鬼和尚に聞いてみるスレ　part22

1：偽和尚★：2023/07/21(金) 22:52:38 ID:???0: 鬼和尚と修行者の為の交流スレです。

鬼和尚が提唱している修行に関する意見交換や実践しての感想などはセーフとしますが

あからさまな批判レスや中傷、論争及び自説の主張等はアウトです。

ルールを守って使用しましょう。

前スレ
鬼和尚に聞いてみるスレ　part21
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/8276/1671964720/l50
2：匿名者：2023/07/22(土) 06:12:26 ID:lHt5iewk0: >>1
スレ立てをして頂いて、いつもありがとうございます。
また鬼和尚書き込み集のブログを作っている方や、鬼和尚様の本を作っている方もありがとうございます。
3：避難民のマジレスさん：2023/07/22(土) 22:14:39 ID:ySsUjr6s0: 「苦から逃れたい」より
「自己を知りたい」という方向で自己を観る様にした方が良いでしょうか？

私は主に苦から逃れたいという気持ちで観察していましたが、「自己とは何かを知りたい」という気持ちで観察をしてみると、
エネルギーの方向性の違いの様なものを感じました。

逃れたいという思いより知りたいという思いの方が内側に向かう感じがしました。
4：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2023/07/22(土) 22:33:07 ID:C8cA2xGk0: >>1 ご苦労さんなのじゃ。
　正に菩薩の行いじゃ。

>>3 よい感じがするのならばやってみると良いのじゃ。
　おぬしにはそれが合っているのかもしれん。
　苦から逃れるためでも、いずれは自分を知ることになるのであるからのう。
　道は同じといえるのじゃ。
　実践してみるとよいのじゃ。
5：避難民のマジレスさん：2023/07/23(日) 10:44:08 ID:yhysiAAQ0: 「現実」とはどのように現れているものなのでしょうか。
「現実」というものに囚われない様にするためにも、
どのように起こっているのか知りたいです。
6：避難民のマジレスさん：2023/07/23(日) 12:57:29 ID:yhysiAAQ0: なかなか修行を行う様な安定した生活が訪れないのですが、
何故なのでしょうか。
何らかの試練なのか、自分の決意などが足りないのか、、
7：避難民のマジレスさん：2023/07/23(日) 13:16:54 ID:yhysiAAQ0: 先に感覚がありそれに応じた現実が展開されているのではと思うのですがいかがでしょうか。

夢などは例えば胸の上に重いものがあると悪夢を見ますが、
現実もそのように、先に感覚があって感覚からイメージとしての現実（阿頼耶識？から？）が起こっているのではないかと思うのです。

そうだとしたら、感覚を治める事が出来れば現実にも影響を与えられるのではと思うのですが、、
8：避難民のマジレスさん：2023/07/23(日) 18:20:54 ID:cVJPBlkg0: 前スレより
＞自らを観ることで謬見を滅し、正しく悟りを得ればそのようなこともないのじゃ。全ての苦は永遠になくなり、死を超越して安楽になるのじゃ。

