■■創造論について学ぶ－科学が聖書に近いづいた - 1210054784

101：パンとワイン：2008/09/02(火) 21:28:22 ID:2mdLMk5U: (2) 進化論の証拠
　次に、突然異変－自然淘汰という進化論の基本となる部分の証拠を考えましょう。

　進化論は仮説に過ぎない、生物の進化は実際は観察されていない、という人がいます。
　けれども第二次大戦後の60年間を見るだけで、
　進化論の基本となる「突然異変－自然淘汰」という部分は真実であることが分かります。

　例をあげましょう。

　1939年、スイスのガイギー社が、DDTに殺虫効果があることを発見し、
　その後DDTを実用化して、英米と日独両方に売り込み、英米はそれを用いたが、
　日本は用いず、戦場で多くのマラリア患者を出した。

　戦後、日本にDDTが入ってきた。また、国内でもDDTを生産するようになった。
　最初の頃は僅かな使用量が多くの害虫を駆除出来た。
　しかし、次第に撒く量を増やさなければ害虫が駆除出来なくなった。

　このため昭和30年頃からハエを研究対象にして殺虫剤抵抗性が研究された。
　その結果、殺虫剤に抵抗性を持つハエの遺伝子は、
　そうでないハエの遺伝子と比べて突然異変があることが発見された。

　そしてこの突然異変がある遺伝子を持つハエだけが殺虫剤に抵抗性を示すのである。

　遺伝子に突然変異が起きることは既に1901年に発見されていた。

　その後の研究により、細胞分裂でDNA複製の際に複製ミスを起こす時があり、
　複製ミスを修復する作用もあるが、完全ではなく、
　複製ミスが顕在化してしまう時があることが分かった
　（その他、化学物質や放射線照射によっても遺伝子に突然変異が起きる）。

　このように、突然変異と、殺虫剤噴霧雰囲気中という環境の下での自然淘汰により、
　害虫は殺虫剤に抵抗性を持つように至ったと言える。
102：パンとワイン：2008/09/02(火) 21:29:58 ID:2mdLMk5U: (3) 進化論を認める中での神の天地創造
　(1) で述べた通り、神は無から有を造る力により宇宙を、そして地球を造りました。
　その後の生物の創造において、進化論が関係してきます。
　進化論を認めたうえで、天地創造を考えると、次のようになると思います。

　天地創造において、神はご自身の姿に似せて人を造られたことから、
　天地創造の目的の１つは、人の活動する土台を造り、その後に人を造ることだったと思われる。(注)

　神は、人々の罪を購うため神の子イエスをこの世に送られた。
　このことは、神がご自身の姿に似せて人を作られたことを裏付けている。

　一番最初に誕生した原始生物から人に至る創造のプロセスにおいて、
　神は基本的には生物で起きる突然変異による種の進化をそのまま生かした。

　それに加え、時には無から有を生じる大きな力を振るい、地球の環境を大きく変え、
　また別の時には物質の構造を変える力を振るい、生物の DNA を変えた。

　その結果、創世記第１章に書かれた通りの生物が出現した。
　すなわち、各生物が創造されたのではないだろうか。

　(注) 天地創造の目的の第２は、神が人に対し、
　　　①・自分が造られたこと
　　　　・自分が活動する土台を与えられたこと
　　　　を感謝すること
　　　②正しい行いをすること
　　　を求めたと思われる。
　　　実際、人が神に感謝をせず、悪い行いばかりしていたため、神は洪水で人を滅ぼそうとしたことから、
　　　これらを人に求めたと言える。
103：パンとワイン：2008/09/02(火) 21:31:26 ID:2mdLMk5U: (4) 人の創造
　但し、神は、人は特別の方法で造りました。
　聖書は次の通り記述しています。
　・神は土のちりで人を形づくり、その鼻に命の息を吹き入れられた。人はこうして生きる者となった。
　・そして、人から抜き取ったあばら骨で女を造り上げられた。
　これらについて考えていきましょう。

　①人は土から造られた
　　近代科学が発達するまで、万物を構成している基本要素は「土、水、空気、火」と考えられていた
　　（時代や地域で多少異なる）。
　　聖書で言う「土」は、万物の基本要素である。近代科学の言葉で言えば、原子・分子となるであろう。

　　「人は、原子・分子から構成されている」と言った時、それは間違っている、
　　という人はいない。真実だからである。

　　現代の知識を、そのまま聖書の言葉「人は土から造られた」に適用すれば、聖書の言葉がおかしく思えるが、
　　聖書が口承で伝えられていた時代に人々が持っていた科学知識の程度を考慮し、
　　聖書の言葉を「人は原子・分子から造られた」、
　　あるいは「人は万物を構成している基本要素から造られた」と読み替えると、違和感はない。

　②神は人に命の息を吹き入れられた
　　ここで次の奇跡を考えてみよう。

　　a) イエスは処女マリアから生まれ、十字架で死んだ後、３日目に復活した。

　　b) 神はアブラハムに人の姿をした御姿を現され、
　　　 90歳の、閉経していたアブラハムの妻サラに子供が生まれると告げた。
　　　その言葉の通り、サラにイサクが生まれた。(創世記18：1～15、21：1～8他)

　　これらの奇跡から、神は人間の生命を支配する力を持っていることが分かる。
　　神は人を土から造った後、人に霊（命の息）を与えられた。そこで人は生きる者となった。

　③女があばら骨からつくられた
　　聖書によると、「神は、人から抜き取ったあばら骨から女を造った」とある。
　　ここでイエスが5,000人に食べ物を与えた奇跡を見てみる。

　　マルコ6:41～43には、「イエスは５つのパンと２匹の魚を取り、天を仰いで賛美の祈りを唱え、
　　パンを裂いて、弟子たちに渡しては配らせ、２匹の魚も皆に分配された。すべての人が食べて満腹した。
　　そして、パンの屑と魚の残りを集めると、12の籠にいっぱいになった」とある。

　　魚について考える。無から有を創造する力を持った神から、力の一部を授かったイエスが魚の一部をさいた。
　　すると、さかれた魚の一部から魚全体の骨が生じ、その上に筋と肉が付き、
　　皮膚がその上を覆い、元の魚と同じようになった。

　　こういったことが、この時に起きたのではないか。

　　神は人から抜き取ったあばら骨から人体全体の骨を造り、筋をおき、肉を付け、皮膚で覆い、
　　霊（命の息）を与え、女を造り上げたのである。

　　但し、人の創造の時と同様、女を造る時も、神がそれまで創造した類人猿の持つ構造の大部分を用いた。
　　そのため類人猿と人及び女との DNA の差は、わずか数％である。
104：パンとワイン：2008/09/02(火) 21:32:45 ID:2mdLMk5U: (5) 神は７日間で天地を創造された
　神は約137億年かけてこの宇宙を創造されました。

　ここで聖書には次の例があります。

　バビロン捕囚前、神はエレミヤを通じてユダの人々に次のように言われた。
　「わたしは、わが民の甚だしい悪に対して　裁きを告げる。
　　彼らはわたしを捨て、他の神々に香をたき　手で造ったものの前にひれ伏した。」（エレミヤ書1:16）

　神の裁きとしてユダの人々はバビロンに捕らえられ連れて行かれた。
　ユダの人々がバビロンに捕らえられている時、神の言葉がエゼキエルにのぞんだ。
　その中の１つに次の言葉がある。

　「その期間が終わったら、次に右脇を下にして横たわり、ユダの家の罪を四十日間負わねばならない。
　　各一年を一日として、それをあなたに課す。」（エゼキエル書4:6）

　このように、私達は聖書の中で１日を１年に置き換えた例を知っています。
　従って創世記第１章には、神は７日間で天地創造されたと書いてありますが、
　これは譬えであり、実際は１日が1～約100億年に相当することに気付くべきと思います。

　天地創造の物語が親から子へ、子から孫へ口承で伝えられていた時代は、
　現代より科学知識が乏しく、億という大きな数を扱うのに慣れていなかったので、
　天地創造の期間を７日間に譬えて語られたものだと思います。
105：名無しのひつじさん：2008/09/03(水) 05:00:41 ID:eUYeEKH6: パンとワインさん、あなたはもしかしてカトリックの司祭、もしくは司教ですか？
106：パンとワイン：2008/09/03(水) 19:46:35 ID:2mdLMk5U: 私は偉い人ではありませんよ。
107：名無しのひつじさん：2008/09/04(木) 02:24:33 ID:eUYeEKH6: では、パンとワインさんはカトリックの方ですか？
108：名無しのひつじさん：2008/09/04(木) 12:24:06 ID:eUYeEKH6: ところで、でちゅさん、最近書き込みないね。反省したのかな？よかったらここで一つわかいしませんか？
109：名無しのひつじさん：2008/09/04(木) 12:24:19 ID:eUYeEKH6: ところで、でちゅさん、最近書き込みないね。反省したのかな？よかったらここで一つ和解しませんか？
110：パンとワイン：2008/09/04(木) 19:55:47 ID:2mdLMk5U: 私はプロテスタントです。
111：名無しのひつじさん：2008/09/04(木) 20:58:52 ID:eUYeEKH6: そうなんですか。プロテスタントでマリア崇敬や進化論を肯定するのは珍しいですね。あなたの行ってる教会はどちらかといえばエキュメニカル派ですか？
112：パンとワイン：2008/09/04(木) 22:26:38 ID:2mdLMk5U: プロテスタントの中でも福音主義の方やエホバの証人の方は創造論の人が多いようですが、
そうでない教派の人は進化論を受け入れている人が多いと思います。

教会としては、エキュメニカル派に近いと思います。

ただ、マリア崇敬をしている人は少数だと思います。
113：名無しのひつじさん：2008/09/05(金) 00:56:37 ID:eUYeEKH6: なるほど、けどパンとワインさんはプロテスタントならマリアの崇敬はするけどカトリックの教えである聖母の無限罪、マリアが祈りの仲介者であることはやはり認めてませんか？
114：名無しのひつじさん：2008/09/05(金) 00:56:38 ID:eUYeEKH6: なるほど、けどパンとワインさんはプロテスタントならマリアの崇敬はするけどカトリックの教えである聖母の無限罪、マリアが祈りの仲介者であることはやはり認めてませんか？
115：名無しのひつじさん：2008/09/05(金) 15:41:23 ID:rFn895ks: でちゅ☆ぺぬえる書き込みなし。ついに降参か？でちゅはついに進化論者になったのか？
116：パンとワイン：2008/09/05(金) 20:11:50 ID:2mdLMk5U: 113, 114さん

マリア出現は聖書に預言されています。

黙示録12:1に「また、天に大きなしるしが現れた。
一人の女が身に太陽をまとい、月を足の下にし、頭には十二の星の冠をかぶっていた。」
と書かれてあります。

黙示録12:5や同19:15～16から、この女はイエスの母マリアを指します。

「身に太陽をまとい、月を足の下にし、頭には十二の星の冠をかぶっていた」
という語句を１つずつ解釈すると、
マリアは死後、神の大きな恵みにより永遠の命を与えられ（天使と同じようになり）、
またイエスの弟子と同様、イエスの働きを補佐する働きを与えられ、
「大きなしるし」として、時に人々の前に現れる、と解釈出来ます。

ヨハネ福音書20:23に「だれの罪でも、あなたがたが赦せば、その罪は赦される。
だれの罪でも、あなたがたが赦さなければ、赦されないまま残る。」とあります。
復活したイエスは弟子に大きな権威を授けました。

マリアはイエスの弟子と同様、イエスの働きを補佐する働きを与えられているので、
マリアが祈りを仲介することは可能だと思います（基本は神またはイエスに祈ります）。

ルルドに現れたマリアは、最初、少女と一緒に祈りました。
後に、自分を「無原罪の宿り」であると告げました。
また、洞窟からマリアの言葉どおり泉が湧き出ました。

従って、私は
＞聖母の無原罪、マリアが祈りの仲介者であること
を認めます。
117：でちゅ☆ぺぬえる：2008/09/08(月) 14:22:27 ID:s2dcyQG2: きょうもいい天気でちゅ～～
>>97ほんとアホでちゅねぇ。
＞＞まっとうなクリスチャンなら人をアホやらバカやら言いながら創造論を教えたりしないし
ってあたりまえじゃないでちゅか。なに勘違いしてるの？アホちゃん。
僕ちゃん、創造論を教えてたんじゃないでちょ。どこに目つけてんでちゅか？
日本語読めないでちゅか？相手は創造論を教えてほしい、と聞いてきたのではないでちょうが。
「進化論」がさも正しいかのようにふっかけてくるので、
だったら「罪」の問題を「進化論」信者は、どのように考えているのか、と、
何度も繰り返し問うていただけのことでないの。
相手がいっこうに答えようとしないので腹は立ちまちたけど。
僕ちゃんの文章、ちゃんと読んでから、もの言いなちゃい、アホくん。

>>98 やっと質問に受け応えしてくれる方があらわれてくだちゃったようでちゅね。
「創造論スレッド」へようこちょ、でちゅよ。進化論を認めると、
なじぇ「罪が、被造世界のなかに人間が罪を犯すまえからあったことになるのか」とのご質問でちゅが、
ほんとにおわかりになりまちぇんか？あなたほんとうにクリスチャンなんでちょうか？
まぁ、カトリック教の信徒だからこちょ、そういう間の抜けた質問を、
なんの自覚もなく平気でできるということなんかもしれまちぇんけど。。。
あのでちゅねぇ、進化の過程というのは、弱肉強食なんでちゅよ、あなた自身もおっちゃっているように、
淘汰、選択の繰り返し。肉食獣は草食獣を食らい、適者が生き残る。
こういう世界が、聖書の語る「罪」のない世界と言えまちゅか？
聖書には、神ちゃまが最初に創造してくだちゃった世界では、すべての動物は草食だったんでちゅよ。
矛盾するじゃないでちゅか？「罪」というのは、
僕ちゃんたち人間が犯すものだけを言うのではもちろんありまちぇん。
ようは神の御心に反することはすべてでちゅ。
進化の過程で被造物が互いにその肉を食らいあっていたのだとしたなら、
それは聖書の記述にある神ちゃまの創造の御技に、間違いなくそぐわないことでちゅ。
「神から直接「食べるな」と言われてはいない」、ってあなた、
よくわかんないことおっちゃてるでちゅけど、いじゅれにしろ御心に反しているなら、それは「罪」でちゅ。
神ちゃまははっきりと、すべての動物のために「草」を食物とちて与える、とおっちゃられているのでちゅから。
118：でちゅ☆ぺぬえる：2008/09/08(月) 14:27:35 ID:s2dcyQG2: >>117よりちゅじゅく
それに「「死」は直ちには「罪」を意味しません。」とのことでちゅけど、
こんな言い方、ほんとうにクリスチャンだったらできるはじゅないでちゅよ。カトリック教会ではいったい信者に何を教えてるんでちゅかね。
聖書の御言葉にもあるじゃないでちゅか。
ローマ 5:12 「そういうわけで、ちょうどひとりの人によって罪が世界にはいり、罪によって死がはいり、
こうして死が全人類に広がったのと同様に、・・それというのも全人類が罪を犯したからです。」って。
あなたが引用している箇所は、アダムちゃまとイブちゃまが罪をおかしてエデンの園から追放されてからのお話でちゅよ。
「「人は肉にすぎないのだから。」こうして、人の一生は百二十年となった。」」のは。
それとでちゅねぇ、ハエの突然変異の例を持ち出してまちゅけど、それって、ハエがなにか別の種の昆虫に進化したというお話なんでちゅか？
勘違いしないでくだちゃいよ。僕ちゃんも含めて創造論を受け入れている人たちは、突然変異すること自体を否定してるんじゃないでちゅよ、
変異の繰り返しで、意味のある遺伝子情報が増し加えられるようなことは、偶然にはありえない、と言っているだけのことでちゅ。
ハエが突然変異して、なんかほかの新種の虫でも生みだすようなことがあったなら、そのときには報告してくだちゃい！！！
「進化」とはそういうものでちゅよ。単なる劣勢変異のこと言うんじゃないでちゅ。
殺虫剤ふりかけられつづけたら、当然、遺伝子に変異起こるんじゃないでちゅか。
化学薬品や放射線で遺伝子に異常の生じることがあるのは常識でちょ。
いっときまちゅけど、遺伝子情報の異常・欠落と、結果とちての薬品耐性は、わけて考えるべきでちゅよ。
殺虫剤の投与で、ハエが、新種のなんかあたらちい、たとえば「ハエ人間」でも生み出したらすんごいでちょうが。
そんな実験結果を、創造論を受け入れている僕ちゃんたち、
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派の信徒は心待ちにしてるでちゅよ！！！

>>109 なにを反省しなくっちゃいけないんでちゅかね。
進化論、創造論どちらが正しくてもいいではないか、という立場には断じて同意できまちぇんよ。
まっとうなクリスチャンなら、誰だってそう考えるでちょうけど。

>>115 アホちゃん、進化論なんか受けれるわけないでちょ。
だってだ～れも進化の瞬間を見た人もいなければ、実証もできてないのだから。
もちろん創造者たる神ちゃまの存在を信じていない、
クリスチャン以外の多くの日本人は進化論を狂信するしかないでちょう。
119：でちゅ☆ぺぬえる：2008/09/08(月) 14:38:06 ID:s2dcyQG2: ☆★☆僕ちゃんたちの創造論にちゅいての考えでちゅよ～～
　　　　　　　　　　↓
★AD20080701-08011-00095 >>37-39
★AD20080704-08014-00098 >>49-50（>>47←7月28日のあんちゃんのレス）
★AD20080801-08015-00099 >>54-56（>>52←7月30日のあんちゃんのレス）
★AD20080802-08016-00100　>>60-63（>>57-58←8月6日のあんちゃんのレス）
★AD20080803-08017-00101　>>67-69（>>65←8月13日のあんちゃんのレス）
★AD20080804-08018-00102　>>73-74
★AD20080805-08019-00103　>>82-83
★AD20080806-08020-00104　>>93-95

☆★☆「創造論」にちゅいての、いいご本があったのでご紹介しときまちゅ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
書名：「創造の確かな証拠」　ISBN978-4-9904128-07 定価500円+税
原書名：　Stones and Bones (Powerful evidence against evolution)
出版元： Creation Ministries International
著　者： Dr.カール・ウィーランド　M.B.,B.S
訳　者：松原弘明　（内科医師）

日本語版監修：安井　亨
日本語版発行：バイブル・アンド・クリエーション
日本語版初版発行：2008年5月　

（事務局）〒704-8161岡山市西大寺中野543-2　西大寺キリスト教会内

★日本語版発行元Webサイト: http://b-c.jp
★原書出版元Webサイト：http://www.creationontheweb.com/
120：でちゅ☆ぺぬえる：2008/09/08(月) 14:39:13 ID:s2dcyQG2: >>120より「創造の確かな証拠」というご本の紹介のつづき

★「この小さな本が、私の40年にも及ぶ進化論の信念をくつがえしてくれた」
マイクル・クーパー（免疫学・分子生物学博士）

☆★☆日本語版まえがきより

現代の日本では、進化が万物の起源を説明するものと信じられ、
そのことを土台としてあらゆる研究や教育がなされています。
人間のいのちも偶然の産物としてしまう進化論は、無神論を正当化するだけでなく、
いのちの尊厳性を見失う要因になっていることは意外と見落とされているのではないでしょうか。
一方、聖書の福音とは、「完全に創造された世界が、
アダムが創造主に反逆して離れたことによって死ぬ世界とされたが、
キリストの十字架によって回復の道が与えられた」ことです（第1コリント15：21、22）。

ところが、進化を受け入れると、アダムの前にすでに死があったことになり、
キリストの十字架の理由を喪失します。
実際、聖書の創世記にその福音の土台が啓示されているのですが、進化論の立場で読めば、
創世記自体がおとぎ話のように理解されてしまいます。
しかし、最近の科学的発見の多くが、進化ではなく、
むしろ聖書の創造の記述がそのまま真実であることを示唆しているのです。
この小さな本、「創造の確かな証拠」（原書名：Stones and Bonesカール・ウィーランド著）には、
生物、地学、歴史における聖書の創造を示唆する事実のいくつかが簡潔に紹介されており、
さらに、聖書信仰に深い洞察を与えています。
真理探究、聖書信仰のために、そして、福音伝道のためにお役に立てばと切に望みます。

日本語監修者（安井　亨）

「恐竜はどうなったか？」
「放射性年代測定法は何億年もの年代を実際に示したか？」
「化石は果たして進化の証拠か？」
「なぜ無生物から生命に進化した証拠が見つからないのか？」

など、よく知られた証拠が進化と創造のいずれを示しているのか、
明快かつ簡潔に答えます。
121：でちゅ☆ぺぬえる：2008/09/08(月) 14:43:09 ID:7Zai7udM: AD20080901-08021-00105
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ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００８年　９月　８日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　>>117-120

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
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122：パンとワイン：2008/09/08(月) 21:21:48 ID:2mdLMk5U: でちゅ☆ぺぬえるさん、こんにちは。

長いこと、お待ちしていました。
早速、議論に入りましょう。

(1) 弱肉強食について
　出エジプト後、ある時、神はバラムにイスラエルを祝福する言葉を授けましたが、
　そこに次の言葉があります（民数記23:16～24）。

　　「主はバラムに会い、彼の口に言葉を授け、「バラクのもとに帰ってこう告げなさい」と命じられた。
　　　・・・・・
　　　見よ、祝福の命令をわたしは受けた。神の祝福されたものを
　　　わたしが取り消すことはできない。

　　　だれもヤコブのうちに災いを認めず　イスラエルのうちに悩みを見る者はない。
　　　彼らの神、主が共にいまし　彼らのうちに王をたたえる声が響く。

　　　エジプトから彼らを導き出された神は　彼らにとって野牛の角のようだ。
　　　ヤコブのうちにまじないはなく　イスラエルのうちに占いはない。

　　　神はその働きを時に応じてヤコブに告げ　イスラエルに示される。

　　　見よ、この民は雌獅子のように身を起こし　雄獅子のように立ち上がる。
　　　獲物を食らい、殺したものの血を飲むまで　身を横たえることはない。」

　このように、神はイスラエルの戦う強さを獅子に譬えて、
　その地に広がることを語り、イスラエルを祝福しています。

　神が、他の動物を食べる獅子を罪と定めるのならば、
　なぜイスラエルを祝福するとき、獅子に譬えたのでしょうか

(2) 罪について
　創世記 4:17に
　　「カインは妻を知った。彼女は身ごもってエノクを産んだ。カインは町を建てていたが、
　　　その町を息子の名前にちなんでエノクと名付けた。」とあります。

　また創世記 5:24
　　「エノクは神と共に歩み、神が取られたのでいなくなった。」
　とあります。

　もし、罪が直ちに死を意味するのならば、なぜエノクは死の苦しみを味わずに天国に入ったのでしょうか。

　創世記6:9に
　　「これはノアの物語である。その世代の中で、ノアは神に従う無垢な人であった。
　　　ノアは神と共に歩んだ。」とあります。

　また、創世記 9:29に「ノアは九百五十歳になって、死んだ。」とあります。
　なぜ、エノクと同様、神と共に歩んだノアが、死んだのでしょうか。

　なお、パウロは、人間が罪を犯す存在であることを認めさせる方法として、
　　「そういうわけで、ちょうどひとりの人によって罪が世界にはいり、罪によって死がはいり、
　　　こうして死が全人類に広がったのと同様に、
　　　・・それというのも全人類が罪を犯したからです。」
　と言ったものと思われます。

(3) 進化について
　＞ハエが突然変異して、なんかほかの新種の虫でも生みだすようなことがあったなら、
　＞そのときには報告してくだちゃい！！！
　＞「進化」とはそういうものでちゅよ。

　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』では、進化を次の通り定義しています。

　　「進化（しんか、英：evolution）とは、生物の遺伝的形質が世代を経る中で変化していく現象のことである。
　　　この場合の生物の単位は、実質的な繁殖集団（メンデル集団）であり、種ではない。」

　従って、ハエが突然変異により殺虫剤抵抗性を持ち、殺虫剤を噴霧した付近のハエが
　集団として次第に殺虫剤に抵抗性を持つようになれば、それは進化です。

　＞変異の繰り返しで、意味のある遺伝子情報が増し加えられるようなことは、
　＞偶然にはありえない、と言っているだけのことでちゅ。

　神が生物の遺伝子に働き、その結果、進化が起きたとしたら、どうしますか。
　但し、人には神の働きが見えないので、「偶然」と見えます。
123：名無しのひつじさん：2008/09/09(火) 00:59:18 ID:eUYeEKH6: でちゅへ
何を言ってんの?なんで私が議論をふっかけたことになってんの?そっちが私の書き込みに無理矢理入ってきたんだろう?私があんたの質問に答えなかったのはもうこれ以上するかちがないと思ったから。
あと、人に対しアホやらバカやら言っているがこの際面と向かって言ってみるか!？
124：名無しのひつじさん：2008/09/09(火) 00:59:21 ID:eUYeEKH6: でちゅへ
何を言ってんの?なんで私が議論をふっかけたことになってんの?そっちが私の書き込みに無理矢理入ってきたんだろう?私があんたの質問に答えなかったのはもうこれ以上するかちがないと思ったから。
あと、人に対しアホやらバカやら言っているがこの際面と向かって言ってみるか!？
125：名無しのひつじさん：2008/09/14(日) 01:55:34 ID:eUYeEKH6: このレスはパンとワインの勝ちでいいのかな？
126：名無しのひつじさん：2008/09/25(木) 21:17:04 ID:eUYeEKH6: でちゅはこの掲示板からさったみたいだな。世間だけでなく掲示板でも相手にされないから落ち込んでるのかな？
127：名無しのひつじさん：2008/10/01(水) 22:28:40 ID:eUYeEKH6: でちゅよ、この際和解しない？喧嘩してもしゃあないしさ
128：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/06(月) 17:17:36 ID:p7mjrdgY: きょうもいい天気でちゅ～～
＞123-127
ほんとアホなんでちゅねぇ。。。。。
カキコするまえに、このスレッドのタイトル読んだでちゅか？アホちゃん。
ここは創造論の正しさを伝え、紹介するスレッドでちょうが。
創造論の正しさを伝え、紹介しているスレッドで、
「創造論が間違ってたっていいではないか！！！」なんていうのは、ふっかけ以外のなんでもないでちょうが。
ほんとアホはどこまでいってもアホなんでちゅよねぇ。
リアルで一回こういうアホとお会いしてみたいもんでちゅよ。
だけど、こういうおバカちゃん、スレッドの趣旨も読み込めないような、
日本語音痴なようでちゅし、はたしてきちんとコミュニケーションがとれるかどうか心配でちゅね。
掲示板で「てめいら」なんて下劣な品のない言葉を平気で使うような人間なら、
おちょらくリアルでも、そうなんでちょ。育ちの悪さが知れちゃうでちゅよ。
スレッドの趣旨を無視した勘違いレスに、無神経な言葉遣い。。。
コミュニケーション能力とっても低そうでちゅしねぇ。
「面と向かって言ってみるか」なんて啖呵きってまちゅけど、
リアルで話をしても、まともに会話のひとつも成立しそうもない予感がするでちゅね。

掲示板から去った？ほんとアホ、自分が相手にされてないからって、こっちも同類にするなっていうの。
「進化論、創造論どちらが正しくたっていいではないか」って思ってるのなら、
そういう趣旨のスレッド自分で立てて、そっちでやりなちゃいな。
趣旨ずれしたレスポンスで、ふっかけてくるのはやめなちゃいね。
こちらの質問に満足に答えることもできない、そのおちゅむの悪さじゃ理解でないでちゅか？

育ちが悪いうえに、頭も悪いとなったら、そりゃ世間も相手にしまちぇんわね。ご愁傷様。
僕ちゃんと面を向かってなにかものを言いたいなら、
まじゅ、ここで繰り返ちてきた僕ちゃんの質問にきちんと答えなちゃい。
信仰に歩んでいるまっとうなキリスト教徒なら、答えることができるはじゅでちゅよね～～。
バプテスマをうけた真正のクリスチャンである僕ちゃんも当然答えられるでちゅよ！！！
129：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/06(月) 17:38:53 ID:p7mjrdgY: >>128よりちゅじゅく
アホ、バカと言われるのは、おんなじ質問にまったく答えようとしないからでちょ。
リアルでもひょとっちてそんな調子なのかな、アホちゃん、うふふっ。
そりゃそんな人間ならリアルでもアホ扱いされまちゅわねぇ。
人から質問されたら答える、わからないなら「わかりません」と意思表示する。
リアルでも常識じゃないでちゅか、そんなことは。。。
僕ちゃんと面と向かって話をしたいのなら、まじゅ、
人とちての礼儀作法、言葉使い、などマナー常識を身につけてからにしてくだちゃいね。
スレッドの趣旨も汲み取れない、人に議論をふっかけながら、
こちらの質問にはまったく答えない、それでは、生まれ育ちの悪さ以前に、
人間とちての資質が問われかねないでちゅよ。

生まれ育ちの悪さなら、生後の教育、みじゅからの努力でどのようにでもなりまちゅ。
立ち居振る舞い、言葉使いを矯正して。。。
しかし、あなたのその無礼な態度が、もち人間とちての資質－人間性からきているのなら、
直すのはちょっとむじゅかちいのかもしれないでちゅね。
まぁ、無理はいいまちぇん、まじゅは最低限、こちらの質問に答えて、誠実さをみせてくだちゃい。
僕ちゃんに何か言いたいのなら、それからのことでちょ。
それが常識というものではないんでちゅかね？
130：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/06(月) 17:50:10 ID:p7mjrdgY: >>128-129
繰り返しになりまちゅが、質問されたら、きちんと答える、説明する、
わからないなら「わかりません」と意思表示する、
知ったふりして、ごまかそうとするのはほんと卑怯でちゅねぇ、うふふっ。
リアルでの常識は、ネットでの常識でもありまちゅよ。わかりまちたか？アホちゃん。
ここのスレッドは、創造論の正しさを伝え、紹介しているスレッドでちゅ。
まじゅはその点をよ～くかみしめてから物言うように。

わかりまちたね～～
131：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/06(月) 19:26:05 ID:p7mjrdgY: >>122
こちらこちょ、おまたせしまちたね。

あなたにもひとつ申し上げておきたことがありまちゅ。
このアホちゃん→ID:eUYeEKH6にも言ったことでちゅが、
ここのスレッドの趣旨はあくまで創造論の正しさを伝え、紹介することにありまちゅ、
そのことだけはよ～くご承知おきくだちゃいね。

まじゅひとつめの質問にちゅいて。
イスラエル民族が神ちゃまによって立てられたのは、アダムちゃまとイブちゃまが罪を犯して、
この世界に罪が入ってから後のことでちゅか？それともそれ以前のことなんでちょうか？
神ちゃまがイスラエル民族を「獅子に譬え」て戦う強さを語っているのは、
言うまでもなく戦うべき相手がいるからこちょでちょ。
しゅなわち、神に選ばれた民族、人間と、そうではない神に選ばれなかった民族、人との戦い。
ではなじぇ、神に選ばれる人たちと、選ばれなかった人たちに二分され、
互いに争いあわなくてはならなくなったのでちょうか？
それは、人間が原罪を負うてるからではありまちぇんか？
アダムちゃまとイブちゃまが罪を犯し、人間が原罪を負うて生きる存在になってしまった以上、
神ちゃまは、戦いのなかで、救済の技を成し遂げていかざるをえなくなった、ということではありまちぇんか。
しゅなわち、人間は神ちゃまを第一とせじゅ、みじゅからを頭にしようとする、
そのような存在であるから、神ちゃまは、神ちゃまを信じ、神ちゃまに従おうとする民族を、
戦いのなかで用いて「その地に広がることを語り、祝福」せざるをえない、
そのような形で、僕ちゃんたち原罪を負う人間に、救いの手を差し伸べてくれているわけでちゅ。
神ちゃまが「イスラエル民族を祝福するとき、獅子に譬え」ているのは、
でちゅから、神に従おうとするイスラエル民族と、
神に従おうとしない他民族との戦い、せめぎあいのなかにおいて語られているからでちゅよ。
原罪を負うた人間のゆえに、争い－罪がこの世界にはいり、
神ちゃまは、そのような罪深い世界のただなかにあって、神ちゃまに従おうとする、選ばれた者と、
神ちゃまに従おうと、選ばれぬ者とのあいだの戦いをとおして、
救いの技、計画を遂行するしかなかったということでちゅね。
132：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/06(月) 19:29:41 ID:p7mjrdgY: >>128-131よりちゅじゅく
もち人間に罪がなかったなら、しゅなわちすべての人が、まことの神ちゃまを信じ、
従う心をもっていたなら、戦いのなかで、
しかも選びの民を用いる必要もなかったはじゅでちょう。
もちろん、神ちゃまがこの世を創造されたときには、
すべての動物は草食と定められ、実際そのようにあったのでちゅ。
あなたが言われていることはすべては、
人間が罪を犯した結果のゆえに起こっていることでちゅよ。

つぎに二つめの質問にちゅいて。
　　　　　　　↓
＞罪が直ちに死を意味するのならば、なぜエノクは死の苦しみを味わずに天国に入ったのでしょうか。

聖書（ヘブル書）にかいてあるではありまちぇんか。

１１：５．信仰によって、エノクは死を見ることのないように移されました。神に移されて、見えなくなりました。
　　　　　移される前に、彼は神に喜ばれていることが、あかしされていました。
１１：６．信仰がなくては、神に喜ばれることはできません。神に近づく者は、神がおられることと、
　　　　　神を求める者には報いてくださる方であることとを、信じなければならないのです。

エノクちゃまももちろん「罪によって死がはいり」とあるように罪深い一人の人間だったのでちゅよ。
ただエノクちゃまには神ちゃまに対するゆるぐことのない信仰がった、それゆえに、
生きたまま、神ちゃまに取られ、天に行かれてしまったのでちた。
ノアちゃまももちろん「神ちゃまとの交わりのなかで生きて」おられたのでちゅよ。
神ちゃまに対するゆるぎのない信仰をもっていからこちょ、
人々の嘲笑のなかで、神ちゃまのいいつけどおり箱舟をおちゅくりになり、
結果、ノアちゃまの家族８人だけは選ばれて次代をになう礎ともなられたのでちた。
なじぇ、ノアちゃまが生きたまま天に上げられなかったのか、
それは、神ちゃまのご計画があったからなのでありまちょう。
僕ちゃんたち人間にはわかりまちぇん。
133：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/06(月) 19:31:38 ID:p7mjrdgY: >>128-132よりちゅじゅく
そういえばもうひとりエリヤという預言者も、生きたまま神ちゃまによって天に上げれていまちゅね。
この方も立派な信仰の持ち主で、偶像崇拝である自然信仰の罪に陥っていたイスラエルを、
悔い改めさせるためにいっちょ懸命になられたお方でちゅ。
いじゅれにしろ、エノクちゃまもエリヤちゃまもその神ちゃまに対する信仰のゆえに、
生きたまま天にあげれた、という点では共通していまちゅ。
僕ちゃんたちクリスチャンもこのお二人をとおちて信仰に歩むことの大切さを今一度、
かみ締めてみたいと思うものでありまちゅよ。ほんとアーメンでちゅ！！！

さらにつぎの質問にたいして。
　　　　　　　↓
＞集団として次第に殺虫剤に抵抗性を持つようになれば、それは進化です。
「種ではない。」でちゅか。まぁ、そういう定義もあるんでちゅね。
いじゅれにしても、その抵抗性は、
あらたに遺伝子情報が増し加えられて持つようになったものなのでちょうか。
遺伝子情報の劣化、減少によるものではないんでちょうかねぇ。
どちらにしても、ハエの殺虫剤に対する抵抗性うんぬんで進化論を説かれても。。。
ほかになにかないんでちゅか？もっとそう違う種をうみだしたとか。。。

＞神が生物の遺伝子に働き、その結果、進化が起きたとしたら、どうしますか。
いやだから、あのアホちゃんにもくどくど何度も言っているように、
進化の過程をとおして、この世をお創りになられたとしたら、
その世界はとても「非常によかった」とは言えないのではないでちゅか？といってるんでちゅよ。
適者生存、自然淘汰、弱肉強食の世界に神ちゃま自らがお創りになられたのでちょうか？
もし「そうでないか」と言われるのなら、やはりカトリック教と、
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派は、
やっぱり違うということでちょうねぇ。
和解なんかできない。ほんとアーメンでちゅ！！！
134：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/06(月) 19:39:56 ID:p7mjrdgY: ☆★☆僕ちゃんたちの創造論にちゅいての考えでちゅよ～～
　　　　　　　　　　↓
★AD20080701-08011-00095 >>37-39
★AD20080704-08014-00098 >>49-50（>>47←7月28日のあんちゃんのレス）
★AD20080801-08015-00099 >>54-56（>>52←7月30日のあんちゃんのレス）
★AD20080802-08016-00100　>>60-63（>>57-58←8月6日のあんちゃんのレス）
★AD20080803-08017-00101　>>67-69（>>65←8月13日のあんちゃんのレス）
★AD20080804-08018-00102　>>73-74
★AD20080805-08019-00103　>>82-83
★AD20080806-08020-00104　>>93-95
★AD20080902-08022-00106　>>118-119

☆★☆「創造論」にちゅいての、いいご本があったのでご紹介しときまちゅ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
書名：「創造の確かな証拠」　ISBN978-4-9904128-07 定価500円+税
原書名：　Stones and Bones (Powerful evidence against evolution)
出版元： Creation Ministries International
著　者： Dr.カール・ウィーランド　M.B.,B.S
訳　者：松原弘明　（内科医師）

日本語版監修：安井　亨
日本語版発行：バイブル・アンド・クリエーション
日本語版初版発行：2008年5月　

（事務局）〒704-8161岡山市西大寺中野543-2　西大寺キリスト教会内
★日本語版発行元Webサイト: http://b-c.jp
★原書出版元Webサイト：http://www.creationontheweb.com/
135：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/06(月) 19:42:27 ID:p7mjrdgY: >>128-134より「創造の確かな証拠」というご本の紹介他のつづき
★「この小さな本が、私の40年にも及ぶ進化論の信念をくつがえしてくれた」
マイクル・クーパー（免疫学・分子生物学博士）

☆★☆日本語版まえがきより

現代の日本では、進化が万物の起源を説明するものと信じられ、
そのことを土台としてあらゆる研究や教育がなされています。
人間のいのちも偶然の産物としてしまう進化論は、無神論を正当化するだけでなく、
いのちの尊厳性を見失う要因になっていることは意外と見落とされているのではないでしょうか。
一方、聖書の福音とは、「完全に創造された世界が、
アダムが創造主に反逆して離れたことによって死ぬ世界とされたが、
キリストの十字架によって回復の道が与えられた」ことです（第1コリント15：21、22）。

ところが、進化を受け入れると、アダムの前にすでに死があったことになり、
キリストの十字架の理由を喪失します。
実際、聖書の創世記にその福音の土台が啓示されているのですが、進化論の立場で読めば、
創世記自体がおとぎ話のように理解されてしまいます。
しかし、最近の科学的発見の多くが、進化ではなく、
むしろ聖書の創造の記述がそのまま真実であることを示唆しているのです。
この小さな本、「創造の確かな証拠」（原書名：Stones and Bonesカール・ウィーランド著）には、
生物、地学、歴史における聖書の創造を示唆する事実のいくつかが簡潔に紹介されており、
さらに、聖書信仰に深い洞察を与えています。
真理探究、聖書信仰のために、そして、福音伝道のためにお役に立てばと切に望みます。

日本語監修者（安井　亨）

「恐竜はどうなったか？」「放射性年代測定法は何億年もの年代を実際に示したか？」
「化石は果たして進化の証拠か？」「なぜ無生物から生命に進化した証拠が見つからないのか？」
など、よく知られた証拠が進化と創造のいずれを示しているのか、明快かつ簡潔に答えます。
136：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/06(月) 19:46:25 ID:p7mjrdgY: AD20081001-08023-00107
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００８年１０月　６日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　>>128-135

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
137：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/06(月) 19:54:34 ID:p7mjrdgY: >>131の下のほうに誤記がありまちゅ。訂正後は下のとおり。
　　　　　　　　　　↓
神ちゃまは、そのような罪深い世界のただなかにあって、神ちゃまに従おうとする、選ばれた者と、
神ちゃまに従おうとせず、選ばれぬ者とのあいだの戦いをとおして、
救いの技、計画を遂行するしかなかったということでちゅね。

★きょうのレスでちゅ、みなちゃん、どうじょお読みくだちゃいね～～
　　　　　　　　　　　　↓
>>128-136
138：名無しのひつじさん：2008/10/06(月) 23:19:48 ID:eUYeEKH6: お～!でちゅ基地外、復活したかあ～!相変わらず暇そうだねえ!もっと短くまとめたら？こっちは携帯なんでねえ～そしたら相手してやるよ!まあお前の場合はこんなことより精神病院行って病気治した方がいいかもな!
139：名無しのひつじさん：2008/10/06(月) 23:22:28 ID:eUYeEKH6: ちなみに、私とパンとワインはプロテスタントだよ。
140：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/07(火) 12:28:22 ID:l6VTH9BU: きょうもいい天気でちゅ～～

携帯だから質問に答えられないんでちゅかね、アホちゃん。幼稚な言い訳、ぷぷぷっ。
アホちゃんと違って、「パンとワイン」ちゃんには、
質問に答えていただけるだけの知性があるようでちゅね。
まぁ、今度は「パンとワイン」ちゃんが質問に答える番でちゅが。
アホちゃんは知性がないことに加えて、その育ちの悪そうな言動が致命的。ご愁傷ちゃまでちゅ。
そうそう、どこの教団なのかいってごらんなちゃいな。
カトリック教は都合が悪くなると他教徒をよそおいまちゅからねぇ、いままでの経験から言うと。
ほんと恥じゅかちいことでちゅよ。アーメンでちゅ！！！

そうそう、きょうは創造論のいいご本を紹介するためにきたんでちた。
とってもいいご本でちゅよ。真のクリスチャンの方々にはぜひ読んでいただきたいでちゅ。
　　　　　　　　　　　　　　↓

●書　名　　種類に従って－進化論に対する決定的反論
●原書名　　After Its kind
●著者名　　バイロン　c.ネルソン
●訳者名　　山岸　登　
●発行元　　エマオ出版
●定　価　　１８９０円（本体１８００円＋５％消費税９０円）
●ISBN978-4-88703-084-8 C1016\1800E

神の、見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、
世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、
はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
（ローマ人への手紙１章２０節）

