悪質ブログ、吉祥寺の森について語ろう - 1298522169

1：名無しのひつじさん：2011/02/24(木) 13:36:09 ID:8gi2Ipwg: こちらのサイトの真似したのかね、少し調子に乗りすぎ。
24：名無しのひつじさん：2011/03/11(金) 09:15:35 ID:uk7sfIk2: あたま悪いな

洞察力ない奴の溜まり場や
25：山上の垂訓：2011/03/12(土) 20:25:58 ID:OAzSHUOs: Janさんに賛成！
26：名無しのひつじさん：2011/03/12(土) 22:26:46 ID:/Y.JJx2w: 調子乗り過ぎなのはアンチの方でしょ
やり方が汚いもん
27：名無しのひつじさん：2011/03/13(日) 09:14:29 ID:???: 杉本氏に比べて切れ痔のハゲチビクズ野郎が小さすぎるところも特筆すべきだろう…
28：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
29：Jan：2011/03/17(木) 19:41:50 ID:QaBX5hDs: 28さんへ
脅しかな？
もし、逮捕されなかったら、貴方はどうするの？
「悪質ブログ・・・・」という表現だけでもアウトだよ
30：名無しのひつじさん：2011/03/19(土) 18:41:06 ID:3eErjzJw: 対策たてなさい
31：名無しのひつじさん：2011/03/22(火) 19:14:14 ID:QS1uDcF6: ２ちゃん宗教板の悪質スレ「有名ブログ【吉祥寺の森から】」について語った方がよくない？
32：名無しのひつじさん：2011/03/24(木) 21:57:20 ID:r8rJJ/Ns: 対策たてなさい
33：名無しのひつじさん：2011/03/24(木) 23:31:48 ID:voOAKDTo: あのブログにイタい部分があるのは事実
気取りや背伸びもあれば知ったかぶりもある
感情的なコメント返しや頭ごなしの命令口調も反感を買いやすい

でも、それを匿名掲示板でコソコソ叩くキリスト教仲間こそがもっとイタい奴ら
34：名無しのひつじさん：2011/03/25(金) 04:24:26 ID:r8rJJ/Ns: 対策たてなさい
35：名無しのひつじさん：2011/03/30(水) 18:38:07 ID:W6OKjS4E: かなりヤバい
36：名無しのひつじさん：2011/03/31(木) 21:54:47 ID:42WZaT2c: 結局ここでもスレを立てて放り出しちゃうの？
全然進歩がない子だね
37：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
38：名無しのひつじさん：2011/04/01(金) 22:33:32 ID:3X2Bun5A: 沖縄キリスト福音センターについてにわかに興味を持ったのでネット検索
してみたのだが事実関係や時系列がよくわからない。

2002年に大混乱となり仲原氏が中川健一氏を招き、教会改革をお願いしたという。
ttp://htblog.exblog.jp/1850951/
2002年12月末、改革案に仲原氏も賛成し、独裁体質は改められ
長老制に移行。外部から顧問も招聘。国吉守氏と嘉納氏
2003年6月　中川氏が最後の講演して後は改革された教会に託す。
しかし2003年9月には阿修羅掲示板に匿名者(教会委関係者)が
中川氏が実態を知りながらセンターを見放したと批判を書いている
ttp://www.asyura2.com/0306/bd28/msg/718.html
ハバクク氏のサイトで紹介されている裁判資料によると
原告の方々はほぼ2003年から2004年の脱会

一方仲原氏の言い分によると、「仲原氏を辞任さし副牧師を牧師にしろ」と
要求した面々が教会を離脱後、裁判闘争を仕掛けているとなるそうだ。

ハバクク氏のサイト及びマスコミ報道を鵜呑みにすると
病院に行かせないなどの健康被害について仲原氏側に非があるとしか思えないのだが
裁判では一審、高裁とも原告側が敗訴しているという。
判決文を読みたいものだ。
誰かアップされているサイトをご存知ないだろうか
39：名無しのひつじさん：2011/04/01(金) 22:49:35 ID:3X2Bun5A: 沖縄と村上密氏

1.ベテル教会裁判に関わり、元信徒を数十人集め「みくに教会」としてブランチ化
ブランチ牧師はチョー・ヨンギ系の純福音神学大院、韓国リバイバル系のカーネル神学校、
カーネル理事長の灯台教会で伝道師を経て牧師按手。来沖して開拓伝道と
一貫して激しい熱狂系(悪霊追い出しなど)なのだが、いつまにか村上密の傘下となり
カルト化教会を批判する立場におさまっているという不可解さ

2.沖縄キリスト福音センターの被害者を一部まとめあげ裁判を仕掛けるが
そのまとめ役が元仲原氏側近のインド宣教担当の牧師という。
この方は現役当時、激しい「預言」で信徒を追い詰めトラウマを負わしている
そうだが、いつまにかカルト化を告発する側へ。
彼が村上密側に居るから村上密氏を信用できないとする元信徒グループがあるそうだ
ここも村上氏がブランチ化したという話。
3.沖縄リバイバル教会。これについては上記二つと違いブランチ化はされてないようだ。
40：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
41：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
42：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
43：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
44：名無しのひつじさん：2011/04/04(月) 17:33:03 ID:9h4Sj2bM: アホのあつまり
45：名無しのひつじさん：2011/04/04(月) 17:34:27 ID:???: アホのあつまり
46：名無しのひつじさん：2011/04/06(水) 18:31:26 ID:???: 杉本先生
逮捕されたんすか
47：名無しのひつじさん：2011/04/18(月) 03:48:33 ID:???: age
48：名無しのひつじさん：2011/04/18(月) 09:00:18 ID:???: 目糞鼻糞の戦い
49：山上の垂訓：2011/04/18(月) 14:42:52 ID:OAzSHUOs: でも削除するべきレスが削除されてると思うね・・・
50：山上の垂訓：2011/04/18(月) 14:43:47 ID:OAzSHUOs: http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/

