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エスペラントは左翼のものではない

1:2007/07/15(日) 03:52:44 ID:QNgGFJjs
当然右翼のものでもありません。

エスペランティストがどんな思想を持とうと勝手でありますが、普及運動に思想を持ち込まないでいただきたい。
というより、自らの思想のためにエスペラントを利用しないでいただきたい。

そう思う方々のスレです。

35papageno:2007/12/18(火) 06:14:07
年末だというのに、いや年末だからか、ここ何日か書き込みが多いですね。何人か新しい人もきていますし。

>>34
KamelioJapanaさんは北海道エスペラント連盟の方ですし、直接宮沢さんという方をご存知でしょうから気にされるのかもしれませんが、あの文章が個人のホームページにあってももちろん何も問題は無いですよ。でも北海道エスペラント連盟という、エスペラントの公式団体のホームページとしてはどうかと思うんです。ましてや宮沢さんは一会員ではなく、事務局長をされている方なんですから、あの文章が北海道エスペラント連盟の何らかの公式な見解を表していると思われても仕方ないでしょう。

「左右対立を煽るような」というのは宮沢さんに直接言われたらいかがでしょうか?

36エスペロ:2007/12/18(火) 11:32:08
Mia kara Kamelio Japana,mi deziradas demandi vin k.aliajn maldekstrulojn'
pri la kialo de apatio fare de vi je Japanio k.japanoj...
Kamelio Japanas様、私は、あなた方「左翼」の方々に質問したいことがあります・・・
日本と日本人に対し、何故、冷淡なのですか・・・?

Unu ekzemplo: 'problemo de konsolvirinoj'...Lau Prof.Hata Ikuhiko,ekzistis
cx.20.000 virinoj,kiuj servis al japanaj trupoj kiel konsolvirinoj,el kiuj
okupas 60% da japaninoj lau Prof.Hata,dum aliaj estis koreaj,tajvananoj ktp...
「慰安婦問題」を例にとりましょう:秦郁彦教授によれば、日本軍の慰安婦だった
女性たちは2万人だったそうです。その内、60%は日本女性で、他は朝鮮女性、台湾女性ら
だったそうです・・・

Kaj dekoj kaj centoj da miloj da japaninoj estis seks-atencitaj au turmentitaj fare de
Sovetaj soldatoj en Mancxurio kaj fare de Usonaj soldatoj en postmilita Japanio...
それから、何万何十万という日本女性たちが満洲でソ連兵によりレイプされました。また、
戦後の日本では米兵により苦しめられました・・・

Mia kara Kamelio Japana,mi komprenas ke vi kaj 'maldekstruloj' estas neglektintaj
tiajn japaninojn,dum vi estas kaj estis tiom fervoraj je kompato de eksterlandaj
ekskonsolvirinojn kaj ecx akuzas prie Japanan Registaron...?
Kamelio Japana様、あなた方「左翼」は、これらの日本女性たちを無視つづけてきましたね?
一方、外国人の元慰安婦らには、あれほどの同情を示し、日本政府への告発まで行なっていますね・・・?

Kial vi k.a.estas tiom flegmaj kaj apatiaj je japaninoj seks-atencitaj
dume de Milito kaj post-Militaj jaroj...?
戦争中及び戦後レイプされていた日本女性らに対し、あなた方は、何故そのように
冷淡なのですか・・・?

37エスペロ:2008/04/15(火) 22:04:54
Mi alte taksas tiun cxi aviztabulon,cxar cxi tie ekrezonas SILENTA
MAJORITATO en E-ujo,kiuj estas retenintaj siajn argumentojn ene de
bombasto fare de BRUA MINORITATO en E-ujo...
この掲示板を高く評価します・・・何故なら、この掲示板ではエス界のサイレント・マジョリテイーが
声を挙げ始めているからです・・・彼らは、エス界のノイズイー・マイノリテイー
の大声の中でこれまで発言を抑えてきました・・・

