エスペラント分専用スレ５４４ - 1324111284

1：丹花：2011/12/17(土) 17:41:24: Hokusinsama:ながいあいだ咲かなかった蝋梅が冬の準備をする頃に、やっと咲きました。黄色で、見事に咲きました。
　　　　　　flava vakspruno,mi atendas g^in kreski, floras belege en nia gardeno. mi preparas por vintro.
1122：北辰：2018/03/04(日) 03:59:26 HOST:p1479139-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: Saluton, S-ino 丹花,
第1行　florigi　の目的語は　何でしょうか。
第4行　olerekremmenton --> olerekremento
のはずと　思いますが。
前置詞　al の後に名詞対格（目的格）を使った文を
見たこと　ありますか?
1123：丹花：2018/03/04(日) 13:39:07 HOST:p355242-ipngn200606kyoto.kyoto.ocn.ne.jp: Mivolas florigi
peonian florherbon
kaj mi donas al olerekremento
kaj humo hodiau~.之でいいですか？年は取りたくないものですね！
1124：樂々：2018/03/05(月) 17:28:11 HOST:M014010097032.v4.enabler.ne.jp: いや、ここは
Mi donas olerekrementon kaj humon.でしょ。
1125：北辰：2018/03/06(火) 10:57:17 HOST:p1479139-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: そのとおり。エスペラントでは　日本語の「てにをは」のように文の形が
決まっています。　「～を」なら　ちょっと変わって　
～をン（--on, 複数なら　--ojn) になります。わかりやすい。
入門テキストにある　文の形を　時には読み直して　確認してみませんか。
1126：樂々：2018/03/06(火) 14:14:07 HOST:M014010097032.v4.enabler.ne.jp: 他の言語の人はどうか知りませんが、日本語話者は英語の語順で文章を作って
英語の語順で意味を理解しようとする傾向があります。語順を意識せずに理解する
教育－学習方法が工夫されなければならないでしょう。語順について何も言わなくても
英語の語順で作文してくれるから教える側はラクなんですけど、それではいけません。
1127：丹花：2018/03/06(火) 19:41:59 HOST:p355242-ipngn200606kyoto.kyoto.ocn.ne.jp: 色々お世話のなりました。今私、エスペラントを続ける意欲がなくなったのです。
近所に、老人が多くが　　また病気の人もいて、私の置かれている環境が大きく変わったので、、
これでお別れしようと思います。長い間お世話になりました。ここでたくさんのことを教えていだだき
本当にありがとうございました。
1128：北辰：2018/03/07(水) 07:54:50 HOST:p1479139-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: Kara sinjorino 丹花,
お別れですか。さびしいな。亀岡で、またはどこか大会などでお会いしたかもしれないが・・・・・
お元気で、また気が向くときには　おいでください。
私は　国内、国外の人の多くが　エスペラントを通じての　付き合いなので
このまま続くでしょう。
Adiau~ でなく G^is revido!
を　ごさいさつと　します。
1129：北辰：2018/03/07(水) 07:58:04 HOST:p1479139-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: Re por 1126
> 日本語話者は英語の語順で文章を作って
？　そんな人もいますか。英語の文章を作る（書く）なら英語で、
日本語で書くなら日本語で、考えるのが　当然、と思っていました。
1130：樂々：2018/03/07(水) 12:27:57 HOST:M014010097032.v4.enabler.ne.jp: >>1129
へー！これは驚きです。わたしはたくさん知ってますよ。というより、学習者は
ほとんど全員です。講師がいけなかったんですね。
1131：北辰：2018/03/08(木) 09:45:02 HOST:p1479139-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: ちょっと話が　わからなくなりました。