・・・教会モドキやってる連中よりもずっと視野が広いと思うが・・・
51：名無しのひつじさん：2011/04/18(月) 17:21:35 ID:i9L6LKBE: 有名ブログの人は、うそをついて人の尻の毛をむしりとらないだけ、掲示板で叩かれている新興宗教の教祖たちよりはマシな人格ですよ。
52：名無しのひつじさん：2011/04/18(月) 21:40:33 ID:xBiIJA9s: 便乗して・・・
匿名掲示板でネチネチ批判する人たちよりも潔いと思います。
短気だったり内容に不備があったりする点はさておき、です。
一つ気になるのは、コメント欄を操作していると批判される点ですね。
53：名無しのひつじさん：2011/04/19(火) 03:30:15 ID:???: 山ちゃんは何もわかってないな
少し洞察力みがけ
54：名無しのひつじさん：2011/04/19(火) 03:36:41 ID:vF4li1Jo: 杉本さん逮捕されたの？

唐沢ブログや坂井ブログよんだらやばいな

いままでやり過ぎたからね。

自業自得さ
55：山上の垂訓：2011/04/19(火) 05:33:07 ID:OAzSHUOs: 犯罪がもしなければ警察は要らない
火災がなければ消防署はいらない
クソカルトがなければカルト対策もない
吉祥寺が憎ければカルトを撲滅すれば済むこと
56：名無しのひつじさん：2011/04/19(火) 21:51:33 ID:kklYvjqk: カルトはなくならんよ

素人はだから困る
57：山上の垂訓：2011/04/19(火) 23:44:47 ID:OAzSHUOs: ”カルトの玄人”ってどんな人だい？
58：名無しのひつじさん：2011/04/20(水) 16:46:02 ID:LA4ZCDYg: 最近いないな
59：山上の垂訓：2011/04/21(木) 00:08:20 ID:OAzSHUOs: カルト自体が”宗教の素人”だろうが！
60：名無しのひつじさん：2011/04/21(木) 18:04:00 ID:???: 杉本氏のところに警察が入るらしいね
61：名無しのひつじさん：2011/04/21(木) 23:18:23 ID:3y1gurVI: 杉本ウンコもやばいか

山上のウンコ兄貴が助ける
62：名無しのひつじさん：2011/04/22(金) 20:05:24 ID:OG1bpivQ: 山上のウンコと杉本ウンコが合体

二人はウンコ
63：名無しのひつじさん：2011/04/24(日) 22:36:43 ID:OAzSHUOs: 一番ウンコはそのまんま東　何にも芸がねえ・・・
64：名無しのひつじさん：2011/04/25(月) 03:33:36 ID:d/uwQuKg: みんなでウンコを賛美しよう
65：名無しのひつじさん：2011/04/25(月) 04:56:51 ID:d/uwQuKg: 杉本ウンコを賛美しよう

最近少し元気ないな

警察におびえてるのかな
66：名無しのひつじさん：2011/04/28(木) 11:47:14 ID:r8rJJ/Ns: ウンコ三兄弟
67：名無しのひつじさん：2011/04/29(金) 00:15:35 ID:i7rbB0no: ↑
ＫＧＫゴミ　暇人　２３　？
68：名無しのひつじさん：2011/04/29(金) 22:06:49 ID:s6.SdPow: ゴミとウンコ

仲良くしよう
69：名無しのひつじさん：2011/04/30(土) 04:32:41 ID:s6.SdPow: 杉本先生
怯える日々
70：名無しのひつじさん：2011/05/01(日) 16:35:23 ID:ZoCN0Qvs: 警察は杉本先生を内偵中らしい
71：ＣＣＲ：2011/05/01(日) 17:44:23 ID:KBabdtjM: >警察は杉本先生を内偵中らしい

嘘、偽りは罪だよ
警察は直接民事に介入しない。
72：名無しのひつじさん：2011/05/01(日) 18:01:53 ID:ZoCN0Qvs: 内偵中
73：名無しのひつじさん：2011/05/01(日) 19:03:55 ID:ZoCN0Qvs: 嫁さんに逃げられたんか

ソープいかないか
74：ＣＣＲ：2011/05/03(火) 07:19:19 ID:b9c2UADo: ＞警察は杉本氏を内偵中
中傷や嘘の情報を流して印象操作とかしないほうがいいよ！
逆に訴えられて逮捕されたらどうする。
警察のサイバー担当は個人を特定できますよ！
特に宗教関連のＢＢＳは監視されてると聞きます。
75：名無しのひつじさん：2011/05/03(火) 11:38:09 ID:3kQ.f6R2: 好きにしなさい