御霊の与える剣である、神のことばをうけとりなさい。（エペソ第六章十七節）
141：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/07(火) 12:32:49 ID:taPIsFPg: >>140よりちゅじゅく

●訳者　談
「私は科学的知識に乏しいので、進化論に対して反論できません」と言っている人はいませんか？
その考えは間違っています。創世記第一章のみことばによって反論してください。
「種類にしたがって」というみことばは、真実に科学的であり、
進化論に対する他のどのような科学的知識よりも強力な、
そして全てのクリスチャンが、だれに対しても使える反論の武器なのです。
このみことばに確信を持ってください。

多くのクリスチャン科学者が、科学的知識を使って進化論に対して戦っておられます。
神がそのようなクリスチャン科学者を起こしておられることに感謝しなければなりません。
しかし、残念なことに、その反論の方法が余りにも高度な科学的知識によるものなので、
かえって無学なクリスチャンには、進化論に対して、
科学者でない者には反論ができないという印象を与えています。
そのために、ある方々は、「生物の進化は科学上の事実」という、
この世の常識化している嘘に対して消極的に「私はそうは思わない」という
主観的沈黙の中に逃げ込んでいます。
「種類に従って」というみことばは、進化論が完全な大嘘であり、
科学ではないことを証明しています。真理は真のクリスチャンの側にあります。
142：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/07(火) 13:01:08 ID:taPIsFPg: >>140-141よりちゅじゅく

●訳者の序　より
進化論は、現在ほとんどの辞典には、真実の事実として科学的に認められているかのように書かれており、
日本中の学校の教科書の中には、多くの大学教授、助教授たちによって、
ほとんど盲信的に「証明」された事実として書かれ、しかも彼らによって学生たちは教え込まれています。
ほとんどすべての生物学の著者は、その著書の中に、馬の進化の証明、
爬虫類から鳥への進化の証拠としての始祖鳥の化石などをとりわけ大げさに書き並べ、
進化を事実として教え込み、神を信じることは生物学の事実に反すると教えようとしています。
彼らの言うことが真実ならば、馬は犬ほどの動物から進化を始め、その肋骨が１８本になり、
その後１５本に減り（退化し）、そしてその後１９本に増加し（飛躍的突然変異し）、
しかもその後１８本に減り（二次的類似し）、またその腰椎について言えば、
６個あるいは７個で始まり、８個まで進化し、しかも五百万年かえて再び６個に退化したことになります。
しかも図々しいことに、彼ら著者たちは、純真なる学生に、このような事は一言も語らないのです。
始祖鳥（アルケオプテリクス）は完全な羽毛ですっかりおおわれていたから温血動物であったはずですが、
爬虫類は冷血動物です。
また、羽毛はうろこの生じる皮膚と同じ細胞の層からは生成しなことが、
現在、生物学者によって認められています。
それゆえ、始祖鳥の羽毛は爬虫類のうろこの変化ではあり得ません。
また、始祖鳥の化石は現在、数多く発見されています。
そして、それらは全く同一の姿を持つ始祖鳥です。
そのことは、かってノアの時の大洪水以前には始祖鳥が、他の多くの鳥と共に、
空を飛んでいたことを表しています。始祖鳥は、大洪水以後の気候の変化によって自然淘汰されたのです。
骨格は完全に鳥のものであり、爬虫類に羽毛を生やし、
前足を翼にしたような姿だと生物学教科書の著者たちの言うこととは非常にかけ離れているのです。
彼らは始祖鳥の尾骨に学生の注意を向けますが、それは特別なことではありません。
始祖鳥も他の鳥と同じように尾骨を持っていただけのことです。
そしてそのクチバシに歯があったと言うならば、白鳥もクチバシに小さな歯をもっていると言えるのです。
143：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/07(火) 13:22:00 ID:taPIsFPg: >>142のなか、誤記あり、訂正文以下のとおりでちゅ。お詫びいたしまちゅ。
　　　　　　　　　　　　　↓
「しかも五百万年かけて再び６個に退化したことになります。」
「また、羽毛はうろこの生じる皮膚と同じ細胞の層からは生成しないことが、
　現在、生物学者によって認められています。」

●第四章　メンデリズム・進化論に対する決定的反論
　（１）ただ遺伝子（遺伝子）による形質のみが遺伝します。
　（２）遺伝し得る非常に多くの変化が本質的種に潜在しています。
　（３）存在する遺伝子の結合による以外の可視的変化は起こり得ません。
　（４）真実に新しく、遺伝し得る形質が「種」に現われることは決してありません。
　（５）全遺伝の所在は生殖細胞、すなわち種の中にあります。

●突然変異の原因
（１）純優性（Dominance)　
　（２）補足遺伝子（Complementary Factors)
　（３）抑制遺伝子（Inhibiting Factors)
　（４）重複遺伝子（Duplicate Factors）
　（５）遺伝遺伝子の連鎖（Linkage）
　（６）生殖細胞の構造における物理学的、すなわち機械的変化

以上、以下の書籍から抜粋させていただきまちた。どうじょお読みくだちゃいね～～
　　　　　　　　　　　↓
●書　名　　種類に従って－進化論に対する決定的反論
●原書名　　After Its kind
●著者名　　バイロン　c.ネルソン
●訳者名　　山岸　登　
●発行元　　エマオ出版
●定　価　　１８９０円（本体１８００円＋５％消費税９０円）
●ISBN978-4-88703-084-8 C1016\1800E
144：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/07(火) 13:25:17 ID:l6VTH9BU: ☆★☆僕ちゃんたちの創造論にちゅいての考えでちゅよ～～
　　　　　　　　　　↓
★AD20080701-08011-00095 >>37-39
★AD20080704-08014-00098 >>49-50（>>47←7月28日のあんちゃんのレス）
★AD20080801-08015-00099 >>54-56（>>52←7月30日のあんちゃんのレス）
★AD20080802-08016-00100　>>60-63（>>57-58←8月6日のあんちゃんのレス）
★AD20080803-08017-00101　>>67-69（>>65←8月13日のあんちゃんのレス）
★AD20080804-08018-00102　>>73-74
★AD20080805-08019-00103　>>82-83
★AD20080806-08020-00104　>>93-95
★AD20080902-08022-00106　>>118-119
★AD20081001-08023-00107　>>128-135

☆★☆「創造論」にちゅいての、以前からご紹介しているご本でちゅ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
書名：「創造の確かな証拠」　ISBN978-4-9904128-07 定価500円+税
原書名：　Stones and Bones (Powerful evidence against evolution)
出版元： Creation Ministries International
著　者： Dr.カール・ウィーランド　M.B.,B.S
訳　者：松原弘明　（内科医師）

日本語版監修：安井　亨
日本語版発行：バイブル・アンド・クリエーション
日本語版初版発行：2008年5月　

（事務局）〒704-8161岡山市西大寺中野543-2　西大寺キリスト教会内

★日本語版発行元Webサイト: http://b-c.jp
★原書出版元Webサイト：http://www.creationontheweb.com/
145：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/07(火) 13:27:18 ID:l6VTH9BU: AD20081002-08024-00108
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ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００８年１０月　７日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　>>140-144

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
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146：名無しのひつじさん：2008/10/07(火) 13:37:27 ID:eUYeEKH6: ほんと、私ってアホだね(^o^)こんなのも答える暇ないもんね。でちゅは相かわらず暇だねえ～こんな暇あったら友達作ったら～？まあ無理かな？いつまでも孤独に宗教オタクしときなっな
147：名無しのひつじさん：2008/10/07(火) 13:46:19 ID:eUYeEKH6: そういやあカトリック教徒は都合がわるくなると他教徒を名乗るって言ったが、しゃあねーじゃん、私はプロテスタントなんだから。あとパンとワインさんは全然都合が悪くなってないが。あと、そんなに喧嘩売って楽しい？
148：パンとワイン：2008/10/07(火) 20:10:58 ID:01YUJmG6: でちゅ☆ぺぬえるさん、ひさしぶりです。

＞あなたにもひとつ申し上げておきたことがありまちゅ。
＞ここのスレッドの趣旨はあくまで創造論の正しさを伝え、紹介することにありまちゅ、
＞そのことだけはよ～くご承知おきくだちゃいね。

マルコ 16:15 に
「それから、イエスは言われた。『全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。』」とあります。

福音とは
・神がこの世を創造されたこと
・けれども私達は神にそむいてしまったこと
・神は、私達の罪を購うためにイエスをこの世に遣わしたこと
・イエスは、私達の罪のため、ご自身の体を犠牲として捧げたこと
・イエスは復活したこと
・神は、私達にイエスを神の子として信じることを求めておられること
・イエスを神の子と信じる者は罪を許され、永遠の命を与えられること
ということではないでしょうか。

福音を述べ伝える中に、神の業を伝えることも含まれます。

私は、神がこの宇宙を創造し、また生物が進化する過程で、
神が生物の遺伝子や地球環境に作用して生き物を創造された、と理解しています。

従って、創造論者は神の業を正確には理解していないと思うので、
イエスの言葉『全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。』に従い、
あなたに神の業を伝えます。

１．原罪について

　　＞ではなじぇ、神に選ばれる人たちと、選ばれなかった人たちに二分され、
　　＞互いに争いあわなくてはならなくなったのでちょうか？
　　＞それは、人間が原罪を負うてるからではありまちぇんか？

　　あなたの論理の元には原罪があると思いますので、最初原罪について議論しましょう。
　　バビロン捕囚時代、イスラエル人が捕えられ、移されたバビロンでエゼキエルが預言しましたが、
　　その中に次の言葉があります。（エゼキエル18:14～20(新共同約：以下全て新共同約)より抜粋）

　　「ところで、その人にまた息子が生まれ、彼が父の行ったすべての過ちを見て省み、このような事を行わないなら、
　　　・・・・・
　　　わたしの掟に従って歩むなら、彼は父の罪のゆえに死ぬことはない。必ず生きる。
　　　彼の父は搾取を行い、兄弟のものを力ずくで奪い、自分の民の中で善くない事をしたので、
　　　自分の罪のゆえに死んだのである。

　　　罪を犯した本人が死ぬのであって、子は父の罪を負わず、父もまた子の罪を負うことはない。
　　　正しい人の正しさはその人だけのものであり、悪人の悪もその人だけのものである。」

　　このように、神は「子は父の罪を負わない」と言っておられます。
　　けれども、あなたは「子は先祖(アダム)の罪を負う（原罪がある）」と言います。

　　あなたは神よりも強いのでしょうか。
　　だから名前を「でちゅ☆ぺぬえる」としているのでしょうか。

　　＞・・・神ちゃまは、神ちゃまを信じ、神ちゃまに従おうとする民族を、
　　＞戦いのなかで用いて「その地に広がることを語り、祝福」せざるをえない、
　　＞そのような形で、僕ちゃんたち原罪を負う人間に、救いの手を差し伸べてくれているわけでちゅ。

　　エジプトで奴隷になっていたイスラエルの民を救い出し、カナンの地に導いたのは、
　　「祝福せざるをえない」からなのでしょうか。
149：パンとワイン：2008/10/07(火) 20:15:52 ID:01YUJmG6: ２．罪と死について

　　＞ただエノクちゃまには神ちゃまに対するゆるぐことのない信仰がった、
　　＞それゆえに、生きたまま、神ちゃまに取られ、天に行かれてしまったのでちた。

　　モーセやアロン、エリシャやダニエルも神に対する揺ぎ無い信仰がありましたが、
　　神に取られて天に行くことはありませんでした。なぜでしょうか。

　　＞なじぇ、ノアちゃまが生きたまま天に上げられなかったのか、
　　＞それは、神ちゃまのご計画があったからなのでありまちょう。
　　＞僕ちゃんたち人間にはわかりまちぇん。
　　
　　神のご計画であることには違いありませんが、それは聖書に書いてあり、
　　人間に教えられています。創世記 6:3 に次の通り書いてあります。

　　「主は言われた。『わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。人は肉にすぎないのだから。』
　　　こうして、人の一生は百二十年となった。」

　　私達の霊が肉体と結びついている期間が定められたので、
　　霊が肉体から離れる時が来る、すなわち死が来るわけです。

　　これが先のモーセやアロン、エリシャやダニエルが神に取られて天に行くことがなかった理由です。

　　罪のため死ぬ場合もあります。けれども、全ての場合において、罪のため死んだ、とは言えません。

　　私達は悔い改め、罪を許してもらい、父と子と聖霊の名により洗礼を受け、救いの業に預かります。
　　なぜキリスト教徒は、罪を許してもらったにも関わらず、死ぬのでしょうか。

３．弱肉強食について

　　＞適者生存、自然淘汰、弱肉強食の世界に神ちゃま自らがお創りになられたのでちょうか？

　　創世記 2:19 に
　　「主なる神は、野のあらゆる獣、空のあらゆる鳥を土で形づくり、人のところへ持って来て、
　　　人がそれぞれをどう呼ぶか見ておられた。人が呼ぶと、それはすべて、生き物の名となった。」

　　とあります。「野のあらゆる獣」とあるので、獅子などの肉食獣も含まれます。
　　すると神は最初から人間以外の動物では弱肉強食の世界を作ったと言えます。

　　＞進化の過程をとおして、この世をお創りになられたとしたら、
　　＞その世界はとても「非常によかった」とは言えないのではないでちゅか？

　　この「非常によかった」というのは、あなたが言う
　　「適者生存、自然淘汰、弱肉強食がない世界」ではないと思います。

　　創世記 1:31 に
　　「神はお造りになったすべてのものを御覧になった。
　　　見よ、それは極めて良かった。夕べがあり、朝があった。第六の日である。」
　　とあります。

　　また創世記 6:5～6に
　　「主は、地上に人の悪が増し、常に悪いことばかりを心に思い計っているのを御覧になって、
　　　地上に人を造ったことを後悔し、心を痛められた。」
　　とあります。

　　これらより、天地創造の第六日には、
　　・常に悪いことばかりを心に思い計っている人がいなかった
　　・神に似せて造られた人が、神の期待した通り、海の魚、空の鳥、
　　　家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配した
　　ので、「非常によかった（極めて良かった）」と言ったのではないでしょうか。
150：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/08(水) 13:55:13 ID:p7mjrdgY: きょうもいい天気でちゅ～～

パンとワインちゃん、おひさしぶりでちゅ。
僕ちゃんの先日のレスの最後、読んでいただきまちたか？
「生物が進化する過程で・・・神が（この世界を）創造された」のなら、
神ちゃまは果たして創造の最後に「見よ、それは非常に良かった」とおっちゃることができたでちょうか？
人々は神ちゃまに従わず、争い憎しみあい、動物は食らいあう弱肉強食、適者生存、淘汰の世界、
これでは、創造の御技そのものが、まるで神ちゃま自らによる罪の創出の物語ではありまちぇんか？
それじゃあ冗談にもならないでちゅよねぇ。
もちあなたがおっしゃるように、何億年、何百万年の進化の過程をとおちて、
この被造世界を神ちゃまが創造されたというのなら、
そこには「罪」があり「死」があり、
聖書の御言葉にある「エデンの園」の記述と矛盾することは間違いないことでちょう。

あなたがクリスチャンなら、聖書の御言葉にあるように、
すべての人が神の前に罪を犯している罪人であること、神ちゃまのまえに義人はいない、ということを、
認めることができるはじゅでちゅ。どうなのでちゅか？
すべての人は原罪を負うているのでちゅよ。
しゅなわち、すべての人は、神ちゃまから離反して、まことの神ちゃまを神ちゃまと認めない、
神ちゃまのうえに人間さまを掲げる傾向を持っている、
キリスト教信仰の基本教理でちょうが。
だから、人は、神ちゃまによる創造を認め、信じることができない、
進化の過程をとおして、動物を、人間を、創ったなどというのでちゅね。
あなたもあのアホちゃんもクリスチャンではない、カトリック教徒の人ですらないことははっきりしましたでちゅね。
カトリック教徒の人たちですら、我々人間はみな神ちゃまのまえに罪人であり、
神－イエス・キリストちゃまからいただく救いによらなければ、
原則とちて、神ちゃまの国に入れてもらえないことは、理解していることでちゅよ。
もちカトリック教がそれ以外の異端的考えを受けいれているというなら、やはり、
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派とは違うということでちゅよ。
151：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/08(水) 13:57:24 ID:p7mjrdgY: >>150よりちゅじゅく　
＞エジプトで奴隷になっていたイスラエルの民を救い出し、カナンの地に導いたのは、
＞「祝福せざるをえない」からなのでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
あなた文章は文脈をつうじて読み解いていただかないと、正確に理解できないでちゅよ。
我々人間が神から離反して生きる者になってしまった以上、
神に選ばれた民、人たちの戦いをとおちしてでちか、救済の計画を遂行し、
祝福をあらわしていくことができないでちょう、と言ってるんでちょ。
カナンの地へ連れ出したことは、神ちゃまの計画なんでちょうが。
なんで神ちゃまご自身の計画に依ってなされたことを、しぶしぶ祝福せざるをえないんでちゅかね。
あなたも「アホ」でちゅか？ちゃんと文脈から理解してくだちゃい。

＞「主は言われた。『わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。人は肉にすぎないのだから。』
＞こうして、人の一生は百二十年となった。」
　　　　　　　　　　↑
いや、だから、それはアダムちゃまとイブちゃまが罪を犯して、楽園から追放されて以降のお話じゃないでちゅか？
ほんと、あなたクリスチャン？カトリック教徒の人だってそんなアホな質問しないでちゅよ。
１２０年と定められるまえは、でちゅから人間はずっともっとながく生きてたんでちゅよ。
たとえばノアちゃまは９５０才、エノクちゃまは生きたまま天にあげられるまで３６５才、
まぁ、アダムちゃまから大洪水があったノアちゃままでの世代はだいたい１０００年近くいきておられまちゅよね。
あの大洪水のあと、人間の寿命はどんどん短くなってしまったんでちた。

＞全ての場合において、罪のため死んだ、とは言えません。
　　　　　　　　　　　　↑
あなたがノンクリスチャンならこういう質問もまぁ、ありでちょうけど、
クリスチャンというならありえまちぇんね、受洗するまえにきちんと、
基本的な教理のおはなし受けまちたか？
こんな初歩的なありえないような質問を平気でしてくるところをみると、
たぶんあなたもあのアホちゃんといっちょ、異教徒なんでちょうけど。
152：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/08(水) 14:04:59 ID:p7mjrdgY: >>150-151よりちゅじゅく
＞なぜキリスト教徒は、罪を許してもらったにも関わらず、死ぬのでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
だ・か・らあなたご自身が御言葉をあげているように、神ちゃまがそのように定めたからでちょうが。
（もちろん、アダムちゃまとイブちゃまがエデンの園で罪を犯ち、楽園追放・堕落してからのお話でちゅけどね）
しかち、もちろんイエス・キリストちゃまの救いにあじゅかったクリスチャンは、
神ちゃまのお国を回復してくだちゃるそのときには、神ちゃまとともに永遠の時を生きることになるんでちゅよ。

＞「野のあらゆる獣」とあるので、獅子などの肉食獣も含まれます。
　　　　　　　　　　　　　↑
そうでちゅよ、だからすべての「野のあらゆる獣」は草食とすると、聖書の御言葉にあるように、
神ちゃまが最初に定められたのでちゅ。あなた、いったい何者？こんなアホみたいな質問してきて。
あなた、たぶん、神ちゃまのまえにある「罪」というものをまったく理解できていないでちゅわ。
まぁ、クリスチャンでないなら仕方ないでちゅけど、いくらなんでも、カトリック教徒の方々だって、
こんな恥ずかしい質問、できまちぇんもんねぇ。。。。。

あなたにとって「罪」とはなんでちゅか？
神ちゃまのまえに犯してある僕ちゃんたち人間が抱える「罪」の問題とは、
どのようなものだと思いまちゅか？受洗してイエス・キリストちゃまの救いにあじゅかりたい、
クリスチャンになって神ちゃまとの交わりをちっかりもって、幸いな人生を歩みたい、と
考えるのなら、ちょっと真剣に考えてみてくだちゃい。ほんとアーメンでちゅよ。

下のサイト、読んでお勉強しまちょう。
　　　↓
★考古学と聖書
（考古学的発見の数々は聖書の記述の正しさを裏づけている）
　http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/seisho3.htm
153：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/08(水) 14:34:01 ID:p7mjrdgY: >>152-153よりちゅじゅく－今回のカキコに関連しゅる御言葉の紹介でちゅよ。

園のすべての木から取って食べなさい。ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。
食べると必ず死んでしまう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（創世記２章1６節）
一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り込んだように、死は全ての人に及んだのです。
全ての人が罪を犯したからです。　　　　　　　　　　　　　　（ローマの信徒への手紙５章12節）
イエスは言われた。「私は復活であり、命である。私を信じる者は、死んでも生きる。
生きていて私を信じる者はだれも、決して死ぬことはない。このことを信じるか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨハネによる福音書１１章２５節）
神はその独り子をお与えになったほどに世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。
神が御子を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、御子によって世が救われるためである。
御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨハネによる福音書３章１６節）

福音は、ユダヤ人をはじめ、ギリシア人にも、信じる者すべてに救いをもたらす神の力だからです。
福音には、神の義が啓示されていますが、それは、初めから終わりまで信仰を通して実現されるのです。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ローマの信徒への手紙１章１６節）

死には、肉体的な「死」だけでなく、神ちゃまとの関係を絶つ魂の「死」と、
二つの意味がありまちゅ。
僕ちゃんたち人間は、イエス・キリストちゃまからいただく救い
－しゅなわち神ちゃまとの正しい交わりの回復をとおちて－
永遠の「とき」を神ちゃまとともに歩むことになるのでちゅ。
そちて、神ちゃまのお国－エデンの園－の回復のときには、
永遠に生きる「肉体」をも与えられるんでちゅよ。
そこでは、老いていくつらさ、病の苦しみも、死の悲しみも、ありまちぇん。
神ちゃまが涙をぬぐってくだちゃり、生きとし生きるすべての者が、神ちゃまを賛美ち、
神ちゃまの慈しみのなかで、平和に、喜びのなかで、互いに愛のうちに生きていく世界でちゅ。
戦い、争い、憎みあうことも、そこにはありまちぇん。
154：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/08(水) 14:35:22 ID:p7mjrdgY: >>150-153よりちゅじゅく

＞「彼らはその剣を鋤に、その槍をかまに打ち直し、
＞　国は国に向かって剣を上げず、二度と戦いのことを習わない。」(ｲｻﾞﾔ2:4)

＞彼らが呼ばないうちに、わたしは答え、彼らがまだ語っているうちに、わたしは聞く。
＞　狼と子羊は共に草をはみ、獅子は牛のように、わらを食べ、蛇は、ちりをその食べ物とし、
＞　わたしの聖なる山のどこにおいても、そこなわれることなく、滅ぼされることもない。」と主は仰せられる。
＞　（イザヤ65:17～25）

＞「狼は子羊とともに宿り、ひょうは子やぎとともに伏し、
＞　子牛、若獅子、肥えた家畜が共にいて、小さい子どもがこれを追っていく。
＞　雌牛と熊とは共に草を食べ、その子らは共に伏し、獅子も牛のようにわらを食う。
＞　乳飲み子はコブラの穴の上で戯れ、乳離れした子はまむしの子に手を伸べる。
＞　わたしの聖なる山のどこにおいても、これらは害を加えず、そこなわない。」(ｲｻﾞﾔ11:6～9)

ほんとアーメンでちゅ！！！きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ～～
155：After Its kind - The First and Last Word on Evolution：2008/10/08(水) 15:00:36 ID:p7mjrdgY: >>150-154よりちゅじゅく
とってもいいご本でちゅよ。真のクリスチャンの方々にはぜひ読んでいただきたいでちゅ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
●書　名　　種類に従って－進化論に対する決定的反論
●原書名　　After Its kind - The First and Last Word on Evolution
●著者名　　バイロン　c.ネルソン(Byron C. Nelson,Th M)
●訳者名　　山岸　登　
●発行元　　エマオ出版(津久野キリスト恵み教会出版部）
●定　価　　１８９０円（本体１８００円＋５％消費税９０円）
●ISBN978-4-88703-084-8 C1016\1800E

神の、見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、
世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、
はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
（ローマ人への手紙１章２０節）

御霊の与える剣である、神のことばをうけとりなさい。（エペソ第六章十七節）

●訳者の序の抜き出しでちゅ（>>141-142よりちゅじゅきまちゅ）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
一言でまとめるなら、多くの生物学者は、生物学上の事実について、極めて不正直です。
それは、彼らが神の存在を信じたくないからなのです。
それで、彼らは「種」の不変性を何とかして否定しようとしているのです。
彼らのそのような主張は、それがどれほど数が多くても全て、
「種」が実在し、固定しているという事実によって木っ端微塵に粉砕されてしまうのです。
この書は、キリスト信者たちにとって、神の創造の働きを信じる信仰を強めるために極めて有効です。
訳者は、全キリスト信者にこの書を読んでいただきたいのです。というのは、
現在、福音的信仰雑誌として多くのキリスト信者によって読まれている月刊誌の中にさえも、
あたかも進化論を一部認めて、創世記の生き物の創造の順序が、
進化論的科学者らの空想と一致するかのように、述べている記事を見るからです。
進化論は真の科学と正面衝突します。そして神の啓示である聖書とはまったく相容れないのです。
156：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/08(水) 15:06:22 ID:p7mjrdgY: >>150-155よりちゅじゅく

進化論は真の科学と正面衝突します。そして神の啓示である聖書とはまったく相容れないのです。
問題は、聖書の中の「その種類にしたがって」という言葉が事実であって、進化論が偽りであるのか、
それとも進化論が正しくて聖書が偽りを語っているかのどちらかであるのです。
もし、「その種類にしたがって」という聖書のことばが正しければ、それを否定する進化論は完全に空論であり、
欺瞞であり、嘘論であるのです。この書はそれに十分な満足の行く解答を与えてくれます。
この書が、神の御栄えのために、大いに用いられるように、われらの主イエス・キリストによって願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００８年１月　再版に当たって　山岸　登
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　>>143へちゅじゅくでちゅよ　）

☆★☆僕ちゃんたちの創造論にちゅいての考えでちゅよ～～
　　　　　　　　　　↓
★AD20080701-08011-00095 >>37-39
★AD20080704-08014-00098 >>49-50（>>47←7月28日のあんちゃんのレス）
★AD20080801-08015-00099 >>54-56（>>52←7月30日のあんちゃんのレス）
★AD20080802-08016-00100　>>60-63（>>57-58←8月6日のあんちゃんのレス）
★AD20080803-08017-00101　>>67-69（>>65←8月13日のあんちゃんのレス）
★AD20080804-08018-00102　>>73-74
★AD20080805-08019-00103　>>82-83
★AD20080806-08020-00104　>>93-95
★AD20080902-08022-00106　>>118-119
★AD20081001-08023-00107　>>128-135
157：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/08(水) 15:09:06 ID:p7mjrdgY: AD20081003-08025-00109
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ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
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　　　☆きょう２００８年１０月　８日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　>>150-156

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
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158：パンとワイン：2008/10/08(水) 23:56:31 ID:i.6nGIAI: でちゅ☆ぺぬえるさん、こんにちは。

あなたは、私の質問

＞このように、神は「子は父の罪を負わない」と言っておられます。
＞けれども、あなたは「子は先祖(アダム)の罪を負う（原罪がある）」と言います。
＞あなたは神よりも強いのでしょうか。

に答えていません。その代わり、今回

＞あなたがクリスチャンなら、聖書の御言葉にあるように、
＞すべての人が神の前に罪を犯している罪人であること、
＞神ちゃまのまえに義人はいない、
＞ということを、認めることができるはじゅでちゅ。
＞どうなのでちゅか？すべての人は原罪を負うているのでちゅよ。

と書き込んでいます。

あなたの今までの論理は
①「全ての人は原罪を負う」を前提とし
②「全ての人は神の前に罪を犯す存在である」という結論を導いていました。

ところが、私から
＞このように、神は「子は父の罪を負わない」と言っておられます。
＞けれども、あなたは「子は先祖(アダム)の罪を負う（原罪がある）」と言います。
と言われたので、今回のあなたの論理は

①クリスチャンならば「全ての人は神の前に罪を犯す存在である」と認めるだろう
②とすれば「全ての人は原罪を負う」を認めるだろう
となっており、前提と、それから導かれる結論が逆になっています。

「全ての人は神の前に罪を犯す在任である」のは事実ですが、「すべての人は原罪を負うている」のは間違いです。
それは神が「子は父の罪を負わない」と言っておられるからです。

あなたは小さい頃、親から叱られたことはないですか。また小学校や中学校の先生から注意されたことはないですか。
このように考えると、失敗や間違いを犯したことが無い人はいないと言えます。

マタイ 22:36～40に、次のことが書かれています。

「先生、律法の中で、どの掟が最も重要でしょうか。」
　イエスは言われた。「『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』
　これが最も重要な第一の掟である。
　第二も、これと同じように重要である。『隣人を自分のように愛しなさい。』
　律法全体と預言者は、この二つの掟に基づいている。」

あなたは、いついかなる時も全て聖書の言葉に従って行動していますか。
また、イエスの言う隣人の範囲は広いです。現在の日本人にとって、例えば在日韓国人、在留外国人労働者、
また東南アジアやアフリカの貧しい人々など。自分のように愛していますか。

このように、律法に基づいては、誰も義人であるとは言えません。

ヨハネ福音書 8:3～9に

「そこへ、律法学者たちやファリサイ派の人々が、
　姦通の現場で捕らえられた女を連れて来て、真ん中に立たせ、イエスに言った。
　『先生、この女は姦通をしているときに捕まりました。
　こういう女は石で打ち殺せと、モーセは律法の中で命じています。
　ところで、あなたはどうお考えになりますか。』

　イエスを試して、訴える口実を得るために、こう言ったのである。
　イエスはかがみ込み、指で地面に何か書き始められた。
　しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは身を起こして言われた。

　『あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。』
　そしてまた、身をかがめて地面に書き続けられた。
　これを聞いた者は、年長者から始まって、一人また一人と、立ち去ってしまい、
　イエスひとりと、真ん中にいた女が残った。」

とあります。「全ての人は神の前に罪を犯す存在である」とはこういうことを言います。

「人間には原罪がある。だから私達は罪人だ」という意見もよいですが、
①エゼキエル 18:23の言葉「わたしは悪人の死を喜ぶだろうか、と主なる神は言われる。
　彼がその道から立ち帰ることによって、生きることを喜ばないだろうか。」
②ルカ 5:32の言葉「わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招いて悔い改めさせるためである。」
にある通り、自分自身の個々の罪を認め、悔い改めて神に帰ることが必要だと思います。

悔い改めないこと、それは神より自分を正しいとすることです。
でちゅ☆ぺぬえるさん、神の言葉「子は父の罪を負わない」を認めますか。
159：パンとワイン：2008/10/08(水) 23:59:10 ID:i.6nGIAI: (158より続く)

＞もちあなたがおっしゃるように、何億年、何百万年の進化の過程をとおちて、
＞この被造世界を神ちゃまが創造されたというのなら、
＞そこには「罪」があり「死」があり、
＞聖書の御言葉にある「エデンの園」の記述と矛盾することは間違いないことでちょう。

私は９月2日に、
・神はビッグバンにより宇宙を創造された。（すなわち137億年かけて天地を創造された）
・神は生物の遺伝子や地球環境に作用して生き物を創造された
・但し、人だけは進化のプロセスではなく、土から造った
と述べました。その後、神は造られた人を「エデンの園」に住まわせましたが、
このどこが「聖書の御言葉にある『エデンの園』の記述と矛盾する」のでしょうか。

また、動物の弱肉強食を罪と言うならば、聖書のどこにそれが書いてあるでしょうか。
創世記 1:30 には、
「『地の獣、空の鳥、地を這うものなど、すべて命あるものにはあらゆる青草を食べさせよう。』そのようになった。」
とあるだけで、「地の獣が、人以外の他の動物を食べてはいけない」とは書いてありません。

創世記 2:18～23に

「主なる神は言われた。『人が独りでいるのは良くない。彼に合う助ける者を造ろう。』
　主なる神は、野のあらゆる獣、空のあらゆる鳥を土で形づくり、人のところへ持って来て、
　人がそれぞれをどう呼ぶか見ておられた。人が呼ぶと、それはすべて、生き物の名となった。

　人はあらゆる家畜、空の鳥、野のあらゆる獣に名を付けたが、
　自分に合う助ける者は見つけることができなかった。

　主なる神はそこで、人を深い眠りに落とされた。人が眠り込むと、あばら骨の一部を抜き取り、
　その跡を肉でふさがれた。そして、人から抜き取ったあばら骨で女を造り上げられた。
　主なる神が彼女を人のところへ連れて来られると、人は言った。

　『ついに、これこそ／わたしの骨の骨／わたしの肉の肉。
　これをこそ、女（イシャー）と呼ぼう／まさに、男（イシュ）から取られたものだから。』」

とあります。

神は「彼に合う助ける者を造ろう。」と言って野のあらゆる獣、空のあらゆる鳥を土で形づくり、
人のところへ持って来てきましたが、人は自分に合う助ける者は見つけることが出来ませんでした。

つまり、神の御心に沿う判断をしませんでした。けれども神は人を罪に定めませんでした。
そればかりか、人のために女を造りました。

これと同様に、肉食獣が草食では満足せず人以外の動物を食べても、神は罪に定めなかったと思います。
160：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/09(木) 10:49:44 ID:l6VTH9BU: きょうもいい天気でちゅ～～

きちんと答えてまちゅよ。
すべての人は、神ちゃまから離反して、まことの神ちゃまを神ちゃまと認めない、
神ちゃまのうえに人間さまを掲げる傾向を持っている。
アダムちゃまとイブちゃまが罪を犯した結果、
そのような罪の傾向を僕ちゃんたち人間は持つようになった、
繰り返しになりまちゅが、そのように考えるのがキリスト教信仰の基本原則ではありまちぇんか？
あなたがクリスチャンなら、聖書の御言葉にあるように、
すべての人が神の前に罪を犯している罪人であること、
神ちゃまのまえに義人はいない、ということを、
認めることができるはじゅでちゅ。どうなのでちゅか？
すべての人は原罪を負うている－しゅなわち罪の傾向をもっているということなのでちゅよ。
子孫が罪の傾向を受け継いでいる、ということは、
先祖が犯した罪の責任を負う、ということではもちろんありまちぇんよ。

＞「罪を犯した本人が死ぬのであって、子は父の罪を負わず、父もまた子の罪を負うことはない。」

という、あなたが引用している文章、前後の文脈から読み解かないと的外れな解釈しちゃうでちゅよ。
それ、原罪にちゅいて問うている箇所なんでちゅかね。繰り返しになりまちゅけど、
原罪を負うているという意味は、アダムちゃまとイブちゃまが犯した罪の傾向を、
僕ちゃんたち子孫もおなじように負ういるている、という意味なんでちゅよ。
受洗するまえに、神父さまか、牧師さまからそういう話、きちんとされなかったの？
アダムちゃまとイブちゃまが犯した罪を、おまえたち子供も負え、というような連帯責任の話ではないの。
わかありるかなぁ～～、とにかくでちゅねぇ、
いちいち屁理屈言って無駄な時間、僕ちゃんをひきまわすのはやめてくだちゃい。恥ずかしくない？
あなたのような人間が、神ちゃまによる創造を信じることができない。
進化の過程をとおして、動物を、創ったなどという人がおられるわけでちゅねぇ。
あなた、ほんとうにクリスチャンなんでちゅか？
161：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/09(木) 11:10:48 ID:taPIsFPg: >>160よりちゅじゅく　　　　　　　　　　　　　　　　
＞このように、律法に基づいては、誰も義人であるとは言えません。
　　　　　　　　　　　　　↑
あのねぇ、すべての人を自分に対するとおんなじように、愛せるのなら、
イエス・キリストちゃまの救いにあじゅかる必要もないでちょうが。あなたアホ？
ほんとうにクリスチャンなんでちゅかね、こんな愚問を平気でしてくるなんて。

＞このように、律法に基づいては、誰も義人であるとは言えません。
　　　　　　　　　　　　　　↑
あたりまえでないの。御言葉にもあるように、律法によってはおのれの罪を知るだけでしょうが。
なんでこんな基本的なことをわざわざ聞いてくるわけ？

＞・神は生物の遺伝子や地球環境に作用して生き物を創造された
＞・但し、人だけは進化のプロセスではなく、土から造った
＞と述べました。その後、神は造られた人を「エデンの園」に住まわせましたが、
＞このどこが「聖書の御言葉にある『エデンの園』の記述と矛盾する」のでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
へんちくりんなひねくれた考え方をするんでちゅねぇ（笑）
人間以外の生物、動物などはすべて進化の過程で造られ、人間だけが土から造られたでちゅか？
まぁ、いいでちゅ、いじゅれにしろ、あなたの考え方では聖書の記述と矛盾するでちょ。
「また、地のすべての獣、空のすべての鳥、地をはうすべてのもので、
　いのちの息のあるもののために、食物として、すべての緑の草を与える。」
　すると、そのようになった。　　　　　　　　　　（創世記１章３０節）
あなたがおっちゃるように進化の過程で、この世が造られたなら、
そこは、たえまない闘争と淘汰のうずまく世界であり、適者が生き残って、劣位なものは滅びる、
血なまぐさい「殺し」と「死」が充溢する、弱肉強食の世界というわけなんでちゅね。
まぁ、神ちゃまがそういう世界をごらんになられて「非常に良かった」と思われたはずだ、と、
あなたが、もし、言い張るのなら、僕ちゃんたち、
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派とちえはなんにも言えないでちゅね。
ただ、じぇったいに相容れない考え方だ、というだけのことでちゅよ。
162：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/09(木) 11:17:02 ID:l6VTH9BU: >>160-161よりちゅじゅく　　　　　　　　　　　　　　　　
＞つまり、神の御心に沿う判断をしませんでした。けれども神は人を罪に定めませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
いったい、なにを言ってるのか、理解できないでちゅけど。
神ちゃまがされたことに、なんで人が罪に定められなくてはならないわけ？
すべてを創造されたのは神ちゃまなんでちょうが。あなたほんとにアホじゃないの？　
「自分に合う助ける者は見つけることができなかった。」のは人間の責任ではない。
そして。。。「神は人を罪に定めませんでした。」あたりまえでないの、ほんとバカか。

＞これと同様に、肉食獣が草食では満足せず人以外の動物を食べても、
＞神は罪に定めなかったと思います。
　　　　　　　　　　　　　　↑
ほんと、なにを言ってんだか。だから最初に「野の獣」を創造されたときに、
草を食べ物とするように定められたんじゃないの。
そして御言葉にもあるように「そのようになった」んでちゅ。
アダムちゃまとイブちゃまが罪を犯した結果、この世－被造世界の秩序も損なわれて、
罪深いものとなった。あなたクリスチャンだったら、最低限、
この程度のことは教えてもらっているはじゅのことでちょうが。
今までのあなたの質問すべてが、なんかピントがずれてるんでちゅよ。
そう、なんか、キリスト教徒ではない、まったく予備知識のない人が、
見当違いなことを問いただしてくるような。
僕ちゃんたち、カトリック教の方も含めてでちゅが、クリスチャンなら、
こんなへんてこりんな質問ぜったいしないでちゅよ。受洗するまえにきちんと、
牧師さま、神父さまなりから、教えを受けているはじゅだからでちゅ。
もう、へんてこりんな質問ばっかりなんだったら、やめてくだちゃい。
お互い、時間の無駄になるだけだから。クリスチャンとちて信仰に歩みたい、というなら、
大いに結構でちゅけれどもね。ほんとアーメンでちゅ！！！
●（>>160 のなか誤記あり　訂正文以下）
原罪を負うているという意味は、アダムちゃまとイブちゃまが犯した罪の傾向を、
僕ちゃんたち子孫もおなじように負うている－同じ罪の傾向をもっている、という意味なんでちゅよ。
163：After Its kind - The First and Last Word on Evolution：2008/10/09(木) 11:22:42 ID:taPIsFPg: >>160-162よりちゅじゅく
とってもいいご本でちゅよ。真のクリスチャンの方々にはぜひ読んでいただきたいでちゅ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
●書　名　　種類に従って－進化論に対する決定的反論
●原書名　　After Its kind - The First and Last Word on Evolution
●著者名　　バイロン　c.ネルソン(Byron C. Nelson,Th M)
●訳者名　　山岸　登　
●発行元　　エマオ出版(津久野キリスト恵み教会出版部）
●定　価　　１８９０円（本体１８００円＋５％消費税９０円）
●ISBN978-4-88703-084-8 C1016\1800E

●訳者　談
「私は科学的知識に乏しいので、進化論に対して反論できません」と言っている人はいませんか？
その考えは間違っています。創世記第一章のみことばによって反論してください。
「種類にしたがって」というみことばは、真実に科学的であり、
進化論に対する他のどのような科学的知識よりも強力な、
そして全てのクリスチャンが、だれに対しても使える反論の武器なのです。
このみことばに確信を持ってください。

多くのクリスチャン科学者が、科学的知識を使って進化論に対して戦っておられます。
神がそのようなクリスチャン科学者を起こしておられることに感謝しなければなりません。
しかし、残念なことに、その反論の方法が余りにも高度な科学的知識によるものなので、
かえって無学なクリスチャンには、進化論に対して、
科学者でない者には反論ができないという印象を与えています。
そのために、ある方々は、「生物の進化は科学上の事実」という、
この世の常識化している嘘に対して消極的に「私はそうは思わない」という
主観的沈黙の中に逃げ込んでいます。
「種類に従って」というみことばは、進化論が完全な大嘘であり、
科学ではないことを証明しています。真理は真のクリスチャンの側にあります。
164：After Its kind - The First and Last Word on Evolution：2008/10/09(木) 11:24:32 ID:taPIsFPg: >>160-163よりちゅじゅく

