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阪神圏・超高層ビル(画像・データベース他)別館2階
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（前スレ）
阪神圏・高層ビル(画像・データベース他)別館1階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7920/1159287243/
阪神圏・高層ビル(画像・データベース他)避難１棟
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5944/1143549959/
阪神圏・高層ビル(画像・データベース他) 66棟
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1140184305/
◎情報サイト
【おっさんのビル情報】
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/biru.htm
【超高層ビルとパソコンの歴史】
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/index.htm
【超高層ビル情報】
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/
【地理・お国自慢板用画像Upload掲示板 統合リンク】
http://www.geocities.jp/chirisite/up/
【KEN Platz】（要会員登録）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031209/113937/
【大阪ランドマーク情報web】（←lost？）
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/
関連サイトリンク>>2-5くらい
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>>231
駅前ビルが元々なんであったか知っている人間なら文句は言えないｗ
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てか行政の高層ビルなんか要らない、民間が高層立てるのは自由。
でも税金で高層ビル建てっても白けるだけ、都庁なんぞ
日本の官僚体質の象徴のような糞ビル、大阪は違う道をとる。
床面積の広い15Ｆ程度のビルを２つぐらい立てればそれで充分。
俺は高層信者だから再開発のために借金で行政がオフィスビルや
マンション建てっても別に怒らない、無駄とか無駄じゃないの話じゃなく
行政が己の力を示すが如く馬鹿げたほどの高層ビル建てることは狂ってる。
土地がないから高層化するとかなら分からなくもないが、府は土地を
持っている、メンテナンスや災害考えれば頑丈なＦ15程度の建物のでいい。
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>>236
大阪は常にマスコミの詮索に晒されているから、今の状態だと総攻撃を喰らうことになるんじゃないか。
景気は良くなっているようだからもうちょっと待ったほうがよいかと。
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東京のマスゴミの体質が変わらない限りいくら待っても同じ。
大阪そのものが攻撃の姿勢で強くアピールしていくしかない。
守りや自虐の姿勢でいては何も変わらない。
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不祥事続きの大阪府なんて信頼性がまったくないから、俺は府民ね。
ていうかビルｦﾀ以前に府庁214ｍなんて馬鹿げている
今の府の機能なんなら実際１５０ｍで十分いける
甘い予測に今までどれだけ多くの血税が無駄に使われたか
どうせ土建屋や建て替えの際に膨大な血税が闇に消えることになるんだろう
あいつらには何をやらせてもダメ。既に分かりきった話
反対だね ていうか一番高いビルが府庁とか余計に最悪
まあ、実現化だけは避けてほしい
都心部が栄えるならそれでよい
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>>239
煽った所で、多分新府庁舎は２００Ｍ越えるでしょう。
一時的には非難されるかもしれないけど、
府も、それは計算済だろうし、階数増やした方が賃貸とかで利益も取れるだろうし、
最低２００Ｍは越えると思う。
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高層ビルヲタでさえ、府庁舎の超高層化に反対してる人が多いって事は
まだまだ大阪の行政に対しての信頼が回復してない証拠だね。
そりゃ過去１０年で１兆円の無駄遣いしてきたんだから、信頼回復には
相当時間がかかるのは間違いない。
未来の府知事や大阪市長は相当頑張らないといけないね。
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ビルの高さを高くするために、大阪府庁舎の一部を賃貸しするのか？
もういい加減こんなレベルの低い話をしないでくれ。
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>>241
虚勢で建てた都庁舎もあんな高さ必要なかったけどシンボルとして建てたわけだし、
府庁舎も大発展中の商都大阪のシンボルとして無理してでも高い物を建てるメリットはある。
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>>245
他県の煽りが２chからながれてるみたいだね。
府庁舎の高さは全国的に注目されてるってのは良いことかも。
希望としては２１４ｍ越えてほしい。
シンボルとして２２０ｍくらいになりそうな気する。
府庁舎が大阪東部の大手前界隈最高層になって、弁天町あたり３００ｍ超えがくるのがベスト。