ウンコたちへ

逮捕まじか

坂井牧師ブログは真実

読め
76：名無しのひつじさん：2011/05/03(火) 11:43:23 ID:3kQ.f6R2: 杉本あせる

自分で削除依頼か

相変わらず姑息

読めさん逃げられたんか
77：名無しのひつじさん：2011/05/05(木) 00:06:04 ID:g9nc85CQ: 杉本ウンコ
あせる
78：名無しのひつじさん：2011/05/06(金) 11:13:19 ID:r8rJJ/Ns: 杉本ウンコ

ピンサロ行く
79：山上の垂訓：2011/05/07(土) 10:42:56 ID:OAzSHUOs: 杉本さんのブログは、”ウンコ！ウンコ！”と連呼する某BBSよりは
随分レベルが高いと思うがね。
80：反ウンコ：2011/05/08(日) 01:47:42 ID:Yh8ebCQ6: >杉本さんのブログは、”ウンコ！ウンコ！”と連呼する某BBSよりは
>随分レベルが高いと思うがね。

お互いカルトのシンパは無視しましょう。
古いアラシのパターンで躍起になってるのでしょうけど、空回りですね。
81：名無しのひつじさん：2011/06/13(月) 07:26:05 ID:ZX9wi4Sc: レベル低いな
杉本ブログ
82：古参：2011/07/15(金) 23:16:35 ID:???: 杉本さんヤバイ
警察マークされた
内偵中みたい

気が小さい杉本さんヤバイ
83：古参：2011/07/15(金) 23:35:01 ID:???: 坂井牧師のブログ読め
唐沢牧師のブログ読め

杉本さんヤバイ
84：古参：2011/07/15(金) 23:36:59 ID:???: 逮捕されたの
杉本さん
85：名無しのひつじさん：2011/07/16(土) 00:51:11 ID:cSDBeZrE: 253. N生より、再投稿2011年07月15日 23:55
先般、進藤牧師について余りにも事実とは乖離したコメントが掲載されていたため、私が直接拘った事実についてのみ記した。

その事実とは彼と明るい社会づくりの会との関わりである。
明るい社会づくりの会は立正佼成会開祖の庭野日敬師が42年前に提唱した運動であり、会員は立正佼成会の人が多いが、組織的には独立した団体であり、その証拠に私のような非会員であっても枢要な役務に就き、何の制約もなく役務に当たっている。

進藤牧師を明るい社会づくりの会の研鑽会に初めて招いたのは私であり、私は明るい社会づくりの会の彼の講演会の全てに立ち会って来たが、彼は決して立正佼成会にも明るい社会づくりの会にもコビを売るような、擦り寄っているような言動をした事実はない。従って、私のコメントは結果的に進藤牧師を擁護するものとなっているが、それは事実であるからこそ私が述べたものでしか過ぎない。

にも拘らず、久しぶりにこのブログを見たところ、物の見事に私のコメントは全文が削除されていた。私は事実を述べはしたが、誰も誹謗中傷したりはしていないにも拘らず、一体、どのような基準で私のコメントが削除されたのであろうか？
アンフェアな行為と言わざるを得ない。
86：名無しのひつじさん：2011/07/16(土) 06:15:31 ID:???: この程度のことで動くほど警察も暇じゃないだろ。
坂井教祖も唐揚教祖も過剰反応だ。
87：溝の口：2011/07/16(土) 17:44:06 ID:???: アホかお前は
眼力ないな

だからいつもダマされんだよ
88：名無しのひつじさん：2011/07/18(月) 06:47:43 ID:sSL51A16: 3. チーム・リオナの僕
2011年07月17日 20:49
杉本さんへ
この尾山という牧師さん、元ヤクザだったんですか？
元ヤクザだということを公にして活動されてるのですか？
違いますよね。ヤクザの前歴なんて無い人ですよね。
ならば鈴木啓之牧師、進藤龍也牧師、金沢泰裕牧師の３名を
なぜ不祥事など起こしてもいないのにこの尾山という牧師と同列に扱うのですか？
暴力団員だった過去は過去としてヤクザから足を洗って以降は不祥事など一切起こしていないはずです。
結局、どうせヤクザモンだろう、とか足を洗ったとか言ってるけどホントかな？とか
今に化けの皮が剥がれるだろう、といったような思い込み、予断で鈴木牧師、進藤牧師、金沢牧師の３氏を批判されて
いるとしか思えません。独断と偏見でブログを書くのはいいとして
そこには杉本さん自身の責任も伴うことも自覚してください。

4. 執筆者　杉本
2011年07月17日 21:32
>>　チーム・リオナの僕
>　ならば鈴木啓之牧師、進藤龍也牧師、金沢泰裕牧師の３名をなぜ不祥事など起こしてもいないのに

もし、あなたが鈴木、進藤、金沢の3人が、何も問題がなく、不祥事など起こしていないとお考えならば、ごく初歩的な認識の誤りです。
尾山のことも何も知らないのでしょう。