まず「観る」を観る必要があると思うんだよね
肉眼で見られるのは何らかの化合物か一部の巨大元素までで、鬼和尚の言う「自分」(もしくは意識)と言うものが何らかの構造を持った素粒子だった場合、肉眼では認識出来ない訳ですよ。
肉眼で理解出来るのは、呼吸や血液循環が外部と関係性を持つと言うところまでは、空気は見えないけど、感覚出来るので何かが出入りしていることは分かるし、水分や食物の摂取の現場を観察することで、肉体が外部の物理世界と関係していることは分かる。ただ、食物や水分が構造変化して自分の骨や肉になっているミクロ次元の現象までは感覚出来ない。でも、食べ過ぎたら太るとか、呼吸を止めると苦しいとか肺の伸縮を通して何かが出入りし、それが体を作ったり、エネルギーになったりとかは、知覚や知性を通して理解することは出来る。
物理的な世界が相互関係で成立している事までは、何とか、感覚や知覚を通して理解できる訳である。
では、心象とか意識それ自体についてはどうだろうか
9：避難民のマジレスさん：2023/07/23(日) 20:03:40 ID:0ti8xavw0: 物象に比べると心象の方が「自分」に近い感じはするが、どちらかと言うと「感情」の方が自分だろうかね。感情から心象が生まれる感じもするしね。この先は良く分からないよね。感情が根源なのか意識が根源なのかも判断が難しい。
一見無感情なときも平穏さと言う感情が支配しているとも言えるしな。
感情を観察出来るから意識が先にあるとも言えない気がする。感情が根底にありそこから意識が生じている感じもする。
10：避難民のマジレスさん：2023/07/23(日) 21:04:02 ID:0ti8xavw0: インド哲学のサイトの解説を読んできたが、先程書いた私の瞑想の感想とかなり似通った分析を古人もやっていたのだな。私が感情が根源的だと書いたが、確かにインド哲学にも三グナ説があって、それは魂の性質のようなものらしい。
ただ、三グナのように変化するものは、真理(本当の自分)ではないと言う。
万物はグナで出来ており、その意味で私の感情や知性もグナに現れるのだが、グナも感情も真の私ではないと言う。
即ち、グナすらも捨て去ると、意識が残ると。
この意識が自分だと言うんだね
11：避難民のマジレスさん：2023/07/23(日) 21:07:08 ID:0ti8xavw0: グナまでは到達した訳だから、あとはグナと意識(自己自身)を区別していけば、自ずから悟ると言うことになる。
12：避難民のマジレスさん：2023/07/23(日) 21:52:39 ID:0ti8xavw0: 知識だけでは悟れないとしても、知識をしっかり受けとれば、悟りの最短距離だと思うし、そうじゃないとおかしい。

つまり、「私とは意識である」と言う命題が真理であるならば、それを深く検証するならば「ああ、私とは意識なんだな」と納得できるはずなのだ、そしてその納得が悟りなんだから。
逆に言うと「意識以外のものは私ではない」と切り捨てて行けば良いだけだろう。
これが悟りの最短距離であり、そうでないとしたら大詐欺師だよ。
13：避難民のマジレスさん：2023/07/23(日) 22:06:06 ID:0ti8xavw0: ただ、私は意識だと言うことは、実感として納得できるかもしれないが、意識が永遠であるかどうかは、また別の話ではないか？
確かに、意識の創造物である心象にはエントロピー増大法則のような物理法則が働かない。
心象の薔薇は散る事がなく永遠に美しいが、意識自体が永遠かどうかは、外側から観察が出来ないので、検証が出来ないじゃないだろうか？
14：避難民のマジレスさん：2023/07/23(日) 22:10:22 ID:5UJGPd7w0: 過去問答によると、思考は過去の記憶から出ているので何かの創造はされない、又、過去の記憶の体験を再現しようとしてはならない、というようなお話だったと思います。
ということは「今ここ」というのは一瞬一瞬の最初で最後の創造ということなのでしょうか？
15：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2023/07/23(日) 23:39:52 ID:bxlsPjPY0: >>5 おぬしの心に従って起きているのじゃ。
　おぬしの心が今ここで作っているものじゃ。
　心が楽しければ楽しい現実が起こり、心が悲しければ悲しい現実なのじゃ。

>>6 やはりおぬしがまだ覚悟がないからじゃろう。
　自分にはまだ早いとか思っているのじゃな。
　社会でやりたいこともまだあるのかもしれん。
　それらがなくなれば自然に整うじゃろう。
　それまで待つとよいのじゃ。