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200m超は日生とか住友とか大阪を代表する企業が
大阪復活の象徴として建てるべきだね。
府が200m超なんか建ててもマスコミの格好のネタにされるだけ。
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どこに府庁舎を建てるかにも寄るんじゃない？
梅田とか中ノ島だったらシンボル的に高くするのはありだろうけど
中途半端な場所だとビルオタ的にも大阪府民的にも微妙だと思う。
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大体この地方分権やら自治体不祥事やらが頻繁してるこの時期にやった所で
時期の悪さを先ずは考えるべき
財政状態を見てそんな余裕ないはずだろうが 後の道州制にも悪影響があるだろうし
地方自治の専門家から愛想尽かされたくないんなら今は辞めるべきだな
ただでさえ自治体イメージ悪いのに大規模血税をこんなとこで投入したら経済界からも見放されるでしょ
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色々非難もあるようだが、現在の府庁の耐震性のことを考えると、
必要な気もする。災害が起きてからでは遅い。
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大阪城、難波宮、歴史博物館、府旧庁舎・新庁舎で観光面もバッチリですね。
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東京と違って大阪には250m以上のビルが2つもあるから、
たとえ府庁舎が220mほどになってもふんぞり返ることは出来ないと思う。
それより、大手前に200m以上のシンボル的ビルが建つことで、
谷町四丁目〜天満橋にバラバラに立ってる高層ビル達にまとまりが出て、
中之島のように一つのビル群として統一感が生まれるかもしれない。
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バブルの頃、１４００億円も資金で２１４ｍ超高層建てようとしてたわけだけど、
今なら、３００億円で２００ｍ以上が建つ時代。
補修費７０億円、年間家賃５億円で２０年で１００億円、効率性などを考えて
建てかえるのは、間違いないね。
世界陸上、大阪サミットとと終わった後に、２００ｍ以上で落ちつきそう。
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いずれにせよ大阪府庁の建て替えは必要。
尋常じゃないくらいボロイから。。
http://wing2.jp/~hirokicity/travel/Osaka-pref/Osaka-pref_m.htm
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高層化して、余った土地を売却する案も出ていたけどな。
主要機能は新庁舎に移すんだし、現府庁はちゃんと保存しておくべきだよ。用途は色々あるし。
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>>242
もちろん私も大阪府庁を建て替えるのは賛成です。
海外に住むものとして言いたいのは、大阪に必要なのは世界に
大阪に注目してもらうことです。海外にいると日本の情報は全て東京のことです。
たんなる高層ビルだと、相当変わったものじゃない限り世界は注目してくれません。
どうせ立てるなら建築デザイン的に非常に優れたものを作るべきじゃないでしょうか。
関空のターミナルのようにコンペをして世界から募集するのもよいかと。
ＮＹのＷＴＣがそれをやってますからね。
「高層化」だけに金を遣ってしまうと単純に高層ビルだけで何の特長も無いビルになりかねません。
（もちろん高層ビルでかつデザインに優れているのが一番なんでしょうが、それこそ超高額になります）
どうして府庁を高層化しようとするのでしょうか？
おそらく「東京都庁が高層だから大阪も」
と考えているのでしょうか。
もう大阪は東京の後追いしても仕方が無いのではないでしょうか。
「さすが大阪」と思わせるためには
低くても世界の人がアッというような優れたデザインこそ大阪府庁に適しているのではと思います。
世界中から見物になるくらいの。
その代わりに企業にはどんどん高層ビルを建てて欲しいですね。
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>>257
それにしても、阪神圏のスレのレス勢いは凄いな。
馬田北ヤードなど、全国区のちめいどを誇る再開発が多数出現してるから、
日本中から注目されてるんだろうね。
その流れに乗って、大阪府庁も土地の高度利用は確実で、超高層は間違いないと思う。
東京のマネと言うより、大阪は今の府庁舎じゃ狭すぎて、年間５億円の賃貸料が問題で、高層化が必用なんでしょう。
５０年賃貸し続ければ、２５０億円の出費＋７０億円の補修費で３２０億円の費用がかかる。
それに１０年に一度のメンテナンス１０億円で４００億円くらいかかるんでは。４００億円あれば、３００ｍ級も建てられる時代。
土地を売って別の場所に移るって案もあるけど、それもいいことだと思う。
あの土地を民間に売って、民間が２２０ｍ級の超高層複合ビルを２棟くらい建てて、
府庁舎は中之島５丁目あたりに今の敷地面積の半分位の土地を買い移転して２００級を建てるか、
弁天町に同規模の土地を買い、３００ｍ級の日本一の高さの府庁舎を建ててくれれば、
北浜の三越の事例のように、一石二鳥なんだけどな。
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大阪都心部の航空法による高さ制限
大阪駅を中心にして １８５ｍ
ハービス １９０ｍ
駅前１，２ビル １９２〜１９３ｍ
中之島 ２００〜２０３ｍ
北浜三越跡地 ２１０ｍ
大阪府庁舎 ２１４ｍ
本町国際ビル ２２５〜２３５ｍ？
中之島、西区、中央区にはこれから２００ｍを超える超高層ビルが増えて