>　暴力団員だった過去は過去としてヤクザから足を洗って以降は不祥事など一切起こしていないはずです。

「はず」というのはあなたの思いこみに過ぎません。ヤクザだった過去と決別しているのであれば、なぜ、ヤクザ的なやり方を残した牧会を継続するのでしょうか。
そこがそもそも根本的に深い問題を持った点の一つでもあります。ヤクザだったことを微塵も感じさせないような牧師として生まれ変わって活動するならばともかく、
彼らの新興宗教的プロテスタント教会をだれかにお勧めすることなど全く考えられません。

＞独断と偏見でブログを書くのはいいとして・・・そこには杉本さん自身の責任も伴うことも自覚してください。

そのような偉そうな講釈は、実名であなたがブログを開いて書かれれば良いことです。
独断と偏見まみれで何も実態を見ることができず、何の責任もとらないあなたのような匿名の言いっぱなし人間に、何も発言する資格はありません。
89：ファンダメンタル：2011/07/18(月) 12:51:34 ID:g7x8cS9s: 元ヤクザだろうが、マフィアだろうが悔い改めてイエス・キリストを信じて神様から赦されて生まれ変わった人の過去をほじくり出して批判したり疑惑の念をもったりする事はそれ自体罪だと思います。神様は悔い改めたら、それまでの罪は御子の十字架で精算された事として忘れて下さる、と有ります。よってキリストの義によって新生された方をそれ以前がどうだったからとかいう理由でその人を以前の古いその人同様に見るのは御子の十字架の犠牲と復活を冒頭するに等しいと思います。
90：名無しのひつじさん：2011/07/18(月) 13:29:55 ID:???: 杉本氏は神を信じてヤクザをやめた人を批判しているんじゃなくて、そういう人が新興宗教の教祖になって
ヤクザ時代の感覚のままブイブイいわせているのが気に食わないといっているんじゃないの?
今じゃヤクザの転業先の一つが新興宗教の業界でしょ。こういう傾向がおかしいというのが彼の主張じゃないの?
だから彼の批判自体は十字架の犠牲と復活を冒涜する行為ではないと思う。
91：名無しのひつじさん：2011/07/18(月) 23:52:33 ID:sSL51A16: >>90
杉本氏は、元ヤクザや元ホスト、在日韓国などが大嫌いで
なにかと理由をつけて攻撃したいだけなのでは?
92：犬澤委員長：2011/07/19(火) 08:20:40 ID:???: やきもきやきやからな
93：名無しのひつじさん：2011/07/19(火) 20:53:56 ID:SJGNHt1c: http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52310623.html#comments

22. 杉本さまへ。
2011年07月19日 20:50
加藤俊彦です。
高校生ですがコメントさせていただきます。

杉本さん。
匿名で何が悪いのでしょうか。
匿名＝「逃げてる」とはまた違うと思います。

僕があなたに対して抱いている疑問と、あなたに対して抱いている思いを言います。

なぜ、教会の牧師たちを批判していくのか。
あなたの視点から見ているのでしょうが、自分の意見だけを正当化しようとしている。

そして、あなたがここに書かれていることで様々な教会に分裂が生じていると思います。
聖書的に言うと「教会を分裂」させる者だと認識させていただきます。

あなたが元ヤクザや元暴力団に対して疑問や様々な思いがあると思いますが、憶測で物を言いすぎではないでしょうか。

そして、先ほど拝見させていただいた、

あなたのような匿名の無責任人間から「逃げる」て喜ぶほどこちらは暇でも物好きでもありません。

という文章から、
あなたは暇ではないとおっしゃっていますね。
暇ならコメントを返さなければいいものを。

しっかりと理由の一つ一つを書いてください。
ＵＲＬを載せるだけでは、意味が分かりません。
自分の意見をしっかりと述べるのならば、一つ一つに対して説明してください。
94：名無しのひつじさん：2011/07/20(水) 05:55:58 ID:M7QvS2iQ: 25. 加藤俊彦
2011年07月19日 22:07
高校生にこんな風に思われるぐらい幼稚な話です。

＞一般社会でごく普通に判断される視点と評価でしかありません。

とありますが、それはあなたの勘違いの場合もあると思います。

そして杉本様は私の質問に明確に答えていません。

＞そのような「教会」は分裂どころか消滅してもらったほうが世のため、人のため、キリスト教のためでもありま
す。

私は前者であなたの憶測で物を言うことをいいました。
あなたの憶測での発言で、まったく事実と関係のない教会が分裂しても、それが主の御心でしょうか。

＞あなたがヤクザや暴力団の実態、また、彼らがこの世の中でどのように受け取られるかを知らないだけです。

いや、知ってますよ？
元ヤクザの牧師のどこがいけないのでしょうか。
元ヤクザの牧師の姿や元暴力団だったかたがたの姿をみて励まされ、救われる人もいるのではないでしょうか。