●訳者の序　より
進化論は、現在ほとんどの辞典には、真実の事実として科学的に認められているかのように書かれており、
日本中の学校の教科書の中には、多くの大学教授、助教授たちによって、
ほとんど盲信的に「証明」された事実として書かれ、しかも彼らによって学生たちは教え込まれています。
ほとんどすべての生物学の著者は、その著書の中に、馬の進化の証明、
爬虫類から鳥への進化の証拠としての始祖鳥の化石などをとりわけ大げさに書き並べ、
進化を事実として教え込み、神を信じることは生物学の事実に反すると教えようとしています。
彼らの言うことが真実ならば、馬は犬ほどの動物から進化を始め、その肋骨が１８本になり、
その後１５本に減り（退化し）、そしてその後１９本に増加し（飛躍的突然変異し）、
しかもその後１８本に減り（二次的類似し）、またその腰椎について言えば、
６個あるいは７個で始まり、８個まで進化し、しかも五百万年かえて再び６個に退化したことになります。
しかも図々しいことに、彼ら著者たちは、純真なる学生に、このような事は一言も語らないのです。
始祖鳥（アルケオプテリクス）は完全な羽毛ですっかりおおわれていたから温血動物であったはずですが、
爬虫類は冷血動物です。
また、羽毛はうろこの生じる皮膚と同じ細胞の層からは生成しなことが、
現在、生物学者によって認められています。
それゆえ、始祖鳥の羽毛は爬虫類のうろこの変化ではあり得ません。
また、始祖鳥の化石は現在、数多く発見されています。
そして、それらは全く同一の姿を持つ始祖鳥です。
そのことは、かってノアの時の大洪水以前には始祖鳥が、他の多くの鳥と共に、
空を飛んでいたことを表しています。始祖鳥は、大洪水以後の気候の変化によって自然淘汰されたのです。
骨格は完全に鳥のものであり、爬虫類に羽毛を生やし、
前足を翼にしたような姿だと生物学教科書の著者たちの言うこととは非常にかけ離れているのです。
彼らは始祖鳥の尾骨に学生の注意を向けますが、それは特別なことではありません。
始祖鳥も他の鳥と同じように尾骨を持っていただけのことです。
そしてそのクチバシに歯があったと言うならば、白鳥もクチバシに小さな歯をもっていると言えるのです。
165：After Its kind - The First and Last Word on Evolution：2008/10/09(木) 11:29:28 ID:taPIsFPg: >>160-164よりちゅじゅく

●訳者の序のつづきでちゅ
一言でまとめるなら、多くの生物学者は、生物学上の事実について、極めて不正直です。
それは、彼らが神の存在を信じたくないからなのです。
それで、彼らは「種」の不変性を何とかして否定しようとしているのです。
彼らのそのような主張は、それがどれほど数が多くても全て、
「種」が実在し、固定しているという事実によって木っ端微塵に粉砕されてしまうのです。
この書は、キリスト信者たちにとって、神の創造の働きを信じる信仰を強めるために極めて有効です。
訳者は、全キリスト信者にこの書を読んでいただきたいのです。というのは、
現在、福音的信仰雑誌として多くのキリスト信者によって読まれている月刊誌の中にさえも、
あたかも進化論を一部認めて、創世記の生き物の創造の順序が、
進化論的科学者らの空想と一致するかのように、述べている記事を見るからです。
進化論は真の科学と正面衝突します。そして神の啓示である聖書とはまったく相容れないのです。
進化論は真の科学と正面衝突します。そして神の啓示である聖書とはまったく相容れないのです。
問題は、聖書の中の「その種類にしたがって」という言葉が事実であって、進化論が偽りであるのか、
それとも進化論が正しくて聖書が偽りを語っているかのどちらかであるのです。
もし、「その種類にしたがって」という聖書のことばが正しければ、それを否定する進化論は完全に空論であり、
欺瞞であり、嘘論であるのです。この書はそれに十分な満足の行く解答を与えてくれます。
この書が、神の御栄えのために、大いに用いられるように、われらの主イエス・キリストによって願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００８年１月　再版に当たって　山岸　登

>>164のなか、誤記あり、訂正文以下のとおりでちゅ。お詫びいたしまちゅ。
　　　　　　　　　　　　　↓
「しかも五百万年かけて再び６個に退化したことになります。」
「また、羽毛はうろこの生じる皮膚と同じ細胞の層からは生成しないことが、
　現在、生物学者によって認められています。」
166：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/09(木) 11:33:06 ID:taPIsFPg: ☆★☆僕ちゃんたちの創造論にちゅいての考えでちゅよ～～
　　　　　　　　　　↓
★AD20080701-08011-00095 >>37-39
★AD20080704-08014-00098 >>49-50（>>47←7月28日のあんちゃんのレス）
★AD20080801-08015-00099 >>54-56（>>52←7月30日のあんちゃんのレス）
★AD20080802-08016-00100　>>60-63（>>57-58←8月6日のあんちゃんのレス）
★AD20080803-08017-00101　>>67-69（>>65←8月13日のあんちゃんのレス）
★AD20080804-08018-00102　>>73-74
★AD20080805-08019-00103　>>82-83
★AD20080806-08020-00104　>>93-95
★AD20080902-08022-00106　>>118-119
★AD20081001-08023-00107　>>128-135
★AD20081003-08025-00109　>>150-154
　
☆★☆「創造論」にちゅいての、以前からご紹介しているご本でちゅ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
書名：「創造の確かな証拠」　ISBN978-4-9904128-07 定価500円+税
原書名：　Stones and Bones (Powerful evidence against evolution)
出版元： Creation Ministries International
著　者： Dr.カール・ウィーランド　M.B.,B.S
訳　者：松原弘明　（内科医師）

日本語版監修：安井　亨
日本語版発行：バイブル・アンド・クリエーション
日本語版初版発行：2008年5月　

（事務局）〒704-8161岡山市西大寺中野543-2　西大寺キリスト教会内

★日本語版発行元Webサイト: http://b-c.jp
★原書出版元Webサイト：http://www.creationontheweb.com/
167：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/09(木) 11:34:45 ID:l6VTH9BU: AD20081004-08026-00110
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００８年１０月　９日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　>>160-166

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
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168：パンとワイン：2008/10/09(木) 21:40:47 ID:i.6nGIAI: でちゅ☆ぺぬえるさん、こんにちは。

＞いちいち屁理屈言って無駄な時間、僕ちゃんをひきまわすのはやめてくだちゃい。恥ずかしくない？

あなたが聖書を間違って理解しているので、何が正しいかを説明してきました。
けれども、その説明を「屁理屈」と言うなら、あなたの間違いを指摘するのに止めます。

＞すべての人は原罪を負うている－しゅなわち罪の傾向をもっているということなのでちゅよ。

「負う」の意味は、身に受ける、または自分で引き受ける、です。
従って「罪を負う」という意味は、罪を身に受ける、ということであり、
罪の傾向を持っている、ということではありません。

あなたは言葉を正確に理解していないため、その時々で自分勝手に理屈をこねています。

＞アダムちゃまとイブちゃまが罪を犯した結果、そのような罪の傾向を僕ちゃんたち人間は持つようになった、

これも間違っています。創世記 8:21 に
「・・・人に対して大地を呪うことは二度とすまい。人が心に思うことは、幼いときから悪いのだ。・・・」
という神の言葉があります。つまり、アダムとイブが罪を犯したから、
「そのような罪の傾向を人間がもつようになった」わけではないのです。

あなたは聖書を正しく読んでいないため、神の業を正しく語ることは出来ません。

あなたは10月9日の書き込みで
＞＞つまり、神の御心に沿う判断をしませんでした。
＞＞けれども神は人を罪に定めませんでした。
＞ ↑
＞いったい、なにを言ってるのか、理解できないでちゅけど。
＞神ちゃまがされたことに、なんで人が罪に定められなくてはならないわけ？
と書いています。

聖書に「主なる神は言われた。『人が独りでいるのは良くない。彼に合う助ける者を造ろう。』」
と書いてあります。つまり神は、人が助ける者を選ぶことを求めています。これが神の御心です。
あなたは人が神の御心に反していても「罪」ではないと言っています。

あなたは9月８日の書き込みで
＞「神から直接「食べるな」と言われてはいない」、ってあなた、よくわかんないこと
＞おっちゃてるでちゅけど、いじゅれにしろ御心に反しているなら、それは「罪」でちゅ。
と書いてます。
つまりあなたは、神の御心に反することを直ちに「罪」としています。

あなたの9月8日の書き込みと10月9日の書き込みは矛盾しています。
あなたは自分に都合良いように、その時々に理屈を作っており、首尾一貫性がありません。

神とイエスの真理は一つです。あなたの理屈では幾つもの矛盾する真理があることになってしまいます。

＞アダムちゃまとイブちゃまが罪を犯した結果、この世－被造世界の秩序も損なわれて、
＞罪深いものとなった。

これも間違っています。創世記 3:17～19に

「神はアダムに向かって言われた。『お前は女の声に従い　取って食べるなと命じた木から食べた。
　お前のゆえに、土は呪われるものとなった。お前は、生涯食べ物を得ようと苦しむ。
　お前に対して土は茨とあざみを生えいでさせる　野の草を食べようとするお前に。
　お前は顔に汗を流してパンを得る　土に返るときまで。お前がそこから取られた土に。
　塵にすぎないお前は塵に返る。』」

とあります。

土が呪われたものとなり、人間が苦しんで食べ物を得ることが言われていますが、
この世界が罪深いものになるとは言われていません。

あなたは聖書を勝手に理解し、自分の都合良いように人に語っていますので、
人々のつまづきの元になっています。
169：名無しのひつじさん：2008/10/09(木) 22:30:26 ID:eUYeEKH6: パンとワインさん、あなたは牧師さんですか？それともどこかの神学校出られたのですか？
170：パンとワイン：2008/10/10(金) 19:19:26 ID:i.6nGIAI: ≫169
私は、個人情報を公開しない方針です。
悪しからず、ご了承下さい。
171：名無しのひつじさん：2008/10/10(金) 21:47:56 ID:eUYeEKH6: すいません。変なこと聞いて。けどパンとワインさんはすごいと思います。
172：ご飯と味噌汁：2008/10/11(土) 01:42:18 ID:JIwL2KA2: >正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。

それは、人による判断であり、神様は教派で認める認めないをするものでは無く、
個人個人をその行いによってみます。

正統などの系列などは意味はなく、そのためイエス様は学の無い者などを弟子とされました。
また、人に認められて喜ぶのではなく主によってのみ喜びとならなければ、それは偶像と同じで
人の手によりつくられたものと同じです。
173：キリスト教徒：2008/10/11(土) 10:00:41 ID:eUYeEKH6: そうですね。御飯と味噌汁さん。私達は一番大切なことを忘れてましたね。ここは人を罵倒したりする所ではなく、分かち合いをする所ですよね。でちゅ☆ぺぬえるにもこのことを理解していただければ・・。
174：名無しのひつじさん：2008/10/11(土) 13:06:11 ID:WEE9E1lU: でちゅ☆ぺぬえるは、神の教えよりも人の作り出した教えの方に従っているから論外。
パンとワインは、主から預かった1タラントをそのまま保存しているだけで、意味を増やさないので、その1タラントも取り上げられ1タラントを5タラントにした者に渡される。
175：パンとワイン：2008/10/11(土) 13:26:22 ID:i.6nGIAI: ≫174 名無しのひつじさん、こんにちは。

マタイ 10:16 に
「わたしはあなたがたを遣わす。それは、狼の群れに羊を送り込むようなものだ。
　だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。」
とあります。

子供が間違いを犯し、親が正しい道を教えようとした時、子供が屁理屈をこねた。
そこで親が子供を直すため、懲らしめた。

名無しのひつじさん、一点だけを見るのではなく、周りを良く見ましょう
176：名無しのひつじさん：2008/10/11(土) 18:05:08 ID:RA3WGxkk: パンとワインさん、周りを良く見るより主の御心を得ましょう。
鱗がついたままの目では見えませんよ。
177：パンとワイン：2008/10/11(土) 18:38:52 ID:i.6nGIAI: ≫176 名無しのひつじさん、こんにちは。

イエスの御心にも色々あります。
私のどの部分がイエスの御心のどこに反しているか、詳しく説明して頂けませんか。
178：名無しのひつじさん：2008/10/11(土) 18:45:56 ID:3NfsnDhA: >私のどの部分がイエスの御心のどこに反しているか、

反しているのではなく、一部分しか見えていないのと、
この世界での視点で良く見ても偽りが混在している部分があります。

反している部分を簡単に挙げるならば
「懲らしめた。」などの部分に現れていますね。
それらはすべて主が行われる事。
自分でやろうとするのは、実は欲です。

すべては主に祈り、委ねること。
他のスレに書き込みされている「かおりん」さんの方が
その部分は良く理解されていらっしゃるようですよ。
179：パンとワイン：2008/10/11(土) 20:31:54 ID:JXJD4672: ≫178 名無しのひつじさんさん、こんにちは。
でちゅ☆ぺぬえるさんは、クリスチャンです。つまり主にある兄弟です。

黙示録 3:19 で、イエスは
「すべてわたしの愛している者を、わたしはしかったり、懲らしめたりする。」
と言いました。

またヨハネ福音書 13:34 で、イエスは
「わたしは、新しいいましめをあなたがたに与える、互に愛し合いなさい。
　わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。」
と言いました。

つまり、主にある兄弟が間違いを犯した時、教えたり、叱ったり、
懲らしめたりするのはイエスの教えに沿った行動です。

自分が出来る範囲内のことは、神に祈りつつ自分でする。
自分の手に負えなくなった時は、神に任せるのが、正しいやり方です。

＞反している部分を簡単に挙げるならば「懲らしめた。」などの部分に現れていますね。
＞それらはすべて主が行われる事。自分でやろうとするのは、実は欲です。

これはイエスの教えに反する考え方です。

＞すべては主に祈り、委ねること。

イエスは私達に、自分達で出来る範囲のことは「主に祈り」つつ、自分達ですることを求めています。
自分達の範囲を超えた時、「主に祈り、委ねること」です。
180：キリスト教徒：2008/10/11(土) 22:37:04 ID:eUYeEKH6: 私個人的に思うんですが、人を裁くことは許されませんが、分かち合いは必要なのではないでしょうか？聖書というのは神様からの手紙です。100％正しい解釈をできるのは神様だけです。だから人の解釈には限界があり、様々な解釈が生まれたのだと思います。決着がつかなければ、どれが正しいかは神様に委ねるべきだと思います。けどでちゅ☆ぺぬえるはそれを一切しようとせず道理に合わない答えや誹謗中傷を繰り返してました。そして、質問もしました。パンとワインさんはそれに対して答えただけだと思います。だからあまりパンとワインさんを攻めないでほしい。攻めるならでちゅ☆ぺぬえるだと思います。
181：キリスト教徒：2008/10/11(土) 22:37:41 ID:eUYeEKH6: 私個人的に思うんですが、人を裁くことは許されませんが、分かち合いは必要なのではないでしょうか？聖書というのは神様からの手紙です。100％正しい解釈をできるのは神様だけです。だから人の解釈には限界があり、様々な解釈が生まれたのだと思います。決着がつかなければ、どれが正しいかは神様に委ねるべきだと思います。けどでちゅ☆ぺぬえるはそれを一切しようとせず道理に合わない答えや誹謗中傷を繰り返してました。そして、質問もしました。パンとワインさんはそれに対して答えただけだと思います。だからあまりパンとワインさんを攻めないでほしい。
182：キリスト教徒：2008/10/11(土) 22:40:47 ID:eUYeEKH6: 180を誰か削除してください
183：ご飯と味噌汁：2008/10/11(土) 22:51:30 ID:JIwL2KA2: >つまり、主にある兄弟が間違いを犯した時、教えたり、叱ったり、
>懲らしめたりするのはイエスの教えに沿った行動です。

兄弟にあやまちがあれば、他の人のいないところへ行って注意をすることは示されています。
また、一人の意見では聞き入れなければ、もう一人、そしてもう一人を連れてきて言い聞かせることは示されています。
しかし、懲らしめるというのを勝手に付け加えているのは間違いです。
184：ご飯と味噌汁：2008/10/11(土) 23:14:37 ID:JIwL2KA2: >分かち合いは必要なのではないでしょうか？

議論の上で、その先で分かち合うことがお互いの成長の糧となります。
そのままで受け入れていれば、そのままの状態であり成長がありません。

ただし、混乱を目的とした悪の働きには惑わされないように注意が必要です。
185：ご飯と味噌汁：2008/10/11(土) 23:17:38 ID:JIwL2KA2: >>183の訂正

>しかし、懲らしめるというのを勝手に付け加えているのは間違いです。

「しかし、懲らしめるというのを人間のやっていいことに勝手に付け加えているのは間違いです。
それは神がなさる部分だからです。」

に訂正。
186：パンとワイン：2008/10/11(土) 23:50:35 ID:JXJD4672: ご飯と味噌汁さん、こんにちは。

イエスは、兄弟に過ちがあった時、
・他人のいない所で注意する
・意見を聞かない時は他の人を連れて来て言い聞かせる
と言いました。

けれども、これは兄弟に過ちがあった時に採るべき行動の例と解するべきです。

イザヤ 1:16後半～17に、次のことが書いてあります。
「悪い行いをわたしの目の前から取り除け。悪を行うことをやめ　善を行うことを学び　
　裁きをどこまでも実行して　搾取する者を懲らし、孤児の権利を守り　やもめの訴えを弁護せよ。」

マタイ 22:36～40に、次のことが書かれています。
「先生、律法の中で、どの掟が最も重要でしょうか。」
　イエスは言われた。「『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』
　これが最も重要な第一の掟である。
　第二も、これと同じように重要である。『隣人を自分のように愛しなさい。』
　律法全体と預言者は、この二つの掟に基づいている。」

先のイザヤ 1:16後半～17は、イエスの教え「神を愛し、人を愛しなさい」と一致します。
神が「搾取する者を懲らしめなさい」と言うのを、イエスが「懲らしめてはならない」と言うでしょうか。

つまり、主にある兄弟が間違いを犯した時、教えたり、叱ったり、
懲らしめたりするのはイエスの教えに沿った行動です。

あなたはイエスの教えを狭く、限定的に解しています。
187：キリスト教徒：2008/10/12(日) 00:47:12 ID:eUYeEKH6: 今、本当に分かち合いしてるんですね。（スレとは関係なくなったけど）お互いとことん納得いくまでしてほしいと思います。
188：ご飯と味噌汁：2008/10/12(日) 00:53:23 ID:JIwL2KA2: >神が「搾取する者を懲らしめなさい」と言うのを、イエスが「懲らしめてはならない」と言うでしょうか。

搾取する者に対してでしょう？
過ちを犯した者に対してではないですね。

>あなたはイエスの教えを狭く、限定的に解しています。

逆ですね。　パンとワインさんの方が、自分の主張を押し通すために曲解をしています。

もう一つ、書いておきましょう。
あなたはこのスレで「パンとワイン」のハンドルで指示され、少しプライドが出てしまった。
そのため、意地がでていますよね。
そのプライドを守ろうとする意地で自分の狭さを露見させてしまっていますよ。

>けれども、これは兄弟に過ちがあった時に採るべき行動の例と解するべきです。

あなたは＊＊＊＊＊＊＊を兄弟とみなしているわけですね。
いくら教会には属していようとも、ちゃんとイエス様に繋がっていない者は私には兄弟ではありません。
あなたは、人間の決めた形式の方を優先させて兄弟とするのですか？
人間の義の方を優先させた契りなど、ヤクザが「兄弟」と呼び合うのと同じではありませんか？
私は主の御心を行う者(そこまでは完全にはムリだから、従おうと努力する者)を主と結ばれた兄弟としています。
189：ご飯と味噌汁：2008/10/12(日) 00:59:53 ID:JIwL2KA2: >今、本当に分かち合いしてるんですね。

ありがとうございます。
そうですね。私はパンとワインさんをひねくったハンドルにしているのも、
私の方が後であり、下であることを表現したつもりです。

この掲示板では一番すばらしいのは「かおりん」さんではないでしょうか。
シンプルに押しつけをせずに・・・
私はまだまだ力んで信仰をしている状態です。
「かおりん」さんのように自然体になれるまで、議論を通し磨いていただこうかと。
190：ご飯と味噌汁：2008/10/12(日) 01:01:52 ID:JIwL2KA2: 訂正です。

>そのプライドを守ろうとする意地で自分の狭さを露見させてしまっていますよ。

すみません。訂正します。

「そのプライドを守ろうとする意地が自分を縛り付けて狭くしてしまっているように感じます」
上記に訂正させてください。
191：ご飯と味噌汁：2008/10/12(日) 01:14:30 ID:JIwL2KA2: パンとワインさんが、ここしばらく荒れて廃れてきていたこの掲示板にまじめな風を入れてくれたので、
まじめな部分で、ワザと議論しています。
変な書き込みの方に埋もれてしまわないようにと。

私としては「かおりん」さんが一番、信仰がしっかりしていらっしゃると思うのですが、
信仰がしっかりしていらっゃる方は余計な事は書かないので、その内容にレスも付きにくく
埋もれてしまうんですよね。

それに、もっと信仰がしっかりしていらっしゃる方は、掲示板などに出ないので
表に出ている信仰は荒らされ放題。誤解を受けやすいですよね。

私がパンとワインさんにワザとぶつけているのは、微妙な捉え方の違いの部分であり、
それで議論することにより、読まれた方も自分の微妙な理解の所を再考していただければいいし、
どんどん口を挟んで参加して、自分の意見を出してその反応から自分の信仰を見直してみたりできれば
いいかなあなんて思っています。
192：ご飯と味噌汁：2008/10/12(日) 01:22:55 ID:JIwL2KA2: どうしても信仰をしていると、聖徒であるべきであり、聖徒は見本とならなければならないから
間違いをしてはいけないという思いがでてしまいます。

私もそういう面ではスグにプライドが出て意地を張ってしまう未熟者です。

しかし、見本として示すべきは、立派な人という事を見せるのではないのだと
ふとここのやりとりで感じました。

人前で罪を認めて悔い改めをする姿勢を見せる。

これが本当の意味での見本ではないでしょうか？
人前で罪を認めるのは勇気も入りますしね。

私たちの成長は悔い改めの積み重ねにより進むことを忘れていました。
それを今、また悔い改めます。
193：パンとワイン：2008/10/12(日) 22:12:44 ID:L9DbhGnQ: ご飯と味噌汁さん、こんにちは。

＞パンとワインさんが、ここしばらく荒れて廃れてきていたこの掲示板に
＞まじめな風を入れてくれたので、まじめな部分で、ワザと議論しています。

＞私もそういう面ではスグにプライドが出て意地を張ってしまう未熟者です。
＞私たちの成長は悔い改めの積み重ねにより進むことを忘れていました。
＞それを今、また悔い改めます。

あなたの気持ちが落ち着いたようですので、議論を続けましょうか。

１．兄弟について
　　＞あなたは＊＊＊＊＊＊＊を兄弟とみなしているわけですね。
　　＞いくら教会には属していようとも、ちゃんとイエス様に繋がっていない者は
　　＞私には兄弟ではありません。

　　でちゅ☆ぺぬえるさんの8月11日12時45分の書き込みの最後の方に

　　「もち、ぼくちゃんも神の国を信じているでちゅ！！！
　　　悲しむことも、泣き叫ぶこともない、神ちゃまが涙をぬぐってくだちゃり、慰めてくだちゃる。
　　　病むことも、老いることもなく、木の寿命のように数百年、一千年、
　　　いやイエス・キリストちゃまの救いにあじゅかった僕ちゃんたちクリスチャンは、
　　　永遠に神ちゃまとともに生きることになる。」

　　という部分があります。
　　また8月20日11時20分の書き込みの真ん中あたりに

　　「クリスチャンていうのは、神ちゃまの存在を信じる人たちのことをいうんではなくて、
　　　神ちゃまのまえに人間が罪深い、滅びていく存在であることを認め、
　　　イエス・キリストちゃまからいただく贖いの救いにあじゅかって、信仰に歩み、
　　　エデンの園の回復、しゅなわち神ちゃまのお国に、新生して入れていただけることを、
　　　信じている人たちのことを言うんでちゅよ。」

　　という部分があります。この、「神ちゃまのまえに人間が罪深い、滅びていく存在であることを認め、
　　イエス・キリストちゃまからいただく贖いの救いにあじゅかって、信仰に歩み」は、
　　キリスト教の核心とも言える部分です。

　　イエスは「わたしにつながっていなさい。わたしもあなたがたにつながっている(ヨハネ福音書 15:4)」と言いました。
　　でちゅ☆ぺぬえるさんは、聖書の解釈を一部曲解しており、他人を傷つける発言をしましたが、
　　イエスによる救いを信じています。つまりイエスにつながる人です。
　　従って、でちゅ☆ぺぬえるさんは、口は悪いが、主にある兄弟です。

　　＞私には兄弟ではありません。
　　ご飯と味噌汁さん、もう少し心を広くしませんか。
194：パンとワイン：2008/10/12(日) 22:17:45 ID:L9DbhGnQ: (193より続く)

２．懲らしめについて

　　イザヤ 1:16後半～17をもう一度見ましょう。
　　「悪い行いをわたしの目の前から取り除け。悪を行うことをやめ　善を行うことを学び　
　　　裁きをどこまでも実行して　搾取する者を懲らし、孤児の権利を守り　やもめの訴えを弁護せよ。」

　　ご飯と味噌汁さん、イザヤ１章は、バビロン捕囚よりある程度前の南ユダ国に対して語られました。
　　神が言いたいことは「悪を取り除き、善を行え」です。ユダで行われていた悪は搾取だけでしょうか。

　　イザヤ 1:16後半～17では悪を取り除く例として
　　　・裁きをどこまでも実行せよ
　　　・搾取する者を懲らしめよ
　　が書かれてあり、善を行う例として
　　　・孤児の権利を守れ
　　　・やもめの訴えを弁護せよ
　　が書かれています。

　　申命記 21:18～21に、次の通り書いてあります。

　　「もし、わがままで、手に負えない子があって、父の言葉にも、母の言葉にも従わず、
　　　父母がこれを懲らしてもきかない時は、その父母はこれを捕えて、その町の門に行き、
　　　町の長老たちの前に出し、町の長老たちに言わなければならない、

　　　『わたしたちのこの子はわがままで、手に負えません。
　　　わたしたちの言葉に従わず、身持ちが悪く、大酒飲みです』。

　　　そのとき、町の人は皆、彼を石で撃ち殺し、あなたがたのうちから悪を除き去らなければならない。
　　　そうすれば、イスラエルは皆聞いて恐れるであろう。」

　　ここにある通り、親の教えに耳を傾けず、叱っても従わず、懲らしめても聞かない子に対して、
　　親はあきらめ、子を他人の手に渡し、人々の内から取り除かせます。
　　この「懲らしめ」は、どの過ちに対して用いるかは特に定められておらず、
　　過ち一般に対して必要な場合に用いられます。

　　私が
　　　＞先のイザヤ 1:16後半～17は、イエスの教え「神を愛し、人を愛しなさい」と一致します。
　　　＞神が「搾取する者を懲らしめなさい」と言うのを、イエスが「懲らしめてはならない」と言うでしょうか。
　　と言うのに対して、あなたが
　　　＞搾取する者に対してでしょう？
　　　＞過ちを犯した者に対してではないですね。
　　と言うならば、マタイ 23:16～17の聖句をあなたに送ります。

　　「盲目な案内者たちよ。あなたがたは、わざわいである。あなたがたは言う、
　　『神殿をさして誓うなら、そのままでよいが、神殿の黄金をさして誓うなら、果す責任がある』と。
　　　愚かな盲目な人たちよ。黄金と、黄金を神聖にする神殿と、どちらが大事なのか。」

　　搾取は過ちの一種ではないでしょうか。神が言う「搾取する者を懲らしめなさい」は、過ち(悪)を
　　取り除く一例ではないでしょうか。
195：ご飯と味噌汁：2008/10/12(日) 23:39:11 ID:JIwL2KA2: パンとワインさんこんにちは

今の時代、イエスの名を騙る偽物が出回っています。
さて、まずヨハネの福音書の始めの部分。
「言は神であった。」つまりは言葉は神であり神は言葉でもあります。
すでにふざけた言葉遣いは神様を冒涜しており、その態度で信仰をしていると言っても認められるものではありません。
ホケットに手を突っ込んだままの姿勢で「私は神様を信じていますよ」と神様に言って認められると思いますか？
当人が信仰をしていても、神様の方が認めているという解釈にはなりません。
イエス様は、信仰と何をもって認められると思いますか？
「悔い改め」が必要ですね。　まずは、あの言葉遣いをしたことに対し「悔い改め」をしてからでなければ兄弟にはなれないでしょう。
それとも、パンとワインさんの属しておられる教会は「悔い改めはしなくてもよろしい」と教えられているのですか？

もう一つ、人を汚す者が兄弟ですか？
マタイ15章
15:11 口に入るものは人を汚さず、口から出て来るものが人を汚すのである。」

7:21 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
7:23 そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」

信仰があると当人が口で言おうと、イエス様に『あなたたちのことは全然知らない。』と言われる者は兄弟ではありません。

パンとワインさん
キリスト教であるなら、イエス様の言われた新しい教えの方に従うべきでは？
旧約だけ参照するならユダヤ教と変わりません。

マタイの福音書7章
7:1 「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
7:2 あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
7:3 あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。
7:4 兄弟に向かって、『あなたの目からおが屑を取らせてください』と、どうして言えようか。自分の目に丸太があるではないか。
7:5 偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からおが屑を取り除くことができる。

パンとワインさん。
あなたがあの方を兄弟と自分で判断するのはかまいませんが、
あなたはその兄弟と呼びながら申命記を引用され
>そのとき、町の人は皆、彼を石で撃ち殺し、あなたがたのうちから悪を除き去らなければならない。

兄弟と呼びながら石で撃ち殺すのですか。
196：ご飯と味噌汁：2008/10/12(日) 23:51:29 ID:JIwL2KA2: イエス様は人々が旧約聖書の内容を誤った解釈をして使うことのないように、完成させるために来られたのです。
旧約の内容を参照するにしても、その部分に対しイエス様がどのような意味かを示しておられますのでイエス様の言葉も参照すべきです。
197：ご飯と味噌汁：2008/10/13(月) 00:08:34 ID:JIwL2KA2: 改めて読んでみるとおかしな話ですね。
パンとワインさんは、兄弟として受け入れて、その上で撃ち殺すのですか。

だいぶ矛盾が出てきました。
ムリに正当化しようとして、引用を繰り返すたびにおかしな方向へ行ってますよ。

私が言いたいのは、あの方に対しては言葉遣いなどを悔い改めれば兄弟として迎え入れられるという方向なんですけどね。
198：ご飯と味噌汁：2008/10/13(月) 02:01:24 ID:JIwL2KA2: パンとワインさんは、ひょっとして教会へ属していない一人信仰ですか？

神学校へ行っていた者なら、聖書の言葉の意味をそんなには表面的には捉えませんし、
教会へ行っているのなら、もっとイエス様の言葉の方を主体とするはずだと思うんですよね。

聖書の理解度でいうと、パンとワインさんはkagayakuegaoさんと同一のクラスです。
ひょっとして同一人物？　と感じる位。

まあ、聖書の理解度よりも、イエス様をどれだけ感じているか、どれだけ受け入れているかの方が重要なんですけども。
「かおりん」さんがこの掲示板の中では一番イエス様を受け入れているように感じます。

自分でなんとかしようとしない。すべて委ねてしまう。　懲らしめるとかどうのとかもすべてを見ておられる主が行いますから。
信仰は、どれだけ委ねられているかによって示されます。

私も口数が多い分、まだまだ信仰が足りないですけども・・・。
199：パンとワイン：2008/10/13(月) 21:49:18 ID:uJ1ejziM: ご飯と味噌汁さん、こんにちは。

１．兄弟について

　　＞もう一つ、人を汚す者が兄弟ですか？

　　マタイ 18:15～17に、次の通り書いてあります。

　　　　もしあなたの兄弟が罪を犯すなら、行って、彼とふたりだけの所で忠告しなさい。
　　　　もし聞いてくれたら、あなたの兄弟を得たことになる。
　　　　もし聞いてくれないなら、ほかにひとりふたりを、一緒に連れて行きなさい。
　　　　それは、ふたりまたは三人の証人の口によって、すべてのことがらが確かめられるためである。
　　　　もし彼らの言うことを聞かないなら、教会に申し出なさい。
　　　　もし教会の言うことも聞かないなら、その人を異邦人または取税人同様に扱いなさい。

　　人を汚す兄弟がいた場合、上の最後の部分である「教会の言うことも聞かない」状態に至らない時は、まだ兄弟です。

　　＞まずは、あの言葉遣いをしたことに対し「悔い改め」をしてからでなければ
　　＞兄弟にはなれないでしょう。

　　悔い改めて洗礼を受けた人でも、後で過ちを犯す場合があります。
　　そのような時、イエスはどうするでしょうか。黙示録 3:19 でイエスは次の通り述べています。

　　　　すべてわたしの愛している者を、わたしはしかったり、懲らしめたりする。だから、熱心になって悔い改めなさい。

　　兄弟が過ちを犯した時、悔い改める前でも、イエスは「愛している者」と言っています。
　　イエスが「愛している者」と言っているにも関わらず、「兄弟でない」と言って良いのでしょうか。

　　なお、人を汚す兄弟には悔い改めが必要であることは言うまでも無いと思います。

　　＞イエス様に『あなたたちのことは全然知らない。』と言われる者は兄弟ではありません

　　イエスが『あなたたちのことは全然知らない。』と言うのは、最後の審判の時です。
　　その前の段階では、イエスは「すべてわたしの愛している者を、わたしはしかったり、懲らしめたりする。
　　だから、熱心になって悔い改めなさい。」と言うでしょう。

　　先に述べましたが、イエスが「愛している者」と言うにも関わらず、「兄弟でない」と言って良いのでしょうか。

２．旧約聖書について

　　＞パンとワインさん　キリスト教であるなら、イエス様の言われた
　　＞新しい教えの方に従うべきでは？旧約だけ参照するならユダヤ教と変わりません。

　　旧約を学ぶ理由のうち、イエスと関係する部分を挙げると
　　・イエスがなぜこの世に来たのかを知るため
　　・イエスの活動した時代背景を知るため
　　・イエスの教えを理解する手助けとするため等
　　となります。

　　私が申命記 21:18～21を引用した理由を以下に述べます

(1) 懲らしめについて、イエスの考えと神の考えが基本的な部分で一致していること

　　申命記 21:18～21の最後の部分「そのとき、町の人は皆、彼を石で撃ち殺し・・・」を除くと、
　　申命記 21:18～21から、子を正しい人に育てる方法として
　　・子に正しい道を教える
　　・それでも子が過ちを犯したら、叱る
　　・それでも子が聞かないならば懲らしめる
　　があると言えます。

　　これは先に示した黙示録 3:19 「すべてわたしの愛している者を、わたしはしかったり、懲らしめたりする。・・・」
　　にあるイエスの考え方と一致しています。

(2) 懲らしめに対する正しい理解を示す

　　私は
　　＞子供が間違いを犯し、親が正しい道を教えようとした時、子供が屁理屈をこねた。
　　＞そこで親が子供を直すため、懲らしめた。
　　と書きました。

　　それに対し、あなたは
　　＞反している部分を簡単に挙げるならば「懲らしめた。」などの部分に現れていますね。
　　＞それらはすべて主が行われる事。自分でやろうとするのは、実は欲です。
　　と書きました。

　　けれども、申命記 21:18～21にある通り、
　　神は必要に応じて「懲らしめる」ことを私達に求めています。
200：パンとワイン：2008/10/13(月) 21:53:10 ID:uJ1ejziM: (199より続く)

３．懲らしめについて

　　子が正しい人に育って欲しいのは万国共通の親の願いではないでしょうか。
　　親が子に正しい道を教えたにも関わらず、子が過ちを犯すのを知ったならば、親はどうしますか。
　　子を叱るのが、子に対する親の愛情ではないでしょうか。
　　子を叱っても聞かないならば、次は子を懲らしめます。
　　懲らしめにより、子が正しい道に戻ってくれることを期待するからです。

　　申命記21:18～21の最後の部分には、それでも聞かない子を他人の手に渡して、人々の内から除きなさいと書いてあります。
　　しかし、これは最後の手段であり、そこに至る前に、子を叱り、子の心に正しい道を強く植えつけ、
　　また懲らしめて子が正しい道に戻るようにせよ、というのが神の意図するところではないでしょうか。

　　私はそう理解して、申命記 21:18～21において、最後の部分「そのとき、町の人は皆、彼を石で撃ち殺し・・・」
　　を除かずに引用しました。

　　なおイエスは、今まで罪を犯したことが無い人が石で撃て、と教えていますので、
　　「石で撃て」というのは、イエスの時代以降では無視すべきです。

　　＞パンとワインさんは、兄弟として受け入れて、その上で撃ち殺すのですか。

　　もう少し、私の言いたいことを理解して頂けないでしょうか。
　　上に述べた通り、過ちを犯す人が人々の内から除かれる前に、その人を懲らしめ、
　　その人を正しい道に戻そうと努力すべきだ、という理由から、
　　最後の恐怖の手段である申命記 21:18～21の最後の部分
　　「そのとき、町の人は皆、彼を石で撃ち殺し・・・」を引用しました。

　　兄弟とのつながりを切る前に、過ちを犯す兄弟に対し、教え、叱り、懲らしめるのは、
　　その兄弟に対する愛であり、イエスの教えを守ろうとすることにつながります。

　　過ちを犯す兄弟を、兄弟から外すのは、過ちを犯す人を人々の内から取り除くことになりませんか。

４．裁くな
　　マタイ7:1に

　　　　人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。　

　　があります。

　　「人を裁くな」は、他人を裁かずに許しなさい、と読めます。
　　但し、この許しには条件があります。これはルカ17:3～4に書いてあります。

　　　　あなたがたは、自分で注意していなさい。もしあなたの兄弟が罪を犯すなら、
　　　　彼をいさめなさい。そして悔い改めたら、ゆるしてやりなさい。
　　　　もしあなたに対して一日に七度罪を犯し、
　　　　そして七度「悔い改めます」と言ってあなたのところへ帰ってくれば、ゆるしてやるがよい。

　　つまり兄弟が「悔い改めた」時に許す、ということです。

　　さて、ルカ17:3の中に「あなたの兄弟が罪を犯すなら、彼をいさめなさい」とあります。
　　兄弟が過ちに気付くよう、また過ちから離れるよう、兄弟に働きかけるのが兄弟に対する愛ではないでしょうか。
　　そして、兄弟が悔い改めたら、裁かず、許す、というのが兄弟に対する愛ではないでしょうか。
201：ご飯と味噌汁：2008/10/13(月) 22:11:44 ID:JIwL2KA2: >　　申命記 21:18～21から、子を正しい人に育てる方法として
>　　・子に正しい道を教える
>　　・それでも子が過ちを犯したら、叱る
>　　・それでも子が聞かないならば懲らしめる
>　　があると言えます。
>

パンとワインさんは、兄弟といいながら「子」として見下しているのが現れていますよ。

>　　これは先に示した黙示録 3:19 「すべてわたしの愛している者を、わたしはしかったり、懲らしめたりする。・・・」
>　　にあるイエスの考え方と一致しています。

イエスの考えと一致しているからと言って、あなたが懲らしめていいという事にはなりません。
イエス様が行うことです。
もし、パンとワインさんが、「イエス様の名において懲らしめをやるのだ」と言うのであれば、
イエス様が言われた「私の名を騙った偽物が現れる」と示された存在ということになりますね。
202：ご飯と味噌汁：2008/10/13(月) 22:25:23 ID:JIwL2KA2: 正しい人にそだてるのも、すべてはイエス様が行うことです。

23:10 『教師』と呼ばれてもいけない。あなたがたの教師はキリスト一人だけである。
203：ご飯と味噌汁：2008/10/13(月) 22:31:03 ID:JIwL2KA2: イエス様は兄弟に何をしろと言われていますか？
｛懲らしめあえ｝と言われているのですか？
｛支え合え｝と言われているのですか？

お互いが成長しあうのに「懲らしめあえ」というのと「支え合え」と言うのとどちらがやさしいか。

>　　マタイ 18:15～17に、次の通り書いてあります。
>
>　　　　もしあなたの兄弟が罪を犯すなら、行って、彼とふたりだけの所で忠告しなさい。
>　　　　もし聞いてくれたら、あなたの兄弟を得たことになる。

それにならって、あの方と二人だけのところで忠告すればいいのでは？

「もし聞いてくれたら、あなたの兄弟を得たことになる。」
私が「まだ兄弟では無い」と言った理由がこれです。
204：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/14(火) 12:56:06 ID:s2dcyQG2: きょうもいい天気でちゅ～～

>>168
＞「負う」の意味は、身に受ける、または自分で引き受ける、です。
＞従って「罪を負う」という意味は、罪を身に受ける、ということであり、
＞罪の傾向を持っている、ということではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
あなたのおっちゃるとおり、原意はそのとおりでちゅ。
でちゅが、僕ちゃんたちクリスチャンのあいだで「原罪を負うている」という言い方しまちぇんか？
もちろん、祖先が犯した罪を担うという意味ではありまちぇん。
繰り返しになりまちゅが、同じ罪の傾向をもっている、という意味でちゅが。。。
まぁ、誤解を与える表現かとは思いまちゅから、今後の使用は慎重に考えさせていただきまちゅよ。

＞創世記 8:21 に
＞「・・・人に対して大地を呪うことは二度とすまい。人が心に思うことは、幼いときから悪いのだ。・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
だから、それはアダムちゃまとイブちゃまが罪を犯して、罪が僕ちゃんたち人間に、
この世界に入ってから後のことではありまちぇんか。
もともと神ちゃまが人間を創造されたときに、人間に「罪」があったわけではありまちぇん。

＞聖書に「主なる神は言われた。『人が独りでいるのは良くない。彼に合う助ける者を造ろう。』」
＞と書いてあります。つまり神は、人が助ける者を選ぶことを求めています。これが神の御心です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
そのとおりでちゅよ、だから「おんな」を創ってくだちゃったのではありまちぇんか？
だったら、お猿ちゃんをパートナーに選べばよかったんでちゅかね。
彼に合う助けるもの、を創っていなかった神ちゃまの側の責任なんでちゅよ。
だから、神ちゃまは「彼に合う助ける者を造ろう。」とおっちゃってくだちゃったんでちょうが。
もち、造られたものの中から、選ばれるように、あらかじめ用意しておられたのなら、
それを与えていたはじゅでちゅからねぇ。それをパートナーにしなちゃいと。
まぁ、お猿ちゃんか、ゴリラか、なにを与えたかはわかりまちぇんが（笑）？
205：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/14(火) 12:57:17 ID:s2dcyQG2: >>204よりちゅじゅく
＞「神はアダムに向かって言われた。『お前は女の声に従い　取って食べるなと命じた木から食べた。
＞　お前のゆえに、土は呪われるものとなった。お前は、生涯食べ物を得ようと苦しむ。
＞　お前に対して土は茨とあざみを生えいでさせる　野の草を食べようとするお前に。
＞　お前は顔に汗を流してパンを得る　土に返るときまで。お前がそこから取られた土に。
＞　塵にすぎないお前は塵に返る。』」
　　　　　　　　　　　　　　↑
だ・か・ら、それら神ちゃまの御言葉は、僕ちゃんたちの先祖、アダムちゃまとイブちゃまが、
罪を犯して、僕ちゃんたち人間に罪が入り、この世界が罪によって、毀損された後の話じゃないでちゅか。
あなた、ほんとうにクリスチャンなんでちゅか？
受洗するまえに、神ちゃまによる創造から、イエス・キリストちゃまによる贖いによる救いまで、
きちんと神父さまか、牧師さまのお話受けまちたか？
僕ちゃんなんか、１年以上、いろんな聖書のお話をしていただいて、それから、
イエス・キリストちゃまの贖いによる救いを信じて、バプテスマを受けたんでちゅよ。
今、僕ちゃんたちが生きているこの世界は、僕ちゃんたち人間の先祖である、
アダムちゃまとイブちゃまが犯した罪によって毀損され、呪われ、罪深く、汚れた世界になっている。
そのようにおちょわりまちた。そちて実際に世界を見回したなら、
現実がそのように「在る」ということを見ることができるのでありまちゅよ。
あなたが、ほんとうにクリスチャンなのかどうか疑いまちゅね。