行くでしょうね。
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>>259
それらが全て完成すると
http://www.emporis.com/en/wm/ci/bu/mf/?id=101028
と比べても遜色ないビル群になりますね。
ＮＹなんてマンハッタンの上空を飛行機が平気で飛んでいますが
日本の航空法って実質的な意味ってあるのでしょうか？
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馬田北ヤードw
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>>259
府庁舎はどこに建っても、職員数など決まっているし問題ないし、
これから発展しそうな所に建てた方がいいかも。
そういう意味で弁天町あたりに移転して２００ｍを大きくオーバーする超高層府庁舎を期待。
弁天町、大阪港、西九条などの高さ規制制限ってどんなもんなんでしょう？
最低２００ｍは最低超えてる気しますが。
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道州制に移行したら府庁はどうなるんだろ
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府庁はダサイけど歴史風格があるから今のままでいいんでわ？
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>>263
道州制になれば間違いなく、
ベイエリアに日本一の５００ｍ級を建ててくれそうな気する。
大阪は再開発で超高層ビル建てた方が、喜ばれる土地柄だからね。
日本初の５００ｍ級は迫力あるだろうし、大注目されるだろうね。
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>>263
なくなるのがベストだがな
州の下に大きな市が効率的だと思う、州の下に府県、その下に市では
何のための道州制なのか意味が分からない。
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>>263
州の出所機関
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>>283
府庁舎立て替えは道州制も想定した話でしょう。
近畿州全部を統括する建物となると、新庁舎は超高層にならざるを得ない。
２００ｍ級のビル一本でも足りないのではないか。
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道州制にすれば、一国の国に匹敵する規模の経済圏になって、
国際的発言力は格段にあがるだろうし、俺は賛成だな。
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大阪の経済の地盤沈下は中央の官僚によって意図的に仕組まれたものだからね。
アメリカ並みに州の権限があれば大阪は大発展するでしょう。
でも、官僚がそれを許すはずがありません。
相当強力なカリスマ政治家の出現が必要なのではないでしょうか
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>>270
日本自体が停滞してるし、
東京だけでは日本は国際競争力を保てないと思う。
だから、これからは道州制にして、東京に匹敵するもう一つの国際競争力を備えた経済圏が必用。
関西州なら、カナダに匹敵する経済圏だし、人口も１８００万人近くいて、
世界に日本が与えるイメージははかりしれない。
道州制をひかなければ、日本はいずれアジアの中でも、中国に抜かれ二番手になると思う。
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抜かれる前に食われて省にになってるかもよ。
まじで…
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>>271
関西州の人口は、２府４県だけの場合でも2100万人近くでしょう。
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まあ、あの府庁を建て替えて超高層ビルにするというのだから
当然道州制における州都機能を見据えているだろうね
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世界１０大都市圏に数えられる関西が道州制をひき関西州になることは、
日本の将来にとっても大事だろうな。
いずれ８０億人になる地球上で、東京だけでは日本は生き残れないのは明らか。
既にアメリカなどでは、市より州の方が絶大な権力を持ち、一国並みの権限を持っている。
国というのは纏りであって、実質州ごとに法律などまで違うし、
各州が個々に国際的な経済活動を行い、相乗効果をもたらしているし、日本も絶対導入すべき。
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世界をリードする大都市が二つもあることをアピールすれば日本の国の得になるのに
東京官僚とマスゴミのエゴでそれが阻まれてるのが勿体無さすぎるね。
首都だけに全部集めて強制的な一極集中で発展させてるのは後進国のやり方だよ。
官僚どもには「東京が〜」「大阪が〜」なんて田舎根性は捨てて世界と日本の関係に目を向けてほしいもんだね。
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>>233 >>234 >>246 >>254 >>258 >>262 >>265
ID:ofCBQoRw
あなた、もしかして以前に、意味のない同じ様な妄想長文
レスばかりしまくって、削除依頼板で謝って反省してた人？
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ここは阪神圏・超高層ビルの情報関係の話題をすべきで、政治、官僚、他の都市