＞高校生であっても分かるように書かれています。

　高校生の私が質問しているのは、
しっかりとした理由を提示してから、おっしゃってくださいといっているんです。
分からないから質問しているのに、

＞「意味が分かりません」ならば、分かるまできちんと読み終わってからです。

とは、答えになっていませんが？笑

＞偉そうに要求されるいわれはありません。

あなたの考えが幼稚なので偉そうに捕らえられるかもしれませんが、全然そんなつもりはありませんよ？笑
95：ファンダメンタル：2011/07/20(水) 23:09:19 ID:g7x8cS9s: 杉本氏の考え方はカルト系教会やそう言う牧師の事に対する批判はそう言う教会に通ってた事ある私からして共感する部分は大いに有ります。しかし、進藤牧師のやり方に対する批判はいただけません。自分がどんな半生を送ったかを述べたうえで、そう言う自分をイエス・キリストは愛して下さり、救って下さったという事、キリストの愛がどれほど深いものかを述べ伝えるには、生まれ変わる前の自分はどんな生き方に明け暮れてたかを述べるのは人々にキリストの愛の深さを理解してもらうためにも重要な事で、間違ってると思う事はそう考えるほうに物事の正しい認識不足を感じます。因みに自分の半生を日記に綴って、アメージング・グレースを作ったジョン・ニュートンが、船乗りや奴隷貿易船の船長をやってた頃はどんな人物でどんな考え方に陥っていたか？杉本氏は知ってるのだろうか？。船乗りの頃は名うての荒れ暮れ男で幅を利かしてました。軍隊に加わってた時も軍の規律を殆ど守らない問題児でした。彼は日記に書いています。「私は悪魔の僕だった。すべてが私の思い通りに叶ってたら世界は破滅していたであろう。大酒飲みや、女遊びに明け暮れる者でも、かつての私に比べたらカワイイものだ」と。彼がアメージンググレースの歌で後世に名を残すほどまでの信仰に目覚めたのも、自分はイエス・キリストと正反対のような放蕩者の人間であったが、そう言う自分だからこそキリストは、より深く愛してくださって命を投げ捨てて自分の罪を贖って下さった事に（罪に満ちていた）自分の心を打ち砕かれたからではないでしょうか。このジョン・ニュートン氏名の素晴らしい証ひとつ考えても、救われた人がそれ以前の古い自分の事を語るのはキリストの愛がどれだけ深い物かを一人でも多くの人に理解してもらう意味で、或いは福音の有り難さを知って戴く上で、ある意味不可欠だと私は思います。
96：名無しのひつじさん：2011/07/21(木) 00:49:07 ID:???: ファンダメンタルさんへ

ジョン・ニュートンさんの例をだしていて、自分で気が付きませんか？

180度変わっていることを。

全く救われる前の状態を微塵も感じさせていないことを。

それは、意識して、感じさせる、感じさせない、というものではなく、本当に「変えられた」

とわかります。

その進○氏とは似ても似つかぬことを。

ペテロやパウロにしてもそうです。　　

ペテロは、かつては漁師、海の荒くれ者、無学のイケイケ。
パウロに関しては人殺し。

聖霊を受けたあとは、そのようなことを微塵もです、微塵も感じさせない、全く180度変わっていることを。

かつてのことをネタにするわけでもなく、そのような人が救われるように、と利用することもなく。

ただ、イエスキリストが全面にでております。

現代はどうでしょう。　その牧師様はどうでしょう。
97：名無しのひつじさん：2011/07/21(木) 01:06:06 ID:???: 福音・カリスマ派の一昔前から昨今、型破り的な発想、「逆に」というような、

「そのような人達をキリストに導く」というような風潮、哲学がはやっています。

ガチガチのキリスト教ではなく、フランクな、誰にでも開かれた、「逆に」というような風潮。

便乗して、「楽」な生き方に逃げているだけなような気がしてなりません。

ただ「目的」を達成するために「利用」しているだけなような気がしてなりません。

その「目的」がズレている気がしてなりません。

「ビジネス化」している気がしてなりません。

キリストは、（そのような）人を救うために、「ヤ○ザ」のようになられたのでしょうか。

キリストは、（そのような）人を救うために、「刺青」をいれられたのでしょうか。

キリストは、（そのような）人を救うために、「あえてそのように」なられたのでしょうか。

聖書を読む限り、「共に」おられた、ということは、わかります。

しかしながら、「そのように」なられた、というところは見出せません。　終始一貫して、大人から子供、取税人から情婦まで、

「そのように」はなられず、教えられました。

その結果、「そのような人達」は、キリストのように「変えられていった」というような気がいたします。
98：永一くん：2011/07/21(木) 05:11:06 ID:sbbvJvq.: 加藤くん
杉本さんが答えたらみんなに揚げ足とられますよ、なぜなら中味ない答えしかできないからさ、
本気になって杉本さんを相手にしたらいかん
時間の無駄
99：永一くん：2011/07/21(木) 05:17:39 ID:sbbvJvq.: 杉本さんに関する議論はこの板でやろうな
なぜならあちらでやれば削除されるから
この掲示板の管理人は削除しない日本一の管理人だから
100：永一くん：2011/07/21(木) 05:18:58 ID:sbbvJvq.: 杉本さんはこの掲示板にも削除依頼するきたないヤツだよ
101：名無しのひつじさん：2011/07/21(木) 07:45:16 ID:Flgdmsfc: http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52310623.html#comments