>>7 イメージが先にあるじゃろう。
　感覚はイメージによって解釈されるものじゃ。
　幻影を知覚することもあるからのう。
　心が作り出したイメージによるのじゃ。
16：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2023/07/24(月) 00:12:47 ID:bxlsPjPY0: >>14 そのような理解でよいのじゃ。
　今ここですべては起こり、滅していくのじゃ。
　それ以外はないのじゃ。
　過去も未来も幻想なのじゃ。
17：避難民のマジレスさん：2023/07/24(月) 11:18:49 ID:CpAjoAqU0: しかし、悟りだなんだと言っても、怪我や病気とかで物理的に苦しいものは苦しいのであって、観念的な教理は吹っ飛ぶよね。
鬼和尚は磔の刑にされたとしても、全然余裕なんですかね。快川和尚の逸話とか信じられないのだけど、悟った人は火炙りになろうと水責めに会おうと全然苦しくないんですかね？
18：避難民のマジレスさん：2023/07/24(月) 12:39:46 ID:yhysiAAQ0: 例えばですが音が聞こえるとか何かに触れる感覚などがあります。
この感覚自体はそれ以上原因無く存在していると感じます。
なので、自己の感覚はもっと先にあるとしても、
「感覚」があってから、例えば「体」とかそういう現象やイメージを生み出しているのかなと思ったたのですが逆なのでしょうか？
19：避難民のマジレスさん：2023/07/24(月) 12:55:24 ID:5ufpdlOo0: それか、前世とかが関係しているんですかね。
私は痛みに強い方だと思うんだけど、呼吸苦だけは耐えられないんだよね
何故、呼吸苦だけは辛抱出来ないのだろうか？
それとも、呼吸障害は一般的にも苦しいものなのか？
歯医者で口蓋に水を流し込まれるだけでもパニックになってしまう。
鼻腔の構造が狭いと言うこともあるだろうけど
実際、4歳くらいに川で溺れた事があったが、直接関係しているようには思えないんだよな
20：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2023/07/24(月) 23:36:20 ID:M1Ak6FJ.0: >>17 わしがここで平気じゃ、とか書いても信じられないじゃろう。
　おぬしが悟ってから火あぶりになるとよいのじゃ。
　すぐにわかるじゃろう。

>>18 逆なのじゃ。
　刺激も自己イメージによって選択されているのじゃ。
　自分に関係ない音とかは無視されるのじゃ。
　あってもなかったことにされるのじゃ。
　
>>19 記憶によるものなのじゃ。
　よく観察して確かめるのじゃ。
21：避難民のマジレスさん：2023/07/25(火) 01:28:43 ID:/6vzXcXA0: 相談仏教 part2 のスレに相談のカキコがあります。
7/19日の425レス目です。
22：避難民のマジレスさん：2023/07/25(火) 11:57:47 ID:WxfshxiA0: >>20
刺激が自己イメージにより選択されているのですね。先に自己イメージがあり刺激が選択されてその刺激からまた観念が起こるというような…
観察できるよう頑張ります。
ありがとうございました。
23：避難民のマジレスさん：2023/07/25(火) 16:59:26 ID:kiCRL8Go0: いつも教えていただきありがとうございます。
私達が現実と呼んでいる世界は、個々人の記憶に基づく認識がそれを生成しているので、
一人ひとり異なっているのだとお聞きしております。
ところで、和尚様は記憶に基づく認識を滅して、本来の認識に回帰しているとのことです。
もはや世界は生成しないのでしょうか。それはいったいどのような状態ですか？
24：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2023/07/25(火) 21:54:37 ID:BHxVqfi60: >>21 もはや見えないのじゃ。
　ここにコピーするとよいのじゃ。

>>22 そうじゃ、実践あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>23 すべて一つなのじゃ。
　世界も自分もなく、ただひとつであるだけなのじゃ。
　本質として同じなのじゃ。
　それも言葉としてそのようである訳でもないのじゃ。
　自ら実践して確かめるしかないのじゃ。
25：避難民のマジレスさん：2023/07/25(火) 23:09:11 ID:/6vzXcXA0: >>24
2ちゃんブラウザ、何をお使いか知りませんが
アプリをアップデートできれば見えると思います。

私の質問ではないので、答えが必要なご本人様が
いずれどこかに上直すのではと思います。
26：避難民のマジレスさん：2023/07/26(水) 00:33:44 ID:kiCRL8Go0: >>24
教えていただきありがとうございました。
和尚様は、私達と話をするために、世界を仮設しているとのことですが、
それは和尚様の過去の記憶から生成させているのですか？
現代の義務教育を受けたので、地球は丸い世界ですか？
住んでいる場所が平らという世界を生成させることも自在ですか？
27：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2023/07/26(水) 23:22:38 ID:9AGxWaR.0: >>25 このスレを教えてやるとよいのじゃ。