の話題、批判止めていただけますか。
阪神圏の都市開発、高層ビルの話題を宜しく！
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>>278
前にも誰かが書いてたが、関西住民が超高層に限らずいろんな話題をする場所でいい。
道州制が決まれば、超高層につながることになるだろうし、批判するのは不自然なんじゃないか？
最近、関西人でない人間のレスが目立つように思える。
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>>276
たしかに道州制を確立すれば、
関西の経済力や独自性や歴史的文化を首都圏と違った形で世界にアピールできだろうし、
それが日本の利益につながるのかもしれんのに、それが官僚のエゴで国益妨げるとは許しがたい。
大阪が一時停滞した工場規制法などは、東京の官僚が制定したもので大阪に特になることは何も無かった。
そして、それによって、日本経済も停滞する要因になったんではないか。
関西が倒れれば、日本経済は機能しなくだろうし、今の米国に次ぐ地位からも脱落してしまう。
関西の経済活性化策などは、状況を一番よくわかってる関西のトップが、地域産業の特色を活かす方向で、
法案などを可決する権利を持つ事が必要だろうし、ひいては日本経済にとっても良い事になるだろう。
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>>279
それ専用のスレを作った方がいいんじゃないの？
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新御堂の回生病院跡地の北にある
淀川沿いのゴルフ練習場跡はなにができるのかな
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>>286
この人問題だね。
これ以上騒ぐと管理人さんに依頼して悪禁してもらう。
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管理人さんが道州制の話題のレスを消されたのは、
少し残念に思います。
個人的な意見ですが、超高層に全く関係ないわけでないし、
問題ないと思いますが。。。。
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>>290
道州制の話題は消されてないぞ。
消されたレスは「削除依頼出すか出さないか」で揉めてたレスのみ。
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阪神圏の掲示板はやはり都市開発、高層ビル情報を中心にし行くべきでしょう。
世界一、日本一とか自慢の度が過ぎる、政治が絡んでくる、感情的になり
都市中傷を繰り返す事は問題です。
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推測の域をでないが、今の東京一極集中は道州制もみこしたものなのではないかな？
道州制がひかれる前にさらに東京に人・物を集めておこうとしてるのではとも思えるよ。
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>>293
そんな推測なんぞいらん。他の掲示板に行きなされ
西九条がこれからの注目エリアだと思うんだけどあそこって余ってる土地ある？
弁天町並みの超高層ビルが建ち並ぶ事をかなり期待してるんだけど
駅前がどうなってるか全く知らないもんで。
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道州制の話題が出ているので大前研一氏の主張を貼ります。
大前氏は道州制へ移行することより、世界中から富を呼び込むこと
より日本の繁栄を維持することを主張しています。
今の日本の弊害はズバリ東京の一極集中であり、道州制へ移行すれば
今の東京以上の規模の街がいくつもできるとされています。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/55/index.html
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The Tower Osakaの手前に新たに鉄骨が現れましたね。
そろそろBP棟が建ち上がってくるのかな？
〜/osaka_kaihatsu_1.html
http://www.city.osaka.jp/jutaku/sido/casbee10_kohyou/h18/pdf/63.pdf
あと、こんな記事が出てた・・・正式名称は「ナンバ・ヒップス」らしい
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070215/504717/
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>>297
ナンバ・ヒップス・・？シップみたいな名前だね。
あと絵を見る限り上に行くに従って尖ってるんだけど
あんなので店舗入れるのかな。
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ナンバ・ヒップスのアミューズメント施設の中身が気になりますね。
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ここで道州制議論するのはどうかと思うよ
百科に同州制スレでも作ってもらったｗ
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>>296
事実として見ると、道州制にすると、
関西州が日本一の経済規模と人口になる感じですね。
これだと東京が反対するのも納得できました。
読めば、絶対道州制が日本の将来の為にも絶対必要な気がしてきました。
ありがとう凄く参考になりました。
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道州制でもアメリカみたいな連邦制じゃなきゃ意味なしみたいですね。