典型的なカルト信徒の伊良皆(32,38,39)発言に注目してみよう。
伊良皆さんの信仰対象がカルト教祖から杉本教祖に変わっただけなのがよくわかる。

・杉本教祖は多大な労力を払い事実確認をされているら杉本教祖の発言はすべて正しい
・杉本氏をバカにする発言は未熟者がするものだ
　(杉本教祖が他人様をバカにした発言を平行して行っていても公平な立場から批判されることがない)
・礼儀を失している杉本教祖への批判はないままに、読者側にだけ礼儀を強要するのは
　カルト信徒がカルト教祖を庇うのと同じ論理構造である
・カルト内では行動しない方を不当に貶めて、カルトが支持する行動へと駆り立てるのですが
　彼もまた「祈り」を「行動なき祈り」と否定し、カルト批判している杉本教祖こそが
　正しいと擁護する。対話に「実践量」を持ちこみ判断尺度とするのは対話において基本ルール違反なのだが
　カルト性を有する人たちは、これを知らない。
・被害者意識にも違和感を覚える。あなたのコミット性をどうとらえているのか
・知らないから杉本教祖を批判されているという前提されている思いこみは
　教祖の真実を知らないから私たちを迫害するというカルト性そのもの
・杉本教祖の攻撃について是非はともかくとして「不当な攻撃」だと「痛み」を
　もって高校生君は登場されたのであるが、高校生の「痛み」を一切無視して
　自分たちの「痛み」だけを理解せよという強要はカルトの極みだと思うのだが
　こう書いても、恐らくカルトのままの伊良皆さんには届かない
102：永一くん：2011/07/21(木) 10:27:39 ID:8NX3Ehn2: やっとマトモな意見がきたね
ありがたいな
103：永一くん：2011/07/21(木) 10:39:56 ID:8NX3Ehn2: 高校生マトモや
上の人はアホや
唐沢ブログみたか

アホにお勧めや
104：永一くん：2011/07/21(木) 15:27:04 ID:8NX3Ehn2: 高校生の兄ちゃんへ

坂井牧師のブログ
唐沢牧師のブログ
読みなさい

杉本ブログみたら、アホになるから
あそこのコメント欄はアホの集まり
ニセクリスチャンばかり
105：子羊通信オススメします：2011/07/23(土) 11:58:27 ID:qBIA0KAQ: http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398
106：名無しのひつじさん：2011/07/23(土) 12:00:43 ID:qBIA0KAQ: 吉祥寺の森は悪質ブログ、子羊通信は優良ブログでちゅよ！
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398
107：赤尾敏：2011/07/26(火) 13:01:43 ID:sbbvJvq.: 子羊は最高
吉祥寺の杉本さんは閉鎖しなさい

子羊の管理人は吉祥寺ブログは数回みたが、ひどいブログだとコメントした
108：ブラック仮面：2011/07/27(水) 19:54:12 ID:???: まだか

閉鎖は
109：小林1号：2011/07/31(日) 00:09:20 ID:YRdUynGI: 近く閉鎖
110：この名無しさんのトキメキを：2011/08/09(火) 23:21:03 ID:C/KAcvRg: 杉本さんがお勧めする正統派の教会って
すべてに完璧なのかな？
もちろん、カルトを信じるのは論外だけど
杉本さんがお勧めする教会に限って
新しく教会の門を叩いた人には
恐ろしく違和感があったりする。
３０年以上、教会に通っている爺さん、ばあさんには
居心地がいいだろうけど。
また正統派の教会の牧師さんの全部がそうではないだろうけれども
自分が通った教会の牧師は大学の神学部で研究論文を書いているか
あるいは市役所の職員になった方が似合う感じの人だった。
基本的には悪い人ではないのだろうけど
こういう人に限って人の心の痛みが分からない場合が多いい。
お役人の事を世間一般の人が冷たいと感じるのと同じで････。
せっかくキリストが好きで教会に通っても
またスグに離れていってしまうだよね。
中野先生や岸先生が進藤氏のような人材を牧師として
登用したのも分かるような気がするよ。
またなまじ、過去をカミングアウトした以上は
杉本さんみたいなただ元ヤクザというだけで
異常なまでに偏見を持つ人から非難を浴びる事は覚悟しなきゃいけないだろう。
一見、清純で真面目で、尚且つ普段の私生活でも本当に真面目にやっている
女性が「実は私、五年前まで風俗で働いていて私生活も乱れてました。
商売では年間１００人以上の違う男と寝ました。」
なんてウカツに告白されたとして、告白される前と同じように偏見の無い目で
その女性を見れるかどうか･･････。
現在がいくら悔い改めて真面目に普通にＯＬやってたとしても
やはり、その女性を誤解と偏見の目で見てしまうのでは？
杉本氏本人はヤクザだった過去をカミングアウトした事を責めているのではない
彼らの中にヤクザ的なものが残っているから責めるのだ、と言ってるけど
じゃヤクザだとカミング・アウトしなかったとして
杉本氏、彼らの素性を見抜けたのかな？
素性を隠したなら隠したで見抜けもしないだろうね。
逆にどんなにヤクザ的な所作が彼らに残っていたとしても。
結局、杉本さんはヤクザやホストの類が異常なまでに嫌いなだけ。
たとえ１０年以上前に足を洗っていたとしても
その過去があると分かっただけで嫌悪感をむき出しにする人なんだろうね。
111：アタ沙：2011/08/10(水) 14:09:53 ID:???: 前歴に関係なくクリスチャンになれる

