読み上げる前に講師の皆さんが話されたことを
また延々と繰り返し話してるような気がいたします。
TOEICの可能性を探る試みが、皮肉なことにTOEICの限界をも
示してしまったような気がします。
もちろん、どのような試験にも限界があり、そこに行き着いたら
試験を受けることをやめれば良いだけなのでしょうが。

ところで、ヒロさん（前田さんの方ではないです）の英語には感動しました。
録音して繰り返し聞こうと思います。
英語は使ってなんぼということを実感しました。
ヒロさんのご活躍を今後ともお祈りしています。
64：English learner：2009/06/14(日) 18:12:40 ID:bHtZ6d6M0: 英語スピーチはリスナーには好評だったようで書き込んだかいがありました。
以前、ヒロ先生、アキ先生、神崎先生がラジオで英語トークしてたのが
強く印象に残ってたのでお願いしました。
参加者の英語を評価しようとかそういう考えからではなく、
学習者のロールモデルとなってもらいたくてお願いしたのですが、
こちらの書き方が悪く意図がうまく伝わらなかったのは残念です。
それでも、英会話講師のヒロさんのスピーチは英語学習者に大きな刺激を与えたのではないでしょうか。

>>63
もともと底の浅い試験ですから可能性を追求してもたかが知れてるといったところでしょうか。
65：ちょっと言いたい：2009/06/14(日) 23:51:56 ID:wtGz1mKc0: >>63

同じ意見です。
ＴＯＥＩＣの可能性を語ることに限界を感じました。
このようなテーマで語られても、もう聞くことはしません。
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