>>26 世界は仮設していないのじゃ。
　ただ話をあわせているだけなのじゃ。
　丸でも四角でもないのじゃ。存在しないのじゃ。
28：避難民のマジレスさん：2023/07/27(木) 09:50:49 ID:7n5hROSI0: 存在しないことが（言葉で敢えて言うなら）それだけが実在と言えるものであって
私たちは存在することが真の実在だと大勘違いしてるのでしょうか？
29：避難民のマジレスさん：2023/07/27(木) 11:07:17 ID:kiCRL8Go0: >>27
教えていただきありがとうございます。
世界は存在していないのは飲み込みました。夢の世界が存在していないのと同じようなものと理解します。
しかし、例えば和尚様は日本語を使いますが、それは今生で得た記憶を利用しているのではないのですか？
食事もするし、１ヶ月間水も食べ物も摂らなければ（肉体としては）死んでしまうというルールには従っているのではないのですか？
世界を仮設しないと、話を合わせることすらできないように思えます。
30：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2023/07/27(木) 22:48:32 ID:hv2dhr760: >>28 そのような理解でよいのじゃ。
　観念として全てを認識している者には、存在しないこと実在になるじゃろう。
　実在と思っているのはにせものの観念になるのじや。
　そのように自らを追及していくのじゃ。

>>29 記憶なのじゃ。
　食事も水も飲むのじゃ。
　しかし記憶も食事も水も世界ではないのじゃ。
　それらがある場所という概念設定は妄想なのじゃ。
31：避難民のマジレスさん：2023/07/28(金) 00:15:11 ID:JnqIWvo.0: 鬼和尚さんは水も食事も存在せず何なら摂らなくても問題ないけど、摂らないと涅槃に行ってしまうので、
言わば肉体に話を合わせている、衆生への布教のため今回の肉体の寿命に合うことをやっているという感じでしょうか？
32：避難民のマジレスさん：2023/07/28(金) 10:16:12 ID:kiCRL8Go0: >>30
教えていただきありがとうございます。
妄想という言葉ですが、
精神医学用語では、不合理で事実無根な内容の確信、という意味で使われるそうです。
和尚様はどのような意味で妄想という言葉を使われますか？
意識以外は実在しないので、その他は全て妄想ということですか。
妄想をそのように定義すると、
言葉は悪くなるかもですが、和尚様は妄想に基づく相談をよく受けておられます。
妄想に対し、適当に妄想で返事を返しているのですか？
33：避難民のマジレスさん：2023/07/28(金) 20:15:48 ID:czRftzgI0: ひょっとして思考が自分で行動していると思っているだけで、私たちの体は勝手に動いているのではないかという感じがした。
つまり、頭で何を考えようと行動や出来事は自然に起きるから、人は考えるという無駄な行為をしているということ
いかがでしょうか？
34：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2023/07/28(金) 22:57:55 ID:PbKPVDGU0: >>31 そういうことじゃな。
　夢の中で長く居られるように条件わ合わせていると言えるのじゃ。
　よい夢を見るのじゃ。
、
>>32 妄想に的確に答えることこそ難しいものじゃ。
　相手がどのくらい狂っているのか、わからないからのう。
　それすらもわからない者もいるからのう。
　
>>33 そうじゃ、人は思考によっては動かないのじゃ。
　感情とか記憶から動いているのじゃ。
　思考は後から理由をつけているだけなのじゃ。
　フロイトも人を動かすのは潜在意識であると言っていたのじゃ。
　よく観察して確かめるのじゃ。
35：避難民のマジレスさん：2023/07/29(土) 05:29:22 ID:czRftzgI0: >>33
はい確かめます。ありがとうございました
36：避難民のマジレスさん：2023/07/29(土) 09:34:35 ID:LteLwnv20: >>34
なんとなくわかりました
肉体（細胞）も生命なので観念と言うか原因からの反応で動くので、鬼和尚さんは健康と長寿に合うように肉体に条件を合わせて健康法などをやっているのですね。
我々のためにいつもありがとうございます。
37：避難民のマジレスさん：2023/07/29(土) 09:35:35 ID:kiCRL8Go0: >>34
教えていただきありがとうございます。
妄想をしている人は狂っているということですか？
世界や概念は全て妄想であるとお聞きしています。
ならば、悟りを開いていない者は全て狂人であるといえますか？
また、どの位狂っているかわからない、とのことですが、狂い方にも尺度があるのですか。
世界が全て妄想なら、狂っていないとする基準がなくなる気がします。
38：避難民のマジレスさん：2023/07/29(土) 11:40:11 ID:KuEMSmuU0: 吉田松陰は生まれ変わってますか？
生まれ変わったら何ものになっていますか？
39：避難民のマジレスさん：2023/07/29(土) 19:52:27 ID:h5P9mv0k0: 自己を観察する旅先では緊急時以外スマホは触らないほうがいいですか？
ラジオや音楽を聞くのも観察の妨げになるでしょうか。
お菓子を食べたりドリンクを飲むのはいいですか？