杉本さんは世界が狭い人だ

彼の言うことを真に受けるほうもアホ
彼も生まれつきのアホ

同じアホなら踊らなそんそん
アホやないかアホやないかヨーイヨーイヨーイと
112：この名無しさんのトキメキを：2011/08/10(水) 23:06:33 ID:C/KAcvRg: 杉本って今はカトリックの教会に通っているらしい。
杉本のブログにその事を指摘するコメントを書いてごらん？
即座に削除される事間違いなし。
それにしても杉本個人がなぜ日本全国の教会に関する
情報をアソコまで仕入れることが可能なのか？
クリスチャン新聞、ハーザ、リバイバル・ジャパン、といった
雑誌を随時、目を通していることは事実だろうけど
それだけは仕入れる事が不可能な情報もある。
よもやとは思うけど、どこかの日基あたりの牧師が
たれこんでるんじゃないのかね？
杉本君に。
113：この名無しさんのトキメキを：2011/08/11(木) 21:24:22 ID:C/KAcvRg: 259. 行け！中年派遣社員の星。 2011年08月10日 22:17
しかし、それにしてもひどいよ！
進藤龍也なる男がどんな男かは知らないが
（興味はあるので本は読んでみたい。礼拝に通っている教会の
Ａ牧師に進藤のことを尋ねたら、とたんに不機嫌になったので
かえって興味が沸く。というか俺はそのＡ牧師が好きではないから。）
ここに書き込んでいる２５５、２５６、２５８がクリスチャンなら
俺自身、教会に行く気がしなくなる･････
杉本氏に聞きたいが進藤という男が
逆に元ヤクザとしての過去を徹底的に隠したなら
彼の過去を見抜く自信はある？
正直、あなた、それは無理だと思うよ。
仮にヤクザ的作法が随所に出てても
あなたは彼を元ヤクザだとは見抜けないと思うよ。
結局、杉本さん、あなたはただ元ヤクザというだけで
偏見の目で彼を見ているだけ。
そんでもって過去の素性を公にしてＴＶに出て
本も出しているから余計に目立つよね
余計に目立つから腹が立つ。
進藤という男が本当に改心したかは二の次で
あなたは単にヤクザが人一倍大嫌いなだけ
１０年前に足を洗ったなんて関係ない。
今は真っ白に改心しても
過去にヤクザ歴があればあなたにとっては
差別と蔑視の対象ない。
アナタの書いた一連の文章を見ればそれがよく分かります。

260. 行け！中年派遣社員の星。 2011年08月11日 21:18
杉本さん俺の言っていることが、あんまりにも的を得ているから
反論すら出来ないのですか？
そうでしょうね。
あなたは２５５、２５６、２５８と同類ですね。
あなたのような人間がクリスチャンを
名乗っていると思うと
教会に行くのが本当にイヤになります。
114：杉本派：2011/08/12(金) 01:39:03 ID:.MbSw6BI: はっきり言っておく。
杉本氏は根拠もなく自身のブログで暴露しているわけではない。
彼が暴露しなくても教界では密かであるが語り続けられている事ばかりである。
杉本氏は牧師でもなく一信徒かも知れない。
しかし、もし神に特別な任を受けた方で、ある種の奉仕者としたら、非難・批判・中傷を
する皆さんを神はお許しにならないだろう。
神に献身して仕事をしている人間を罵倒したら、本当に死ぬこともあるということが分ら
ない。
こんな基本的なことも知らないクリスチャンが増ているという。
杉本氏は預言者でないが、預言者エリシャに向かって「禿頭よのぼれ、禿頭よのぼれ」と
はやしたてた子供たちに突然熊が襲いかかってその場で殺された。
偽預言者ならともかく、本物の神の任を帯びている預言者に対してやったことは、神に対
してやったことに等しい。
自覚のない方々は馬鹿にするがよい。
しかし、その後に来る事を考えて行動するべきです。
聞いた話ですが、中傷する記事を投稿した某氏が大変な目に遭ったと聞きました。
115：この名無しさんのトキメキを：2011/08/12(金) 07:33:52 ID:C/KAcvRg: >>114
何これ！カルトや闇金融の脅しと同じじゃないか！
その手に乗るかよ。
116：嫁：2011/08/12(金) 12:36:01 ID:???: カルトプロぐ
きちがいの森
よろ
117：名無しのひつじさん：2011/08/12(金) 19:53:46 ID:???: どうせ、成り済ましのヤラセだろ>>114なんて

誰か必ず騙されるぜ、そんでもって転載・・・

アハハ、自演馬鹿の思うつぼぢゃん
118：転載児：2011/08/13(土) 00:50:06 ID:mmGotacc: 37 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 01:51:22.97 ID:0iAArdUk
所見：

情緒の未熟さと一見高い知性の乖離が顕著。完全癖と攻撃性という典型的強迫性性向を有する。
つねに内的な緊張感を抱え、ストレス性向は高い。胃や血管系に所見が生じている蓋然性が高い。
感情を成熟した形で処理できず、論理と正義の形で、執拗に発散する（合理化機制）。
自らの物差しで計り、ある一定の根拠による測定結果が得られたと自分なりに確信すると、
その批判にはまったく容赦がなくなり、徹底的であり、サディズム傾向が見られる。
自分の物差しがすべてとなって、その物差しで自分が計り返されることが多い。
それを自身に対する攻撃と感知するパラノイド性向により、対象（彼の場合は、福音派）をさらに攻撃する。
それがまた自分に跳ね返り、結果として被攻撃意識を募る。
かくして鏡を見て、歯をむき出すチンパンジーのように、攻撃性が果てしなくなる。
過去に何らかの自己愛が傷つけられる経験を抱えるも、その事実を自身は認めたがらずに抑圧し、
その傷に対して刺激となるような場面では抑え難い自己愛憤怒を惹起する。
が、今後、下手すると社会生活に障害が出ることもあろう。十分に注意されたし。