> 日本語話者は英語の語順で文章を作って
とは
何をする（何語の文を作る）場合のことでしょうか。
1132：樂々：2018/03/08(木) 10:28:27 HOST:M014010097032.v4.enabler.ne.jp: >>1131
すみませんでした。言葉を抜かしました。エスペラント文を綴るときです。
1133：北辰：2018/03/09(金) 11:29:08 HOST:p1479139-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: なるほど、わかりました。日本で習う外国語はほとんど英語だから。
語順は　英語とエスペラント、同じところは多いが、違うところも
ありますね。
1134：樂々：2018/03/09(金) 18:24:32 HOST:M014010097032.v4.enabler.ne.jp: エスペラントを教えるとき最初から語尾変化と接尾辞をきっちりと教えなければならないと
思います。後で添削すればいいことではないと思います。
1135：北辰：2018/03/09(金) 19:05:16 HOST:p1479139-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 同感。エスペラントは規則的で　暗記事項は少ないけれど　やはり
基本は　初めにきちんと　使って慣れる必要が　ありますね。
1136：樂々：2018/03/28(水) 15:32:41 HOST:M014010097032.v4.enabler.ne.jp: 丹花さん、お元気ですか？(^o^)
1137：北辰：2018/04/07(土) 15:20:50 HOST:p1479139-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: Re por 1135
丹花さんからは3月　メッセージ 1127 で次の「お別れ」のあいさつが　ありました。
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1127 ：丹花：2018/03/06(火) 19:41:59 HOST:p355242-ipngn200606kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
色々お世話のなりました。今私、エスペラントを続ける意欲がなくなったのです。
近所に、老人が多くが　　また病気の人もいて、私の置かれている環境が大きく変わったので、、
これでお別れしようと思います。長い間お世話になりました。ここでたくさんのことを教えていだだき
本当にありがとうございました。
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彼女、10年以上(?)熱心にいろいろ問題を出してくれていたのですが、残念です。
いま　この掲示板を見てはいないかも　しれません。
新しい kunbabilanto を誘えませんか。
1138：樂々：2018/04/10(火) 08:41:44 HOST:M014010097032.v4.enabler.ne.jp: もう見てないでしょうね。誰にとっても見るべき記事自体がないわけですが。
1139：北辰：2018/06/05(火) 21:43:12 HOST:p16178-ipngn2701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 　JEI研究教育部は　次の例文
S＾i sukcesis la ekzamenon
は　自動詞を他動詞とした誤りで　正しくは
S^i sukcesis en la ekzameno
とすべきだ、との見解です。
（La Revuo Orienta, 2017. feb. 「研究教育部だより」）
みなさん、どう思いますか。

「自動詞なのに　他動詞とした間違い」ですか。
動詞の後に　～-on があると　そう見えるらしい。
16条文法の　14. どんな前置詞を取るべきかわからないときは前置詞 je を
用いる。----- je の代わりに前置詞を除いて目的格を用いることもできる。

sukcesi に続く前置詞では　en や c^e が見られるが　上記　文法14. により
目的格を使った例も　よくあります。手元の本をめくったら
Vivo de Zamenhof (Edmond Privat)の　ザメンホフの少年時代の
ところに　
c^ar la knabo tamen brile sukcesis c^iujn ekzamenojn
という文が　ありました。
いまの JEIは　これも「誤り！」と見るのか。
ずいぶん文法解釈が　きゅうくつに　なったものだな、と感じます。
誤解の恐れがなければ "Ambaux estas bonaj!" の
ザメンホフが　なつかしい。
1140：樂々：2018/07/10(火) 18:54:31 HOST:M014010097032.v4.enabler.ne.jp: こんにちわ。
最初のネタ投下者が北辰さんになるとは予想外でした(^o^)
前置詞代わりの目的格は初歩ですよね。どんな人が執筆したのか知らないので
論評は難しいですが、とにかく困ったもんです。既存のエス文献が読解できなくなったり、
誤りだらけの価値が低いものと認識されたら一大事です。
1141：北辰：2018/07/21(土) 23:21:46 HOST:p12136-ipngn2701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 楽々さん、書き込みありがとうございます。この問題ではザメンホフの
考え方の「やわらかさ」を感じます。Fundamento de Esperanto の
Ekzercaro $28　と　$29 で　よく理解できると思います。
1142：樂々：2018/07/24(火) 20:49:46 HOST:M014010097032.v4.enabler.ne.jp: 図書館に行って2017.feb号を読んできました。
この後の号に関連記事がありませんね。誰も疑問や批判を寄せなかったのでしょうか？
寄せられたのに編集者が無視し続けているのでしょうか？不可解です。
1143：樂々：2018/07/25(水) 10:12:57 HOST:M014010097032.v4.enabler.ne.jp: エスペラント検定なんか、エスペラント講師かエスペラント協会職員にならないなら
無意味ですよね。自分のエスペラント能力は実際のコミュニケーションの場でわかりますよ。
1144：北辰：2018/07/30(月) 07:49:07 HOST:p12136-ipngn2701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 樂々さんの「エスペラント検定なんか、」には　ちょっと異議があります。
初学者は　自分の実力が　どの程度か、どこに努力すべきか、がよくわからないことがある。
JEI の検定試験は　なかなかよくできていて、どこが抜けているか、どこに
力を入れるべきか、が　よくわかる、と感じます。
1145：樂々：2018/07/30(月) 22:36:41 HOST:M014010097032.v4.enabler.ne.jp: エスペラント検定なんか要らないです。エスペラント教師検定こそ
必要です。現状ではエスペラントを教えているのは"運動"の指導者ばかりで、
エスペラントの能力は高くても語学教育の知識とスキルを持っている人は
稀です。
1146：樂々：2018/07/31(火) 07:10:01 HOST:M014010097032.v4.enabler.ne.jp: エスペラント教育の目的をエスペラントを言語として使いこなせることではなくて
"エスペラント運動"の活動家要請と考えてる指導者がかなりいるんじゃないですか?
エスペラント講座と称しての思想教育はやめてほしいです。