新生人工言語論が真実を知っている - 1194261957

1：管理人：2007/11/05(月) 20:25:57: 今日の格言
エスペランティストというのは「「単語や文法だけで文化や語法が定まってない旧人工言語」を使うことが「単語や文法しか覚えてない日本人が使う噴飯物のジャパニーズイングリッシュ」を使うことと等しい」ということに気付かない人種のことなのだ。

エスペラントなど特定の文化風土を持たない人工言語は普及以前に少数の集団でも満足に意思疎通できない。

エスペラントの単語を覚えた。文法も覚えた。
――で？
それで意思疎通ができるとでも？
それってジャパニーズイングリッシュと何が違う？

エスペラントの語法を細かく書いた文献はどこにある？
エスペラントで使われるメタファーの体系を記した書物がどこにある？
それらがなければどんなに頑張って勉強したところでジャパニーズイングリッシュ書いてるのと変わりないね。

少人数の集団でも、国際化した瞬間、語法や文化が原因で混乱するわ。
何が国際的に通じてるだ。嘘をつけ。それは韓国人と中国人の留学生が大学のキャンパスで話してるあのいい加減な日本語を聞いたとき、日本人は首を傾げるのに当人たちの間では不思議と通じてしまうあの現象の人工言語版に過ぎない。
通じているというのはまやかし。日本人から見れば彼らはピジンか何かを喋ってるだけ。エスペラントもそれと同じだ。

つまりエスペランティストは通じた気になって喜んでる中国人や、間違った英語を使って欧米人に笑われてる日本人と同じ。
最低限の用件を伝える程度の内容だったり、あるいは「金を払ってくれるお客様」だから日本人のヘタな英語が通用するのであって、それを勘違いして意思疎通できているなどと思い込むのは愚の骨頂だ。

ザメンホフは言語学者でもなかったし、昔の人間だ。この程度の言語しか作れなくて当然だろう。
所詮、エスペラントは普及以前に符牒としてさえ最低限の機能しかしないさ。ボーダレスになれば語法の不安定さを思い知る。布教するなら思想より語法を優先すべきだ。
君ら、せいぜいそれを実感するまでエスペラントを使い込むことだ。苦労して挫折しなさい。そうすれば新生人工言語の理念に辿り着く。

その苦労ができないのなら君らのやってることは思想論争だよ。言語活動ではない。
はっきり言っておく。エスペラントでは君らの望む夢は死ぬまで見れない。
古臭い思想に拘泥する人間は時間に葬られるだけだ。できもしないことを吹聴しながら自然の摂理に従うがいい。
DREAM ON! YOU DON'T HAVE A PRAYER!

あぁ、ちなみに俺はしばらくここに来ないので、イヤーな気持ちを抱えたまま記事削除してくれたまえ。ちなみにマルチで他所にも貼っておくからよろ。
2：やぱーの＠管理人：2007/11/05(月) 20:54:15: 上の「管理人」様は、あちこちでマルチをしています。

ＨＥＬのＢＢＳにも書き込んでいます。（ＩＰアドレスを見ると会社のＰＣからの書き込みの様ですね。）
できましたら、こういうことはご自分のＰＣでなさった方がいいかもしれません。

ここの掲示板の書き込みは、法に触れない限り削除いたしません。今まで、意味不明な書き込みを一見削除しただけです。

貴重なご意見をありがとうございました。

反論される方は反論する。同調される方は同調する。無視される方は無視する。と、言う事でよろしくお願いします。

またのご来場をお待ちしています。
3：seren：2007/11/06(火) 08:01:30: 土曜、チャリで白岡までこぎながらエスペラントについて考えた。散歩と風呂は脳を活性化する。

ここから見渡す人々は誰一人として人工言語に興味などないだろう。興味を持つというだけでエスだろうがアルカだろうが貴重な人材なのだ。
一般人からみれば母語と英語で十分であり、エスなんてブルジョワのため息に過ぎない。
むろんエスとアルカの違いなどどうでもいい。アプリオリだろうがアポステリオリだろうが関係ない。

所詮その程度の違いでしかないのに、針小棒大に捉え、対立してどうする？
問題はエスとアルカという言語ではない。言語に罪はない。
問題は使う人間の一部がクズだということだ。自分の選んだ道具が一番だと思い込んで他人をバカにしようという悪徳が問題なのだ。
Kamelioとかよろず板の管理人のような要らない人間によって内ゲバは起きてきたのだ。こいつらは働きもせず、玩具の自慢しかしない。時間に殺されるべきだ。

悪人を削除し、小さい世界を統合して共生しなければならない。これが俺の主張だ。
若者はエスに参加しない。界は縮小傾向だ。エスを遺伝させるにはエス以外の人工言語話者を取り込むしかない。例えば俺ら。統合はエスにとっても寄生ではなく共生なのだ。