38 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 01:52:41.21 ID:0iAArdUk
なお、これまで、同人が批判するカルト教会牧師と同人自身の同質性が指摘されているが、
これは次のメカニズムによる。すなわちカルトでは内部と外部の二元論的基準で、
内部は味方、外部は敵とする。これは自身に抑圧されている敵意や憎悪を彼らの見る外部者に
投影するためであるが、同人の場合は、自身の価値観の内部と外部の二元論的判断による
言動が顕著なためと見られる。これがゆえにカルト牧師との同質の言動パターンを生じる。
同人の自己愛を傷つかせしめた経験が福音派にあると推測され、その単語をトリガとして
自己愛の傷を想起せしむる前に、抑圧された憎悪を、自身の見る「福音派」（彼の定義するところの）に投影し、
それは自身の価値観の外部と感知せられるために、第三者から見ると不合理なまでの批判が噴出する。
何ゆえに「福音派」を外部とせしむる必要があるかと言うに、自らの内なる傷を認むることを回避せんがためである。
それを認めることは自身のプライドを傷つかせしむるが故である。
かくして同人が真に解放を得るためには、自身の内なる傷を認め、それを生じしめさせた同人の定義する「福音派」を赦し、
抑圧された敵意や憎悪と直面して、適正にそれらを表出せしめるならば、投影機制が消失し、
「福音派」を見ても、平安のうちに対処し得るようになると予測される。
これによって客観的かつ公正な判断がなされ、無益な誤解や齟齬もなくなるものと推察される。

↑実にそのとおりと思われ
119：名無の徳さん。：2011/08/13(土) 08:41:12 ID:C/KAcvRg: 杉本さんの両親って超教育熱心だったんじゃないのかね？
教育熱心なのは基本的には良いことなんだけど
教育熱心になるあまり、子供のありのままを受け入れて愛さないで
一方的に自分のエゴや願望を押し付けるようになるケースも多いいんだよね。
幼い頃から手が掛からず、欠点があっても一言注意すればすぐ、その場で直せる
さらに学校の成績もよく、一流高校から一流大学、そして
外資系のＩＴ関連会社に就職してエリート街道まっしぐら
さらには女性にも、もてて才色兼備の女性と結婚し
さらに年老いた親の面倒も一生懸命みる･････。
こんな子供がいれば親にとって理想的だが、自分の事を棚に上げて
初めから、こんな無理難題を子供に押し付けるのは無理というものだ。
でも世の中の親って教育熱心になるあまり無意識のうちに
上記のような無理難題を子供に押し付けるようになってしまうのだよね。
実はそれ、子供の為を思って、ではないのだよね。
親自身が、自分個人の問題で自分の心が満たされなくなっていて
その満たされない部分を子供の教育で満たそうとするんだよね。
家庭内暴力や引きこもり、ニートの子供を持つ親も
実は幼い頃に心の傷（トラウマ）を受けているケースが多いい。
だけど、そういう親に関して
自分を隠して偽って、心の傷を見せないようにして生きているんだよね。
杉本さんも、ありのままの自分を愛してもらっているという
実感がないまま、今日まで生きてきているんじゃないかな？
120：名無しのひつじさん：2011/08/13(土) 09:22:10 ID:???: 親が新興宗教やってたからありのままの自分を受け入れてもらえなかったんじゃないかな。
学会の二世三世も未来部の活動にものごころついた時から参加させられて、自我が出てくる年頃に
反抗したら地獄に落ちるとか仏罰があたるとかいわれる。杉本もカルトの子なのでかわいそうな子供だったと思う。
121：名無しのひつじさん：2011/08/13(土) 12:14:05 ID:???: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1312434632/193-

杉本徳久自身の自己紹介だとか、、、微妙にナルチャン系
自分の挫折経験をあえて晒すわけだな、自分にとってもはやなんでもないよ、傷じゃないよと。
自己愛性パーソナリティがよくやるようだが、、、
自分の人生を取り戻したら、因縁こもった今のようなじゃなく、
もっと爽やかなブログも書けるだろうにな
しかしもはや後戻りはできん、死ぬまでこのまま逝くんだろう、、、惨
122：名無の徳さん。：2011/08/13(土) 13:35:30 ID:C/KAcvRg: 実は杉本くん、今はカトリック信者らしい。
これ自体は別にどうってことない話だけど
なぜか、奴のブログにその事をコメントとして書くと
即座に削除される。なんでやろ？
123：名無しのひつじさん：2011/08/13(土) 16:38:18 ID:???: >>122
触れられたくないナニかがあるのだよ。
杉本徳久という人間は、表向きは完全癖を絵に書いたようだが（これ自体不自然）、
たいていこの手の人たちは、隠しておきたいナニかがある場合が多い。
探偵でもつけて調べてみたら？絶対すごいものが出てくるから。