＞この世界が罪深いものになるとは言われていません。
　　　　　　　　　　　　↑
実際に罪深い世界になっているではないの。
この世は、たえまない闘争と淘汰のうずまく世界であり、
適者が生き残って、劣位なものは滅びる、
血なまぐさい「殺戮」と「死」が充溢する、弱肉強食の世界。
神ちゃまが草食に定めて造ってくだちゃった野の獣が、
アダムちゃまとイブちゃまの堕罪以降、罪が入って、呪われ、
互いに殺し合い、その肉を食らいあうようになった世界。
いったい、あなた教会で「罪」をどのようなものとちて教えてもらったんでちゅか？
206：After Its kind - The First and Last Word on Evolution：2008/10/14(火) 12:59:17 ID:s2dcyQG2: >>204-205よりちゅじゅく
とってもいいご本でちゅよ。真のクリスチャンの方々にはぜひ読んでいただきたいでちゅ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
●書　名　　種類に従って－進化論に対する決定的反論
●原書名　　After Its kind - The First and Last Word on Evolution
●著者名　　バイロン　c.ネルソン(Byron C. Nelson,Th M)
●訳者名　　山岸　登　
●発行元　　エマオ出版(津久野キリスト恵み教会出版部）
●定　価　　１８９０円（本体１８００円＋５％消費税９０円）
●ISBN978-4-88703-084-8 C1016\1800E

●訳者　談
「私は科学的知識に乏しいので、進化論に対して反論できません」と言っている人はいませんか？
その考えは間違っています。創世記第一章のみことばによって反論してください。
「種類にしたがって」というみことばは、真実に科学的であり、
進化論に対する他のどのような科学的知識よりも強力な、
そして全てのクリスチャンが、だれに対しても使える反論の武器なのです。
このみことばに確信を持ってください。

多くのクリスチャン科学者が、科学的知識を使って進化論に対して戦っておられます。
神がそのようなクリスチャン科学者を起こしておられることに感謝しなければなりません。
しかし、残念なことに、その反論の方法が余りにも高度な科学的知識によるものなので、
かえって無学なクリスチャンには、進化論に対して、
科学者でない者には反論ができないという印象を与えています。
そのために、ある方々は、「生物の進化は科学上の事実」という、
この世の常識化している嘘に対して消極的に「私はそうは思わない」という
主観的沈黙の中に逃げ込んでいます。
「種類に従って」というみことばは、進化論が完全な大嘘であり、
科学ではないことを証明しています。真理は真のクリスチャンの側にあります。
207：After Its kind - The First and Last Word on Evolution：2008/10/14(火) 13:01:14 ID:s2dcyQG2: >>204-206よりちゅじゅく

●訳者の序　より
進化論は、現在ほとんどの辞典には、真実の事実として科学的に認められているかのように書かれており、
日本中の学校の教科書の中には、多くの大学教授、助教授たちによって、
ほとんど盲信的に「証明」された事実として書かれ、しかも彼らによって学生たちは教え込まれています。
ほとんどすべての生物学の著者は、その著書の中に、馬の進化の証明、
爬虫類から鳥への進化の証拠としての始祖鳥の化石などをとりわけ大げさに書き並べ、
進化を事実として教え込み、神を信じることは生物学の事実に反すると教えようとしています。
彼らの言うことが真実ならば、馬は犬ほどの動物から進化を始め、その肋骨が１８本になり、
その後１５本に減り（退化し）、そしてその後１９本に増加し（飛躍的突然変異し）、
しかもその後１８本に減り（二次的類似し）、またその腰椎について言えば、
６個あるいは７個で始まり、８個まで進化し、しかも五百万年かけて再び６個に退化したことになります。
しかも図々しいことに、彼ら著者たちは、純真なる学生に、このような事は一言も語らないのです。
始祖鳥（アルケオプテリクス）は完全な羽毛ですっかりおおわれていたから温血動物であったはずですが、
爬虫類は冷血動物です。
また、羽毛はうろこの生じる皮膚と同じ細胞の層からは生成しないことが、
現在、生物学者によって認められています。
それゆえ、始祖鳥の羽毛は爬虫類のうろこの変化ではあり得ません。
また、始祖鳥の化石は現在、数多く発見されています。
そして、それらは全く同一の姿を持つ始祖鳥です。
そのことは、かってノアの時の大洪水以前には始祖鳥が、他の多くの鳥と共に、
空を飛んでいたことを表しています。始祖鳥は、大洪水以後の気候の変化によって自然淘汰されたのです。
骨格は完全に鳥のものであり、爬虫類に羽毛を生やし、
前足を翼にしたような姿だと生物学教科書の著者たちの言うこととは非常にかけ離れているのです。
彼らは始祖鳥の尾骨に学生の注意を向けますが、それは特別なことではありません。
始祖鳥も他の鳥と同じように尾骨を持っていただけのことです。
そしてそのクチバシに歯があったと言うならば、白鳥もクチバシに小さな歯をもっていると言えるのです。
208：After Its kind - The First and Last Word on Evolution：2008/10/14(火) 13:03:56 ID:7Zai7udM: >>204-207よりちゅじゅく

●訳者の序のつづきでちゅ
一言でまとめるなら、多くの生物学者は、生物学上の事実について、極めて不正直です。
それは、彼らが神の存在を信じたくないからなのです。
それで、彼らは「種」の不変性を何とかして否定しようとしているのです。
彼らのそのような主張は、それがどれほど数が多くても全て、
「種」が実在し、固定しているという事実によって木っ端微塵に粉砕されてしまうのです。
この書は、キリスト信者たちにとって、神の創造の働きを信じる信仰を強めるために極めて有効です。
訳者は、全キリスト信者にこの書を読んでいただきたいのです。というのは、
現在、福音的信仰雑誌として多くのキリスト信者によって読まれている月刊誌の中にさえも、
あたかも進化論を一部認めて、創世記の生き物の創造の順序が、
進化論的科学者らの空想と一致するかのように、述べている記事を見るからです。
進化論は真の科学と正面衝突します。そして神の啓示である聖書とはまったく相容れないのです。
問題は、聖書の中の「その種類にしたがって」という言葉が事実であって、進化論が偽りであるのか、
それとも進化論が正しくて聖書が偽りを語っているかのどちらかであるのです。
もし、「その種類にしたがって」という聖書のことばが正しければ、それを否定する進化論は完全に空論であり、
欺瞞であり、嘘論であるのです。この書はそれに十分な満足の行く解答を与えてくれます。
この書が、神の御栄えのために、大いに用いられるように、われらの主イエス・キリストによって願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００８年１月　再版に当たって　山岸　登

神の、見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、
世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、
はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
（ローマ人への手紙１章２０節）

御霊の与える剣である、神のことばをうけとりなさい。（エペソ第六章十七節）
209：でちゅ：2008/10/14(火) 13:06:00 ID:s2dcyQG2: ☆★☆僕ちゃんたちの創造論にちゅいての考えでちゅよ～～
　　　　　　　　　　↓
★AD20080701-08011-00095 >>37-39
★AD20080704-08014-00098 >>49-50（>>47←7月28日のあんちゃんのレス）
★AD20080801-08015-00099 >>54-56（>>52←7月30日のあんちゃんのレス）
★AD20080802-08016-00100　>>60-63（>>57-58←8月6日のあんちゃんのレス）
★AD20080803-08017-00101　>>67-69（>>65←8月13日のあんちゃんのレス）
★AD20080804-08018-00102　>>73-74
★AD20080805-08019-00103　>>82-83
★AD20080806-08020-00104　>>93-95
★AD20080902-08022-00106　>>118-119
★AD20081001-08023-00107　>>128-135
★AD20081003-08025-00109　>>150-154
★AD20081004-08026-00110　>>160-166

☆★☆「創造論」にちゅいての、以前からご紹介しているご本でちゅ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
書名：「創造の確かな証拠」　ISBN978-4-9904128-07 定価500円+税
原書名：　Stones and Bones (Powerful evidence against evolution)
出版元： Creation Ministries International
著　者： Dr.カール・ウィーランド　M.B.,B.S
訳　者：松原弘明　（内科医師）

日本語版監修：安井　亨
日本語版発行：バイブル・アンド・クリエーション
日本語版初版発行：2008年5月　

（事務局）〒704-8161岡山市西大寺中野543-2　西大寺キリスト教会内
★日本語版発行元Webサイト: http://b-c.jp
★原書出版元Webサイト：http://www.creationontheweb.com/
210：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/14(火) 13:07:44 ID:s2dcyQG2: AD20081005-08027-00111
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００８年１０月１４日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　>>204-209

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
211：ご飯と味噌汁：2008/10/14(火) 14:15:19 ID:JIwL2KA2: ＞「負う」の意味は、身に受ける、または自分で引き受ける、です。
＞従って「罪を負う」という意味は、罪を身に受ける、ということであり、
＞罪の傾向を持っている、ということではありません。

この部分で、二人が平行線のようなので口を挟みますよ。
私もパンとワインさんとやりとりして思ったのですが、パンとワインさんは言葉を意味よりも名称として捉える傾向が強く、ニュアンスで感じるという部分が足りなくて言葉尻だけで議論する感じですね。

まず人の罪の始まりは「食べてはならない」といわれた木から、その言われた事に背いたこと。
神様の言われることに背くのが「罪」です。
そしてあの人が「罪の傾向」と表現しているのは、「善悪の知識の実」を食べて人は「善に従うだけではなく、悪を選択してしまう可能性を持った」ということであり、聖書全体を通して示されているのは、
人にはもともと知恵は無く、知恵は神様から与えられるもの。
たとえばパソコンが入力したデータの中でしか働かないはずであったのに、PCウイルスが入り込んで指示以外の動きをしてしまう状態が出来たのに似ていると思います。
私たちはPCがウイルスにより勝手な事(こちらの意図していないこと)をしたら、PCが「背いた」と感じます。

さあ、バックアップを取っていなかった(バックアップを取る手段がないPC)PCが私たちです。
ウイルスを取り込んでしまったら、どうしますか？
クリーンインストールするとすべてのプログラムとデータは消えてしまいます。
クリーンインストールはノアの箱舟よりもひどい状態であり、今あるこの世界を一度滅してしまうことと同じです。

ウイルスの作用により改変されてしまったプログラム(ソフト)とデータを、ウイルスにより改変されていなかったデータと照らし合わせて、データを修正していかなければなりません。

始めに悪いデータを消してみた状態がノアの箱舟の時でしょう。
多くのプログラム(ソフト)とデータを消してしまった。　神様は消してしまったデータを後から惜しみ、「もう二度とこんなことはすまい」と言われ、
残っているウイルスを(正常な部分が書き換えられたプログラム)を正しい状態に直して行こうとしておられます。
アンチウイルスソフトを私たちの中に造ろうとしている状態と言えるかもしれません。

私たちの中に残っているウイルスのおかげで、他のプログラム(ソフト)やデータを悪い改変をし続けている部分は残っています。
イエス様は他のPCに感染させないように「口から出るものが人を汚すのである」と言われました。　悪いデータ(ウイルスを含んだデータ)を口から出しているためです。

聖書はウイルスセキュリティーソフトのようなものです。　聖書を通して私たちがデータを取り入れればウイルスの侵入は防げますが、すでに入ってしまったウイルスは
中から滅していかなければなりません。　聖書に照らし合わせて自分の中にあるデータを良い物と悪い物とに分けて、悪い物を炎で焼き尽くすようにと。

PCを例にしたのでニュアンス的には多少のズレはあると思いますが、そんなようなものだと思います。
ウイルスが除去できず、悪いデータばかり造るPCは破棄されます。
エデンの園から追い出されたのは、聖なる場所から隔離されているのと同じですね。
聖なる場所との繋がりは、ウイルスの混入の無かったアンチウイルス&セキリュティーソフトであるイエス様を通してしか接続できないようになっていると言うべきか。
私たちはイエス様に私たちのすべてをさらけ出してウイルスを浮き彫りにさせなければなりません。　隠しておく部分があるとそこにウイルスが残ったままとなります。
信仰(バプテスマ)はイエス様というアンチウイルスソフトを自分にインストールするようなもの。
聖書は、ウイルスチェックソフト(駆除まではできない)みたいなものというべきか・・。
それで人は聖書を読んで、自分の中にウイルスが入り込んでいた事を知り、ウイルス対策ソフトであるイエス様を求めるのだと思います。

うーむむむむ、何かマニアックな説明になってしまった。
212：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/14(火) 15:15:15 ID:s2dcyQG2: きょうもいい天気でちゅ～～（本日２回目のレス）
＞211　いいたとえで「原罪」の意味を解き明かしてくだちゃいまちたね。

＞人の罪の始まりは「食べてはならない」といわれた木から、その言われた事に背いたこと。
＞神様の言われることに背くのが「罪」です。
＞そしてあの人（僕ちゃんのこと）が「罪の傾向」と表現しているのは、
＞「善悪の知識の実」を食べて人は「善に従うだけではなく、
＞悪を選択してしまう可能性を持った」ということ。。。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
そのとおりでちゅが、しかし、より踏み込んだ言い方をするなら、
善悪の木の実を食べた以上、アダムちゃまとイブちゃま以降のすべての人間は、
神ちゃまに背を向け、みじゅからを神ちゃまの座に置くような傾向を、
強くもつようになった、としたほうがいいのではないでちょうか？
この表現のほうが、より正確だと思うでちゅね。
「悪を選択する可能性」ではないでちゅ、そのような傾向を人間はもってしまったのでちゅ。
そちて、その罪の傾向自体が、聖書の御言葉にもあるように、
神ちゃまのまえに罪なのでちゅよ。なにか悪いことをしたから「罪」、
しなければ「罪はない」ということではありまちぇん。
すべての人は神ちゃまのまえに罪人である、義人はひとりもいない、というのは、
そういう意味なのでちゅね。
ゆ・え・に、どうせ、おれは罪人、義人でないなら、
なにしたっていいではないか、というのはアホなんでちゅよ。
わかりるかなぁ～～
イエス・キリストちゃまの救いにあじゅかって、
信仰に歩んでいる人ならおわかりでちゅよねぇ。
僕ちゃんも、バプテスマ受けてクリスチャンになるまえには、
じゅいぶんお勉強したものでちゅ、
伝道師の人からいっぱい教えてもらったでちゅよ。

きょうのぼくちゃんのレス、ここにありまちゅ→>>>>204-210
213：ご飯と味噌汁：2008/10/14(火) 15:59:38 ID:JIwL2KA2: >善悪の木の実を食べた以上、アダムちゃまとイブちゃま以降のすべての人間は、
>神ちゃまに背を向け、みじゅからを神ちゃまの座に置くような傾向を、
>強くもつようになった、としたほうがいいのではないでちょうか？

それは、エデンの園から追放され、神様との距離が開いてしまったために
神様を感じにくくなり、それで人は「私は神様の生かされているのではなく、一人で生きているんだ」という錯覚を起こしてしまったからでしょう。
善悪の実を食べた時点では、神様が来られた時に隠れました。　悪いことをしたのを自覚していたからであり、そして神様をちゃんと感じていましたからね。
神様を感じていなければ隠れるということはしないはずです。

神様に背を向けたというよりは、神様を見失ったと言うほうがより近いかもしれません。
見失ってしばらくの時が経ち、神様の存在を忘れてしまったというべきか。

神様の存在を認識した人が、その上で逆らうことを「背を向ける」と言うべきでしょう。

今の信仰の無い人達は、神様を信じていないので隠れることをせず、神様に見られていることを知らずに堂々と悪い事をしてしまっているのですけどね。
しかし、神様の前に立たされた時、その存在を知ったときには見られていたことを悟り、自分の行いについて言い訳のしようのない事を知るでしょう。

自分の弱さゆえに罪に流されてしまった人は、その弱さを悔いれば強くしていただけます。
しかし、自分から悪い事を選択し、自分が強いつもりでいるのならその思い上がりが消えるまで叩かれることでしょう。

>僕ちゃんも、バプテスマ受けてクリスチャンになるまえには、
>じゅいぶんお勉強したものでちゅ、
>伝道師の人からいっぱい教えてもらったでちゅよ。

そうですか。バプテスマを受けられた後は、伝道師の方からではなく、イエス様から直接教わるべきです。
もちろんイエス様は伝道師を通して言葉を与えられることもありますが、ちゃんとイエス様を認識していれば
伝道師の言葉にさらなる意味を載せて理解を得させてくださいます。
それをまた伝道師に返してあげるのです。　そうすることにより、伝道師もイエス様から言葉を降ろしていただいた事を自覚し、
お互いが成長することができます。
伝道師の言葉の範囲から出られていないようでは、まだイエス様に会っていないことになります。
それにより、自分がイエス様と会えたのかどうかが判断できます。

その人がイエス様に会えたのかどうかは、私はわかりません。
その人が直接知るだけなのですから。
その人とイエス様の直接の繋がりがそれを証してくれるものだからです。
214：ご飯と味噌汁：2008/10/14(火) 16:09:11 ID:JIwL2KA2: うん。交流してみてよかった。
なんとなくでちゅ☆ぺぬえるさんが「でちゅ」言葉を使っている意味が感じられました。
伝道師から教わったので、自分が伝道師のように威厳を持って話すべきではないと自覚して
少し砕けなければ伝道師に悪いような気がして、下を示すために子供言葉としてその気持ちが表れたという感じですかね。

イエス様に直接、繋がったのであればそのイエス様の下では上下はありませんから、通常の言葉にされた方がいいでしょう。
まだ、イエス様にはまだ繋がっていないと思うのなら、今の言葉のままでもいいですが。
でも、それだと、自分の受けたバプテスマを否定していることになりますよ。

まあ、他の意味もあるでしょうけどね。
普通に説明しても内容が立派であると、ひがみを持った人に叩かれます。　
それを緩和させるつもりもあるのかもしれませんがね。

ただ、その言葉は不特定の人に向けて書き込みしているときには、それなりの意味があるのかもしれませんが、
特定の相手に対しての返信の時には、相手をバカにして「相手が子供だから、それに併せて子供言葉にしてやっているんだ」という
相手をバカにした行動として見られます。
215：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/14(火) 17:07:10 ID:s2dcyQG2: きょうもいい天気でちゅ～～（本日３回目のレス）
>>213-214　レスポンスありがとうごじゃいまちゅ。
「罪を犯す可能性」ではなく「罪を犯す傾向を持ってしまっている」ことを認めること、
そちて、持ってしまっていること自体が神ちゃまのまえに罪であるということ、
その２点を理解してもらえているなら良いのではないか、と思うでちゅよ。

まぁ「他の意味」が１００パーセントなんでちゅけれどもね。
ようちゅるに、牧師先生が教会で普段説教するような内容であれば、
あんちゃん、ねぇちゃんの言葉づかいでもよいのでちょうけれど、
僕ちゃんがここでやっているのは、
永遠の命や、神ちゃまのお国にちゅいてなど、普段あんまり牧師先生たちもされない、
ちょっとなじみのないお話をすることが中心なんでちゅよ。
たとえば神ちゃまのお国はこんなところでちゅよ～～、とか、
永遠の命をいただいて罪穢れのない神の子になるってこういうことでちゅよ～～とかでちゅね、
こういう話を、ふつうにあんちゃんやねぇちゃんのおとなの人の言葉づかいで、
大真面目にお話するとちょっと不気味でちょ？なんかそれこちょ「カルト」みたいな。
だから、こどもの僕ちゃんがかわりに書いてるんでちゅよ。
それに聖書の御言葉にも、「子供のように信じなければ、
けっちて神の国に入ることはできない」ってあるじゃないでちゅか。
僕ちゃんの言葉づかいで神ちゃまの御心を感じてもらえたらなぁって思ってるでちゅよ。
素直に信じてくだちゃい、みたいな。
それに第一、教会で普段牧師先生がされてるようなお話をここでおんなじふうにしてても、
あんまり意味ないでちゅしね、そんなお話なら、こんな掲示板に目を通すより、
礼拝へ出席したほうが、よほど信仰生活も成長させていただけるような、
神ちゃまの恵みに溢れたいいお話を、
たっぷり聞かせていただくことができるというものでちょう。
ようちゅるに、僕ちゃんが、あんちゃんや、ねぇちゃんのかわりにここでお話をしているわけは、
ここでしかできないお話をしたいと思っているからでちゅよ。
わかっていただきまちたか？僕ちゃんは不特定多数の人たちを対象にお話をしていまちゅ。
ほんとアーメンでちゅ。きょうはこのあたりでまた、ばいばいでちゅ～～
216：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/14(火) 17:10:34 ID:7Zai7udM: AD20081007-08029-00113
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ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００８年１０月１４日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　>>204-209　>>212　>>215

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
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217：ご飯と味噌汁：2008/10/14(火) 18:18:30 ID:JIwL2KA2: >たとえば神ちゃまのお国はこんなところでちゅよ～～、とか、

それについては、あなたが行うことではありません。
イエス様が行います。

すでにイエス様は聖書にそれらも示しておられ、イエス様の心を行う者には
それらを見せてくださっているからです。
イエス様は、その御心を行わないものには見えないように隠されました。

そのため、イエス様の教育を受けて成長した者でなければ見えないようにするため、たとえ話で語られたのです。
まだ、知るには早い者には示してはいけないから隠されたのです。

宝の隠されている畑を見つけた者の話を知っていますね。
むやみにそれらを口に出す者は、宝を手にする前に他の人に取られますよ。
(ねたみなどを引き起こし汚されます)
あなたのために用意された宝は、見つけたときに公言してはいけないのです。
それぞれの人の為に用意された宝は、その人の時に併せて明かされるべきものだからです。

人、それぞれに時を定めてあるのに、その時を混乱させてはなりません。
時が合わなければ手にすることができないからです。

イエス様から知った事の中で、公言すべきものと、公言してはいけないものがあり、
イエス様に繋がれた者は、それらをわきまえます。
218：ご飯と味噌汁：2008/10/14(火) 18:27:34 ID:JIwL2KA2: イエス様から教わらず、人から教わった者は時のわきまえを知りません。
イエス様から教わる者は、時に併せていろいろと明かされ、やがて全てを知らされる時が来るのでしょう。
(私もまだまだ一部しか明かされておりませんが)

イエス様が言われた通り、その実は30倍、60倍、100倍となります。
解析しようとしても、それは1つしか得られません。
イエス様の言葉をそのまま受け入れるだけでいいのです。
そのまま受け入れれば時に併せ、30倍、60倍へとなります。

人は解析して意味を理解してからでないとなかなか言葉を受け入れないものです。
イエス様を信じ、その御言葉をただ受け入れてください。
受け入れれば、その言葉がそれらを証してくれるようになります。
219：パンとワイン：2008/10/14(火) 21:14:23 ID:UusrXzxw: ご飯と味噌汁さん、こんにちは。

＞・・・少しプライドが出てしまった。そのため、意地がでていますよね。
(10月12日00時53分の書き込み)

＞そのプライドを守ろうとする意地が自分を縛り付けて狭くしてしまっているように感じます
(10月12日01時01分の書き込み)

＞だいぶ矛盾が出てきました。ムリに正当化しようとして、引用を繰り返すたびにおかしな方向へ行ってますよ。
(10月13日00時08分の書き込み)

＞パンとワインさんは、兄弟といいながら「子」として見下しているのが現れていますよ。
(10月13日22時11分の書き込み)

あなたの書き込みには、でちゅ☆ぺぬえるさんと同様、相手を傷付けようとする発言がある。
220：パンとワイン：2008/10/14(火) 21:15:39 ID:UusrXzxw: 私が
＞神が「搾取する者を懲らしめなさい」と言うのを、
＞イエスが「懲らしめてはならない」と言うでしょうか。
と言った時、搾取は過ちの一種であるにも関わらず、あなたは
＞搾取する者に対してでしょう？過ちを犯した者に対してではないですね。
と言った。あなたは聖書の単語しか見ておらず、意味を理解していない。
そのため、聖書を自分の都合良い様に捉えている。

＞もし、パンとワインさんが、「イエス様の名において懲らしめをやるのだ」
＞と言うのであれば、イエス様が言われた「私の名を騙った偽物が現れる」
＞と示された存在ということになりますね。

1コリント 11:1 に
「わたしがキリストにならう者であるように、あなたがたもわたしにならう者になりなさい。」
とある。これは、結局は、あなた方はキリストに倣う者となりなさい、と言っているのと同じである。
イエスは黙示録 3:19 で
「すべてわたしの愛している者を、わたしはしかったり、懲らしめたりする。だから、熱心になって悔い改めなさい。」
と言っている。つまり、愛する者を教えたり叱ったり懲らしめたりするのは、イエスに倣うことである。

他方あなたはイエスに倣うことを「私の名を騙った偽物が現れる」と言う。
ここでもあなたは聖書の言葉を自分の都合良い様に捉えて、用いている。

＞イエス様は兄弟に何をしろと言われていますか？
＞｛懲らしめあえ｝と言われているのですか？
＞｛支え合え｝と言われているのですか？
どちらも間違っている。イエスは「あなたがたも互いに愛し合いなさい。(ヨハネ福音書 13:34)」」と言った。
あなたは聖書を正しく読んでいない。聖書の言葉を正しく理解せず、自分の都合良い様に捉えて、用いている。
221：名無しのひつじさん：2008/10/14(火) 21:17:37 ID:UusrXzxw: 私はあなたの疑問に誠意を持って答えてきた。またあなたに熱意を持って聖書の解釈を教えてきた。
けれども219に示した通り、あなたには相手を傷付けようとする発言がある。
また、220に示した通り、あなたは聖書の言葉を自分の都合良い様に捉えて、用いている。

従って、私はあなたを、心の正しくない者が自分勝手に聖書を用い議論している、と判断し、
あなたを狡猾な者とみなし、最低の兄弟として扱う。

＞イエスの考えと一致しているからと言って、あなたが懲らしめていいという事
＞にはなりません。イエス様が行うことです。

イエスは何と言っているか。「わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。」
(ヨハネ福音書 13:34) と言っているではないか。
あなたは正しい人に育てるのが、愛であることに気付かない。盲目な人間である。

＞正しい人にそだてるのも、すべてはイエス様が行うことです。

ヘブル人への手紙 12:7後半～8に、次の通り書いてある。
「いったい、父に訓練されない子があるだろうか。
　だれでも受ける訓練が、あなたがたに与えられないとすれば、
　それこそ、あなたがたは私生子であって、ほんとうの子ではない。」
あなたは、子が正しい人に育つよう神に祈りつつ、自らも正しい人に育てようとすることが
愛であることに気付かない。愛を忘れた人間である。

＞23:10 『教師』と呼ばれてもいけない。
＞あなたがたの教師はキリスト一人だけである。

この『教師』は律法の教師を指す。私達は、教師であるイエスの教えを聞く。
そして私はあなたが、イエスの教えに反していることを指摘する。

神とイエスに対する愛があれば、聖書を正しく読む。あなたは
＞イエス様は兄弟に何をしろと言われていますか？
＞｛懲らしめあえ｝と言われているのですか？
＞｛支え合え｝と言われているのですか？
と書いている。しかし聖書には「あなたがたも互いに愛し合いなさい。」(ヨハネ福音書 13:34) と書いてある。
あなたは聖書を正しく読んでいないので、イエスに対する愛が無い。

搾取は過ちの一種であるにも関わらず、あなたは
＞搾取する者に対してでしょう？過ちを犯した者に対してではないですね。
と言う。あなたは聖書を言葉でしか理解しておらず、意味を理解していない。
ゆえに、「搾取するものを懲らしめよ」と言った神に対する愛が無い。

＞正しい人にそだてるのも、すべてはイエス様が行うことです。
子を愛していれば、子が道を誤った時、全てをイエスに委ね、自らは何もしない、という態度はとらない。
神に祈りつつ、自分で出来ることはしようとするはずである。それゆえ、あなたには人に対する愛が無い。

これらから、あなたには神に対する愛と、イエスに対する愛と、人に対する愛がない、と言わざるを得ない。

＞「もし聞いてくれたら、あなたの兄弟を得たことになる。」
＞私が「まだ兄弟では無い」と言った理由がこれです。
誤った道を歩む兄弟が、あなたの忠告で正しい道に戻った時、
あなたは誤った道を歩む兄弟ではなく、正しい道を歩む兄弟を得たことになる。

黙示録 3:19 に「すべてわたしの愛している者を、わたしはしかったり、懲らしめたりする。
だから、熱心になって悔い改めなさい。」と書いてある。

洗礼を受けた後、過ちを犯した人に対して、イエスは愛している者と言っている。
イエスが愛しているという人を兄弟では無いと言って良いのだろうか。

聖書のある箇所で判断が難しい場合は、他の所も読んで総合的に判断する。
あなたは聖書の読み方が足りない。そのためイエスに対する愛と人に対する愛を失っている。
222：パンとワイン：2008/10/14(火) 21:21:10 ID:UusrXzxw: でちゅ☆ぺぬえるさん、こんにちは。
≫204

＞＞「負う」の意味は、身に受ける、または自分で引き受ける、です。
＞＞従って「罪を負う」という意味は、罪を身に受ける、ということであり、
＞＞罪の傾向を持っている、ということではありません。
＞　　　　　　　　　　↑
＞あなたのおっちゃるとおり、原意はそのとおりでちゅ。
＞・・・・・
＞まぁ、誤解を与える表現かとは思いまちゅから、
＞今後の使用は慎重に考えさせていただきまちゅよ。

ありがとうございます。そうして下さい。

気になった点が幾つかあったのでお話しましょう。

＞善悪の木の実を食べた以上、アダムちゃまとイブちゃま以降のすべての人間は、
＞神ちゃまに背を向け、みじゅからを神ちゃまの座に置くような傾向を、
＞強くもつようになった、

これは少し違うと思いますよ。
アダムとイブが食べたのは「善悪を知る木の実」ですから、何が善で、何が悪かを知るようになりました。
それゆえ、良くない心を「良くない」と判断する知識が付いたので、罪を意識しやすくなったと思います。

＞そちて、その罪の傾向自体が、聖書の御言葉にもあるように、
＞神ちゃまのまえに罪なのでちゅよ。なにか悪いことをしたから「罪」、
＞しなければ「罪はない」ということではありまちぇん。
＞すべての人は神ちゃまのまえに罪人である、義人はひとりもいない、
＞というのは、そういう意味なのでちゅね。

これも少し違うと思いますよ。創世記 4:3～7を見てみましょう

　　日がたって、カインは地の産物を持ってきて、主に供え物とした。
　　アベルもまた、その群れのういごと肥えたものとを持ってきた。主はアベルとその供え物とを顧みられた。
　　しかしカインとその供え物とは顧みられなかったので、カインは大いに憤って、顔を伏せた。
　　　そこで主はカインに言われた、
　　「なぜあなたは憤るのですか、なぜ顔を伏せるのですか。正しい事をしているのでしたら、顔をあげたらよいでしょう。
　　もし正しい事をしていないのでしたら、罪が門口に待ち伏せています。
　　それはあなたを慕い求めますが、あなたはそれを治めなければなりません」。

この最後にある通り、良くない心が芽生えて来ても、神はそれを治めることを求めておられます。
そして、良くない心を治めることが出来れば罪を犯さない、
良くない心を治めることが出来なければ罪を犯す、ということになります。

罪の傾向自体が神の前に罪ですか？
神は、それを治めることを人間に求めていると思いますが・・・

＞彼に合う助けるもの、を創っていなかった神ちゃまの側の責任なんでちゅよ。
自分が神の前にへりくだり、罪人だと認める人は、「神の側の責任」とは言わないと思いますが・・・

まだお話したいことがありますが、今日はこの辺で。
223：ご飯と味噌汁：2008/10/14(火) 21:44:07 ID:JIwL2KA2: >私はあなたの疑問に誠意を持って答えてきた。またあなたに熱意を持って聖書の解釈を教えてきた。
>けれども219に示した通り、あなたには相手を傷付けようとする発言がある。

残念ながら、あなたの聖書の解釈はイエス様の御心を通していません。
私はあなたに教えてくれと頼んだ覚えもありません。

>あなたは聖書を正しく読んでいない。聖書の言葉を正しく理解せず、自分の都合良い様に捉えて、用いている。

残念ですが、あなたの方がイエス様の御心を理解しておりません。
聖書の言葉だけを自分の武器としているだけです。

>あなたを狡猾な者とみなし、最低の兄弟として扱う。

最低は私の喜びです。ありがとうございます。
ただし、そのように上下意識を持たれているあなたの言葉にイエス様を感じる方はクリスチャンにはおりませんよ。

>「わたしがキリストにならう者であるように、あなたがたもわたしにならう者になりなさい。」
>とある。これは、結局は、あなた方はキリストに倣う者となりなさい、と言っているのと同じである。
>イエスは黙示録 3:19 で
>「すべてわたしの愛している者を、わたしはしかったり、懲らしめたりする。だから、熱心になって悔い改めなさい。」

「懲らしめたりする。だから、熱心になって悔い改めなさい。」と書いてあるのでしょう？
「懲らしめたりする。だから、あなたも懲らしめる側になりなさい。」と書いてありますか？
その文章のところでは「熱心になって悔い改めなさい。」を私たちに言われているのですよ。
あなたはその部分を無視し、(つまり悔い改めしないで)「懲らしめることを命令された」と読めるのですか？
おかしな人ですね。

イエス様が示されたのは、聖書の言葉をそのまま利用しろとは言ってません。
主の御心を理解しろとおっしゃっています。
イエス様が言われた、30倍60倍100倍の意味さえも言葉だけで頭に入れており、意味が理解できていないようですね。
224：魔王：2008/10/14(火) 21:49:18 ID:4W7nVlcU: >ご飯と味噌汁

どーでもいいけど・・・

このスレって、創造論（特に創造科学は電波系で論外）について、
ぢゃなかったのか？

だんだん違う方向に話がいってねえか？
225：ご飯と味噌汁：2008/10/14(火) 21:54:05 ID:JIwL2KA2: >＞｛懲らしめあえ｝と言われているのですか？
>＞｛支え合え｝と言われているのですか？
>どちらも間違っている。イエスは「あなたがたも互いに愛し合いなさい。(ヨハネ福音書 13:34)」」と言った。

またまた、言葉の単語としてしか理解していないですね。
では「兄弟として愛し合う(フィレオー)」というのは具体的にどういう気持ちでいることか示してごらんなさいよ。

「支え合う」の言葉に対し、「間違っている」と言い切る自体が、あなたの理解の狭さを表しています。

日本の聖書では「愛」という一つの単語になってしまいますけどね。
アガペーは無制限の愛であり、フィレオー兄弟愛とはどういう愛か具体的に理解できていないことが露見していますよ。

パンとワインさん。　あなた本当に教会の方々と交わりをしてますか？
226：ご飯と味噌汁：2008/10/14(火) 22:44:19 ID:JIwL2KA2: 魔王さん、ご指摘の通りです。
すみませんでした。

進化論についてですが、神が「人を造ろう。」と言われ造られました。
造るというのは途中工程があります。
粘土をこねて形をだんだんと造っていくように。
途中の形がネズミやサルに似た形とだんだんと人の形を成していくように、
胎の中で変化している痕跡が、そのまま神様が人を造られた工程です。
今の私たちは胎の中で組み立てられているのも聖書には示されています。

いきなり今の形で人を誕生させるのなら「光あれ」の時と同じように
「人よ、あれ」という言葉になっていたと思います。
「人を造ろう。」という言葉との違いに「工程」があるのがわかります。

しかし、人とネズミやサルは途中の形(胎の中で組み立てられているとき)が似てはいますが、その途中で胎から取りだしても、ネズミでも無く、サルでもありません。
すでに、大きく違う部分がすでにあります。染色体の本数ですね。
途中の形は似ていても、すでに別物として造られているのは明確なことです。

進化論の方で言うならば、染色体の数が途中で増えた証拠を出す方が難しいのでは？

こう考えると、聖書にも化学にも矛盾が少なくなるので、いまの所、私はこの解釈でいます。
227：パンとワイン：2008/10/15(水) 20:34:42 ID:lRK9iHWY: ご飯と味噌汁さん、こんにちは。

＞私はあなたに教えてくれと頼んだ覚えもありません。

それならば余分な質問をすべきでない。

＞残念ながら、あなたの聖書の解釈はイエス様の御心を通していません。

洗礼を受けたが過ちを犯した者を、あなたは兄弟では無いと言う。
私は、イエスが「すべてわたしの愛している者」と言っているので、兄弟だと言う。
私は聖書に基づき説明したが、あなたは
＞残念ながら、あなたの聖書の解釈はイエス様の御心を通していません。
と言う。
過ちを指摘された子が、親に「僕はしていない」と言い張っている姿を思い出す。

＞聖書の言葉だけを自分の武器としているだけです。

聖書の言葉は真理を待ち望む人には救いの言葉であるが、闇を好む人には武器として映る。
あなたの過ちは、洗礼を受けたが過ちを犯した者を兄弟では無いと言ったことである。
私の指摘に対して、あなたは闇で逃げ回っている。

＞最低は私の喜びです。ありがとうございます。ただし、そのように上下意識を
＞持たれているあなたの言葉にイエス様を感じる方はクリスチャンにはおりませんよ。

あなたが「ただし、そのように上下意識を持たれているあなたの言葉に
イエス様を感じる方はクリスチャンにはおりませんよ。」と言う時、
心から「最低は私の喜びです。ありがとうございます。」と言っていないことが判る。

口先だけで「ありがとうございます」と言っており、心がねじ曲がっている。

私はイエスの言葉
　「すべてわたしの愛している者を、わたしはしかったり、懲らしめたりする。
　　だから、熱心になって悔い改めなさい。」
と、パウロの言葉の論理的結論である
　「あなた方はキリストに倣う者となりなさい」
を用い、愛する者を叱ったり懲らしめたりすることはイエスに倣うことだと言った。

あなたは、わざと私の説明の一部だけを取り上げ
「イエスは『熱心になって悔い改めなさい。』を私たちに言われているのです」と言う。

あなたはイエスの戒めを自分に適用することを躊躇している。
言葉尻を見ているだけで、真実が何であるか知るのを怖がっている。

＞おかしな人ですね。
あなたは自分が責められているのを、笑って誤魔化しか能が無いのか。
228：パンとワイン：2008/10/15(水) 20:35:59 ID:lRK9iHWY: (227より続く)

＞｛懲らしめあえ｝と言われているのですか？
＞｛支え合え｝と言われているのですか？

イエスはイザヤの預言を引用し「人間のいましめを教として教え、
無意味にわたしを拝んでいる(マタイ 15:9)」と言った。
こう批判されないよう、人間の戒めではなく、聖書の戒めを引用すべきである。

＞イエス様が示されたのは、聖書の言葉をそのまま利用しろとは言ってません。
＞主の御心を理解しろとおっしゃっています。
＞イエス様が言われた、30倍60倍100倍の意味さえも言葉だけで頭に入れており、
＞意味が理解できていないようですね。

30倍60倍100倍の意味は信仰の成長を言う。
＞イエス様が示されたのは、聖書の言葉をそのまま利用しろとは言ってません。
まず聖書の言葉を引用し、それに基づいて推論すべきである。
土台があやふやでは、それに基づく議論が支離滅裂になる。

＞では「兄弟として愛し合う(フィレオー)」というのは
＞具体的にどういう気持ちでいることか示してごらんなさいよ。
＞フィレオー兄弟愛とはどういう愛か具体的に理解できていないことが露見していますよ

聖書の知識をひらかす人をイエスは嫌う。

＞23:10 『教師』と呼ばれてもいけない。あなたがたの教師はキリスト一人だけである。

あなたはイエスの教えを言葉でしか見ておらず、自分の戒めとしていない。

＞パンとワインさん。　あなた本当に教会の方々と交わりをしてますか？

私のことを教えてくれ、と言う。
あなたは自分の言ったことさえ忘れている。

＞私はあなたに教えてくれと頼んだ覚えもありません。

それならば質問するべきでない。
229：パンとワイン：2008/10/15(水) 20:38:07 ID:lRK9iHWY: でちゅ☆ぺぬえるさん、こんにちは。

昨日に続いて、気になった点についてお話しましょう。

＞でちゅが、僕ちゃんたちクリスチャンのあいだで「原罪を負うている」
＞という言い方しまちぇんか？

クリスチャンの中で、「原罪を負うている」と言う人がいるのは事実です。
でも私は違うと思います。

＞＞「罪を犯した本人が死ぬのであって、
＞＞子は父の罪を負わず、父もまた子の罪を負うことはない。」
＞という、あなたが引用している文章、前後の文脈から読み解かないと
＞的外れな解釈しちゃうでちゅよ。

補足して説明しましょう。
申命記 24:16に、次の通り書いてあります。
「父は子のゆえに死に定められず、子は父のゆえに死に定められない。
　人は、それぞれ自分の罪のゆえに死に定められる。」

つまり、出エジプトの直後から、
「罪を犯した本人が死ぬのであって、子は父の罪を負わず、父もまた子の罪を負うことはない。」
という旨が定められています。

「前後の文脈から読み解かないと的外れな解釈しちゃうでちゅよ」とはなりません。

これらから、「原罪を負うている」というのは間違いだと思います。

さて、あなたの書き込みの中で良い事が述べられています。

＞クリスチャンていうのは、神ちゃまの存在を信じる人たちのことをいうんではなくて、
＞神ちゃまのまえに人間が罪深い、滅びていく存在であることを認め、
＞イエス・キリストちゃまからいただく贖いの救いにあじゅかって、信仰に歩み、
＞エデンの園の回復、しゅなわち神ちゃまのお国に、新生して入れていただけることを、
＞信じている人たちのことを言うんでちゅよ。