暑いからと1時間くらいで帰ってしまうと効果も薄れるでしょうか。
40：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2023/07/29(土) 23:32:15 ID:duq.nKpQ0: >>35 そうじゃ、実践あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>36 そうじや、いろいろ試しているのじゃ。
　おぬしも実践あるのみなのじゃ。

>>37 狂っているといえるのじゃ。
　事実を事実として認識していないのであるからのう。

　狂人といえるのじゃ。
　顛倒の病にかかっていると言われるのじゃ。
　悟れば正気なのじゃ。

　あるのじゃ。
　言葉もわからんものさえいるからのう。
41：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2023/07/29(土) 23:45:48 ID:duq.nKpQ0: >>38 何度も生まれ変わっているのじゃ。
　庶民として暮らしていたのじゃ。

>>39 触らないほうがよいのじゃ。
　ラジオもないほうがよいのじゃ。
　音楽は心を落ち着けるものならばよいのじゃ。

　お菓子とかドリンクはよいのじゃ。
　一時間でもやらないよりはましなのじゃ。
　実践して確かめるのじゃ。
42：避難民のマジレスさん：2023/07/31(月) 07:18:53 ID:.CzgzUAM0: 絶対に失敗しないダイエット法を教えてください。
43：避難民のマジレスさん：2023/07/31(月) 15:34:26 ID:kiCRL8Go0: >>40
言葉というものは、やはり欠点がありますね。
「妄想している」という言葉にしても、
１）多数決や権威により常識と定められた現実と異なった見解を信じていること
２）現実や自己というものが存在するという見解を持っていること
という異なった少なくとも２つの意味があり、誤解の原因となりえます。
教えていただきありがとうございました。
44：避難民のマジレスさん：2023/07/31(月) 21:45:37 ID:SlMihEag0: コロナは空飛ぶエイズ（空気感染するウイルス感染による免疫不全症候群）ですか？
45：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2023/07/31(月) 23:36:52 ID:m6J0CtX60: >>42 それは断食じゃな。
　食べないから確実にやせるのじゃ。
　一日とか、半日の断食でも効果はあるじゃろう。
　実践してみるとよいのじゃ。

>>43 どういたしまして、またおいでなさい。
46：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2023/07/31(月) 23:39:57 ID:m6J0CtX60: >>44 違うのじゃ。
　かかっても免疫はあるのじゃ。
47：避難民のマジレスさん：2023/08/01(火) 00:28:47 ID:ubaquty60: 世界経済はもうすぐ崩壊しますか？
48：避難民のマジレスさん：2023/08/01(火) 08:40:31 ID:Zpvt.jnM0: そう言えば、鬼和尚の前世は何だったのでしょうか？覚えているとしたら、記憶は何処に保存されているのでしょうか？
49：避難民のマジレスさん：2023/08/01(火) 18:32:52 ID:o3MEcbSg0: >>46
一度感染して治っても、老化やストレスなどの免疫低下があると体内に潜んでいたウイルスが再増殖するのではないでしょうか？
50：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2023/08/01(火) 23:03:08 ID:4SHGcsmc0: >>47 しないのじゃ。
　崩壊していても崩壊していないふりをして続くのじゃ。
　それが世界経済なのじゃ。

>>48 天にいたのじゃ。
　全ては意識なのじゃ。
　そこに記憶もあるのじゃ。
　全てにあるとも言えるのじゃ。

>>49 それは免疫があるのじゃ。
　なくなってはいないのじゃ。
　強くなったり、弱くなったりしているだけなのじゃ。

鬼和尚に聞いてみるスレ part22