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くりぬいているのは千成瓢箪かｗ
パチンコやだけは勘弁して欲しい
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070215/504717/
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>>302
アメリカの州はかなり強力です。
司法でさえ独立していますから。
日本の官僚がそこまで許すとは思えません。
弊害もあります。例えば車の免許を取り直ししないといけないとか。
法律が違うので引っ越したとき勝手がわからず大変とか。
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道州制になっても、地方、特に近畿への冷遇は変わらないだろう。
庁舎は、大手前にある国の出先機関の合同庁舎と府の庁舎が使われるだろう。
府の高層新庁舎は、将来、近畿州の本庁舎として、大阪城の前に堂々と構えているものにしてもらいたい。
それは、別に高さが問題なわけではないが、あまりに小さいのも問題。
やはり、様々なことを考慮して計画されている府の原案をベースにしたものが、適切なのは言うまでもない。
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>>304-305
その通り。
ここの皆は道州制を熱望してるが、それはアメリカ型の道州制
になって初めて意味があるんだよな。
しかし政府は、どうもアメリカ型じゃない、中央に都合のいい
道州制にしようとしてそう。
とにかく地方の自治体が結束してアメリカ型の道州制になるように
持っていかないといけない。
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>>296の冒頭を見て。
道州制に向けちょこちょこ活動しているみたいですが、
実際に安倍さんに道州制にしよう、という意志はあるのかな？
>>296のコラムを見る限りは道州制にすることによる利点はあると思うし、
むしろそうしないと日本の将来が危ないということはなんとなくわかる。
ところで今考えると、郵政民営化、道路公団の民営化は、
もしかして道州制を考慮に入れた政策だったのではないかな…？
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>>296
大前研一ってバブルの頃、自分の活動の場所を大阪に移すと宣言していたね。
中央集権が嫌いな人なんでしょう。
この人に大阪府知事になってもらったらどうかな
府庁の建て替えもドンとやってくれそう。
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今年の府知事戦って誰が出るんだろう？
ロクな奴が出馬しなさそうだけど・・
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大田さんって官僚の言いなりっぽいからね。
選挙公約には府庁建て替えのことはでてくるかな？
「建て替えません」なんていう人必ずひとりはいそうだけど。
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州の名前は関西なんていう俗称を使うんじゃなく、正式な近畿、
もしくはkinkiの音を使いたくないなら畿内にしてほしいね。
畿内州・・・首都コンプレックスのある関東が反対するかな。
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東京は首都として特別州となって、関東は北関東州と南関東州に分けられ、
人口では、関西の２１００万人が日本最大になってしまうね。
経済圏としても、関西が日本で一番になりそうだし、
それが中央の官僚さん達が、前向きになれない理由なのかな。
アメリカ型のような強固な州の権限までいかなくても、
外資誘致や世界中からの企業や投資資金を呼び込める権限があるだけでもだいぶ変わるんじゃないかな。
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大和州でもいい
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>>311
近畿は絶対に反対
近大出身の知人が言ってたけど
英語圏の人間に「近畿大学出身」って言うと笑われたらしい
英語は無視できない
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>>312
ただ単に自分たちの利権を手放したく無いだけでしょう。
明治以来続いている官僚政権なんですから。
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emorisで色々な都市を検索すると、上部にその都市のビル群をイメージしたイラストが出てきますね。
大阪のはワールドトレードセンターとＯＲＣが強調されていますが、通天閣があるのが何とも。
これって誰が書いているのでしょう？
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京畿州に汁
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>>314
kinkyという言葉は
英語でSMとかを表す「変態」っていう意味だからね。
Kinki State(近畿州）なら「ヘンタイ州」ってことになってしまう。
「ヘンタイ大学出身」なんて言えばそりゃ笑われるわ。
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大和州 でｲｲじゃない
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>>320-321
東京から、毎度毎度の大阪煽りご苦労様です。
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