イエスの購いにより罪が赦される喜びを感じ取ることが出来ます。
もし、この喜びがとても大きいならば、他の人にお裾分けしませんか。
つまり、他の人に優しくなりませんか。

具体的には、人を傷付ける言葉を使わないようにしましょう。
それがイエスから愛された人の、イエスへの愛になるのではないでしょうか。

あなたのために祈っている人もいますよ。
230：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/16(木) 16:52:13 ID:7Zai7udM: きょうもいい天気でちゅ～～

>>217-218
＞宝の隠されている畑を見つけた者の話を知っていますね。
＞むやみにそれらを口に出す者は、宝を手にする前に他の人に取られますよ。
＞(ねたみなどを引き起こし汚されます)
＞あなたのために用意された宝は、見つけたときに公言してはいけないのです。
＞それぞれの人の為に用意された宝は、その人の時に併せて明かされるべきものだからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
なるほど、明らかにされていない人には、明らかにされていない理由があるわけだから、
あえて明らかにしてもらっている僕ちゃんの口から、言う必要はないということでちゅか。
だけど、クリスチャンだったら、み～んな神ちゃまのお国のこと知っているんじゃないでちゅか？
僕ちゃんが紹介しているのは、あくまで聖書の御言葉によって触れられている部分にちゅいてのみでちゅよ。
それにちゅいてさえお話しちゃだめなんでちゅかね。
神ちゃまが「こうするぞ～～」って約束してくだちゃていることなのに。
イエス・キリストちゃまの救いにあじゅかって、神ちゃまのお国の到来に最終的な望みをおいている、
僕ちゃんたちクリスチャンにとって神ちゃまのお国のお話は信仰を豊かに育み成長させていくためにも、
とっても重要なことだと思うでちゅよ。
だから、教会でも、神ちゃまのお国にちゅいてのお話もけっちてしないわけではないのでちゅよ。

＞イエス様から知った事の中で、公言すべきものと、公言してはいけないものがあり、
　　　　　　　　　　　　　　↑
って言っているでちゅけど、神ちゃまのお国にちゅいては、旧約聖書で、
神ちゃまご自身が説明して、お約束してくだちゃっているでちゅよ。
公言もなにも、ご本を探せば、いくらでも神ちゃまのお国にちゅいて説明してるんでちゅから。
もちろん、旧約聖書で神ちゃまが明らかにしてくだちゃっている以上のことは、
信仰をとおちて、おのおのにお示しくだちゃるのかもしれないでちゅね。
もちろん、そのような領域にちゅいてまで踏み込んでお話するちゅもりはないでちゅからご心配なくでちゅ。
231：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/16(木) 16:53:21 ID:7Zai7udM: >>230よりちゅじゅく

>>222
たとえ「良くない心を治めることが」できたとちても、
そのような「良くない心」をもっているという事実には変わりはない。
もちろん、あなたのおっちゃっているように、治められなければ、
当然具体的な「おこない」とちて「罪」を犯すことになる。
しかち、そのような、法律を犯すようなことでも、道徳に反するようなことでもよいでちゅが、
具体的な「おこない」とちて犯したから「罪」と定められ、
「おこない」とちて犯さなければ「罪」にはならない、とは、
さすがの僕ちゃんはおそわりまちぇんでちたねぇ。
聖書の御言葉にありまちぇんでちゅか？
こころのなかで「犯す」なら、それは犯したことになるのだと。
僕ちゃんは伝道師の人からはもちろん、教会でも、牧師先生、信徒のみなちゃん、
すべての人たちからそのようにおちょわりまちたよ。
外面にあらわすことはなくても、心のうちで神ちゃまのまえに罪を犯すことがある。
それを僕ちゃんは罪の傾向をもっている、と説明したんでちゅ。
というかこの表現自体が、伝道師の方、また教会でおちょわった表現法でちゅけれどもね。
僕ちゃんは、おちょわった事柄が間違っているとは思っていまちぇんよ。
232：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/16(木) 17:47:43 ID:p7mjrdgY: >>230-231よりちゅじゅく
＞彼に合う助けるもの、を創っていなかった神ちゃまの側の責任なんでちゅよ。
＞自分が神の前にへりくだり、罪人だと認める人は、「神の側の責任」とは言わないと思いますが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
指摘してくるんじゃないか、と思ったでちゅよ。
なにも僕ちゃんたち人間の側から、神ちゃまに向かって、
「助けになるものを選べなかったことについては、なんら我々に落ち度はない」と
弁明するような意味で「神の側の責任」と言ったのではないでちゅから、
いちいち挙げ足とらないでくだちゃい。
神ちゃまご自身が「彼に合う助ける者を造ろう。」と、おっしゃってくだちゃっているんでちょ。
くりかえしになりまちゅが、もち、造られたものの中から、選ばれるように、
あらかじめ用意しておられたのなら－「彼に合う助ける者」をあらかじめ造っておられたのなら、
それを与えていたはじゅでちゅからねぇ。
おちょらく、選らばなった人間を責め、罪に定めたうえで、これをパートナーにしなちゃいと。
そういう流れになっていたら、当然、僕ちゃんたち人間の側の落ち度でちゅよ。
まぁ、お猿ちゃんか、ゴリラか、なにを与えることになったのかはわかりまちぇんが（笑）？

＞つまり、他の人に優しくなりませんか。
＞あなたのために祈っている人もいますよ。
　　　　　　　　↑
あなたのおっしゃろうとしていることは、わかりまちゅよ。
というか、わからないわけないでちょ。
少なくとも、僕ちゃんは、あのアホちゃんのような育ちの悪い人間ではない、
というか、育ちの悪いことを責めているのではなくて、
その自覚がないことを問題にしてるんでちゅけれどもね。
育ちが悪いという認識があったら、立ち居振る舞い、言葉づかい、
あるいは人間性を磨いて、という努力・矯正をとおちて、
どのようにでもきることだからでちゅ。
育ちが悪いということ自体を取りざたしているのではありまちぇんから、
誤解されまちぇんように。
233：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/16(木) 18:09:55 ID:p7mjrdgY: >>230-232よりちゅじゅく
掲示板で「てめえら」扱いしてくるような人間なら、仕方ないのかもしれない。
こちらの質問に答えてこないので、アホちゃん扱いしてるまでのことでちゅよ。
（答えられなくて、答えないのではないのでちゅよ。
　わからないなら、わからないと言えばいいだけのことなんでちゅから。）
いままでもからかってくるだけで、こちらの質問に答えてこない、
そういう必要最低限の人間関係のルールのわきまえも得ていないような非常識な相手には、
おなじようにアホちゃん扱いでとおちてきまちた。
これからも、その考えに変わりはありまちぇんよ、アホちゃんはアホちゃん。
あなたやご飯と味噌汁ちゃんはとりあえじゅ、
きちんと僕ちゃんの質問にも答えてこられたので、誠実に対応させていただいていまちゅ、けれどもね。
だってそうでちょ、実社会でもそうでちゅ。
アホちゃんのような人間関係の最低限のルールも守れないなら、
誰からも相手にされなくなるじゃないでちゅか。
なにも、へびこつらえ、とか、従え、と言っているんじゃないでちょ。
こちらの質問に答えて、誠実さをみせろ、と言っているだけのことでちゅ。
僕ちゃんは、相手の質問に答える、ということは、
コミュニケーションの最低限のルールだと思っているので、
できるだけ、今までもそうでちたが、すべてのありとあらゆる質問に、
答えられる部分にちゅいては、答えてきたちゅもりでちゅ。その自負がありまちゅ。
からかってくるだけのアホちゃん、相手にではないでちゅよ。
くれぐれも勘違いされないように。僕ちゃんもヒマではないんでちゅ。
からかってくるだけのアホちゃんにいちいちかまってはおれまちぇん。
僕ちゃんは神ちゃまではないんでちゅよ。
罪深い一介の人間にすぎないのでちゅ。
それは信仰によって救われたからといって、
一朝一夕にかわるようなものではありまちぇん。
234：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/16(木) 18:15:56 ID:p7mjrdgY: >>230-233よりちゅじゅく
というよりも、からかってくるアホちゃんを相手にすることが、
信仰にかなっているといえるのでちょうか？
まぁ、神ちゃまなら相手するのかもしれまちぇんが。。。
少なくとも僕ちゃんは人間でちゅからね、そんな無理を言われても困りまちゅ。
あなたもそのくらいのこと、おわかりでちょう。
あなたもただ信仰によって罪から贖いだされた一介の信仰者にすぎないのなら、
少なくともその自覚があるのなら、他人さまに無理な注文つけるのはよしなちゃい。
常識のないアホちゃんは、アホちゃん扱いして無視するしかないんでちゅ。
実社会でもそうでちょ。頭の良さや、人間性など無理なことを問うているのではないんでちゅよ。
こちらの質問に答えて最低限の誠実さをみせろ、と言っているだけのことでちゅ。
からかってくるんではなくて。
あなたもそういえば、創造論にちゅいて、こちらの質問に答えてくれていまちぇんね。
ほかの人からのおなじ創造論に関する質問にちゅいても。
まぁ、あなたも罪深い一介の人間なのでちゅから仕方ありまちぇん。
質問に答えないで無視するという誠実のなさ、罪深さ、を持っているわけでちゅね。
自らの罪深さとは一生付き合っていくしかないのでちゅよ。
その自覚だけはもっておかれたほうが良いでちゅね。
ほんとアーメンでちゅよ！！！
きょうはこのあたりでまた、ばいばいでちゅ～～
235：「種類に従って」「創造の確かな証拠」：2008/10/16(木) 18:18:18 ID:p7mjrdgY: >>230-234よりちゅじゅく
>>13-15で下のいいご本を紹介していまちゅ
　　　　　　　　↓　　　　　　
●書　名　　種類に従って－進化論に対する決定的反論
●原書名　　After Its kind - The First and Last Word on Evolution
●著者名　　バイロン　c.ネルソン(Byron C. Nelson,Th M)
●訳者名　　山岸　登　
●発行元　　エマオ出版(津久野キリスト恵み教会出版部）
●定　価　　１８９０円（本体１８００円＋５％消費税９０円）
●ISBN978-4-88703-084-8 C1016\1800E

>>16-17で下のいいご本を紹介していまちゅ
　　　　　　　　　　↓
書名：「創造の確かな証拠」　ISBN978-4-9904128-07 定価500円+税
原書名：　Stones and Bones (Powerful evidence against evolution)
出版元： Creation Ministries International
著　者： Dr.カール・ウィーランド　M.B.,B.S
訳　者：松原弘明　（内科医師）

日本語版監修：安井　亨
日本語版発行：バイブル・アンド・クリエーション
日本語版初版発行：2008年5月　

（事務局）〒704-8161岡山市西大寺中野543-2　西大寺キリスト教会内

★日本語版発行元Webサイト: http://b-c.jp
★原書出版元Webサイト：http://www.creationontheweb.com/
236：「種類に従って」「創造の確かな証拠」：2008/10/16(木) 18:23:37 ID:p7mjrdgY: >>230-234よりちゅじゅく　
>>235のなか引用レス番号間違ってまちた。こちらが正しいでちゅ。
>>206-208で下のいいご本を紹介していまちゅ
　　　　　　　　↓　　　　　　
●書　名　　種類に従って－進化論に対する決定的反論
●原書名　　After Its kind - The First and Last Word on Evolution
●著者名　　バイロン　c.ネルソン(Byron C. Nelson,Th M)
●訳者名　　山岸　登　
●発行元　　エマオ出版(津久野キリスト恵み教会出版部）
●定　価　　１８９０円（本体１８００円＋５％消費税９０円）
●ISBN978-4-88703-084-8 C1016\1800E

>>120で下のいいご本を紹介していまちゅ
　　　　　　　　　　↓
書名：「創造の確かな証拠」　ISBN978-4-9904128-07 定価500円+税
原書名：　Stones and Bones (Powerful evidence against evolution)
出版元： Creation Ministries International
著　者： Dr.カール・ウィーランド　M.B.,B.S
訳　者：松原弘明　（内科医師）

日本語版監修：安井　亨
日本語版発行：バイブル・アンド・クリエーション
日本語版初版発行：2008年5月　

（事務局）〒704-8161岡山市西大寺中野543-2　西大寺キリスト教会内

★日本語版発行元Webサイト: http://b-c.jp
★原書出版元Webサイト：http://www.creationontheweb.com/
237：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/16(木) 18:25:49 ID:p7mjrdgY: AD20081008-08030-00114
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００８年１０月１６日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　 >>230-237

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
238：ご飯と味噌汁：2008/10/16(木) 23:24:35 ID:JIwL2KA2: >もちろん、そのような領域にちゅいてまで踏み込んでお話するちゅもりはないでちゅからご心配なくでちゅ。

そうですか。　それなら問題無しです。それは失礼致しました。

>僕ちゃんは伝道師の人からはもちろん、教会でも、牧師先生、信徒のみなちゃん、
>すべての人たちからそのようにおちょわりまちたよ。

教わったのは良い事ですね。で、その教わった内容をここで「でちゅ」言葉で書き込んでいるのを
その教会や牧師先生、信徒のなさんは了解済みなのですか？
その方たちが「でちゅ」言葉でここに書き込んでいるのを見てガッカリすることはないのですね？
もし、ガッカリさせるようであるなら「でちゅ」言葉はやめた方がいいですね。
教えてくれた人の言葉を汚すことになりますから。
239：名無しのひつじさん：2008/10/17(金) 06:42:00 ID:eUYeEKH6: NO233、NO234へ
・・。私も少し言葉が荒かったようです。反省します。でちゅ☆さんの質問に対してですが、正直私のレベルではついていけず、答えられません。自分自身まだ勉強不足です。今のこのスレのレベルではついていけません。けど、あなたとのやりとりで創造論に興味を持ち始めました。
ここ数日、でちゅ☆さんに対して感銘を受けています。「でちゅ」言葉を使う意味も、なるほどと思いました。そして、知識の多さ、適切な説明。知識の多さと適切な説明はパンとワインさんとご飯と味噌汁さんにも言えます。三方の議論、横から見て勉強させていただこうと思います。（けど過熱しすぎて喧嘩しないでね）
240：パンとワイン：2008/10/17(金) 21:45:57 ID:nyWgk2Fw: でちゅ☆ぺぬえるさん、こんにちは。

あなたは、ひょっとして、普段は大人しくしており、
世間一般やあなたの周りで起きている暗い事件や不公正に、敏感に感じており、
それがために心を痛めているのではないでしょうか。

そういった中でキリスト教に興味を持ち、イエスの愛を知り、洗礼を受け、
預言されている神の国を待ち望んで生きているのではないでしょうか。

ただ、あなたは正しいことに敏感なため、人々の過ちや失敗を許すのが難しくなっている感じがします。

＞いままでもからかってくるだけで、こちらの質問に答えてこない、そういう
＞必要最低限の人間関係のルールのわきまえも得ていないような非常識な相手には、
＞おなじようにアホちゃん扱いでとおちてきまちた。
＞これからも、その考えに変わりはありまちぇんよ、アホちゃんはアホちゃん。

でもイエスはマタイ 5:22で、次のように言っていますよ。
「しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。
　兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。」

あなたは
＞僕ちゃんは神ちゃまではないんでちゅよ。罪深い一介の人間にすぎないのでちゅ。
＞少なくとも僕ちゃんは人間でちゅからね、そんな無理を言われても困りまちゅ。
と言うかもしれません。

けれども、他方であなたは
＞ゆ・え・に、どうせ、おれは罪人、義人でないなら、なにしたっていいではないか、
＞というのはアホなんでちゅよ。わかりるかなぁ～～イエス・キリストちゃまの
＞救いにあじゅかって、信仰に歩んでいる人ならおわかりでちゅよねぇ。
と言っています。

育ちの悪い人間ではないならば、少し我慢することを覚えていきませんか。

でちゅ☆ぺぬえるさんからの質問、ありましたね。忘れていました。

＞あなた、ほんとうにクリスチャンなんでちゅか？受洗するまえに、
＞神ちゃまによる創造から、イエス・キリストちゃまによる贖いによる救いまで、
＞きちんと神父さまか、牧師さまのお話受けまちたか？

私はクリスチャンホームに育ち、日曜学校に通い、そこで聖書を学びました。
その後、受洗しました。

なお、天地創造について、気付いた点をちょっとお話しましょう。

＞＞なぜキリスト教徒は、罪を許してもらったにも関わらず、死ぬのでしょうか。
　　　　　　　　　　　　↑
＞だ・か・らあなたご自身が御言葉をあげているように、
＞神ちゃまがそのように定めたからでちょうが。
＞（もちろん、アダムちゃまとイブちゃまがエデンの園で罪を犯ち、
＞楽園追放・堕落してからのお話でちゅけどね）

創世記3:22 に
「主なる神は言われた。『人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。
　今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。』」
と書いてあります。

ここから、アダムとイブは、仮に罪を犯さなくても、命の木の実を食べなければ、
永遠に生きることが出来ない、すなわち寿命が有限であることが判ります。
そして、死が訪れるのは、罪が原因では無いことが判ります。
241：名無しのひつじさん：2008/10/20(月) 14:28:54 ID:eUYeEKH6: 116を読んで思ったんですが、これって黙示録ですよね。てことは最後の審判の時の役割を書いたんでは？だから現時点でのマリアには当てはまらないのでは？
242：名無しのひつじさん：2008/10/20(月) 14:31:36 ID:eUYeEKH6: すいません、241はパンとワインさんへの質問です。
243：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/20(月) 16:33:40 ID:s2dcyQG2: きょうもいい天気でちゅ～～

>>238 飯と味噌汁ちゃんへ
＞「でちゅ」言葉でここに書き込んでいるのを見てガッカリすることはないのですね？
とのことでちゅけれども、僕ちゃんが、あんちゃんやねぇちゃんのような大人の人に代わって、
お話させていただいていることの理由は、おちょらく、
読んでしかるべき人たちにきちんと読んでいただけるなら、伝わっていると思うでちゅ。
その人たちにはだけは、きっと理解してくれるはじゅだと思うんでちゅ。
そう信じていまちゅ。僕ちゃんはそれで満足なんでちゅよ。

>>239　eUYeEKH6ちゃんへ
僕ちゃんもお勉強中の身なんでちゅよ。
レスの最初のほうでもカキコしまちたが、僕ちゃんもバプテスマをうけて、
クリスチャンになりたての頃は、創造論、進化論どっちでもいいじゃないか、
今のあなたと同じで、進化論のほうが理にかなっている、
科学的でより正しいはじゅだ、と思ってたでちゅよ。
だ・け・ど、やっぱり、年月を経ていろいろ信仰にちゅいて深く考えるようになるとでちゅねぇ、
やっぱりどうひっくり返ちても、けっちてどうでもいいようなことではない、ということに気づくんでちゅよ。
進化論を前提にするとでちゅねぇ、イエス・キリストちゃまからいただく救いや、神ちゃまの御国が、
じぇんぶファンタジーになっちゃうんでちゅよ、キリスト教の教義そのものが、
空想童話の世界、おとぎ話の世界になってしまうというかでちゅねぇ。
だから、進化論信じていると、じぇったいに、イエス・キリストちゃまからいただく救いの信仰が、
揺らいでいくことになるでちゅよ。根底から。
だいたい、エデンの園が架空の話なら、そこにあった、
神ちゃまと共にあった罪のない世界っていったいなんでちゅか？
進化論がもち事実なら、そもそも現在の世界のありようを前提とちて、肯定せざるをえなくなりまちゅ。
そのことは、神ちゃまのまえにある「罪」の問題、
ひいてはイエス・キリストちゃまが果たしてくだちゃった「贖罪」の教えにもじぇんぶからんできまちゅ。
もち進化論が正しいなら、なにもイエス・キリストちゃま、
十字架に架かる必要はなかった、ということになるからでちゅ。
244：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/20(月) 16:35:22 ID:s2dcyQG2: >>243よりちゅじゅく
それは、神ちゃまご自身が、この世界を、最初から闘争と淘汰の歴史のうちに、
－劣位なものは滅びるしかない、という－殺戮と死で満ち満ちた被造界とちて、
造られた、ということになっちゃって、キリスト教の教えに沿うて説明すると、
神ちゃまご自身でされたことを、ご自身で裁いて、ご自身でその罪の償いをされたという、
わけのわからないことになっちゃうからでちゅよ。わかりまちゅでちょう。
まぁ、神ちゃまのお国のお話や、イエス・キリストちゃまからいただく贖罪の教義なんて、
どっちだっていいじゃん、というリベラルの人たちにとっては、無意味な議論かもしれまちぇんが。
少なくとも、正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派にとっては、
けっちてどうでもいいようなお話ではないんでちゅよ。
進化論、創造論どっちが正しくたっていいじゃないか、という考え方は間違っていまちゅ。
神ちゃまが立てられた聖書のお国、アメリカちゃまでは、
クリスチャンの約７０％の人たちが神ちゃまによる天地創造を信じておられまちゅ。
当然、イエスちゃまの処女降誕、、地獄、天国、再臨の教義などもきちんと受けいれておられまちゅね。
なかでもボーンアゲインの人たちを含む福音派のひとたちの９０％は、
６日間の創造をそのまま信じておられまちゅ。大変、立派なことだと思うでちゅよ。
もちろん国民の９０％が神ちゃまをきちんと信じている、というお国でありまちゅから、
僕ちゃんたちのお国、日本とはわけが違いまちゅ。
年中行事の一環じゃないでちょうが、ただ習慣的に、年一回、神社へお参りするというような、
宗教行為が儀礼化してちまったお国じゃないでちゅからねぇ、
神ちゃまの立てられた聖書のお国、アメリカちゃまは。
なにちろ、国民の４０％が主日礼拝に教会へ通うというお国柄でちゅ。
ここらあたりがEU－ヨーロッパの人たちと際立って異なるところなんでちゅよねぇ。
ヨーロッパの人たちは、一般的にいって信仰心が薄い、失っていまちゅしねぇ。
主日礼拝に教会へ通う人たちの割合がヨーロッパでは１０％ないといいまちゅ。
まぁ、黙示録で預言されている地域だけのことはあるわけでちゅよ。EU－ヨーロッパは。
そういうところと違って、今のアメリカちゃまの大統領ちゃまなどは、
ボーンアゲインの立派な信仰を持ってらっちゃるそうでちゅし、
政府高官の人達もみな信仰篤い人たちばかりだそうでちゅ。
大統領ちゃま、お酒もタバコもいっちゃいされないそうでちゅよ。
245：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/20(月) 17:15:18 ID:7Zai7udM: >>243-244よりちゅじゅく
夜はPM１０時には就寝されるそうでちゅし。さすが世界をリードする、
神ちゃまが立てられた聖書のお国だけのことはありまちゅ。
大統領選挙をまじかにひかえていまちゅが、今の大統領ちゃまとおんなじような、
信仰に篤い人がなればいいなぁ、と思いまちゅ。
危ない国々や、危ない人たちにきちんと睨みをきかせてくれる、神ちゃまの御心に適った、
強い国家でありちゅじゅけてくれまちゅように、お祈りしてるでちゅよ。
アメリカちゃまの人たちのうちボーンアゲインの人たちを含む、
いわゆる福音派の人たちで、2001年現在、７０００万人以上、しかちこの数字は控えめであって、
おちょらく当時で９０００万人以上、今日においては、一説では、1億人を超える人たちが、
いわゆる正統な信仰を継承するプロテスタント福音派の信仰を共有していると言われていまちゅね。
ほんとうに素晴らちいお国だと思うでちゅよ。そういう意味では、
EU－ヨーロッパ・ローマカトリックの人たちにも宣教しなくっちゃいけないでちゅよねぇ。。。
黙示録の預言があるのでちゅから。（まぁ、実際にされてるようでちゅけれどもね、ちょっと安心）
ほんとアーメンでちゅよ！！！

ちなみに、みなちゃまもご存じのとおりアメリカちゃまは議会制の民主主義国家であり、
政教分離の法も、きちんと定められているお国でありまちゅ。
しからじゅば、彼のお国において、創造論を学校で教育すべきだ、という議論が起こってくるのはなじぇか？
それは、実質的にアメリカちゃまがキリスト教を「国教」としているお国だから、なんでちゅよねぇ。
アメリカちゃまの７０％の人たちが、キリスト教を実質的「国教」と思っていて、そうすべきだと考えていて、
国民の生活においても、政治の世界においても、もっと宗教が－すなわちキリスト教が－
影響力をもちゅべきだと考えている、そういうお国柄なんでちゅってね。
だから、僕ちゃんが、じゅっと以前のeUYeEKH6ちゃんへの返答レスで、
eUYeEKH6ちゃんが学校で先生をされてるなら、進化論をきちんと教えてあげたらいい、と言ったのは、
それは、僕ちゃんたちのお国、日本がキリスト教信仰を前提にて、
キリスト教の文化、価値観をみんなで共有して成立しているお国ではないからなんでちゅよ。
創造論は、神ちゃまの存在を前提にしてはじめて理解できるお話でちゅし、
そういう意味で、僕ちゃんたちのお国、日本ではまだまだ、創造主であるまことの神ちゃまを信じている人は、
たぶん子供も含めてほんとうに少ない。
246：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/20(月) 17:28:24 ID:7Zai7udM: >>243-245よりちゅじゅく
そういう子供たちに、公教育の一環とちて、
創造論を教えるのはいかがなものでちょうか、ということで、あたりまえのお話。
信仰は強要されてもちゅべきものではないでちゅからね。
信教の自由を公教育が犯すことになってしまうでちゅから。
おちょらくアメリカちゃまでも争点は、ここでちょ。
子供たちがみんなクリスチャンで、おんなじ信仰を共有しているなら、
創造論を教えるのは問題ないかもしれない、
だけど、クリスチャンでない子に創造論を公教育の一環とちて教えることは、
そのクリスチャンでない子に、キリスト教の世界観を、ひいては信仰を強要することになる、
それは、クリスチャンでないその子供にとって不本意であるばかりでなく、
イエス・キリストちゃまご自身にとってもお望みになることではないでちょう。
もちろん「私立の学校」で、クリスチャンの子供たちで学びたい子、あるいは信仰をもちたい、
まことの神ちゃまを信じている子供たちを特別な対象に、進化論と同様に教えるなら、
問題ないでちょうか？信教の自由が僕ちゃんたちのお国では保障されてるんでちゅもんね。
創造論は科学教育と宗教教育の線引き、区分けのむずかちさを教えてくれていまちゅ。
さて、はたして学校は宗教を教えるところ？
ちなみにキリスト教書籍良書紹介スレッドで紹介したアーミッシュの人たちは、
宗教教育は基本的に家庭ですべきものであり、学校ですべき事柄ではない、と言っておられまちゅ。
そちて、そのアーミッシュの人たちの学校では、創造論が教えられていて、進化論は教えられていないのでちた。
ほんと学校教育と宗教がからむむじゅかちい問題が背景にあるように思いまちゅね。
ほんとアーメンでちゅ！！！
247：「種類に従って」「創造の確かな証拠」：2008/10/20(月) 17:32:23 ID:s2dcyQG2: >>243-246よりちゅじゅく　
>>206-208で下のいいご本を紹介していまちゅ
　　　　　　　　↓　　　　　　
●書　名　　種類に従って－進化論に対する決定的反論
●原書名　　After Its kind - The First and Last Word on Evolution
●著者名　　バイロン　c.ネルソン(Byron C. Nelson,Th M)
●訳者名　　山岸　登　
●発行元　　エマオ出版(津久野キリスト恵み教会出版部）
●定　価　　１８９０円（本体１８００円＋５％消費税９０円）
●ISBN978-4-88703-084-8 C1016\1800E

>>120で下のいいご本を紹介していまちゅ
　　　　　　　　　　↓
書名：「創造の確かな証拠」　ISBN978-4-9904128-07 定価500円+税
原書名：　Stones and Bones (Powerful evidence against evolution)
出版元： Creation Ministries International
著　者： Dr.カール・ウィーランド　M.B.,B.S
訳　者：松原弘明　（内科医師）

日本語版監修：安井　亨
日本語版発行：バイブル・アンド・クリエーション
日本語版初版発行：2008年5月　

（事務局）〒704-8161岡山市西大寺中野543-2　西大寺キリスト教会内

★日本語版発行元Webサイト: http://b-c.jp
★原書出版元Webサイト：http://www.creationontheweb.com/
248：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/20(月) 17:34:42 ID:s2dcyQG2: AD20081009-08031-00115
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ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００８年１０月２０日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 >>243-248

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
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249：パンとワイン：2008/10/20(月) 22:13:13 ID:nyWgk2Fw: ≫241, 242
名無しのひつじさんさん、こんにちは。

黙示録を概観すれば
・７つの封印
・７つのラッパの災い
・太陽を身にまとった女と獣
・７つの鉢の災い
・イエス再臨
・最後の審判
が預言されています。

この太陽を身にまとった女がマリアの預言になります。
ファティマに現れたマリアの預言を見れば判ると思いますが、現代は黙示録の時代です。
また、７つのラッパの預言のうち、６つまでが成就しました。

もっと知りたいならば、別のスレッドを立てて下さい。そこで詳しく回答します。
250：魔王：2008/10/20(月) 22:31:40 ID:4W7nVlcU: >>239名無しのひつじさんへ

249からの一連のかの氏の書き込み見て何も違和感を感じませんか？

わたしゃ、ものすっごく寒気がするんですが。

それでも感銘を受けたと・・・今一度言えます？

狂信的なある種の宗教思想（こんなの正統でも何でもない）にはもう少し距離を置いた方が
よろしいかと。

創造論と、進化論の正しい知識は、以下のサイトでどうぞ。

↓↓↓↓

NATROM氏のサイト

http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
251：魔王改めネ甲：2008/10/20(月) 22:36:26 ID:4W7nVlcU: >夜はPM１０時には就寝されるそうでちゅし。さすが世界をリードする、
>神ちゃまが立てられた聖書のお国だけのことはありまちゅ。

悪い冗談は書き込み口調だけにしたら。

神が建てられた国？

本気で言ってんの？

ネイティブアメリカンの人達を虐殺してできた国がか？
252：名無しのひつじさん：2008/10/20(月) 22:46:36 ID:eUYeEKH6: パンとワインさん、分かりました。今から別のスレッド建てます。そこで色々教えて下さい。
253：魔王改めネ甲：2008/10/20(月) 22:47:00 ID:4W7nVlcU: >>249からの一連のかの氏の書き込み

以下へ訂正したします。

>>243からの一連のかの氏の書き込み
254：名無しのひつじさん：2008/10/21(火) 10:12:59 ID:eUYeEKH6: う～ん、けどでちゅ☆さんの知識は少なくとも私より上だから。私から見れば凄い人としか言えない。「アメリカ様」にはびっくりしたけど・・。けどアメリカのクリスチャンがみんな戦争してるわけじゃないしね
255：ネ甲：2008/10/21(火) 21:40:04 ID:4W7nVlcU: >>254さん

彼の論理の破綻を見抜けないのは困ったものですね。

弱肉強食を唾棄する一方で、その弱肉強食の権化たるアメリカ万歳！

語るに落ちるとはこの事。ジョークにしても笑えません。

それと、知識が豊富なら凄い人になるんですか？

その知識がトンデモ系なら自慢にも何にもならないと思いますが。
256：名無しのひつじさん：2008/10/21(火) 22:15:39 ID:eUYeEKH6: まあ確かに一部の国や一教団に「万歳」ってのはちょっと偶像的かもね。個人的には知らないよりは知ってた方がいいかなって思ってます。まあ私の力ではあなたのいうで「ちゅさんの理論の破綻を」ません。ﾈ甲さんが見破って上げてください。私は中立の立場で見守ります。
257：名無しのひつじさん：2008/10/22(水) 10:03:00 ID:eUYeEKH6: 訂正
アメリカ万歳についてお＝確かに一部の国や教会に万歳ていうのは偶像的だね。知識が多ければすごいのか＝個人的には少ないよりは多い方がいいかなって思ってます。けどこれをあなたに押し付けるつもりはありません
でちゅ☆さんの理論の破綻について＝私の力では見抜けません。もしできるならﾈ申さんが見破って上げてください。私は中立の立場で勉強させていただきます
258：初老：2008/10/22(水) 12:10:49 ID:Ayyfnbt.: >知識が多ければすごいのか＝個人的には少ないよりは多い方がいいかなって思ってます。

知識よりも、幼子のような素直な受け入れの方が必要だと示されています。
コリント信徒への手紙一　3章20節
　　また、／「主は知っておられる、／知恵のある者たちの論議がむなしいことを」とも書いてあります。
259：名無しのひつじさん：2008/10/23(木) 00:37:30 ID:eUYeEKH6: そっかあ。それ考えたら議論せんほうがいいね。けど分かち合いはどうなん?
260：初老：2008/10/23(木) 12:13:03 ID:leoTISDY: >けど分かち合いはどうなん?

それぞれに役目が与えられています。
共通の考えでなければならないということはありません。
助け合えればいいのです。

「分かち合うために歩み寄ろう」とする方は、絶対に譲らない相手と
交流をもつと振り回されます。

「こうでなければならない」と押しつける方には要注意です。
すべて「そういう考えもあるのか」と受け入れることが大切なのでは。
間違いの指摘と押しつけとは違う物なのですが、当事者には区別がつきにくいですね。

争いを避けるために関わらないという方もおられますが、それもまた「愛が無い」という姿勢でもあります。
押しつけはせず、「きい」なら「はい」と、「いいえ」なら「いいえ」と指摘する方法もあるのでは。
261：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/23(木) 12:47:58 ID:s2dcyQG2: きょうもいい天気でちゅ～～

>>251 悪い冗談？僕ちゃん、冗談言った覚えはないでちゅけれどもねぇ。
ボーンアゲインされた篤い信仰をおもちの立派な大統領ちゃま、でちょ。
本当のことを言っただけでちゅけど。
禁酒禁煙といえば、ぼくちゃんたち３兄弟ももちろんそうでちゅけど、
僕ちゃんたちのお国、日本の前の首相ちゃまもそうでちたね、たちか。
やっぱりトップに立つお人は、自覚と矜持を持つのが大切なんだなぁって思うでちゅね。
アメリカの大統領といえば、地球上でトップのお人ということでちゅよ、
それは、ものすごいプレッシャーだと思うでちゅよ、
このあいだのレス→>>243-246でも言いまちたけど、牧師先生のお子ちゃんである国務長官ちゃまをはじめ、
篤い信仰をもちゅ立派な高官の人たちが、たとえたくちゃん側近とちておられようと、
最最終的に決断を下すのは、自分ひとりなのでちゅから。
神ちゃまに対する篤い信仰－信頼がなければとても務まらない、
ボーンアゲインのお人だったからこちょ、立派に大統領の職を務められたのでちょう。
イ○○を叩いて、フセ○○を追放しまちた。民主化とともにイ○○の人たちにも喜ばれていまちゅ、
そちて、イ○○石油資源の安定供給への道をも確保してくだちゃいまちた。
アフガニスタンや他の地域においても治安維持活動の任務をアメリカちゃまは果たしてくだちゃっていまちゅよね。
僕ちゃんたちのお国も、自衛隊を派遣して立派なお務めをしてくだちゃっていることは、
ご周知のことでありまちゅ。
今後もでちゅねぇ、イ○ンや、北○○など、他にも危ない国々、たくちゃんありまちゅが、
アメリカちゃまが睨みをきかせて、世界の警察とちて、立派な働きをしてくだちゃいまちゅように、
お祈りするものでありまちゅ。そういえば、日本にも最新鋭の原子力空母が配備されたんでちたね。
加えて申し上げるならでちゅねぇ、沖縄空軍基地に、あの最新鋭ステルス戦闘機F22Aラプターを、
もっとたくちゃん配備してもらうことと、
僕ちゃんたちのお国、日本の自衛隊にも、そのF22Aラプターを早く売ってほしい、ということでちゅね。
そうすれば、アメリカちゃまと日本が協力して、
極東アジア地域のお空の安全と平和をがっちり守れるでちゅよ。
世界一のハイテク・ステルス戦闘機、むかうところ敵なしなんでちゅから。
262：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/23(木) 12:50:10 ID:s2dcyQG2: >>261よりちゅじゅく
以前から何度もお話してきてまちゅが、アメリカちゃまが元気いっぱいなあいだは、
世界の安全と平和はきちんと守られると思うでちゅ、
アメリカちゃまは神ちゃまによって立てられた信仰に歩む聖書のお国でちゅから。
知ってまちゅか、２００２年に『米大統領専用機の「エアフォース・ワン」の中で、
日曜礼拝が行なわれた、ことがあるそうでちゅ。
牧師の娘であるライス（当時）ホワイトハウス国家安保補佐官（現国務長官）が礼拝を執り行い、
「預言者」の別名をとるヒューズ大統領公報秘書が聖書を読み上げた。
４０人余りが出席した礼拝は、賛美歌４０５章の「Amazing Grace」を斉唱して終わった』そうでちゅよ。
すばらちいお国だと思うでちゅねぇ。
なにちろ、国民の９０％以上の人たちが創造主たるまことの神ちゃまを信じ、
（もちろんその多くの人は天地創造、処女降誕、贖い、再臨を受けいれていて）
さらに、国民の半数以上の人たちが、毎週日曜日、主日礼拝に教会へ集って、
神ちゃまにお祈りをささげ、賛美しているというのでちゅから。
世界が悪い方向へむかわないように、アメリカの現在の大統領ちゃまをはじめ、偉い人たちが、
あっちこっちの悪い国々、悪い人たちを成敗しながら、いっちょけんめい努力されてることを思って、
神ちゃまに感謝と賛美のお祈りをささげたいと思うでちゅね。
いまは、とにかく、アメリカちゃまが元気を失わないかどうかが、心配。
来年には、いよいよリスボン条約－「欧州連合条約および欧州共同体設立条約を修正する条約」の発効により、
（欧州連合・EU)－ヨーロッパ合衆国に大統領ちゃま－（欧州理事会議長）が誕生する予定でちゅ。
さて、初代ヨーロッパ合衆国大統領に誰が選ばれるのか？
うわさではイギリスの前首相トニー・ブレア氏の可能性が高いそうでちゅが。。。
僕ちゃんも去年でちたか、ブレアちゃまが、英国国教会から、
カトリック教に改宗されたとかいう記事を見てびっくりした覚えがあるでちゅが、
実はこういう筋書きがあったんでちょうかねぇ、
（夫人とお子さんがカトリックということも、あるのかもしれまちぇんが。）
ヨーロッパ世界はローマカトリック教の地盤、カトリック教の信徒でなければ、
信任が得られにくいという事情があるのかもしれまちぇんね。
263：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/23(木) 12:57:34 ID:s2dcyQG2: >>261-262よりちゅじゅく
ちなみにブレアちゃまも、アメリカのブッシュちゃまとおなじように、
「新教の英国国教会の信者だった同氏は就任時から肌身離さず聖書を持ち歩き、
日曜日には滞在先でも必ずミサに出席していた」とっても信仰篤いお人のようでちゅ。
でちゅから、まぁ、ダニエル書、黙示録で預言されてるような、危ない方向に、
ヨーロッパ合衆国を率いていくような心配は、このお方に関しては無いように思うでちゅよ。
この方は、サッチャーちゃまとおんなじで、労働者階級出の大変な努力家だそうでちゅ。
やっぱり立派な信仰をお持ちの方は違うものでちゅ。
そうそう、イギリスは階級社会ってよくいわれまちゅけど、
べちゅに、階級の垣根を越えて、移動できないというわけではないんでちゅよ。
イギリスの場合、階級によって英語の発音が異なるので、
たとえば発音を上流・貴族階級の人たちとおんなじように矯正するとか、
一流大学の学位を優秀な成績で得るとか、ようは勉学に励み、人徳を磨き、務めに励めば、
努力しだいで上がりたい人には、道が開けるそういう社会だそうでちゅ。
もっとも必ずしも貴族階級＝お金持ち、労働者階級＝貧乏、というわけではないそうでちゅが。
ようちゅるに、精神文化の違いみたいなものなんでちゅかねぇ、
言葉遣いとか教養・良識、立ち居振る舞いとか、
ようは血統、世襲によってこそ守られるたぐいのものなのかもしれまちぇん。
イギリスでいう貴族階級の人たちというのは、血統、世襲なんでちたよねぇ。
ちなみにサッチャーちゃまは、一代貴族になられまちたね、貴族院議員とちて。
話が、飛んじゃいまちたが、ようちゅるに、
来年いよいよ、ヨーロッパ合衆国初代大統領が誕生するということでちた！！！
まぁ、烏合の衆といいまちゅか、船頭多くして船山上るといいまちゅか、
そういうあらぬ方向に、ヨーロッパひいてはアラブ地域を引きずり込んでしまわないように、
切にお祈りするものでごじゃいまちゅよ。
ダニエル書、黙示録に書かれている、反キリストの勢力が、
聖書預言学者の多くの先生方がおっちゃっておられるように、
おちょらく、ヨーロッパ、アラブ地域から出てくる。
そちてローマカトリック教会は、反キリストの肩を持ち、その権威にお墨付きを与えることになる。
ローマカトリック教会は悪魔の牙城となるかもしれまちぇん。
264：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/23(木) 13:26:11 ID:s2dcyQG2: >>261-263よりちゅじゅく
まぁ、信仰を失った人たち、信仰を失った地域ほどおちょろちいものはない、ということでちゅよ。
ヨーロッパでは、ほんとうに神ちゃまは死んでしまったのでちゅ。
主日礼拝に教会へ集う人は、１０％もいない、まぁ、みなちゃまよくご存じのとおり、
ヨーロッパには荘厳華麗な美しい礼拝堂がいっぱいありまちゅ。
写真で見たことありまちゅが、ステンドグラスからは色鮮やかな光が、
まるで木漏れ日のように、教会堂の床に降り注いで、とってもきれい。
だけどでちゅねぇ、いくらゴシック様式だかロマネスク様式だかしりまちぇんが、
そんな美しい芸術作品の建物のなかとはいえ、
しかもパイプオルガンが響く美しい教会音楽を聞けるわけでちゅが、
それでも、さすがに毎週毎週、通うようなことは信仰がなければ到底できないんでちゅねぇ。
これは、実際、教会に通っている、
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派の僕ちゃんたちにとってはもちろん、
通っていないカトリック教やそのほかのひとたちにとってもよくわかるお話のはじゅでちゅ。
信仰に歩んでいる、真実の信仰者、しゅなわち、
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派の僕ちゃんたちにとって、
同じ信仰をともに分かちあえる兄弟姉妹とともに、神ちゃまを礼拝し、賛美できることは、
それ以上の喜びや幸せはほんらいないものだからでちゅ。
だ・か・ら礼拝出席率は、信仰のバロメーターだとよく言われるのでちゅよ。
ヨーロッパでは「神は死んだ」んでちゅ。哲学者の言葉じゃありまちぇんが。
それに対して、神ちゃまのお国、アメリカではプロテスタント福音派の人たちで、主日礼拝出席者率６０～７０％、
この人たちはアメリカ全土で９０００万人以上いまちゅ。
そちて、アメリカちゃまの全キリスト教徒の主日礼拝出席率が５０％前後、
この数値には、信仰を失ったカトリック教やそのほかの人たちを母数とちて含んでいまちゅ。
ヨーロッパは死んでちまいまちたが、アメリカちゃまではいまもなお信仰が健在、
アメリカちゃまは、神ちゃまの良き働き手とちて、世界の人たちに、
さまざまな有形無形の良いものを与えつづけてくれているのでちた。
ヨーロッパ世界、ローマカトリック教会に信仰を取り戻させなくてはなりまちぇん。
そうしなければ、聖書のダニエル書、ヨハネの黙示録に預言されているように、
ヨーロッパ、ローマ・カトリック教から反キリストがでてくることでちょう。ほんとアーメンでちゅ！！！
265：「種類に従って」「創造の確かな証拠」：2008/10/23(木) 13:29:07 ID:s2dcyQG2: >>261-264よりちゅじゅく　
>>206-208で下のいいご本を紹介していまちゅ
　　　　　　　　↓　　　　　　
●書　名　　種類に従って－進化論に対する決定的反論
●原書名　　After Its kind - The First and Last Word on Evolution
●著者名　　バイロン　c.ネルソン(Byron C. Nelson,Th M)
●訳者名　　山岸　登　
●発行元　　エマオ出版(津久野キリスト恵み教会出版部）
●定　価　　１８９０円（本体１８００円＋５％消費税９０円）
●ISBN978-4-88703-084-8 C1016\1800E