さて、共生といっているが、俺はエスと共生するつもりであって、上掲のクズどもを迎える気はない。
俺が考えたのは、エスのサイトをこちらで作ってしまおうということだ。エスの初級者用の学習サイトを作り、その中で言語論の考え方を混ぜておく。あざとくではなく自然に本文に混ぜる。修了したら自然と言語論の考え方に適応しているという仕組みだ。
こういうのは本業の本造りでは基本的なことだから、プロが参入する以上上掲の素人がやるよりはるかに効果的だろう。

エスの学習サイトは多いが、語学のプロとしては所詮素人の造作物にすぎん。何かと欲しい情報が得られない。
このサイトはメルが成人するころにはできるだろう。なぁに、言語論を立ち上げたときに比べれば簡単なことだ。

というわけで、エスペラントは今後、新生人工言語論が預かった。

何もないところから新生学派の人員を増やすのは難しい。いや、無理だ。
既存のエスペラントの生簀を奪い取った方が早い。
古臭いエスペラント論しか吐けない老害は去れ。これからのエスペラントは言語論を踏まえて語られる。新生の次は統合の時代だ。
4：seren：2007/11/06(火) 08:04:11: ではお言葉に甘えて復帰で。
会社以外にこのようにアクセス権は色々持っているので、よろず板にこれを投下することもできたことをお忘れなく。つまりあそこはもうエスペラントからは除外したということだ。
5：胡人：2007/11/06(火) 09:26:10: 様々な言葉があって健康です(^^)
先日、はモンゴル人、韓国人、ポーランド人、イスラエル人、フランス人とエスペラントで話す機会をもちました。
そこでは、モンゴル人に、世界の七不思議といわれるものの中の２つは、モンゴルの影響でつくられたものだという話で盛り上がりました。
結局、「万里の長城」以外といえば…から（イルハン国）＞インド＞「タージ・マハール」という事でした。あの建物様式はまさしくモンゴル、カラコルムの源風景だという事でした。
6：pil：2007/11/06(火) 14:37:19: たぶん寛容な方はきちんと把握してくださっていることでしょう。

要するに、
１．大体の人間はエスペラントの表面的な部分（簡単な表現とか文法）しか見ていない。
２．エスペラントの深層（語法、隠喩）の問題を解決せず、国際的に通じるとしている。

の2点です。
この「国際的に」が全世界とみるかヨーロッパ全土とみるかで大きく異なります。
前者の場合、深層に問題がある限りは実現しません。後者ならある程度は可能でしょう。

あと、エスペラントは「国際語」としてではなく、「クレオール」としての普及をお薦めすると言ったことがありますが、
これは実際、そのほうがエスペラント自体は活かされるからです。

エスペラントが生きた言語として機能しているだろうことは分かります。
ただ、それをいつまでも「国際語として広めよう」という向きは難しいのではないかというわけです。

自然言語化したエスペラントを普及する運動をすれば良いのです。

と、私は単純にそう考えてしまうのですがね。
7：Raku ◆yP0a9GGqWA：2007/11/06(火) 20:31:51: >>5
ムガール帝国の「ムガール」はモンゴルの意味ですから、タージマハルは
モンゴルと通じているのも当然でしょう。それにしても、いい時代になりましたね。
共産主義時代にはモンゴルではチンギスハーンを民族の英雄として讃えることも
公式には許されなかったのです。
8：Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A：2007/11/06(火) 22:58:11: ちなみにこの掲示板の記述をエスペラントよろず掲示板に書いたら即検閲削除だったらしい。
元々、エスペラント以外の人工言語の話題は厳禁という態度だったのは、まぁ仕方ないとして、
エスペラントの話題すら、自分たちに都合の悪い発言だと即削除というのは、
ザメンホフが嫌悪した言論統制が激しすぎるロシア皇帝とどう違うのかと。
ザメンホフが草葉の陰で泣いているかも。
HELかJEIあたりに電突したほうがいいかなぁ？
どう考えても、あの掲示板自体がエスペラント界のイメージダウンに激しく貢献している気がするし。

不寛容過ぎるエスペラントよろず掲示板の対応について
09 http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071022/f439316f18cb0c7d33cb76e621526a0e
10 http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071023/0aca6ed2f92b1702d75d37790d327c38

エスペラントの乱(人工言語憩いの場)
43 http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071028/43290868b7af14127d08c470cfcc6f97
44 http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071028/22a347515834afc5b8b3dbec4d46b3dc
45 http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071031/3429a615a35b6a18ea001a26c9c19f98
46 http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071031/45892e0c3416ab0618db4373fc4a37f6
47 http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071105/8f6d976e8eb088693df37302ed8ae4f7

今回の事件
http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071105/f439316f18cb0c7d33cb76e621526a0e
http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071105/0aca6ed2f92b1702d75d37790d327c38
9：松戸彩苑：2007/11/07(水) 04:26:13: しかし、エスペラントよろず掲示板に「魅惑のひと」って人が

　　今の日本には最新の言語学の成果をとり入れた優れた人工言語がありますよ。

って書き込んでましたけど、これは何ていう人工言語なんでしょうか？