38松戸彩苑:2008/05/04(日) 14:28:33
日本のエスペランティスト(とくに革新派の人たち)の間では、ザメンホフの

  エスペラントは、私たちめいめいが自分の必要のために使っている単なる言葉ではな
  く、重大な社会的問題です。

という言葉がしばしば引用されます。

で、引用するのは良いんですが、困ったことに「どこから引用したのか」ということが書かれ
ていない場合がほとんどなんですよね。
ですから、この言葉がどういう文脈で語られたのかをご存じない方も少なくないと思われま
す。

そこで今回は、前後の文脈がどうなっているのかを見てみることにします。
この言葉が語られたのは、第8回世界エスペラント大会での演説のなかだったんですね。

  私たちの運動でいっさいの公的役割を辞退するまえに、最後にもう一度申しあげます。
  つねに一致団結し、秩序と協調をもって働いてください。エスペラント運動全体に関係が
  あり、個々のエスペランチストの個人的自由に抵触しない疑問点については、公平に選
  出される代議員たちの正規の合意のうえ、少数派が多数派に整然と譲歩し、つねに平
  和のうちに解決してください。私たちの運動では、「声の大きい者が正しい」などという原
  則がまかりとおることを、けっして許してはいけません。たとえ世界中が反対しようとも、
  団結さえあれば私たちはいつか必ず勝ちます。ぎゃくに、内輪もめをしていれば、敵が束
  になってかかってくる前に、私たちの運動は破滅してしまうことでしょう。忘れないでくだ
>  さい。エスペラントは、私たちめいめいが自分の必要のために使っている単なる言葉で
>  はなく、重大な社会的問題です。私たちの目的達成のためには、運動についてたえず
  宣伝し、世間の尊敬と信頼を得るように努力しなければなりません。もし何か具合の悪い
  ようなことが起こったときには、みんなで納得のうえで決定し、しずかに取り除けばよい。
  ともかく、私たちの陣営に互いの憎しみと不和の種をまくようなことは、けっしてしてはな
  りません。敵をよろこばせ、有頂天にさせるだけだからです。私たちの活動の初期のころ
  には、緑星旗に「希望、根気、忍耐」という言葉が書いてありました。それだけで、じゅうぶ
  んでした。私たち同志が尊敬し合い、助け合わなければならないのは分かりきったことで
  すから、「団結」などと書く必要はなかったのです。ところが、最近では、残念ながらこの
  義務をしばしば忘れています。それで、私たちの歴史の第二の重要な時期に、第二の四
  半世紀に移ろうとしているときにあたって、私たちは緑星旗に新しい言葉を書き加え、神
  聖な命令としていつも守ろうではありませんか。その言葉は、「協調」です。

  (水野義明(編・訳)『国際共通語の思想』300〜301ページ)

これを読めば判るように「内輪もめをしないようにしてくれ」ということを言ってるなかで語られ
たのであって、べつに「革新的な社会運動をやってくれ」と言ってるわけではないんですね。

もちろん革新的な社会運動のためにエスペラントを利用してもまったく問題は無いんですが、
しかし「ザメンホフは、ここでは、そういうことを言ってるわけではない」ということを理解してい
ただきたいと思います。
---

ところで余談になりますが、この引用文中には

  たとえ世界中が反対しようとも、団結さえあれば私たちはいつか必ず勝ちます。

と書いてありますが、この言葉は、私にはとても信用できませんね。

もちろん、内輪もめをしているよりは団結しているほうが良いに決まってるんですが、しかしこ
れまで100年以上にわたってエスペラント界は団結して運動してきたと思うんですが、まった
くうまく行ってないじゃないですか。

やはり、やりかたが悪ければ、いくら団結しててもうまく行かないと私は思います。

(終わり)

39ベダウリンデ:2008/06/17(火) 18:03:07
私の趣味は「エスペラント」じゃなくて、エスペラント界をウオッチする事かなー、なんて思うこのごろ。
エスペラント界の面白さは、何も日本だけじゃなく、世界レベルでも言えてるのかな。
ちょっと前のリベラ・フォリオの記事なんだけど、そういった事を彷彿とさせるものがありまして。
間違いだらけの意訳ですが、一般の人にも知ってもらえたら面白いかも。
(エスペラントって奇麗事だけじゃなさそう、って分かるよ)

http://www.liberafolio.org/2008/nigrajpaghoj/

いつぞやのuea委員だったオランダのハンス某が、コミュニストであるルック某がteĵa(世界エスペラントジャーナリスト協会)
の役員になるのに反対した、という話です。以下、ハンス某による手記(?)です。