>>120で下のいいご本を紹介していまちゅ
　　　　　　　　　　↓
書名：「創造の確かな証拠」　ISBN978-4-9904128-07 定価500円+税
原書名：　Stones and Bones (Powerful evidence against evolution)
出版元： Creation Ministries International
著　者： Dr.カール・ウィーランド　M.B.,B.S
訳　者：松原弘明　（内科医師）

日本語版監修：安井　亨
日本語版発行：バイブル・アンド・クリエーション
日本語版初版発行：2008年5月　

（事務局）〒704-8161岡山市西大寺中野543-2　西大寺キリスト教会内

★日本語版発行元Webサイト: http://b-c.jp
★原書出版元Webサイト：http://www.creationontheweb.com/
266：でちゅ☆ぺぬえる：2008/10/23(木) 13:34:52 ID:7Zai7udM: AD20081010-08032-00116
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００８年１０月２３の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 >>261-266

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
267：名無しのひつじさん：2008/10/23(木) 14:56:03 ID:s2dcyQG2: ●改訂新版これからの世界情勢と聖書の預言
　著者高木慶太芦田拓也
　2002/03/10 発行　いのちのことば社
　ISBN： 978-4-264-01979-4 B6判 / 272 頁
　税込価格：1680 円

　キリストの再臨と御国の到来、クリスチャンの携挙、世界に対するさばきと大患難時代、
　全人類を治める総統の出現、世界最終戦争などについて、今後世界に起こるであろうことを、
　聖書の終末予言に基づいて概観する。『近づいている世界の終焉』の姉妹篇。
　[2002/03/10改訂　1983/11/01初版]

●近づいている世界の終焉
　著者　高木慶太
　2002/02/01 発行いのちのことば社
　ISBN： 978-4-264-01972-5 B6判 / 208 頁
　税込価格：1260 円

　同時多発テロ事件、アフガニスタンにおける戦争、そして一触即発のパレスチナ問題・・・。
　世界はこれからどうなるのだろうか。旧新約聖書をひもとき、
その予言がいかに正確に成就しているかを示し、
　中東問題を中心に人類の歴史がどう進んでいくかを語る。『近づいている人類の破局』の全面改訂版。

【読者の声】
　非常に興味深く、一気に読んでしまいました。ページ数も読みやすいボリュームだと感じました。
　ノンクリスチャンの友人・知人に配りたいなと感じています。
(40代　主婦　大阪府)
268：名無しのひつじさん：2008/10/23(木) 15:00:45 ID:s2dcyQG2: >>261-267のつづき　●「近づいている世界の終焉」の紹介文

黒田禎一郎ミッション宣教の声主幹

聖書が語る喜びと救いのメッセージ
　尊敬する高木慶太牧師の遺稿となった本書は、
　約三十年前に発刊された『近づいている人類の破局』の改訂版です。
　時代の大きな変化と新しい事実を加筆され、
　変わらない聖書預言の変わらない真理を分かりやすく説き明かしています。
　私は現代人が読むべき必読書であると思います。

全体は三部構成となっています。第一部では、「忍びよる破局」と題し、
　時事問題の様々な具体例をあげ、聖書の預言の箇所を引用し、解説しています。
　第二部では、「人類史がどこへ向かっているか」という大きなテーマを、
　やはり聖書から詳しく説いています。
　そして第三部では、視点を未来に向け、「今後の世界情勢と聖書の約束」について述べています。

　著者が最も強調したかった部分は、きっと第三部の「聖書が約束する輝かしい未来」であると思います。
　これこそ、聖書が語る喜びと救いのメッセージです。
　全体的にみるならば非常にバランスがとれ、同時に聖書的、神学的にも良書です。
　そして人類の真実な求めに応答し、時代の必要を満たしてくれるものです。
　本書には次のような三つの特徴があると思います。
　第一にクリスチャンだけでなく、ノンクリスチャンにも聖書の真理を分かりやすく説き明かす貴重な書であることです。
誰もが関心を持つテーマを、分かりやすく説いています。
　そして第二に、聖書の預言についてさらに詳しく学びたい方のために、親切な付録がついていることです。
聖書の深みを知りたい方には、きっと良い助けとなるでしょう。
そして最後に、第三の特徴は著者のやさしい心配りが見られることです。
聖書は、「預言」と「予言」を使い分けていますが、著者はノンクリスチャンの方に抵抗なく読んでもらうために、
すべて「予言」という表示で統一されたと聞いています。ここに、著者の福音宣教にかけた熱い思いが伝わってきます。
　一人でも多くの方が本書を一読されるよう、心から推薦いたします。
269：名無しのひつじさん：2008/10/24(金) 02:40:19 ID:eUYeEKH6: でちゅさんに質問ですが、①イラク戦争で足が失う等の被害にあわれたイラク人②イラク戦争後、イラクは戦争前以上に治安が悪化したこと③イラク戦争後、一般民衆によるキリスト教会の放火や破壊が増したことなどこれらの三点についてはどう思われますか？
270：あんちゃん：2008/10/27(月) 15:42:18 ID:7Zai7udM: ●eUYeEKH6さん、まず下のレスをよく読んでからもう一度、レスしなおしてください。
　　　　　　　　　↓
★AD20070201-07007-00078　
カトリックリベラルのトンデモコテハン「平和的クリスチャン」をとおして考える
　　　　　　　　　　　～戦争と平和について～
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/962-969
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/992-995

●先日からの「でちゅ」のレスです。
　　　　　　　↓
AD20081009-08031-00115 >>243-248
AD20081010-08032-00116　>>261-266
271：あんちゃん：2008/10/27(月) 15:52:50 ID:s2dcyQG2: >>270よりつづきます

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/992-995のレス中、訂正あり。
「聖武天皇」は誤記、「雄略天皇」が正しいです。

●訂正後の文章
　　　↓
雄略天皇ちゃまは、この平定の過程をでちゅね、こうおっちゃっていまちゅ。
「昔より祖禰（そでい）、躬ら（みずから）甲冑をき（つらぬき）、
　山川を跋渉し、寧處（ねいしょ）に遑（いとま）あらず。
　東のかた毛人（もうじん）を征すること五十五国、
　西のかた衆夷を服すること六十六国、
　渡りて海北を平（たいら）ぐること九十五国」と。
全部で２１６国？でちゅよ、しかも「海北」とありまちゅから、
当時の朝鮮半島も９５ヶ国押さえた、ということなんでちょうか。
ほんとうに日本の王家－天皇家は大変な力があったということなんでちょうね。
272：名無しのひつじさん：2008/10/28(火) 06:16:11 ID:eUYeEKH6: はい、わかりました
273：名無しのひつじさん：2008/10/29(水) 13:18:28 ID:p7mjrdgY: >>267-268のつづき、良書をご紹介します。
　　　　　　　↓
●「いつキリストは再臨されるか」　

山岸登著Ｂ６判　177頁　1,000円+税エマオ出版

いつキリストは再臨されるか／再臨の教理／
キリストの空中再臨、教会の携挙／キリストの空中再臨は奥義／
「キリストの日」と「主の日」／「人の子が来られる」が持つ二種類の意味／
艱難時代の準備期間／世界に対する神のさばき／艱難時代／
艱難時代が七年間である事について／艱難時代に関係している聖句／
マタイ２４章３８節から４１節、ルカ１７章２９から３７節、およびマタイ２４章３０、３１節／
イスラエル民族の悔い改め／付録ディスペンセイション主義
274：名無しのひつじさん：2008/10/30(木) 15:04:05 ID:p7mjrdgY: >>267-268 >>273のなか

●改訂新版これからの世界情勢と聖書の預言
●近づいている世界の終焉
●「いつキリストは再臨されるか」　

以上、3冊紹介しましたが、いずれの冊子にもヨーロッパ・アラブ地域から、
獣－反キリストが出てくると書かれています。
そして、ローマカトリック教会は、おそらくその獣と手を組む、
あるいは協力する、ということになるようです。

ロシアは、ダニエル書で「北の国（王）」、エゼキエル書で「ゴク」と預言されているようです。
この「ゴク」という国は、ペルシャ（今のイラン）とクシュ（今のエチオピア）と、
プテ（今のリビア）を配下におくと書かれてあります。
このロシアであるゴクと、ヨーロッパ合衆国（ローマカトリック教会）の反キリストが、
戦いを交えることになるようです。

詳しくは、上記三冊子をごらんください→>>267-268 >>273
275：パンとワイン：2008/10/31(金) 20:30:47 ID:dzFnGxoM: ≫274
名無しのひつじさん、こんにちは。

＞・・・ヨーロッパ・アラブ地域から、獣－反キリストが出てくる・・・
＞ロシアは、ダニエル書で「北の国（王）」、エゼキエル書で「ゴク」と預言されている
＞このロシアであるゴクと、ヨーロッパ合衆国（ローマカトリック教会）の反キリストが、
＞戦いを交える・・・

(1) 獣について
　　黙示録13:7には

　　　　獣は聖なる者たちと戦い、これに勝つことが許され、
　　　　また、あらゆる種族、民族、言葉の違う民、国民を支配する権威が与えられた。

　　と書いてあります。
　　また黙示録19:11～21には

　　　　そして、わたしは天が開かれているのを見た。
　　　　すると、見よ、白い馬が現れた。それに乗っている方は、・・・・・
　　　　この方の衣と腿のあたりには、「王の王、主の主」という名が記されていた。
　　　　わたしはまた、あの獣と、地上の王たちとその軍勢とが、
　　　　馬に乗っている方とその軍勢に対して戦うために、集まっているのを見た。
　　　　しかし、獣は捕らえられ、また、獣の前でしるしを行った偽預言者も、一緒に捕らえられた。
　　　　・・・・・
　　　　獣と偽預言者の両者は、生きたまま硫黄の燃えている火の池に投げ込まれた。

　　と書いてあります。

　　すなわち、獣は非常に大きな戦力を持ち、多くの国を支配するが、
　　終わりの時ハルマゲドン（イスラエルのメギドと思われる）で再臨のイエスと戦い、負けると預言されています。

(2) ゴグについて
　　エゼキエル38:14～16には

　　　　それゆえ、人の子よ、ゴグに預言して言え。主なる神はこう言われる、
　　　　わが民イスラエルの安らかに住むその日に、あなたは立ちあがり、北の果のあなたの所から来る。
　　　　多くの民はあなたと共におり、みな馬に乗り、その軍隊は大きく、その兵士は強い。
　　　　あなたはわが民イスラエルに攻めのぼり、雲のように地をおおう。
　　　　ゴグよ、終りの日にわたしはあなたを、わが国に攻めきたらせ、
　　　　あなたをとおして、わたしの聖なることを諸国民の目の前にあらわして、彼らにわたしを知らせる。

　　と書いてあります。
　　また、エゼキエル39:1～4には

　　　　人の子よ、ゴグに向かって預言して言え。主なる神はこう言われる、
　　　　メセクとトバルの大君であるゴグよ、見よ、わたしはあなたの敵となる。
　　　　わたしはあなたを引きもどし、あなたを押しやり、北の果から上らせ、イスラエルの山々に導き、
　　　　あなたの左の手から弓を打ち落し、右の手から矢を落させる。
　　　　あなたとあなたのすべての軍隊およびあなたと共にいる民たちは、イスラエルの山々に倒れる。

　　と書いてあります。

　　すなわち、ゴグは大きな戦力を持ち、終わりの時にイスラエルを攻めるが、
　　神の力により負けると預言されています。

　　つまり、獣もゴグも共に大きな戦力を持ち、終わりの時にイスラエルを攻め、
　　神の力（再臨のイエス）により負けると預言されています。

　　エゼキエルの時代、救い主が来ることは預言されていましたが、
　　イエスが再臨することは人々に隠されていました。そのことを考えれば、獣とゴグは同一であることが判ります。

＞このロシアであるゴクと、ヨーロッパ合衆国（ローマカトリック教会）の反キリストが、
＞戦いを交える・・・

名無しのひつじさん、単に本の紹介ではなく、あなたが読んで理解し、
あなたの言葉で、この掲示板に、次の点を説明して下さい。
・獣とゴグが異なり、獣とゴグが戦うのならば、どちらが勝つのか
・獣とゴグが、いつイスラエルを攻撃するのか
276：名無しのひつじさん：2008/11/04(火) 11:53:39 ID:p7mjrdgY: >>267-268 >>273-274よりつづきます

いのちのことば社
●「これからの世界情勢と聖書の預言〈改訂新版〉」より

宗教的バビロンについて
創世記１０章および１１章には、ニムロデという人物がバベル、
すなわち後のバビロンの建設者であったと記されている。
古代の記録によると、ニムロデの妻は偶像崇拝の宗教を始めた女大祭司であった。
彼女は奇跡的に妊娠したと主張して、タンムズという息子を生み、「彼こそは民の救い主である」と人々に教えた。
その宗教は、その後各地に広がり、人々は天の女神が救い主である我が子を抱いている像を拝むようになった。
そのような偶像は、古代世界のあらゆる所から発掘されている。
古代の人々はこの母子像を礼拝し、聖水を注ぎ、さまざまな宗教儀式を受けることによって、罪が清められると信じた。
このタンムズはその後、野獣によって殺されたが、後に生き返ったと伝えられた。
旧約聖書の時代に、イスラエルの一部が「天の女王」のための供えのパンを作ったり（エレミヤ七１８）、
天の女王のためにいけにえを捧げたり、（同四四１７－１９２５）、
タンムズのために泣いたり（エゼキエル八１４）したことによって神の怒りを受けたが、
考古学者たちは、イスラエルを悩ませたバアル崇拝がタンムズ崇拝と同一であったと考えている。
このバビロンの母子礼拝は古代世界に普及し、それぞれの場所で少しづつ異なった形態をとったが、
多くの古代史研究家たちは、この宗教がローマカトリックのマリヤ崇拝の基盤になったことを指摘している。
ヨハネの黙示録十七章の「大淫婦」は、「七つの山の上に座っている」と記されているが、
ローマの都は、歴代「七つの山の上の都」と呼ばれてきた。
これらのことから、「大淫婦」とはローマカトリックを中心として、
リベラルなプロテスタント・グループや世界のあらゆる偶像礼拝の宗教を含む、
患難時代における世界的な宗教連合体を指すものと思われる。
277：名無しのひつじさん：2008/11/04(火) 12:19:33 ID:p7mjrdgY: >>267-268 >>273-274　>>276よりつづきます

●１０本の角　７つの頭　女
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/kemono.htm

●エゼキエル書の預言
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/eze.htm
278：パンとワイン：2008/11/04(火) 21:55:29 ID:KMKkiOFg: 名無しのひつじさん、こんにちは。

＞このバビロンの母子礼拝は古代世界に普及し、
＞それぞれの場所で少しづつ異なった形態をとったが、
＞多くの古代史研究家たちは、
＞この宗教がローマカトリックのマリヤ崇拝の基盤になったことを指摘している。

そのように言う人が一部いることは事実です。けれども本当でしょうか。
歴史を少し振り返って見ましょう。
「マリア崇敬について」というスレッドでも説明しましたが、概略次の通りです。

使徒によりローマへと伝わったキリスト教は、
その後、当時の世界国家であったローマ帝国の内外で幅広く広まりましたが、
その過程で、教理解釈上の種々な異論が生まれました。

４世紀初め、アレイオスが「御子は御父と同一の実体ではなく神性を持たない」と主張し、
このため325年第1回ニケーア公会議が開かれ、アレイオス側が敗北しました。

４世紀後半～5世紀初め、マケドニアで「聖霊は神性を持たない」という考えが広まりました。
この考えは381年第1回コンスタンティノポリス公会議で異端として排斥されました。

この公会議の際、ニカイア信条は拡張されニカイア・コンスタンティノポリス信条が採択され、
三位一体の教理がほぼ完成されました。

この後ネストリウスが「マリアは人としてのイエスの母と言えるが、
神としてのイエス母とは言えない」と主張して、このため431年エフェソ公会議が開かれ、
そこでマリアは神としてのイエスの母であるとされ、ネストリウス派は異端とされました。

また、これ以降、マリア崇敬が公に認めらました。

このような歴史があるので、マリア崇敬がバビロンの母子礼拝に基づくというのは間違っていると言えます。
279：名無しのひつじさん：2008/11/05(水) 14:43:45 ID:p7mjrdgY: >>267-268 >>273-274　>>276-277よりつづきます
●黙示録の預言　　　患難時代になにが起きるか？
●黙示録６章～１９章

●最初の封印　悪魔的な世界政府ができる。
　http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/kannan.htm#最初の封印
　　　　　　　　　　　↓
　カトリック教などには、この地上にキリスト教的な平和な時代が訪れたら（平和が完成されたら）
　キリストが再臨されるという教理があります。（無患難時代説支持教会、ミレミアムを祝う関係の教会）
　この反キリストは、患難時代前期に、世界中の多くの問題（多分、和平問題関係）を解決して平和を打ち上げるでしょう。
　そして、自分こそ（無患難時代説を支持している）教会の言っているメシア（神）だと名乗ると考えます。
　つまり、カトリック等の教理とこの反キリストの出現とはイメージが一致しているのです。
280：パンとワイン：2008/11/05(水) 21:55:19 ID:KMKkiOFg: ≫279
名無しのひつじさん、こんにちは。

＞カトリック教などには、この地上にキリスト教的な平和な時代が訪れたら
＞（平和が完成されたら）キリストが再臨されるという教理があります。

1973～1984年の間、日本の秋田県にマリアが現れ、奇跡を行い、重要なメッセージを伝えました。
重要なメッセージの１つに、次のものがあります。

　　前にも伝えたように、もし人類が悔い改めないなら、御父は全人類の上に大いなる罰を下そうとしておられます。
　　その時、御父は大洪水よりも重い、いままでにない罰を下されるに違いありません。
　　火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。
　　よい人も悪い人と共に、司祭も信者と共に死ぬでしょう。
　　生き残った人々には、死んだ人々をうらやむほどの苦難があるでしょう。
　　その時私たちに残る武器は、ロザリオと、御子の残されたしるしだけです。

　　毎日ロザリオの祈りを唱えてください。ロザリオの祈りをもって司教、司祭のために祈ってください。
　　悪魔の働きが教会の中まで入り込み、カルジナルはカルジナルに、司教は司教に対立するでしょう。
　　わたしを敬う司祭は同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。
　　祭壇や教会が荒されて、教会は妥協する者でいっぱいになり、
　　悪魔の誘惑によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。
　　特に悪魔は、御父に捧げられた霊魂に働きかけております。たくさんの霊魂が失われることが私の悲しみです。
　　これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しは無くなるでしょう。

1984年には、調査の結果、ローマ・カトリック教会の新潟教区長であった司教・伊藤庄治郎により、
奇跡としての超自然性を否定できないので、教区信者の巡礼を禁じないという公式声明が出された。
この声明は、一連の現象が、詐欺的、病的、異端的、邪教的なものではないと確認されたことを意味する。
この伊藤司教の声明は、1988年にバチカンの教理聖省長官のラッツィンガー枢機卿によって正式に受理された。
(秋田の聖母マリアフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より)

従って、カトリックで
＞この地上にキリスト教的な平和な時代が訪れたら（平和が完成されたら）
このようなことを言う人はごく一部だと思います。
281：名無しのひつじさん：2008/11/06(木) 21:55:01 ID:Pmxn9.aM: >>276
その「古代の記録」って何ですか？
少なくとも聖書ではないようですが。
282：名無しのひつじさん：2008/11/24(月) 18:20:38 ID:l6VTH9BU: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●聖母マリアは悪魔である
http://www.geocities.jp/cavazion/es167.html

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ no.1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/72-76

●世界終末預言について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/52-58
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/50

●黙示録の預言－患難時代になにが起きるか？
●黙示録６章～１９章
●最初の封印　悪魔的な世界政府ができる。
　http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/kannan.htm#最初の封印
　　　　　　　　　　　↓
　カトリック教などには、この地上にキリスト教的な平和な時代が訪れたら（平和が完成されたら）
　キリストが再臨されるという教理があります。（無患難時代説支持教会、ミレミアムを祝う関係の教会）
　この反キリストは、患難時代前期に、世界中の多くの問題
（多分、和平問題関係）を解決して平和を打ち上げるでしょう。
　そして、自分こそ（無患難時代説を支持している）教会の言っているメシア（神）だと名乗ると考えます。
　つまり、カトリック等の教理とこの反キリストの出現とはイメージが一致しているのです。

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283：名無しのひつじさん：2008/11/26(水) 14:42:05 ID:???: 顔のいい男にやっかむブ男って必ずいるんだから放っとこうよ。
アーサーは、いい男だよ～。
綺麗な身体をしているしさ、気が短くてちょっと怖いけど
女性にはとことんジェントルで、電話で話をしたら講演のときのような早口じゃなく
ハスキーでセクシーな声と話し方なんだよ。
瞳の色も凄く綺麗で、見た目のいい男って得だよなって思うもん。
ま、私の個人的な趣味で言わせてもらうと現状ほど余計なモノを身につけて
着飾らなくても品良く、シンプル且つダンディな装いのほうが男が引き立つ
と思うのさ、土台が良いんだから。しかしはっきり言ってファッションの基本が
関西系だからどうしてもケバイし悪趣味なのが大変残念だよ。
素っ裸が一番美しいかもなぁ、贅肉の一切付いていない締まった美しいラインを
しているし。ここで悪口をのたまっている連中なんかｶﾅｰﾘ皮下脂肪厚そうじゃん?
284：名無しのひつじさん：2008/12/15(月) 22:02:06 ID:eUYeEKH6: 270で紹介されたレス読みました。防衛手段として軍事力をもつのはいいと思いますが、わざわざ、こちらから攻めることには賛成できません。そういうことで270の疑問が出てきました。
285：名無しのひつじさん：2008/12/20(土) 10:28:29 ID:eUYeEKH6: もう一つ、ヒロシマ、長崎の原爆投下についてはどう思いますか?
286：魔王改めネ甲：2008/12/20(土) 23:49:26 ID:4W7nVlcU: >eUYeEKH6さん

もう、そっとしておいてあげなさいな。

自称神が建てた国「アメリカ様」がぶっ潰れる寸前でそれどころじゃない
んでしょ。

おまけにイラクじゃ、靴投げつけられるし。ｗ
287：名無しのひつじさん：2008/12/21(日) 21:30:24 ID:eUYeEKH6: そうですね。「アメリカ様」大変ですもんね。多分ショックで寝込んでるのでしょう。そっとしときます。
288：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/24(水) 14:05:04 ID:tiOWe5Z.: きょうもいい天気でちゅ～～

ウジ虫のようにアホちゃんたちが湧いてきてるでちゅねぇ。

＞284　ほんとアホなんでちゅねぇ、「防衛」手段は「専守」だけではないんでちゅよ。
先手を打ち、攻撃を仕掛ける（攻める）ことで「防衛」することもひとちゅの戦法とちてありまちゅ。
そんなことも知らないんでちゅか、アホ、いやバカ。
あなたのまわりの人たち－国民を守るために先制攻撃が、
どうしても必要なケースだって当然ありえまちゅでちょうねぇ。
あなたひとりのお国じゃないんでちゅよ。
専守防衛と言っておれるのは、アメリカちゃまのおかげでちゅ。ほんとアホは。。。

＞285　ここにも→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1200888980/83-86、書きまちたけれど、
原爆はもっと早くに落としてもらえていればいるほど、
僕ちゃんたち日本人の犠牲者も少なくすんで良かったでちょうねぇ。
もちろん原爆を落とされたことで無条件・全面降伏をのむことになり、
僕ちゃんたちのお国、日本の古い体制は解体され、
民主的な国家とちて新生することができまちた。
敗戦処理も結果とちて原爆投下したアメリカちゃまがイニシアチブを握ることで、
お国をばらばらに分解されてちまう分割統治をまぬがれまちた。
獏ちゃんたちの王家、王族の方々もきちんと、民主国家にふさわちい形で、
存続を約束していただきまちた。ほんとアメリカちゃま、ちゃまでちゅよ。
289：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/24(水) 14:47:15 ID:tiOWe5Z.: >>288よりちゅじゅく
知ってまちゅか。アメリカちゃまは広島、長崎に原爆を落とす前に、上空から飛行機を使ってチラシをまき、
新型爆弾を落とすから、街から逃げなさい、と警告を出していたんでちゅ。
だけど日本軍は、空から降ってきたそのチラシを読んだ広島、長崎の人たちに、デマだイカサマだと言いくるめ、
その原爆投下を予告したアメリカ軍のまいたチラシをじぇ～んぶ回収したんでちた。
だから、広島、長崎の一般市民の多くは逃げることもできず被災してしまいまちた。
そういえばラジオ放送でも、日本国内向けに原爆投下の警告をしてたんでちたっけ。逃げるようにと。
なんか「原爆を落とす必要はなかった、落とさなくても日本は降伏していた」という人たちが、
おられるようでちゅけど、それは間違いでちゅよねぇ。
なじぇってポツダム宣言は「無条件降伏」とするところに意味があるんでちゅよ。
国体護持でがちがちになっていた当時の政府・軍部は「無条件」の降伏だけは、
どうちても受諾できなかった。それが一転して受け入れたのは「原爆投下」があったからこちょでちゅ。
もち、原爆が投下されていなかったら、本土決戦になって、日本人はもちろん、
沖縄の地上戦ごとく地獄絵図のなかで数百万以上亡くなっていたかもしれまちぇんし、さらに、
アメリカ軍にも、トルーマン大統領が言っていたように百万人以上の多大な犠牲を強いたことでちょう。
原爆投下は僕ちゃんたち日本人にとっても、
アメリカちゃまにとっても双方にとって良かったことなんでちゅよねぇ。
トルーマン大統領ちゃまもうよく決断してくだちゃいまちた。天国でいらっちゃることでちょう。
ようは、僕ちゃんたちのお国、日本の体制にすべての原因があったのでちゅよ。
当時の日本がほんとうに民主的な国家であったなら、アメリカちゃまに戦争へ追い詰められることもなかったことでちょうし、
そもそも国体護持、天皇陛下統帥権堅持なんて軍国専制政治に暴走していたはじゅがないからでちゅ。
アメリカちゃまは世界中でもっとも進んだ民主的な国家でちゅ。
信仰篤い聖書のお国、神ちゃまの御手となって働いてくだちゃっている、
アメリカちゃまに感謝のお祈りをささげたいと思いまちゅ。

＞286　靴を投げた人がイラク人の気持ちを代表しているとでも思っているアホ発見。
以前から何度も繰り返しカキコしてきていることでちゅけど、
あの地域の人たちにとって、国家、国民とちての意識よりもやっぱり部族、氏族のしがらみでちゅよ。
進駐してきたアメリカちゃまにうまくとりいっていく人たちと、
取り残された、適応できない人たちのあいだにある溝の大きさを感じじゅにはおれまちぇん。
290：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/24(水) 14:51:01 ID:s2dcyQG2: >>288-289よりちゅじゅく
まわりの国々の危ない人たちのグループがまた、そういう国内の混乱に乗じて、
武器やらなんやら持ち込んで、騒動を大きくしてるでちゅよねぇ。
基本的にはイラクの人たちの自覚いかんでちゅよ。

まぁ、アメリカちゃまが元気をちょっと失いかけているようには見えるでちゅよねぇ。
だけど、僕ちゃんはどちらかというと楽観的でちゅよ、アメリカちゃまは大丈夫。
というかアメリカちゃまがこけて、世界から手を引き始めたなら、そのときこちょ、
聖書に預言されている終末の時代の始まりでちゅよ。
「多極化の時代」なんて偉い人たちは言っておられるようでちゅけど、
ようはリーダー不在のカオス（混沌・混乱）の時代の幕開け。
聖書の預言によれば、ヨーロッパ（EU)が世界の主導権を最終的に握ることになって、
そこにアラブの石油産出国、ロシア、中国などがぐちゃぐちゃにからんで破滅しちゃうようでちゅねぇ。
要因は寒冷化に伴う飢饉、食料争奪によるもの？あるいはエネルギー資源獲得のため？
そうそう、反キリストがヨーロッパ・アラブ地域の旧ローマ帝国領のなかにでてきて、
世界的独裁者になるともあるんでちた。僕ちゃんたちクリスチャンが携挙していただけるのは、
このいわゆる艱難期の前なんでちたっけ？
最後は2億の軍隊によって人類の三分の一が殺され、また時系列的には、いちゅのことなのかわかりまちぇんが、
お星ちゃんが落ちてきて、それもひとちゅではなく幾つもちゅが、落下してきて、
海の三分の一が血のように真っ赤っかになって、
魚も船も三分の一が死んだり、破壊されたりということも起こるんでちたね。
まぁ、ほかにもいろんなことが聖書には書いてあるでちゅよねぇ。
アメリカちゃまが黙示録のなかであんまりはっきりと出てこないのは、
ひょっとちたら、アメリカちゃまご自身が、そのお星ちゃまの落下などのために破壊され、
影の薄いお国になってしまうからなのかもしれまちぇんでちゅよねぇ。
僕ちゃんたちのお国は、たぶん地震やなんやらの自然災害で影も形もなくなっているのかも。
まぁ、そんなことはないと思いまちゅが、とにかく僕ちゃんは楽観的にアメリカちゃま大丈夫派。
アメリカちゃまが元気なあいだは神ちゃまの御手とちて、世界の民主化を推し進め、
平和と安全を守ってくれるはじゅでちゅ。それは、世界の人たちの利益になるだけではなく、
もちろんアメリカちゃまの国益にも通じゅるからではありまちゅけれど。ほんとアーメンでちゅ！！！
291：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/24(水) 14:54:11 ID:tiOWe5Z.: AD20081208-08050-00134
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００８年１２月２４日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 >>288-291

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
292：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/24(水) 15:11:20 ID:s2dcyQG2: 「eUYeEKH6」と「4W7nVlcU」のアホ・バカのお二人ちゃん、わかりまちたか～～
ちゃんとこれ→>>288-291読んでお勉強するんでちゅよ～～
293：パンとワイン：2008/12/24(水) 20:22:43 ID:FOyEjV/c: でちゅ☆ぺぬえるさん、こんにちは。

≫289

＞知ってまちゅか。アメリカちゃまは広島、長崎に原爆を落とす前に、
＞上空から飛行機を使ってチラシをまき、
＞新型爆弾を落とすから、街から逃げなさい、と警告を出していたんでちゅ。

当時アメリカ軍が撒いたビラの中には広島、長崎は入っていない。
　　http://bbs16.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/history/1220626268/l50

広島平和記念資料館のホームページには

　　投下目標は、原爆の効果を正確に測定できるよう、直径3マイル(約4．8km)以上の
　　市街地を持つ都市の中から選び、空襲を禁止しました。

とある。

さらに「警告無しの使用の決定」という文字をクリックすると
アメリカ国立公文書館に記録されていた資料の複製が表示され、そこには

　　爆弾は､日本に対してできるだけ早く､労働者の住宅に囲まれた軍需工場に､
　　事前の警告無しで使用されるべきだというのが現在の委員会の見解である｡
　　1945(昭和20)年6月1日

と記述されている。

（http://www.pcf.city.hiroshima.jp/ をクリックし、次に左側にあるサイトマップをクリックし、
　その後、「なぜ広島に投下したか？」をクリックすると、当該ページを見ることが出来る。）

以上より、広島、長崎には事前警告ビラは投下していなかったと言える。

自分の思い込みではなく、歴史的事実を語ることが必要である。
294：名無しのひつじさん：2008/12/25(木) 01:41:08 ID:eUYeEKH6: お久しぶり!!なんか最近見かけんかったから寂しかったわ～あん時はムカついたけどいざいなくなると寂しいわ～
では、書き込ませてもらうわ。
①あなたは、先手を打つことによら防衛できると言っていたが、もし、その国が危害を加えてくる確たる証拠をつかんだらありかもね。証拠がないうちは駄目ね。攻撃によって周辺住民に危害が及ぶのはほぼ確実ですからね。
②専主防衛ができるのは、なぜアメリカのおかげなのですか?正直今の日本の防衛力だけでも守れるはずです。現在の中国、韓国の力で日本に攻め込むのは不可能です。戦車:韓国2330、中国7580、日本980
海軍総隻数:韓国161、中国644、日本114
空軍:韓国518、中国2643、日本280
数だけみると、日本が非常に不利に見えるが、韓国、中国はその99%が近代戦ではもう使われてない30年くらい前の兵器です、その為、中国、韓国が日本領海内に攻め込んでも、勝つ見込みはないとのことです。疲れました。また今度続き書きます。
295：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/25(木) 10:44:57 ID:p7mjrdgY: きょうもいい天気でちゅ～～

>>293 そうなんでちゅか？
だとしたら僕ちゃんがあるご本のなかで読んだあれはいったいなんだったんでちょ。
そうそう「広島、長崎に原爆を落とす前に」と書きまちたが、これは「広島に」の誤りでちた。
もともと「小倉」に落とすつもりだったのが、当日の天候で「長崎」へ変更になったんでちゅもんね。
でも「広島に予告・警告のチラシをまいた」とはたちかに書いてありまちたよ。
ちょっと調べなおしてみまちゅ。

>>294 「証拠をつかんだらありかもね」ってあたりまえでないの。アホちゃん。
アメリカ軍の基地があるから、攻撃されるまで仕返さない－「専守防衛」なんて、
浮世絵離れしたこと言っておれるんじゃないの。ほんとバカはしょうがないでちゅよねぇ。
世界中のどこに「専守防衛」の軍隊なんてあるの？
軍人に聞いてみなちゃい。笑われるわ。アホは黙ってたほうがよぃでちゅよ。
中国は「核兵器」をもってるでちょ。アメリカ軍の「核兵器」が抑止力になっているんでないの。
まぁ、そういう意味では韓国軍も日本とおんなじ立場でちょうけれどもね。
アメリカの核の傘にはいっているという意味で。。。

なぜ北○○の核疑惑にアメリカちゃまが神経質になっているか、あなたわかってるの？
もち、北○○が核兵器をもちゅようなことになったら、当然、韓国も持とうとしまちゅよ。
そしておちょらく僕ちゃんたちのお国、日本も所持することを検討するでちょう。
これはアメリカの想定シナリオでちゅけれどもね、まぁ、
個人的に言っても、北○○が核兵器をもったなら、日本も持つべきだとは思いまちゅよ。
当然、隣接する韓国は持つでちょうしね。
アメリカちゃまはそうやって核拡散がすすむことを恐れているんでちゅよ。
「正直今の日本の防衛力だけでも守れるはずです。」ってほんとあんたはアホだわ。なんにもわかっていない。
自分の罪深さ、醜さをちょっとは自覚して、イエス・キリストちゃまの救いにあじゅかる、
きちんとした信仰にあゆむ努力をしたらどうでちゅかね。そうすればわかるでちょう。
人間は罪深い、醜い、だから悪は滅ぼさなくてはならない。アメリカちゃまはよく闘ってくだちゃっていまちゅ。
戦争放棄、専守防衛なんて言っておれるのは、アメリカ軍のおかげ、アメリカの核の傘のおかげ、
よく考えなちゃいよ、おバカちゃん。
296：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/25(木) 11:11:31 ID:p7mjrdgY: >>295よりちゅじゅく
（戦争放棄、専守防衛なんて言っておれるのは、駐留アメリカ軍のおかげ、アメリカの核の傘のおかげ）
もちろん最低限、自国は自分の（軍事）力で守れるようにすべき、
日本も核兵器くらいはもちゅべきだとは思うんでちゅけれどもねぇ。
まぁ、よく考えなちゃいよ、かってに「疲れ」なちゃんな。アホ。

そう、この世の終わり、終末のときには、イエス・キリストちゃまが再臨されて、
この世のいっさいの「悪」を一掃され、滅ぼされるでちた。
でちゅから、僕ちゃんたち、イエス・キリストちゃまの救いにあじゅかったクリスチャンは、
「善」をおこなうことに怠らじゅ、信仰によって歩むことを神ちゃまから求められているのでちたよねぇ。
僕ちゃんたちクリスチャンは、「善」を押しひろめ、「悪」は滅ぼしていかなくてはなりまちゃん。
そういう意味でまさちくアメリカちゃまは神ちゃまの御手とちてほんとに大きな働きをしてきてくだちゃいまちた。
これからも神ちゃまの御手とちて、世界の民主化を推し進め、
平和と安全を守ってくれるはじゅでちょう。それが神ちゃまの御心でちゅ。
ほんとアーメンでちゅ！！！
297：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/25(木) 11:13:17 ID:p7mjrdgY: AD20081209-08051-00135
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ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００８年１２月２５日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 >>295-297

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
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298：名無しのひつじさん：2008/12/25(木) 11:57:42 ID:eUYeEKH6: ごめん、続きかくからもう少し待ってて
299：名無しのひつじさん：2008/12/25(木) 12:01:44 ID:eUYeEKH6: とりあえずあせらず書き込もうね。
300：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/25(木) 12:21:45 ID:p7mjrdgY: >>298-299
アホちゃんは黙ってたほうが良いでちゅよ。
301：名無しのひつじさん：2008/12/25(木) 12:43:51 ID:eUYeEKH6: 「勝手に疲れるな」っていうけど、疲れることをあなたに指図される覚えはありませんし、こちらだって都合があります。
302：名無しのひつじさん：2008/12/25(木) 12:54:37 ID:eUYeEKH6: とりあえず今少し時間ができたんで続き書きます
③日本が分割統治をされなかったのはアメリカのおかげではありません。実際は日本の分割統治について話合った会議で、蒋介石が分割統治しないように持っていったからです。各国はそれに同意し、日本はアメリカの占領下に置かれることになりました。
もうすぐ休憩終わりなんで核や他の書き込みについての返信はまた次回書き込みます。でちゅさん、勝手に疲れるなっていうが、むちゃいわんでください。私だって都合があるんですよ。私最後にいいましたよね。今度書き込むって。それくらい待っててくださいよ。
303：名無しのひつじさん：2008/12/25(木) 16:27:29 ID:eUYeEKH6: 300へ
私がアホならでちゅもアホ!!あなたのレベルは私と同じ!!アホでちゅアホでちゅアホでちゅアホでちゅアホでちゅアホでちゅアホでちゅ
304：名無しのひつじさん：2008/12/25(木) 21:00:25 ID:eUYeEKH6: ていうか、なぜあなたはいつも私に喧嘩売るの
305：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/26(金) 15:41:23 ID:p7mjrdgY: きょうもいい天気でちゅ～～

分割統治されなかった理由とちて、蒋介石が反対意見を提出してうんぬん、という説も、
あるようでちゅが、よく言われるように、それは副次的なものでちょうねぇ。
なんでかっていうと各国の政治的思惑が渦巻く占領統治の決定過程に、
「報怨以徳」なんていう道徳律は、実際上の力などないに等しいからでちゅ。
連合国側の中華民国やソ連、アメリカ、イギリスなどの諸国が、
（怨みに報いるに徳を以ってする）という道徳律にもとじゅいて－道義的決意でもって、
代表としてアメリカちゃまに占領統治政策をまかせただなんて、いったい誰が信じるの、
いまどき中学生だってそんな幼稚な考え方しないわ。
決定要因は、国家間の政治的駆け引き－国家間で引き合い、押し合う「政治的力学」でちゅよ。
わかりきったはじゅのことでちゅけれどもねぇ。
（怨みに報いるに徳を以ってする）なんていう道徳律で、
アメリカ軍による一括統治が決まったわけがないでちょうが、アホちゃん。ほんとバカなんだから。
ちなみに分割統治案ってこんな感じだったんでちゅってねぇ。
　　　　　　　　　　　　↓
アメリカにある国立公文書館に現存する計画書によると、北海道と東北はソ連占領地域、
関東・中部・福井県を除く北陸及び三重県付近はアメリカ占領地域、
四国は中華民国占領地域、中国・九州はイギリス占領地域として統治し、
首都東京の23区は米・中・ソ・英の、福井県を含む近畿は、
中華民国とアメリカの共同管理下に置くという計画であった（地図参照）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Divide-and-rule_plan_of_Japan.png

分割統治されなかった理由にちゅいてはこんな説がありまちゅ。
　　　　　　　　　↓
１．米軍が原子爆弾の開発・運用に成功し、核戦力を入手した事。
２．核戦力の獲得に乗じ、ヤルタ会談で合意した事項の幾つかを撤回する動き・兆候をソ連が推測・警戒した事。
３．ドイツ降伏直前で急死した親ソ連のルーズベルト大統領に代わり、
　　就任していたトルーマン大統領による対ソ連外交政策転換の兆しへの嫌悪・不満。
306：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/26(金) 15:53:53 ID:p7mjrdgY: >>305よりちゅじゅく
４．アメリカがチャーチル英国首相から繰り返し警告されていた、戦後の社会主義国との対立を睨み、
　　極東での陣地拡大と基地化を目論んでいた事。
５．終戦直前、ソ連が南樺太や千島列島に加えて、北海道北部（留萌市 - 釧路市を結ぶ線から北東側全域。
　　留萌市・釧路市については分割せずソ連が占領）をも併合しようとする貪欲な姿勢を見せたため。
６．アメリカが権益を独占しようとした策略。
７．対日戦で中心的役割を果し、かつ日本を占領したのは米国軍部隊であるにも関らず、
　　その日本をイギリス人、ロシア人、中国人と後から分割統治することに対する反発。
　　実際にドイツや朝鮮半島など、連合国で分割統治計画があった地域でもほぼ自軍の占領範囲を統治することになった。
８．ポツダム宣言は、北海道、本州、四国および九州と諸小島を領土とし、内地の一体性を認めているため、
　　これを後から分割統治とすると、宣言内容と矛盾してしまう。ポツダム宣言を反故にすると、
　　速やかに帝国陸軍を武装解除できず、日本軍は降伏を撤回し、最後の一兵まで戦う可能性があったとも言われる。
などなどでちゅ。以上「フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』日本の分割統治計画」より抜粋

いじゅれの説も読んでかみ締めればかみ締めるほど当時の連合国側にあったシビアな国家間の利害関係が理解されてきまちゅ。
（怨みに報いるに徳を以ってする）なんどという道徳律の意義なんていうのものは、
国際政治の世界では、せいぜい結果説明のしょぼい味付けくらいにしかならないでちゅわ。
eUYeEKH6のアホちゃん、わかりまちたか。あのねぇ、この地球社会は「サル山」の世界とおんなじなの。
ボスザルがいまのところアメリカちゃま、ということなの、わかりるかなぁ。
べちゅにアメリカちゃまが完全完璧な理想のボスザルというわけではもちろんないでちょうけれども、
でも、いまある「サル山」の世界のなかでは、相対的に、もっともボスサルにふさわちい、立派なお国だと思うでちゅよ。
ほかにアメリカちゃまにかなうようなボスザル候補なんてあるでちょうか？僕ちゃん、思うでちゅけどいないでちゅよねぇ～～
アホちゃん、ひょっとちたらボスザルなんていらない、なんてまたアホバカなこと言うかもしれまちぇんが。
僕ちゃんたち、もちろんサルではないでちゅけど、ほんとに罪深い、酷悪な存在なんでちゅよ、神ちゃまのまえに。
それをほんとうに謙虚に自覚すべきでちゅよ、eUYeEKH6のアホバカちゃん。
アメリカちゃまはこの地球社会という「サル山」のなかで、
ほんとうに立派にボスザルとちてのお役目を果たしてこられまちた。
反抗的な不良ザル－昔の日本や、現在の北○鮮、イ○ンなどでちゅが－そういう「ならず者」に対しても、
力ずくでいうこともきかせてきまちた、ボスザルとちて必要不可欠なピカ一の腕力（軍事力）も兼ね備えていまちゅ。
ほんとこれからも元気いっぱいに、ボスザルとちてのお働きを期待ちてお祈りをささげたいと思いまちゅ。アーメンでちゅ！！！
307：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/26(金) 15:56:22 ID:p7mjrdgY: AD20081210-08052-00136
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００８年１２月２６日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 >>305-307

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
308：名無しのひつじさん：2008/12/26(金) 15:58:23 ID:rFn895ks: 分割統治されなかった理由とちて、蒋介石が反対意見を提出してうんぬんという説ではなく、真実です。あるようでちゅが、よく言われるように、それは副次的なものではありません。
各国の政治的思惑が渦巻く占領統治の決定過程でも、「報怨以徳」という道徳律は、実際上の力としてありました。連合国側の中華民国やソ連、アメリカ、イギリスなどの諸国は、
という(怨みに報いるに徳を以ってする）道徳律にもとづいて－道義的決意でもって、
代表としてアメリカに占領統治政策をまかせました。
「誰が信じるの」っていったが、真実なんだからしかたないでしょう。
309：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/26(金) 16:20:04 ID:p7mjrdgY: ●アメリカ進駐軍について、当時の外務省役人の言葉
　　　　　　↓
｢仮に我々が勝利者であったとしたら、これほどの寛大さで敗者を包容することができたであろうか｣
（加瀬俊一．外務省情報局報道部長手記）

●マッカーサー元帥の言葉
　　　　　↓
｢仮に、アングロサクソン族が科学、芸術、神学、文化の点で４５歳だとすれば、
ドイツ人はそれと全く同じくらいに成熟している（ほぼ同年輩である）。
しかしながら、日本人は、時計で計った場合には古いが、まだまだ教えを受けなければならない状態にある。
現代文明の基準で計った場合、彼らは、我々が４５歳であるのに対して、
１２歳の少年のようなものでしょう（日本人はまだ生徒の時代で、まず１２歳の少年である）。
日本人は、新しいモデル、新しい考えを受け入れることができる。
日本に基本的概念を、植え付けることは可能である。
彼等は、生来、新しい概念を柔軟に受け入れるだけの素質に恵まれている｣。
（１９５１．５．５日、米議会上院軍事．外交合同委員会聴聞会にて）

｢私は日本ほど安定し、秩序を保ち、勤勉である国、日本ほど人類の前進のため
将来建設的な役割を果たしてくれるという希望の持てる国を他に知らない｣。
（１９５１．４．１９日上下両院合同会議の席上演説にて）

★信仰篤い聖書のお国、神ちゃまの良き働き手であるアメリカちゃまでちゅが、
　マッカーサー元帥ちゃまもほんとうに信仰篤いお方でちた。
　次回はこの方にちゅいてもふれてみたいと思いまちゅよ。
　
★アメリカちゃまが元気いっぱいで、これからも神ちゃまからいただいたボスザルとちての使命を、
　今までのように誠実に務め果たしていかれるなら－しゅなわち、世界の民主化を推し進め、
　一方で、ならず者国家に対しては断固たる姿勢で臨み、悪を滅ぼしていくなら、
　世界は破滅などしないでちょう。ほんとアーメンでちゅ！！！
310：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/26(金) 16:29:57 ID:p7mjrdgY: ＞308 ほんとアホちゃんなんでちゅねぇ
　　　だ・か・らそれが主たる理由である、という根拠は？？？
　　　真実？？？なにが。
　　　バカはこないでくだちゃいよ。

　　　まぁ、じっさいのところは僕ちゃんがここ→>>305-306であげた、
　　　いくつかの説の複合でちょう。分割統合されなかった主たる理由は。
　　　そう、もうひとちゅありまちた。
　　　これでちゅ→ダグラス・マッカーサーと親密な吉田茂の猛反発があったため。
　　　まぁ、でちゅけど、これは敗戦国側の意向でちゅからねぇ、どこまで影響したか。
311：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/26(金) 17:36:57 ID:p7mjrdgY: >>305-307 >>309-310よりちゅじゅく
蒋介石ちゃまはでちゅねぇ、ソ連が日本を占領して、共産化されることを恐れたんでちゅよ。
共産勢力が極東アジア地域で力を伸ばしていく危険性を読みこんでいたんでちゅねぇ。
そちて自国内、共産勢力との内戦勃発を予想して、兵力を日本占領に割くことをためらっていたとも考えられる、でちゅよ。
じっさい、１９４６年には国共内戦が始まっちゃうでちゅし、とても日本占領なんてしてる余裕なかったでちゅよねぇ。
ようちゅるに（怨みに報いるに徳を以ってする）という趣旨のことを主張したのは事実でちょうけど、
その言葉の裏に蒋介石ちゃまご自身の、中華民国・国民党を思わんがばかりの「真実の動機」が、
あったというわけでちゅよ。
それに中華民国は、日本の隣国でちゅよ、敗戦国だからといってひどい扱いをして、
なおかつソ連に分割統治され共産思想に犯された日本人に憎まれてでもしたら、
たまったものではないでちゅからねぇ。
まぁ、rFn895ks、eUYeEKH6のアホバカちゃん、政治の世界というものを知らなさすぎ、
というより人間というものを知らなさすぎでちゅか？
純粋無垢な小学生の発表を聞いてるような気恥ずかしさを感じたでちゅよ。
よもや、アメリカ大統領のルーズベルトちゃまやイギリス首相のチャーチルちゃまが、
蒋介石ちゃまの言葉を、そのまんま字句どおり、それを彼の誠実な真意とちて、
受け入れたなんて思ってるんじゃないでちゅよねぇ。
彼らには彼らなりのそれぞれに思惑があったわけでちゅよ、そちて分割統治しない方向で、
おのおのの利害が一致した、というだけの話、
アメリカちゃまにちても原爆まで落として、一手に占領しながら、
共産勢力に分け前を与えるのは本意に反するでちょうからねぇ。
第一、対日戦線で中心的役割を果したのは、アメリカちゃまなんでちゅから、
ドイツとは前提条件が違う、イギリス人や中国人、ロシア人と分割統治というのは、
感情とちて受け入れにくいことだったでちょう。原爆投下を急いだ理由はもちろんそこにもあるでちょうしねぇ。
そういう各国の打算、思惑くらい、大人だったらわかりそうなものでちゅけれどもねぇ。
いい歳した老獪な大国の３巨頭が、美しい愛の精神で心をひとつにしたとでも思ってしまう、
その精神の幼さには、はっきりいって驚嘆しちゃいまちゅわ。ほんとアーメンでちゅよ！！！
312：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/26(金) 17:40:01 ID:p7mjrdgY: AD20081210-08052-00136
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ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００８年１２月２６日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　>>305-307　>>309-311

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
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■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
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313：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/26(金) 17:46:02 ID:p7mjrdgY: とにかくアホ、バカは黙っていなちゃいということでちゅよ。
rFn895ks、eUYeEKH6のアホバカくん、わかりまちたか。

★★★きょうの僕ちゃんのレスでちゅよ～～→>>305-307　>>309-311
314：名無しのひつじさん：2008/12/26(金) 20:02:46 ID:eUYeEKH6: バカはお前だ～お前の言っていることが真実だという証拠はどこにあーるの？一人でカルトやっときな、な、(^O^)
お前の話こそ誰も聞いてないっつうの!!あ～でちゅ、キモ(￣〇￣;) オタク
アホでもいいも～ん!!
315：名無しのひつじさん：2008/12/26(金) 20:04:09 ID:eUYeEKH6: だってアホでもイエス様信じとけば天国いけるしさ。
316：ネ甲：2008/12/26(金) 21:41:51 ID:KDCdzgDU: ID:eUYeEKH6さん、

あなたもつくづく人が良い方ですね。

あなた以外、誰ぁれもマトモにあの子のこと相手してませんでしょ。

ボランティアで小学生の相手するのって疲れません？ｗ
317：名無しのひつじさん：2008/12/26(金) 22:43:53 ID:eUYeEKH6: ～ぶっちゃげ疲れました。ちょっと遊びすぎたかもしれません。第一軍や政府の機密情報を知らない私達が言い争ってもねえ。そろそろ真面目モードに入ってちゃんとしたスレッドたてよかな？
318：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/31(水) 13:53:51 ID:s2dcyQG2: きょうもいい天気でちゅ～～

eUYeEKH6のアホちゃん、ようやく黙りまちたねぇ。
いい年して、中学生の学習発表会みたいな青臭いこと、言ってちゃだめでちゅよ～～。
蒋介石ちゃまの「日本を思わんがばかりの愛の精神？」にほだされて、
チャーチルちゃまとルーズベルトちゃまが、日本を哀れに思って、
分割統治を思いとどまった、でちゅか？
こんな幼稚な発想するアホがどこにいるでちょ。
eUYeEKH6のアホバカくんくらいのものでちゅか？うふふふっ。
個人的に、そのような感情にとらわれるようなことがあったとちても、
もち、そのために一国の政策を左右するようなことがあったとちたなら、
そのような情緒的な人は大統領や首相にふさわちくはないでちゅよねぇ。
実際の政治はもっと怜悧で冷徹なものでちゅよ。少なくとも国際政治の交渉の場は。
ひょっとちて、eUYeEKH6のアホバカくんは、北○○に、
「拉致被害者がかわいそうだから、返してやってくれ」と情に訴えかけていれば、
そのうち返してもらえるとでも思っている正真正銘のアホバカと同じなんでちゅかねぇ。。。
僕ちゃんたち日本の政治家の人たちがどんな苦労を、努力をしていると思ってるわけ？
「小学生の泣き落とし」が通じるような、eUYeEKH6のアホバカくんが考える幼稚な世界ではないんでちゅよ。
あいにく、国家間の関係というものは。。。国際情勢みてたってわかるでちょうに、アホが。
僕ちゃんだったら、そんな子供じみたことを期待するくらいなら、
どうちてきちんと憲法９条を改正して、お国をしっかり守れる軍隊をもとうとしなかったのか、って、
はがゆくなるでちゅよ。きちんと敵に対しては攻撃できるような「軍隊」を持たなくてはなりまちぇん。

とにかく「美談」とくに政治上のそれは、お話をいっそう人好ましく美味に、
引き立てるためのスパイスでしかないでちゅよ。
真実は、スパイスにあるのではないでちゅ、
「不味い」かもしれまちぇんが、それが現実というものでちゅ。
eUYeEKH6のアホバカくん、大人になりまちょうね。
マッカーサーちゃまに、君は「１２歳の少年だね」って笑われるでちゅよ。
うふふふ。。。リアルでも教養のない「てめえ」なんて言葉を言う粗暴なお方なんでちょうねぇ。
319：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/31(水) 13:55:30 ID:s2dcyQG2: >>318よりちゅじゅく
教養もなんでちゅが、まじゅは品性を磨きまちょう、言葉使い、立ち居振る舞い、でちゅよ。
マッカーサーちゃまが言われた僕ちゃんたち「日本人が１２歳の少年」というのは、
もちろん教養や、品性、立ち居振る舞い、といった、
紳士貞女のマナーの部類に関してのことではないでちゅけれどもねぇ。

マッカーサーちゃまが１２歳と言われたのは、ようちゅるに僕ちゃんたち日本人に
「罪の自覚」がないことをさしてのことだったんでちゅよねぇ。
「罪」ってべちゅに侵略戦争仕掛けたことを詫びよ、とかそういう卑近な矮小化した意味ではないでちゅよ。
ようちゅるに神ちゃまを知らない、神ちゃまのまえにある罪をわからない、そういう幼さゆえの、
人間とちての精神的な未熟性をさして「１２歳」と言われたんでちたよねぇ。

あの、知ってまちゅか、満州事変以前に日本が統治していた領土は、
すべて「日本のもの」とちて国際的に認められていたんでちゅよ。
●南樺太 ●千島列島（カムチャッカ半島までのすべて）●台湾　●朝鮮（南北とも）
●南洋群島（委任統治領）マリアナ諸島：サイパン島 - テニアン島 - ロタ島
　　　　　　　　　　　　　　　↑
これら全部、日本の領土とちて国際的に認められていたんでちゅよねぇ。
それをすべて、満州事変からあとの第二次大戦で、じぇ～んぶ失ってしまったでちゅ。
ほんとアホな僕ちゃんたち日本でちゅ。。。
第二次大戦で連合国側に立っていれば、海洋レジャーで知られるサイパンやパラオ、ミクロネシア諸島なども、
日本の委任統治領とちて、日本の政府出先機関が置かれ、日本語が共通語とちて使われるようなところだったんでちゅよ。
日本の小学校、中学校なども置かれ、昭和１４年ころには現地人よりも移民の日本人のほうがたくちゃん住んでいたというんでちゅから、
ほんと、もったいないことをしたものでちゅ。現地の人には日本語わかる人、日本人にいい感情抱いている人も多いそうでちゅよ。
北方も樺太、カムチャッカ半島にいたる島々はすべて日本の領土でちたから、
きっとおいちいサーモンがいっぱい食べられたはじゅでちゅ？！
美しい自然、温泉もいっぱいの地域でちゅよ。
それをなんで、全部失うことになってしまったんでちょうか？
すべては満州事変、満州国建国からはじまったんでちた。ほんと当時の陸軍っていうのは。。。
320：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/31(水) 14:29:27 ID:tiOWe5Z.: >>318-319よりちゅじゅく
「日露戦争で、ロシアから清を守った」と考えるような方々はきっと、
満州事変から満州国建国にいたる経過にちゅいてなんら疑問はもたれないのでちょう。
しかち、ロシアと清との関係に、そもそも第三国である日本が口を挟む立場にはないわけで、
日本が、欧米列強諸国からアジアの国々を守ったという論理展開そのものがおかちい。
事実は、日本国内の経済不況、農産物不作による飢饉を背景にした膨張政策ゆえのものだったんでちゅから、
弁護のされようもありまちぇん。
当時の日本の人口は９０００万人くらいだったそうでちゅが、
はたちて大陸に進出してなければ、食い扶持もなく餓死者続出という状況だったのでちょうか？
まぁ、軍部に好意的に解釈すれば、行き詰まりつつまった日本の国情を憂いて、
という部分もあったのかもしれまちぇんが、だからといって犬養毅首相など当時の有力人物、政治家を、
つぎからつぎへと殺してしまっていいわけがありまちぇん。
日本は日独伊三国同盟を結びまちたが、あのヒッ○ラーは「わが闘争」のなかで僕ちゃんたち日本人のことをを、
二級民族扱いしてるんだそうでちゅよ、当時、日本の政治家？がドイツの駐日大使に抗議しただとか。。。
なんで、二級民族扱いしていた国家と同盟を組むようなことになってしまったのか。
やっぱり、軍国専制主義体制だったから、あるいはそちらへ傾いていったからなんでちょうねぇ。
軍国専制主義体制のお国でなければ、おちょらく日本は中国、インドシナから退いていたでちょうし。
軍部がどうちても戦争を欲していたからということでちょう。
結局は僕ちゃんたち日本人が悪かったということなんでちた、
あっ、言っておきまちゅけど、欧米列強諸国の殖民地政策を、僕ちゃんたち日本人の植民地政策と比較して、
批判することはできないでちゅよ。なじぇって彼らは「コーカソイド（白人種）」で、
僕ちゃんたち日本人は「モンゴロイド（黄色人種）」だから。
彼らにとって、植民地政策とは、欧米のより進んだ文明を、遅れた地域にもたらして教化するためのもの、
キリスト教を布教するのもその一環、より優れた精神文化を導入するのが目的なんでちた。
もちろん、大航海時代のさきがけの頃は、白人だけが人間で、それ以外の有色人種は人間以外のなにか、
猿のような一種の動物と思っていた節があるようなので、
扱いはいっそう動物並みということがあったかもしれまちぇん。
321：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/31(水) 15:00:12 ID:s2dcyQG2: >>318-320ちゅじゅく
いじゅれにしろ、コーカソイドの科学文明をもって有色人種の民族を、
神の栄光をあらわすようにふさわしく統治していくという崇高な意識が彼らの心の深層にはあるので、
黄色い猿の日本人が、自分たちコーカソイドとおんなじように、
しかもおんなじ黄色い猿を植民地化して支配しようなどというのは、
おこがましくも許せない、猿の分際でいったい何を教化しようというのかという、
腹立たしさが（意識していなくても）どこかにあったかもしれまちぇんよねぇ。
もちろん、マッカーサーちゃまは「黄色い猿のお前らは12歳の白人少年と同じ」と言うような意味で、
件の発言をされたのではありまちぇん。それとこれはべちゅものでちゅからね。
「ドイツ人が現代の道徳や国際道義を守るのを怠けたのは、
それを意識してやったのであり、国際情勢に関する無知のためではない。」
しゅなわち日本人は「無知」であるゆえに戦争という過ちを犯した、ということなんでちた。
そこで本題にもどりまちゅ。マッカーサーちゃまがから「１２歳に少年」と言われた僕ちゃんたち日本人は、
はたちてあの大戦でしでかした、あるいはしでかされたことにちゅいて、
すべて総括しえたといえるでちょうか？
マッカーサーちゃまから「１２歳」と言われた原因のすべてが、そこにあるのでちた。
もちろん、僕ちゃんたち正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派は、
歴史を学び知るところからはじめて、信仰の歩みをとおちて、
これからの日本というお国の歩みに生かしてく努力をしていまちゅ。
なじぇなら、そのことをちゅうじてこちょ、
僕ちゃんたち日本人がまぎれもなく猿ではなく人間である、という証にもちゅながるからでちゅよ。
クリスチャンの黄色人種は、猿ではない、そちてクリスチャンの日本人、
すくなくともプロテスタント福音派の僕ちゃんたちは、12歳の少年ではないのでちゅ！！！
ほんとアーメンでちゅ！！！
322：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/31(水) 15:04:24 ID:tiOWe5Z.: AD20081211-08053-00137
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ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００８年１２月３１日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　>>318-322

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
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■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
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323：名無しのひつじさん：2008/12/31(水) 15:18:43 ID:eUYeEKH6: はっきり言っておく、しゃべらせてるのはお前だ
324：名無しのひつじさん：2008/12/31(水) 15:22:48 ID:eUYeEKH6: でちゅよ、いいかげんにやめたらどうだ。みんなに無視されてるのに気づかないか
325：でちゅ☆ぺぬえる：2008/12/31(水) 15:37:56 ID:tiOWe5Z.: アホは黙ってればいいんだよ、eUYeEKH6のバカくん。
だったら、あなたこそ無視していれば、それでいいのではないか、違うの？
そうやって反応するところからして、哀れなのだよ。

しかし、リアルでもたぶん教養がない、というより精神の幼ない人なんでちょうねぇ。
326：名無しのひつじさん：2008/12/31(水) 19:18:41 ID:eUYeEKH6: でちゅよ、いいかげんに気づいたらどうだ。お前はすでに、みんなから無視されている。
327：名無しのひつじさん：2008/12/31(水) 19:19:47 ID:eUYeEKH6: 大丈夫。お前よりましだから。
328：名無しのひつじさん：2009/01/04(日) 22:36:53 ID:GbYg/EVQ: でちゅ様
２ｃｈへ戻って来て下さい。
329：でちゅ☆ぺぬえる：2009/01/05(月) 13:22:07 ID:s2dcyQG2: ★AD20081208-08050-00134　「eUYeEKH6」のアホちゃんをめぐって考える太平洋戦争問題：PART１
　（「無条件」の降伏を最後までのめなかった日本、原爆はもっと早く落とされるべきだった。
　　反キリストがヨーロッパ・ローマカトリック教会と手を結び世界的独裁者となる。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1210054784/288-291

★AD20081209-08051-00135　「eUYeEKH6」のアホちゃんをめぐって考える太平洋戦争問題：PART２
　（世界に「専守防衛」の軍隊があると言う「eUYeEKH6」のアホちゃん、それは日本だけ。
　「正直今の日本の防衛力だけでも守れるはずです。」って言う「eUYeEKH6」のアホちゃん。
　　日本がアメリカちゃまの核の傘に入っていることを理解できない「eUYeEKH6」のアホちゃん。）
　※広島、長崎に原爆を落とすまえ、アメリカちゃまは確かに、チラシ、ラジオ放送によって、
　　警告を発してしました。産経新聞にいい記事、また参考文献あります。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1210054784/295-297

★AD20081210-08052-00136　「eUYeEKH6」のアホちゃんをめぐって考える太平洋戦争問題：PART３
　（蒋介石の説いた「報怨以徳」の美談でほんとうに分割統治が免れたと思っている「eUYeEKH6」のアホちゃん。
　　自国の共産勢力に悩まされていた蒋介石、共産勢力封じ込めのために日本はアメリカ単独統治へ、
　　アメリカちゃまは今後もボスザルとちての立派な働きが期待される。）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1210054784/305-307
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1210054784/309-311

★AD20081211-08053-00137　「eUYeEKH6」のアホちゃんをめぐって考える太平洋戦争問題：PART４
　（マッカーサー元帥ちゃまが日本人を１２歳の少年と言った真意は。
　　はたちて大陸に進出してなければ、日本は食い扶持もなく餓死者続出という状況だったのか？
　　コーカソイドの人たちは世界を神の御名のもとに支配し導くという文明史観をもっている。
　　アメリカちゃまは日本を民主化し、育ててくれた良き教師、指導者）
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1210054784/318-322
330：でちゅ☆ぺぬえる：2009/01/05(月) 13:50:05 ID:tiOWe5Z.: きょうもいい天気でちゅ～～

「eUYeEKH6」のアホちゃんをめぐって考える太平洋戦争の問題にちゅいて、
レス集リストをつくりまちた→>>329、要約つきでちゅ、どうじょお読みくだちゃいねぇ。

「eUYeEKH6」のアホちゃん。。。。。
「アホでもいいも～ん!! アホでもイエス様信じとけば天国いけるしさ。」って。
ほんとアホはアホの自覚がないもんだって言うでちゅけど、
ひょっとちて「eUYeEKH6」のアホちゃん、
自分がほんとうにアホだっていうわきまえがないんでちゅかね？
自覚のないアホほど醜いものはないでちゅが、ひょっとちてそれ開き直りのちゅもり？？
自覚もないのに開き直れるはじゅもないとは思いまちゅが。。。

もちろんあなたが言っているようにアホでも信じる者は救われまちゅよ。
だって聖書の御言葉にもあるように、創造主たる神ちゃまの存在と御力は、
自然界をとおちて誰でも触れて見て知ることができる、明らかなことなんでちゅから。
アホもバカも関係ありまちぇん。神ちゃまを知ることができない人がいるとしたら、
それはその人のうちに巣くう「罪」のゆえでちゅ。

>>328 GbYg/EVQさんへ
残念なことでちゅが、２ｃｈは宣教できるところではありまちぇんでちた。
イエス・キリストちゃまの救いを、いっちょけんめいみなちゃんにお伝えしようと試みまちたが、
ほかの信仰篤いクリスチャンコテハン同様、煽られ、スレッドを荒らされ、大変でちた。
ここにも「eUYeEKH6」のようなアホがおりまちゅが、まぁ、かわいいものでちゅよ。

２ｃｈにキリスト教の専用板ができたらいいでちゅよねぇ。。。ほんとアーメンでちゅ！！！
331：でちゅ☆ぺぬえる：2009/01/05(月) 13:52:59 ID:s2dcyQG2: AD20090101-09001-00138
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００９年１月５日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　>>329-331

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
332：でちゅ☆ぺぬえる：2009/01/05(月) 14:45:16 ID:s2dcyQG2: まぁ、こんなことノンクリスチャンの人たちに言ったってわからないでちょうけど、
創造主たる神ちゃまを受け入れないような異文明による世界の支配など、認めるわけがないんでちゅよ。
コーカソイドの人たちが。アングロサクソングループの人たちは特にそうでちょうけど。力がありまちゅからね。
当時の日本は軍国専制主義体制の国家だった、であればなおさら認められないことでちょう。
とりあえじゅ従う姿勢が日本にあれば良かったんでちょうけど。
ほんと僕ちゃんたちアホな日本でちた。。。

正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派の人ならおわかりなことでちゅよねぇ。
戦中、戦前の日本で、また朝鮮、台湾などでどんな教育をしていたか？
天皇陛下を現人神だと教えるような皇民化教育をおこなっていたんでちた。
神ちゃま以外の被造物を神ちゃまとするような偶像崇拝の大きな罪を犯してたんでちゅよ。
滅ぼされてもしかたありまちぇん。新生した今の日本はほんとうに良い国になりまちた。
ほんとアーメンでちゅ！！！
333：名無しのひつじさん：2009/01/05(月) 17:22:10 ID:eUYeEKH6: パッパラパ～の異端者のでちゅの文章なんか誰が読むかいな。一人でカルト教団ゴッコやってな。あ～キモ(￣〇￣;)
334：あんちゃん：2009/01/06(火) 12:05:01 ID:l6VTH9BU: eUYeEKH6のアホちゃん、そんなにでちゅのレス、ほかの人たちに読んでもらいたいのか？

ここの掲示板に来ているのは、心配しなくても、私たち３兄弟とあなただけではない。
読んでいるのはなにも、レスをしているあなただけではないのだからねぇ。
eUYeEKH6のアホちゃん、ここの掲示板の１日のアクセス数知っているのか？
５人や１０人ではないんだよ、アホくん。
心配しなくても君の幼さは知れわたっている。反論したらどうなんだね。

そんなにみんなに読んでもらいたいなら、もう一度、いや何度でもあげたげるよ。>>332もどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
★AD20081208-08050-00134　「eUYeEKH6」のアホちゃんをめぐって考える太平洋戦争問題：PART１
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1210054784/288-291

★AD20081209-08051-00135　「eUYeEKH6」のアホちゃんをめぐって考える太平洋戦争問題：PART２
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1210054784/295-297

★AD20081210-08052-00136　「eUYeEKH6」のアホちゃんをめぐって考える太平洋戦争問題：PART３
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1210054784/305-307
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1210054784/309-311

★AD20081211-08053-00137　「eUYeEKH6」のアホちゃんをめぐって考える太平洋戦争問題：PART４
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1210054784/318-322
335：名無しのひつじさん：2009/01/06(火) 15:15:28 ID:eUYeEKH6: あ～キモ(￣〇￣;)たくさんアクセス数が多いからって読んでるとはかぎらんの。読んでても無視されてるの。あ～キモ(￣〇￣;)
336：でちゅ☆ぺぬえる：2009/01/06(火) 16:09:05 ID:???: eUYeEKH6のアホちゃん、無視するといいながら反応してしまうところが痛いでちゅよ。
「読んでても無視されてるの」ってそれでべちゅにいいんでちゅけど？
まぁ、毎日百人前後の人たちがレスを読んでくれているとすると、
eUYeEKH6のアホちゃんかげんも知れわたってることでちょ。
悔しかったら反論すればいいんでちゅよ、いちいち反応しなさんな。
まぁアホは黙っておいたほうがいいかもでちゅが。

みなちゃん「eUYeEKH6」のアホちゃんをめぐって考える太平洋戦争問題レス→>>127をどうじょ！！！
337：でちゅ☆ぺぬえる：2009/01/06(火) 16:11:17 ID:???: eUYeEKH6のアホちゃん、無視するといいながら反応してしまうところが痛いでちゅよ。
「読んでても無視されてるの」ってそれでべちゅにいいんでちゅけど？
まぁ、毎日百人前後の人たちがレスを読んでくれているとすると、
eUYeEKH6のアホちゃんかげんも知れわたってることでちょ。
悔しかったら反論すればいいんでちゅよ、いちいち反応しなさんな。
まぁアホは黙っておいたほうがいいかもでちゅが。

みなちゃん「eUYeEKH6」のアホちゃんをめぐって考える太平洋戦争問題レス→>>334をどうじょ！！！

(>336のなか、案内レス番号、間違えまちた）
338：でちゅ☆ぺぬえる：2009/02/16(月) 14:55:40 ID:l6VTH9BU: きょうもいい天気でちゅ～～

他のスレッドでまたなんかアホちゃんが、
わけのわかんないことをのたまわってるでちゅよ。
＞「キリスト教は唯一絶対神を含む多神教です！」　でちゅって。。。
＞「唯一絶対の神ちゃまと共に多くの神々の居られる多神教」　ってどういう意味？？？
唯一絶対なら、他に多くの神ちゃまたちなんて認めようがないじゃないの？
なにアホなこと言ってるんでちょ。形容矛盾に気づいてないんでちゅかね、アホちゃんは。
神道が現在多神教のようになっているのは、
現在の王室－王家の先祖の方々が日本列島をひとつの国家に統合していく過程で、
諸地域の有力部族、氏族の氏神・長の人たちを祀り上げ、
合祀していった結果だからだと言われているじゃないでちゅか。
もともと神道は「一神教」だそうでちゅよ。
宗教史的にはでちゅねぇ、人類最初の根本宗教は一神教だったはじゅというのが定説だそうでちゅよ。
聖書の記述とも合致するでちゅよねぇ。
人類の歴史の不幸は、唯一絶対おひとりの神ちゃまから離反したところからはじまったのでちた。
カトリック教も、イエス・キリストちゃまからいただく救いの信仰を堅持していればよかったのでちゅが、
人間の罪深さゆえに、堕落ちて、たくちゃんの天使ちゃまや聖人に対する信仰、
はては、聖書的にはなんの根拠もない、マリア崇拝（崇敬？←なにこれ）まで、
あれやこれやとちゃんこ鍋のごとく取り込みまじぇこんで、
初期の原始キリスト教団の信者さんたちがもっていた信仰とは似ても似つかぬまがい物のカトリック教になってしまったのでちた。
正統なキリスト教信仰を継承する、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派は、そのような腐敗したカトリック教から離れ、
イエス・キリストちゃまの死や復活を、実際、まのあたりにして変えられた
原始キリスト教団の人たちとおんなじピュアでまっすぐな信仰に立ち返って、大切に育んできたんでちたよねぇ。
僕ちゃんたち、正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派は、聖書の御言葉にあるように、
ただ、神の子イエス・キリストちゃまに対する信仰によってのみ救われることを信じて受け入れていまちゅ。
カトリック教のように、イエス・キリストちゃまからいただく救いによらなくても、
「おこない」によって救われる、などというような異端の教えを退けまちゅ。
天使ちゃまや、聖人ちゃま、マリアちゃまを信じても、神ちゃまのまえに義とはされえないのでありまちゅ。
つぎへちゅじゅく
339：でちゅ☆ぺぬえる：2009/02/16(月) 14:57:28 ID:l6VTH9BU: >>338よりちゅじゅく
神ちゃまからいただいた聖書の御言葉を信じて受けいれている、
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派の信徒にとって、
仮に、天使ちゃまや、聖人ちゃま、のようにたとえ立派？？？な人生をこの世で送ったとちても、
神ちゃまのまえに立つということは、おんなじ人間のあいだで立つ、こととはわけがちがうからでありまちゅ。
多くの日本人は、おちょらくカトリック教の人たちとおんなじように、
神ちゃまのまえに立つ、ということがどのようなものかまったく理解できていない、
このことは、上で最初にあげたカトリック教のアホちゃんの例、
「唯一絶対神」と「他の多くの神々」を同列に並べてなんの矛盾も感じない、
その無知からくる無頓着さ、愚かさに通ずるものでありまちゅ。
唯一絶対の神ちゃまがお一人おられるなら、他に並び立つ神ちゃまなどありえるはずがないものを、
平気で「他の多くの神々」という、ではその「神々」とはいったいなんなのか？
そもそも「GOD」とは人間、そちてこの被造世界に対ちて、唯一絶対の主権をもつ存在、
一切を知り、一切をおこなうことができる全知全能の存在なんでちゅから、
他に多くの「GOD（神々）」など並存しうるはじゅがありまちぇん。
並び立つはじゅがないものを、並び立ててしまうということは、
やはり「神ちゃま」という単語が、日本人の言語感覚に照らして、
キリスト教にそぐわないものになっているということなのでちょう。
でちゅから「GOD」を「神」と訳したのが間違いだったのかもしれまちぇん。
そういえば中世、キリシタンの時代には最初神ちゃまのことを「大日」そちて
「デウス」（Deus ラテン語の神）と呼ぶようになったんでちたっけ。
まぁ「神ちゃま」よりは「デウスちゃま」とお呼びしたままのほうが良かったかもしれないでちゅよねぇ。
そうすれば「デウスちゃま」のほかに多くの「神々ちゃま」などという、
トンデモな表現をするアホバカちゃんもでてこないことでちょう。
多神教が西欧諸国の思想家の一部の人たちのあいだで再評価されているとすれば、
それは間違いなく「唯一絶対神」の世界観を否定するところから始まる、ということがまじゅ前提でちゅよ。
アホバカちゃんにはわかりにくいでちょうが、アニミズムを背景にした多神教の「世界観」が、
唯一絶対の一神教の「世界観」とそもそも相容れるはじゅがありまちぇん。
なじぇなら、一神教の神ちゃまは、almighty（オールマイティ）なのでちゅから。
つぎへちゅじゅく
340：でちゅ☆ぺぬえる：2009/02/16(月) 15:00:18 ID:taPIsFPg: >>338-339よりちゅじゅく
そういう意味において、日本というお国、また僕ちゃんたち日本人が、
ほんとうに西欧の人たちからは理解されにくい損な、ある意味、不幸なお国だと思うでちゅよねぇ。
イスラエルと日本人の関係について論じているスレッドがいくつかありまちゅが、
正直なところ、ユダヤ人の人たちのなかにも、
「あの偶像崇拝の罪を犯している日本人がわれわれユダヤ人と同じルーツをもっているなど信じられない」
「彼ら日本人は神（ここで言っている神とはGODのことでちゅが）を信じていない」
「彼らは神（GOD)を受け入れない、異教徒ではないか」といった具合で、懐疑的な考え方をもちゅ人たちがおられまちゅ。
これがユダヤ人ではなく、いわゆる一般白人の人たちともなると、日本人は偶像崇拝している正真正銘の異教徒でありまちゅから、
まったくとりちゅくしまがありまちぇん。
まぁ、はっきりいって自分たちとは、経済的な関係はともかく、ほとんど縁もゆかりもない民族だぐらいにしか思っていない。
欧米で日本をあれこれもちあげ好意的な評価をしている裏には、よく見るとたいていユダヤ人の姿があるといいまちゅけれど、
そういうものなのかもしれまちぇん。異教徒・異文化の日本人というのは、
彼ら白人にとってそれくらい心理的には遠い民族ということなのでちょうねぇ。
韓国ではクリスチャン人口が３０パーセント近く、中国は信徒数１億３０００万人で、
いずれ世界最大のキリスト教国になるだろうとか、勇ましいお話を聞きまちゅが、
日本は違いまちゅからねぇ、一部のクリスチャン、特に聖霊派の人たちに言わせると、
日本で信仰者がおこされないのは大きな悪霊のせいとおっしゃる方々もおられまちゅがどうなんでちょうか。
まぁ、個人的にはでちゅねぇ、僕ちゃんそんなことはないと思っているでちゅよ。
天照大神ちゃまにちゅいてはネットでキリスト教というキーワードで検索すると、
それはもういろんなトンデモ的な説も含めていっぱいでてきまちゅ。
まぁ、なんとも申し上げられないでちゅけれどもねぇ、ただ最初の話題にも立ち返りまちゅけれども、
ほんとうに日本人が神ちゃま－アニミズムの神々ちゃまではなく、
全知全能の主権ををもってこの被造世界を統べておられる－ＧＯＤ（デウス）を
信じているのか、受けいれているといえるのかどうか、そこのところがポイントでちゅよねぇ。
偶像崇拝の罪におちいったイスラエル民族を神（GOD)ちゃまが罰して流浪の民とされた、
そのことを僕ちゃんたち日本人は忘れるべきではないと思うでちゅよねぇ。
神ちゃまからいただいた聖書の御言葉を信じて受けれている、
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派の僕ちゃんたちは、
真心からそう思うでちゅ、ほんとアーメンでちゅ！！！
341：detyuh：2009/02/16(月) 15:08:43 ID:l6VTH9BU: AD20090201-09002-00139
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ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００９年１月５日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　>>329-331

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
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342：でちゅ☆ぺぬえる：2009/02/16(月) 15:10:17 ID:taPIsFPg: AD20090201-09002-00139　　上の>>341は間違えでちゅ！！！
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ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　☆きょう２００９年２月１６日の僕ちゃんのレスでちゅ～～
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　>>338-340

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
　　日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。

☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
　福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1215676891/1-13☆★☆
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
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343：でちゅ☆ぺぬえる：2009/02/16(月) 15:36:30 ID:taPIsFPg: そうそう、
＞神道が現在多神教のようになっているのは、
＞現在の王室－王家の先祖の方々が日本列島をひとつの国家に統合していく過程で、
＞諸地域の有力部族、氏族の氏神・長の人たちを祀り上げ、
＞合祀していった結果だからだと言われているじゃないでちゅか。
と言ったでちゅけど、これは一般的に説明される学説でちゅね。

僕ちゃん個人的には、こういうお話、おもしろいとおもうでちゅよ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
２ｃｈ「天皇家と日本民族のルーツは古代イスラエル」スレッドより

★全ては古事記の中に ~旧約・新約聖書の国日本~
　古事記に隠されている旧約聖書の内容を明らかにすると共に、
　そこからあぶり出された日本創成期の真実を明らかにしているサイトです。
　当サイトをご覧いただければ、「日本人はどこからやってきたのか」、
　「ヤマト王権成立の経緯」、「天照大神の正体」。。。
●http://kojiki.imawamukashi.com/index.html

★古事記は聖書の日本語版だった
　下に示すのは、聖書のアブラハムの系譜と、古事記のアマテラスの系譜である。
　 ... 次の対応一覧表を見ればわかるように、
　古事記の大国主神話と聖書のヤコブ物語は一部を除いて詳細に至るまで一致しており、
　 ... 古事記. 聖書. 因幡の白ウサギ ...
●http://homepage2.nifty.com/greatnoon/
　　　　　　　　　　↑
＞アマテラスの系図とアブラハムの系図がほとんど同じものであることが一目瞭然である。
＞果たしてこれは偶然の一致だろうか？
＞聖書と古事記の類似がこれだけなら、偶然で片付けることもできるだろう。
＞しかし、聖書と古事記の一致はこれだけではない。
　　　　　　　　　　↑
天照大神ちゃまはアブラハムちゃまと対応しているのだとか。。。
古事記や日本書紀に出てくるたくちゃんの神々ちゃまは、
イスラエル民族の父祖にはじまる、ご先祖の方々のことだったんでちょうか。
そうちゅると伊勢神宮へ参拝する僕ちゃんたち日本人は、いったい誰をお参りしていることになるんでちょ。
ほんとアーメンなことでちゅよ！！！
344：名無しのひつじさん：2009/02/18(水) 19:10:05 ID:taPIsFPg: ●The Passion of the Christ - Music Video
http://www.youtube.com/watch?v=_vu4x4dn0yg&feature=related

●The PASSION of the CHRIST
http://www.youtube.com/watch?v=yX2LasCa0pg&feature=related

●for God so loved the World
http://www.youtube.com/watch?v=yWWh8EHwQLY&feature=related

●GOD SO LOVED THE WORLD Peterborough Salvation ArmySongsters
http://www.youtube.com/watch?v=4ft_YjzVr-A&feature=related

●Above All/Mel Gibson's Passion of the Christ
http://www.youtube.com/watch?v=T2vgKPUKNzc&feature=related

●Above All Worship Video with Lyrics
http://www.youtube.com/watch?v=4rBX9B4jxEY&NR=1