ミーニン某が米紙に文句をつけた時、ルック某のみが立ち上がり拍手した。
どのグループにも困ったちゃんはいるものだが、他の皆が何の反応もせずに黙認したのには、私(ハンス某)は不安を覚えた。

私の母は、アンネ・フランクを学校で教えていたのだが、ナチスの手から少女を守ってあげる事ができなかった。
他のオランダ人がユダヤ人の80パーセント以上を守れかったのと同じに。
これはオランダ史では「黒いページ」なんです。

ヒトラーのナチス時代、及び、スターリンの共産主義時代に、多くのエスペランチストが殺された。
我々の会合には色々な団体のメンバーがいるが、その中にはコミュニストもいる。
ヨーロッパでは、ほとんど消えてるコミュニストよりナチス後継者の方が多いが、
エスペラント界にはナチス後継者や極右を名乗る者は私の知る限りいない。良かったなー。
だって、ホロコーストやエスペランチスト虐殺を黙認するグループがもしいたら、嫌でしょ。

なんでナチス後継者はいたら許されないのに、コミュニストは許されてるんだ?
中国がエスペラントを支持してるから?
コミュニスト最近態度でかい。議席の割り当て増やせとか言ってる。
そんなあつかましいコミュニストを役員にするってことは、スターリンによるエスペランチスト粛清を黙認する事を許しちゃう事だよ。

私がルック某の選出に反対したら、コミュニストのユッカ某がすぐさま私を黙らせた。
そして時間が無いとか言って、席をikek(国際共産主義エスペランチスト会)のメンバー(毛主義の制服を外交官の服に着替えてやんの!)に譲って引き下がっちゃった。
・・・以下ゴニュゴニョと意味不明(引用終わり)

読者のコメントもついていますが、そこまで読んでません。
とにかく、国際レベルでも、右派左派で色々もめてそうな予感。
私的には、「エスペラントで中立」って不可能なんじゃないか、とか色々考えちゃいました。
読み間違いなど、至らない点があれば、ご指摘下さい。

40ベダウリンデ:2008/06/18(水) 08:33:26
私が色々思うのは、
ザメンホフがエスペラントを作った時点では、エスペラントは無色透明でありえたのではないか、という事です。
「ポグロム」とか、ユダヤ人への迫害は中世からあったと思うけど、
それを超えてまとまろうよ的な、ピュアなもの?があったんじゃないかなー、と勘ですがね。

ところがその後の歴史事情がエスペラントをピュアでいられなくしてしまった。
それはヒトラーとかスターリンなんだろうけど、エスペラントに「恨み」という感情を植え付けてしまった。
また、共産国家がエスペラントに力を入れてた時期もあるようなので、その辺りからくる「歪み」もありそう。
もはやピュアで万人に開かれたエスペラントっていうのは、歴史事情が不可能にしてるんではないか、と。
人工言語で平等なコミュニケーション、というコンセプトや、言語仕様としてのエスペラントは、私は好きだけど、
もはや汚れたエスペラントは、平等な国際語になる事は不可能なんじゃないか、という疑念がわきます。

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42ノンポリが一番:2020/07/25(土) 14:05:30 HOST:i58-93-1-153.s41.a013.ap.plala.or.jp
日本エスペラント協会の人事を見る限り左傾化が進んでいるような....協会なんぞに入らず、楽しくエスペラント語を学んでいくことが一番いいと最近思います。

43太郎:2022/02/28(月) 16:38:03 HOST:zaq3a553e3f.rev.zaq.ne.jp
書き込めるか試させてください。

44太郎:2022/02/28(月) 16:43:26 HOST:zaq3a553e3f.rev.zaq.ne.jp
あらためて御挨拶いたします。
>>42
協会の左傾化がどうこうというよりも。日本のエスペラント界には
もう左翼しか残ってないんじゃないですか?世界を見ればそうでも
ないですけど。


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