●from the passion of the christ
http://www.youtube.com/watch?v=dNZQ_rL7ADk&feature=related
345：名無しのひつじさん：2009/02/18(水) 20:06:54 ID:taPIsFPg: ●How Great Thou Art, Worship Video with lyrics
http://www.youtube.com/watch?v=2Q8ESzK5pCw&feature=related

●Michael W. Smith - Here I Am To Worship
http://www.youtube.com/watch?v=Q_kAjok4-Uk&feature=related

●Michael W Smith - Awesome God
http://www.youtube.com/watch?v=38V8jnN1Kpw&feature=related

●In Christ Alone Worship Video with Lyrics
http://www.youtube.com/watch?v=8welVgKX8Qo&feature=related

●open the eyes of my heart lord
http://www.youtube.com/watch?v=wutmEjdbedE&feature=related

●Breathe by Michael W. Smith
http://www.youtube.com/watch?v=Oad8ov10AjY&feature=related

●Michael W. Smith - I See You
http://www.youtube.com/watch?v=U25fyuQvfqk&feature=related

●Awesome God - Michael W. Smith
http://www.youtube.com/watch?v=3b1iwLIMmRQ&feature=related

★★★322　砂漠の神ヤハウェは、日本でも神であり得るか★★★
http://www.geocities.jp/cavazion/es322.html
346：名無しのひつじさん：2009/02/25(水) 15:56:20 ID:BC64fUCY: >>345のなか、
「322　砂漠の神ヤハウェは、日本でも神であり得るか」のエッセイは、
とても素晴しい、立派なお考えだと思います。敬意を表したいと思います。
今後とも、主が祝福して豊かに用いられますようにお祈りしています。
347：名無しのひつじさん：2009/03/24(火) 16:11:52 ID:BizPUkMA: ＞でちゅ☆ぺぬえる氏

「クルアーンは科学的」という主張がイスラム教徒の間で、広く強く説かれていますが、
このことについてどう思われますか？youtubeにはこの主張の動画が沢山投稿されており、
グーグルで「クルアーン　科学」で検索すると日本語サイトでもヒットします。
348：でちゅ☆ぺぬえる：2009/03/30(月) 16:49:35 ID:tiOWe5Z.: ＞３４７
僕ちゃん、クリスチャンでちゅからね。

イスラムの人たちのあいだで議論されていることにちゅいて、
キリスト教徒があれこれ口をはさむのは失礼なのではないか、と思いまちゅ。
コメントは控えさせていただきまちゅ。
349：天地創造の謎とサムシンググレート：2009/04/20(月) 16:44:13 ID:p7mjrdgY: ★天地創造の謎とサムシンググレート―「進化論」と「インテリジェント・デザイン理論」
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　もし、天地を創造したサムシンググレートが存在するなら、その正体は何か。
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　生物の進化はあまりにも複雑でデリケートであり、進化論という唯一の「仮説」だけで説明しきれるものではない…
　進化論に対抗する仮説の呼称として生み出されたのが、インテリジェント・デザイン(=ID)理論という言葉だった。
　生物の進化は自然発生的なものではなく、何らかの存在による何らかの意図のもとに系統だって進んできたという考え方だ。
　生物の進化は自然発生的ではなく、何らかの存在による何らかの意図のもとに
　系統だって進んできたとするインテリジェント・デザイン理論。
　進化論は本当に正しいのかを、聖書原理主義の創造論でもなく純粋科学の立場で検証する。
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　単行本: 303ページ出版社: 学習研究社 (2009/03)
　ISBN-10: 4054040632 ISBN-13: 978-4054040632 発売日： 2009/03
350：でちゅ☆ぺぬえる：2009/04/27(月) 22:46:05 ID:s2dcyQG2: きょうもいい天気でちゅ～～

こちらにキリスト教正統信仰を継承するプロテスタント福音派の動画音楽紹介していまちゅ！！！
みなちゃん、どうじょごらんくだちゃいねぇ～～
神ちゃまを賛美し、信仰を歌いあげるいいお歌ばかりでちゅ！！！
　　　　　　　　　　　　　　↓
■■キリスト教正統信仰－プロテスタント福音派動画音楽伝道紹介
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1235539819/1-3
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1235539819/8-9
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1235539819/14-27
351：名無しのひつじさん：2009/05/13(水) 16:59:52 ID:M8IAwUtA: >>348
ご回答ありがとうございます。
ttp://creation.com/the-koran-qur-an-vs-genesis
ttp://www.bible.ca/islam/islam-myths.htm
以上のようなクリスチャンのサイトでかなり
攻撃的に扱われているのを見た私にとって意外でした。
352：名無しのひつじさん：2009/05/17(日) 12:23:47 ID:ffnC11Gg: でちゅの人はどうして創造論にこだわるんだか。
とりあえずここに行って、議論しておいで。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
353：名無しのひつじさん：2009/05/26(火) 15:46:56 ID:akX3USsw: きょうもいい天気でちゅ～～

以下のスレッドと協同しまちゅ。よろしくでちゅよ～～
　　　　　　　　　　↓
■■創造論・創造科学－聖書の天地創造は真実・有神進化論の誤り
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1243310979/1-16
354：でちゅ☆ぺぬえる：2009/10/07(水) 10:08:49 ID:qBIA0KAQ: マンセー！
355：名無しのひつじさん：2010/01/30(土) 22:47:28 ID:eUYeEKH6: 【猿に人間を養育させても、人間は人間に育たんのだよ。
人間は人間のあいだで育てられてこそ、「人間」に育つ。
猿に育てられたら「猿」になってしまうだろ。いや「猿人間」か？】
→私は猿に育てられたとは一言も言っていない。進化した猿の二匹を選んで人にしたのだ。

【そういえば昔、狼少女が発見されてたっけな。
狼に育てられると、「狼」に育ってしまうわけだ。】
→この話には証拠はない。都市伝説という話もある。

【子孫はどうやって増えたんだ？猿とことをいたしたのかな？アホくんたち。
交配可能な突然変異が、雄雌同時におこって、互いに出くわしたというわけか？】
→だから、猿の二匹を選んで神の手で人間にしたのだ。それから先は聖書のとおり
356：名無しのひつじさん：2010/01/30(土) 22:59:26 ID:eUYeEKH6: 【ほんとそうでちゅよねぇ。言葉を操れない－言語機能を持たない親に、
子供を言葉の操れるように育てることは無理だ、ということ。】
→だから、猿の一人を選んで神の手で人間にした。猿は一言も言葉を教えてない
【このことは人間が成長の過程で獲得していくあらゆる能力、作法にちゅいて同じようなことが言えるんでちゅ。「生みの親」が「猿」だったり、「現代の猿に似た他の動物」であったりすることが、問題なのではないんでちゅよ。
ようは「育ての親」が人間でなければ、人間は「人間」にならない、
育たない、というところがポイントなんでちゅ。】
→それはアダムとイブ以降のことにおきたことである
357：名無しのひつじさん：2010/01/30(土) 23:47:23 ID:eUYeEKH6: >>48
　人間の祖先がどちらかというと、表面上において（見た目において）、現代の猿に似ているだけの事から「猿から進化した」と表現しただけでして、
表現が適切ではありませんでした。
　つまり、「猿に似ていた人間の祖先を、神様は進化させて御自分の姿に近づけた」と言えばば宜しいでしょうか？
→そのとおり
358：名無しのひつじさん：2010/01/31(日) 19:50:18 ID:eUYeEKH6: 【ほんとそうでちゅよねぇ。言葉を操れない－言語機能を持たない親に、子供を言葉の操れるように育てることは無理だ、ということ。】
→神が猿から人間に進化させる過程で人間に言葉を伝えたのである

【このことは人間が成長の過程で獲得していくあらゆる能力、作法にちゅいて同じようなことが言えるんでちゅ。「生みの親」が「猿」だったり、「現代の猿に似た他の動物」であったりすることが、問題なのではないんでちゅよ。ようは「育ての親」が人間でなければ、人間は「人間」にならない、育たない、というところがポイントなんでちゅ。】
→私は神が特殊な力により猿から人間に進化させたと考える。よって、進化させたときにより猿は人間へと成長。その育ての親は神と考える。
359：名無しのひつじさん：2010/01/31(日) 19:59:23 ID:eUYeEKH6: >>52
私は神が特殊な力により猿から人間に進化させたと考える。よって、進化させたときにより猿は人間へと成長。その育ての親は神と考える。
【ようは「育ての親」が人間でなければ、人間は「人間」にならない、育たない、というところがポイントなんでちゅ。】→それなら、アダムとイブには、育ての親はいたのか?神によって生み出されたのではないのか？そう考えると、猿が神の不思議な力により進化の過程で様々なことを覚えさせたと考えてもいいのではないのか?
【実際にはそのような突然変異が生じる可能性すらゼロだ。ミッシングリンクはあらゆる種について見つかっていない。】→神に不可能はない。ゼロときめつけるのはおかしい
360：名無しのひつじさん：2010/01/31(日) 22:21:41 ID:eUYeEKH6: >>54
【神ちゃまは僕ちゃんたち人間を、罪のない状態におちゅくりになったんでちゅ。】
→これにより猿から人間への進化論が否定されるとは思わない
【罪が全人類に及ぶようになったのは、アダムちゃまとイブちゃまが罪を犯したからでちゅよ。そうして世界－僕ちゃんたちが生きるこの「地」は呪われることになってしまったのでちた。】
→それはアダムとイブが罪を犯した後である。猿からアダムとイブへの進化はその前である。
【進化論を信じるカトリック教の人たち】→カトリックは進化論の一部を認めただけであって、全てを認めたわけではない。
【神ちゃまが創造してくだちゃった、もともと最初にあった、素晴らしく良き「被造世界」なんていうのは、信じるのも馬鹿馬鹿ちいことなんでちょうね。】
→猿からアダムとイブ創造後にできたと信じている
【だって進化論なんていうのは、「神ちゃま」そちて「罪性」なんていうものを、そもそもまったく前提にしていない理論なんでちゅから】→私は別に進化論すべを肯定したわけではない。進化論の一部を認めたのだ
【カトリック教のアホちゃんたちは、ただ進化論そのものの科学的整合性のために、ただつじつまわせのために神ちゃまの奇跡が介在した、と屁理屈言っているだけのことで、たぶんキリスト教の信仰的根拠は、まったくないでちゅよ。】
→そんなことはない
【だって、進化論には、罪の贖いも、世界の再創造、エデンの園（新天新地）】→罪の贖いは主イエスが十字架にかかってくださったから成り立つ。たとえ猿からアダムとイブが進化し、聖書のとうり罪を犯したとしても、後の世のことなので、罪の贖いは成り立つ。キリストの再臨もおなじく。また、エデンの園は猿から進化したアダムとイブに神が与えた楽園である
361：名無しのひつじさん：2010/01/31(日) 22:32:36 ID:eUYeEKH6: >>55
【カトリック教のアホが言っているように、「この世」を、「生命」を、ただ創った、まぁ、それだけのことなら、進化論に拠ってもいいのでちょうが、イエス・キリストちゃまからいただく罪の贖いを信じる信仰に歩むのなら、やはりそれではまじゅいのではないか、ということでありまちょうね【→別に猿からアダムとイブに進化しても何の問題もない
【カトリック教の人のアホさかげんがわかろうというもんでちゅ。進化論を信じるカトリック教の人たちは、さて、自分たちが罪性を帯びた存在であることを、聖書のどの御言葉から導きだされるのでちょうか？聖書のどの記述、物語に根拠をおかれるのでちょうか？】→創世記でアダムとイブが神との約束を破り、善悪と知識の実を食べた時でたる。
【進化してきたんだったら、そもそも罪性なんて考え方、必要ありまちぇんもんねぇ。
→猿からアダムとイブに進化した時点では罪はなかった。
【この世はそもそも弱肉強食の世界で、動物たちは共食い－肉食獣が草食獣を食らい、というようなことを、してきたわけなんでちょうから。】→別にいいではないか。生きる為に肉食動物が草食獣をくらうのは
362：名無しのひつじさん：2010/02/01(月) 20:40:00 ID:eUYeEKH6: >>54
「神ちゃまは僕ちゃんたち人間を、罪のない状態におちゅくりになったんでちゅ。罪が全人類に及ぶようになったのは、アダムちゃまとイブちゃまが罪を犯したからでちゅよ。そうして世界－僕ちゃんたちが生きるこの「地」は呪われることになってしまったのでちた。「素晴らしく良き「被造世界」なんていうのは、信じるのも馬鹿馬鹿ちいことなんでちょうね。
」
→猿から進化したのがアダムとイブだと考えた場合、進化した時点では無罪。その後罪を犯したと考える。
363：名無しのひつじさん：2010/02/01(月) 20:56:21 ID:eUYeEKH6: >>57
【聖書の記述を信じるなら、「この世はそもそも弱肉強食の世界」ではないのだ。
カトリック教の進化論仮説信仰者にとって、
動物たちの共食い－肉食獣が草食獣を食らい、というようなことは、
自然の摂理そのものなのだろうが、
創造論を信じる正統なキリスト教信仰者にとってはそうではない。
「地のあらゆる野獣と、天のあらゆる飛ぶ生き物と、
　地の上を動き、そのうちに魂としての命を持つすべてのものに、
　あらゆる緑の草木を食物として与えた。」（創世1：30）とあるように、
もともと肉食の動物などいなかったと考えるのだ。】
→神が猿をアダムとイブへ進化させた時、神は一度全ての肉食獣を草食獣に進化させたと考える。ただその時の化石が発見されていないだけ。
364：名無しのひつじさん：2010/02/02(火) 07:56:03 ID:eUYeEKH6: >>65
【なにを言っているのか？あなたのほうから議論をふっかけてきたのではないか。】→勝手に決めるな
【わたしたち３きょうだいは、ただ誠実に丁寧にあなたの質問に対して、答えてきたというだけのことだ。】→どこが誠実で丁寧なんですか?
【ところで、あなたは神が創造された「エデンの園」を認めるのか、否か、どちらですか？】
→勿論認めています【もし、あなたが考えるように、進化の過程で、神の御技が働いて、ライオンやトラ、ヒョウなどの肉食動物が、もともとは草食動物だったなどと言うのなら、それはもはや進化論ではない、なぜなら進化論の定説ではライオンやトラ、ヒョウなどの肉食獣は、もともとおなじひとつの種である肉食獣から進化したとなっているからだ。】→私は定説の進化論を信じているとは一言も言っていない。話の内容をみればわかると思う。
365：名無しのひつじさん：2010/02/03(水) 04:33:32 ID:eUYeEKH6: >>67
【あんちゃんは、進化論の定説を否定するなら、それはあなた個人のトンデモ説であって、もはや進化論とはいえないんじゃないの、そういう意味でいったんでちゅ。】【①「お互い手打ちにして」でちゅって、ほんとアホちゃんでちゅね。②あなたの考える「進化論」なんか誰も聞いてないの、わかりるかな？】→①と②の文章に関連性がありません。
【すべての動物は神によって創造されたとき草食動物だった、という聖書の記述と食い違う進化論の定説、しゅなわち、ライオンやトラ、ヒョウ、ピューマなどの肉食獣は、もともとおなじひとつの種である肉食獣から進化した、とされる学説を、あなたは否定するのか、しないのか、どちらなのか、と聞いてるんでちゅ。】→否定しない。何度も言っているが、肉食獣は神の力によりアダムとイブが猿から進化された時一度草食獣に進化したと考える。
【「途中まではちゃんと進化している」から進化論だ、なんてへんちくりんな言い訳しないでくだちゃいよ。】→あなたに思想を統制される筋合いはありません。
【あんちゃんは、進化論の定説を否定するなら、それはあなた個人のトンデモ説であって、もはや進化論とはいえないんじゃないの、そういう意味でいったんでちゅ。】→勿論そうです。何度も言ってますが、私は定説の進化論を肯定してません。
【「肉食獣が草食獣になった」なら進化論ではない、だなんて言ってないでちゅよ。曲解しないでくだちゃい。食料になる草食動物がなくなってきて、ある肉食獣が、草食する別の種を生み出して生き延びたなら、やっぱりそれは「進化」なんでちょ。いわゆる自然淘汰、適者生存の原理。】→あなたは、最初の方で私の説を進化論ではないと何度か言っておきながら、ここでは進化論だと言っている。
366：名無しのひつじさん：2010/02/03(水) 04:49:10 ID:eUYeEKH6: >>68
【今西錦司先生提唱の棲み分け理論のような、風変わりな学説もあるようでちゅけど、欧米ではほとんどファンタジーあちゅかいだそうでちゅからねぇ。】→べつにいいではないか
【進化の過程で・・・肉食獣が草食獣になった」と言ってるでちゅが、それはようちゅるに、神ちゃまの「創造」－（あんちゃんは「進化の過程」と言ったでちゅけど、ほんらい「進化」そのものが科学的にありえないことなので、ほんとにおこったのなら、それこちょ神ちゃまによる奇跡－「創造」と表現するのが正ちい）その「創造」の過程で、いったん、途中で、僕ちゃんたち被造物を罪深いものとされた、ということでちゅよねぇ】。→そのとおり。
【「エデンの園」という罪のない世界を、あなたの言い方だと「進化の過程」でちゅが、その「創造の過程」の途中で、いったん、被造物同士で共食いするような罪深い状態においただなんて、どうひっくりかえちても、聖書の創造の記述、神ちゃまのお考えに反するでちゅよ。】→生き物が生み出された時点では地球上はまだ罪があった。罪なき世界は神が猿をアダムとイブへ進化させてそれから作られたと考える。
367：名無しのひつじさん：2010/02/03(水) 16:20:12 ID:eUYeEKH6: >>73
【ようやくわかったようでちゅよねぇ。おバカちゃん。】→わからん
キリスト教信仰と「進化論仮説」は相容れないということ】→私の考えでは相容れる
【なぜイエス・キリストちゃまが、おいでくだちゃったのか、なぜイエス・キリストちゃまの贖いによる罪の赦しを受けいれなくては、神ちゃまの国にいれてもらえないのか？神ちゃまの国の到来、エデンの園の回復、というときのエデンの園とはいったいなんなのか？それぞれの問いかけにちゅいてよ～く考えてみたらわかるでちゅよねぇ。】→本件との関連性がみえません。
【正直俺が言いたいことは、進化論が正しかろうが、創造論が正しかろうが、結局、神様がどちらもこの世をつくり、生命を誕生させたということ。なんて、えっらそうに言ってるでちゅが、問題は、ただ単にこの世界は神ちゃまによって創られたことを、理解すればいい、ということではない、ということなんでちゅよ。一番大事なのは、なぜ僕ちゃんたち人間は罪深い存在なのか、その原因はどこのあるのか？ということなでちゅ。】
→今我々が受け継いでいる原罪は、アダムとイブが善悪と知識の実を食べるという神との約束を破ったため。先ほども言ったが、猿からアダムとイブを進化させた時、罪なき世界であった

【そこがわからないと、なんでイエス・キリストちゃまが僕ちゃんたち人間の罪を贖って、信じる者に、神ちゃまのお国の回復を約束して】→先ほども説明したように私の中での進化論が正しかったとしても、イエスを受け入れることにより掬われる。
368：名無しのひつじさん：2010/02/04(木) 09:10:36 ID:eUYeEKH6: >>74
私がアダムとイブが猿から進化する以前の世界には罪があったと考えるのは、罪を誘発する悪魔の誕生が天地を創造された後か先かが聖書の世界では明確に記されていないからです。私は以前と考える。
【だ・か・ら「進化論仮説」はキリスト教とはまったく相容れない思想なんでちゅよ。】→いや、相容れる
【創造論が正しいか、進化論が正しいかは科学者に任せてだなんて、進化論がほんとに正しかったら、イエス・キリストちゃまからいただく救いになんて、なんの意味もなくなっちゃうでちゅよ。】→私の考えた進化論なら大丈夫
【ということは、罪を贖ってくだちゃったイエス・キリストちゃまの救いにあじゅかる信仰も、たぶんおちょらくもってないでちょ。】
→いや、持っている
【「進化論が正しかろうが、創造論が正しかろうが」なんて、言えるはじゅがないんでちゅから。】→しつこい
【神ちゃまは、でたらめに自然淘汰、適者生存の論理にまかせて、この世界をお創りになられたのでは、ありまちぇん。自然淘汰、適者生存の弱肉教職の世界にしてしまったのは、僕ちゃんたち人間の罪深さのゆえ、神ちゃまによる世界創造の後の話でちゅ。】→悪魔誕生が天地を創造された後か先かは聖書の世界では明確に記されてはいない。私はアダムとイブが猿から進化する以前の世界は、そのような世界であったと考える
【カトリック教の人間の言うことをまともに聞いてちゃだ】→これはカトリックの考えではない。ちなみに私はカトリックではない。ちなみに、私は自分がカトリックとは一言も言っていない。
369：名無しのひつじさん：2010/02/04(木) 09:23:49 ID:eUYeEKH6: >>82
【それをわざわざわひっくりかえして「進化論が正しかろうが、創造論が正しかろうが」なんて、
ふざけた事言ってくるから、正してあげただけのことでちゅよ。】→なら、あなたのいう、創造論が正しいことを、科学的に証明してみなさい。先に言っておくが、私の考えは証明できません。

【僕ちゃんは。間違っているんでちゅよ、あなたは。彼は創造論を「求道」しているわけではないでちょ。ただ議論をふっかけて煽ってきているだけのアホ、】→私は何度もいうが、一度も議論をふっかけたことはない。あなたが勝手に入り込んできて、私があなたのレスに答えてるだけだ。あと、あなたは自分で救われると思っているようだが、それは神が決めること。自分では信じていると思ってても、心のそこでは信じていないかもしれない。
370：名無しのひつじさん：2010/02/04(木) 10:53:25 ID:eUYeEKH6: >>82
【ひょっとちてあなた、近づいてくるすべての人が、求道している、救いを求めている、と思ってるアホでちゅか？あなた、煽ってくるアホちゃんに、もみてで教えようとするお人よしのバカでちゅ・・・】→だからといってアホバカいって罵倒する必要はない。
371：名無しのひつじさん：2010/02/04(木) 11:04:29 ID:eUYeEKH6: >>83
【進化論を受け入れている、ということはしゅなわち、最初からこの世界は罪深かった、と認めていることなんでちゅから。】→サタンがいつ誕生したから聖書に明確に記されていない。だから猿からアダムとイブに進化以前は罪深き世界だったと考える
【進化論を受け入れている、ということはしゅなわち、最初からこの世界は罪深かった、と認めていることなんでちゅから。】→サタンがいつ誕生したから聖書に明確に記されていない。だから猿からアダムとイブに進化以前は罪深き世界だったと考えるなら、【そこに「死」が、しゅなわち「罪」が、被造世界のなかに人間が罪を犯すまえから、あったということを意味するわけでちゅ。】→私はそう考える
【そんなイエス・キリストちゃまの救いと相容れない、進化論仮説を受けいれているカトリック教だからこちょ、】→何度もいうように、私はカトリックではない。カトリックも私の考えは知らない。
【イエス・キリストちゃまによる罪の贖いなどない、イエス・キリストちゃまの救いにあじゅからなくてもいい、おこなっていればいい、】→カトリックもイエスの救いにあずからなければならないと言ってる
372：名無しのひつじさん：2010/02/04(木) 21:12:21 ID:eUYeEKH6: >>87
【どこがどうずれてるんでちゅかねぇ？アホちゃん。良い子だから、ちゃんと説明してごらんなちゃいな。】→今のところでいうと、365で関連性のない文章を書いたことと、私の説を進化論と言ったり、進化論でないと言ったり、統一性がない。あと、ずれてるとは言わないが、何度も同じことを言わせる回答になっている。
【にげ足だけは速いアホちゃんなんでちゅね。ウフフフ。】→以前は、携帯だと1から全て書き込まなければならず、相手にするのがめんどくさくなったので、まともに相手をするのを避けたが、最近では携帯でもコピーができるようになったので、まともに相手をしてみようと思った。
【リアルで誰からも相手にされないからって、僕ちゃんのあげ足取りなんかするんじゃないでちゅよ。】→心配しなくていい。しっかりと友達とは遊んでいるから。
373：名無しのひつじさん：2010/02/04(木) 21:28:38 ID:eUYeEKH6: >>93
【そういう考え方はキリスト教の教えとまったく相容れないでちゅね。なじぇなら、人間は神の似姿に創造されながら、神ちゃまから離反する罪を犯して、欠落した存在となり、結果とちて世界をも呪われたものとしてしまったからでちゅ。最初が「完全」だったのであって、そこから「欠落」「退化」しつつあるのが、現在の僕ちゃんたち人間の姿、そちてこの世界のありようだ、このように捉えるのが、正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派の聖書的人間理解でちゅ。】→それはよくわかった。しかし、私はエデンの園以前の世界は罪がったと考える。なぜなら、悪魔(サタン）の誕生はいつなのか聖書に明確に記載されていないからである。
【ほんと創造論の意味を理解してないんでちゅね。】→この考えを述べることと、創造論を理解していないということの関連性がみえない。創造論がどういうものかは以前本で読んだことがあるので知っている。
【「そうですね」ってあんた、ほんとキリスト教徒？】→そうです。私なりの聖書解釈です。
【おちょらくカトリック教徒ですらないでちょ。いくらトンチンカンなカトリック教の信徒でも、
こんなめちゃくちゃなこと同意するはじゅないでちゅもん。】→別にしてほしいとは思ってないので。ただ、あなたは私のトンでも説が聖書から反している証明は今のところできていない。
374：名無しのひつじさん：2010/02/05(金) 09:14:54 ID:eUYeEKH6: >>94
【あなたは「その点」にちゅいては、どのように考えてるんでちゅか？教えてくだちゃい。】→神は最初に罪深い世界をお作りになった。理由までは神のみぞ知る
【逃げるんじゃないよ。アホちゃん。】→携帯でコピーもできるようになったので帰ってきました。【もうキリスト教徒でないことははっきりとわかったでちゅ、求道者ですらないでちょ。】→なぜはっきりする。しっかりとクリスチャンだが。
【せいぜいニューエイジかぶれのアセンション信者でちゅか？】→何それ？
【なら、創造論を理解できなくて当然、お引取りくだちゃい、】→創造論自体は本で読んで内容を理解している
【あなたのような人間がカキコしていいところではないでちゅわ。】→確かにそうかも
375：名無しのひつじさん：2010/02/05(金) 09:34:56 ID:eUYeEKH6: >>117
【＞＞まっとうなクリスチャンなら人をアホやらバカやら言いながら創造論を教えたりしないしってあたりまえじゃないでちゅか。】→なのになぜやる
【なに勘違いしてるの？アホちゃん。僕ちゃん、創造論を教えてたんじゃないでちょ。どこに目つけてんでちゅか？】→しっかりと教えてたでしょ
【創造論を教えてほしい、と聞いてきたのではないでちょうが。「進化論」がさも正しいかのようにふっかけてくるので、】→ふっかけてきたのではない。あなたが勝手に乱入してきた。
【だったら「罪」の問題を「進化論」信者は、どのように考えているのか、と、何度も繰り返し問うていただけのことでないの。】→そんなことあなたは一度も聞いていない。また話をすり替えた
【相手がいっこうに答えようとしないので腹は立ちまちたけど。】→聞いてないのに答えようがない【僕ちゃんの文章、ちゃんと読んでから、もの言いなちゃい、アホくん。】→私はしっかりと読んだがそのようなことを聞かれた記憶がない。そのことを質問した箇所を示してほしい。
【やっと質問に受け応えしてくれる方があらわれてくだちゃったようでちゅね【→罪とは、サタンや悪霊に誘惑されておきるもの。サタンや悪霊の誕生がいつか聖書に明確に記載されていない以上、エデン以前は罪深い世界でなかったとは証明できない
【「創造論スレッド」へようこちょ、でちゅよ。進化論を認めると、なじぇ「罪が、被造世界のなかに人間が罪を犯すまえからあったことになるのか」とのご質問でちゅが、ほんとにおわかりになりまちぇんか？】→→その理由は神のみぞ知る。
【あなたほんとうにクリスチャンなんでちょうか？】→そうです。
376：名無しのひつじさん：2010/02/05(金) 10:36:42 ID:eUYeEKH6: >>128
【ほんとアホなんでちゅねぇ。。。。。カキコするまえに、このスレッドのタイトル読んだでちゅか？アホちゃん。
ここは創造論の正しさを伝え、紹介するスレッドでちょうが。創造論の正しさを伝え、紹介しているスレッドで、「創造論が間違ってたっていいではないか！！！」なんていうのは、ふっかけ以外のなんでもないでちょうが。】→なら私が書き込みした時点でつたえるべぎである。結局議論を投げかけてきたのはあなである
【リアルで一回こういうアホとお会いしてみたいもんでちゅよ。】→いいねえ、会ってみようか
【だけど、こういうおバカちゃん、スレッドの趣旨も読み込めないような、日本語音痴なようでちゅし、はたしてきちんとコミュニケーションがとれるかどうか心配でちゅね。】→そこらへんは大丈夫。聞き上手で通ってるから
【掲示板で「てめいら」なんて下劣な品のない言葉を平気で使うような人間なら、おちょらくリアルでも、そうなんでちょ。育ちの悪さが知れちゃうでちゅよ】→その言葉遣いでなぜ育ちが悪くなる？【コミュニケーション能力とっても低そうでちゅしねぇ。】→あなたは私と勘違いしている。本当に会ってみよう。
【「面と向かって言ってみるか」なんて啖呵きってまちゅけど、リアルで話をしても、まともに会話のひとつもできないでちょうね】→大丈夫。私はあなたの考えているような人ではない。一回会ってみましょう
377：名無しのひつじさん：2010/02/05(金) 11:29:35 ID:qBIA0KAQ: eUYeEKH6は地獄落ちやな!福音派の教えを批判することは、主の怒りを引き起こす！!
378：正統派プロテスタント福音派信徒：2010/02/05(金) 11:30:41 ID:qBIA0KAQ: eUYeEKH6は地獄落ちやな!福音派の教えを批判することは、主の怒りを引き起こす！!
379：名無しのひつじさん：2010/02/05(金) 13:33:56 ID:eUYeEKH6: >>378
勘違いしないでいただきたい。私は別にあなたがたの教えを批判しているわけではない。ただ私はこういう考えをすると公表しているだけです。
380：名無しのひつじさん：2010/02/05(金) 13:48:25 ID:eUYeEKH6: >>129
【アホ、バカと言われるのは、おんなじ質問にまったく答えようとしないからでちょ。】→私は何度も答えている
【リアルでもひょとっちてそんな調子なのかな、アホちゃん、うふふっ。】→まあちゃんと人の話は聞かなければ仕事にならないからね
【そりゃそんな人間ならリアルでもアホ扱いされまちゅわねぇ。】→いや、大丈夫。されてるから。【人から質問されたら答える、わからないなら「わかりません」と意思表示する。リアルでも常識じゃないでちゅか、そんなことは。。。】→だから答えているでしょう。
【僕ちゃんと面と向かって話をしたいのなら、まじゅ、人とちての礼儀作法、言葉使い、などマナー常識を身につけてからにしてくだちゃいね。】→それはあなたが先にみにつけるべきです。
【スレッドの趣旨も汲み取れない、人に議論をふっかけながら、】→だからふっかけてない。勝手にあなたが入り込んできただけ。
【こちらの質問にはまったく答えない、それでは、生まれ育ちの悪さ以前に、人間とちての資質が問われかねないでちゅよ。】→くどい。だから答えている。あなた同じこと何度も言い過ぎ
【生まれ育ちの悪さなら、生後の教育、みじゅからの努力でどのようにでもなりまちゅ。立ち居振る舞い、言葉使いを矯正して。。。】→大丈夫。普通に生きてるから
【しかし、あなたのその無礼な態度が、もち人間とちての資質－人間性からきているのなら、直すのはちょっとむじゅかちいのかもしれないでちゅね。】→え？無礼？あなたじゃん。
【まぁ、無理はいいまちぇん、まじゅは最低限、こちらの質問に答えて、誠実さ】→何度もいうが答えてる。いったいどうなってるの
381：名無しのひつじさん：2010/02/06(土) 04:09:59 ID:eUYeEKH6: >>129
【アホ、バカと言われるのは、おんなじ質問にまったく答えようとしないからでちょ。】→いや、あなたは質問に答えようが答えまいが人を罵倒する

【リアルでも常識じゃないでちゅか、そんなことは。。。】→人を罵倒してはいけないことも常識である。
【僕ちゃんと面と向かって話をしたいのなら、まじゅ、人とちての礼儀作法、言葉使い、などマナー常識を身につけてからにしてくだちゃいね。】→あなたこそ人としての礼儀作法、言葉使い、などマナー常識を身につけるべきである。
【スレッドの趣旨も汲み取れない、人に議論をふっかけながら】→また同じことを言っているが・・・。とにかくくどい。
【こちらの質問にはまったく答えない【】→またきた・・くどい。
【それでは、生まれ育ちの悪さ以前に、人間とちての資質が問われかねないでちゅよ。】→それはあなたである
【生まれ育ちの悪さなら、生後の教育、みじゅからの努力でどのようにでもなりまちゅ。立ち居振る舞い、言葉使いを矯正して。。。】→しつこい。
【しかし、あなたのその無礼な態度が】→無礼はあなたである
382：名無しのひつじさん：2010/02/06(土) 04:41:55 ID:eUYeEKH6: 【繰り返しになりまちゅが】→いつもである
【質問されたら、きちんと答える、説明する、わからないなら「わかりません」と意思表示する、】→礼儀の欠片もないあなたに言われる覚えはない
【知ったふりして、ごまかそうとするのはほんと卑怯でちゅねぇ、うふふっ。】→わざと何度も同じことを言って文章を長くし、返事しにくくするあなたこそ卑怯である
【リアルでの常識は、ネットでの常識でもありまちゅよ。わかりまちたか？アホちゃん。】→常識の欠片もないあなたにいわれたくはない
【ここのスレッドは、創造論の正しさを伝え、紹介しているスレッドでちゅ。】→なら、最初から私に議論をふっかけてこなければいい。
383：名無しのひつじさん：2010/02/06(土) 04:44:21 ID:eUYeEKH6: >>130
【繰り返しになりまちゅが】→いつもである
【質問されたら、きちんと答える、説明する、わからないなら「わかりません」と意思表示する、】→礼儀の欠片もないあなたに言われる覚えはない
【知ったふりして、ごまかそうとするのはほんと卑怯でちゅねぇ、うふふっ。】→わざと何度も同じことを言って文章を長くし、返事しにくくするあなたこそ卑怯である
【リアルでの常識は、ネットでの常識でもありまちゅよ。わかりまちたか？アホちゃん。】→常識の欠片もないあなたにいわれたくはない
【ここのスレッドは、創造論の正しさを伝え、紹介しているスレッドでちゅ。】→なら、最初から私に議論をふっかけてこなければいい。
384：名無しのひつじさん：2010/02/06(土) 04:53:11 ID:eUYeEKH6: >>140
【携帯だから質問に答えられないんでちゅかね、アホちゃん。幼稚な言い訳、ぷぷぷっ。】→今までは携帯にコピー機能がなかったが、最近できたので今答えている
【アホちゃんと違って、「パンとワイン」ちゃんには、質問に答えていただけるだけの知性があるようでちゅね。】→私よりあなたやパンとワインの方が知性があるのは認める
【アホちゃんは知性がないことに加えて、その育ちの悪そうな言動が致命的。ご愁傷ちゃまでちゅ。】→くどい
【カトリック教は都合が悪くなると他教徒をよそおいまちゅからねぇ、いままでの経験から言うと。】→それはプロテスタントにも言えることである。どちらもピンからキリである
385：名無しのひつじさん：2010/03/03(水) 05:21:20 ID:eUYeEKH6: 人はどんどん進化していく
386：正統派プロテスタント福音派信徒：2010/03/04(木) 10:58:07 ID:qBIA0KAQ: でちゅ☆ぺぬえるさんが、掲示板から消えたので、ボクチン寂しいですm(_ _)m
387：名無しのひつじさん：2010/03/05(金) 14:41:53 ID:???: 8 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団１０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前：でちゅ投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/04/11 17:16
12 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。
388：名無しのひつじさん：2010/03/25(木) 01:54:13 ID:eUYeEKH6: >>288
【ほんとアホなんでちゅねぇ、「防衛」手段は「専守」だけではないんでちゅよ。先手を打ち、攻撃を仕掛ける（攻める）ことで「防衛」することもひとちゅの戦法とちてありまちゅ。】→それはいまでは私も同じ考えである。【専守防衛と言っておれるのは、アメリカちゃまのおかげでちゅ。】→憲法を改正し、現在自衛隊が装備している武器を少し改造し、日本が敵地攻撃能力をゆうすれば・・・。
【原爆はもっと早くに落としてもらえていればいるほど、僕ちゃんたち日本人の犠牲者も少なくすんで良かったでちょうねぇ。日本は原爆投下もちろん原爆を落とされたことで無条件・全面降伏をのむことになり、僕ちゃんたちのお国、日本の古い体制は解体され、民主的な国家とちて新生することができまちた。】→それは原爆投下なしでも実現した。日本はすでにポツダム宣言を受け入れる準備をしていた。原爆投下はその最中にされたものである。
389：名無しのひつじさん：2010/03/25(木) 21:45:16 ID:eUYeEKH6: >>289
【知ってまちゅか。アメリカちゃまは広島、長崎に原爆を落とす前に、上空から飛行機を使ってチラシをまき、新型爆弾を落とすから、街から逃げなさい、と警告を出していたんでちゅ。】→だからといって急に逃げるのは無理である。人々には生活というものがある。私はそんなビラがまかれたからといって施設の入居者を見捨てて逃げることはできない。それに、日本はすでにポツダム宣言を受け入れようとしていたから戦争を終わらせるために原爆投下自体する必要はないはず。また、ビラをまかれたからとといって急に生活を捨ててにげることができないことは普通ならわかるはず。このビラはあくまで原爆を実験として投下したことを隠すためのカモフラージュ。もし本当に温情でビラをまいたのなら1、２年の猶予期間を与え、正確な日付を指定するべきである。まあそんなことをしたら投下するまえに撃墜されると反論するなら、温情をもって原爆投下はあきらめるべきである。ようするに原爆投下にアメリカに情はなかったはず。【だけど日本軍は、空から降ってきたそのチラシを読んだ広島、長崎の人たちに、デマだイカサマだと言いくるめ、その原爆投下を予告したアメリカ軍のまいたチラシをじぇ～んぶ回収したんでちた】→本土決戦を主張した権限のない下っ端のやったこと。権限をもっている上層部はすでにポツダム宣言を受け入れようとしていた。
【だから、広島、長崎の一般市民の多くは逃げることもできず被災してしまいまちた。】→それは、現実急に生活を捨てることができないため、人々は自分の中で軍部からの言うことを信じざるおえなかったのである。だから、軍部が何を言っても、逃げる人々はすくなかったであろう。さっきいったように１、２年の猶予期間を与えられれば可能だが。また、ビラをまかれたのが広島、長崎と言っているが、広島と長崎だけなのかな？もしそうだとしたらおかしい。長崎への長崎への投下は候補に上がっていたが、実際決定したのは当日だから。他にまかれたのなら、どこにまかれたのか教えてほしい。【ポツダム宣言は「無条件降伏」とするところに意味があるんでちゅよ。】→だから無条件降伏しようとした。
【国体護持でがちがちになっていた当時の政府・軍部は「無条件」の降伏だけは、どうちても受諾できなかった。】→それは降伏を要求した最初の方である。7月後半では無条件降伏する準備がなされていた。だから、ほっておいても本土決戦にはならなかった。
390：名無しのひつじさん：2010/03/27(土) 01:18:44 ID:eUYeEKH6: >>290
→イラク国民の90%以上がアメリカに反対しているのだから靴を投げた人は充分アメリカ代表である
391：名無しのひつじさん：2010/03/27(土) 13:58:00 ID:eUYeEKH6: >>295
【証拠をつかんだらありかもね」ってあたりまえでないの。アホちゃん。】→ならいちいち反論する必要はない
【アメリカ軍の基地があるから、攻撃されるまで仕返さない－「専守防衛」なんて、浮世絵離れしたこと言っておれるんじゃないの。】→敵地攻撃能力をもたない現自衛隊ならその通りである
【世界中のどこに「専守防衛」の軍隊なんてあるの？軍人に聞いてみなちゃい。笑われるわ。】→これは全文で要約されているため言わなくてもいいこて。【アホは黙ってたほうがよぃでちゅよ。】→あなたに言論の自由を統制される覚えはない
【中国は「核兵器」をもってるでちょ。アメリカ軍の「核兵器」が抑止力になっているんでないの。】→それは違います。核を使うことは国際法上禁止されています。そうなることにより中国は孤立し、経済封鎖をくらいます。そうなると中国経済はがた落ち、指示を出した者は責任をとらされ失脚します。現実、核は、本当に追い詰められるまでないでしょう。
392：名無しのひつじさん：2010/03/27(土) 21:49:20 ID:eUYeEKH6: >391 訂正
【中国は「核兵器」をもってるでちょ。アメリカ軍の「核兵器」が抑止力になっているんでないの。】→それは違います。核を使うことは国際法上禁止されています。核を使うと中国は世界から孤立し、経済封鎖をくらいます。そうなると中国経済はがた落ち、指示を出した者は責任をとらされ失脚します。核は、本当に追い詰められるまでは使わないでしょう。
393：名無しのひつじさん：2010/03/27(土) 21:57:58 ID:eUYeEKH6: >>296
【（戦争放棄、専守防衛なんて言っておれるのは、駐留アメリカ軍のおかげ、アメリカの核の傘のおかげ）】→このことについては先ほどコメントしたので控えさせていただく
【もちろん最低限、自国は自分の（軍事）力で守れるようにすべき、日本も核兵器くらいはもちゅべきだとは思うんでちゅけれどもねぇ。】→そのようなことをすれば、日本は経済封鎖をくらい、日本経済はがたおちしてしまう。先も言ったように核は抑止力をもっていない
【まぁ、よく考えなちゃいよ、かってに「疲れ」なちゃんな。アホ。】→人がいつ疲れようがあなたに強制される覚えはない。
【そう、この世の終わり、終末のときには、イエス・キリストちゃまが再臨されて、この世のいっさいの「悪」を一掃され、滅ぼされるでちた。でちゅから、僕ちゃんたち、イエス・キリストちゃまの救いにあじゅかったクリスチャンは、「善」をおこなうことに怠らじゅ、信仰によって歩むことを神ちゃまから求められているのでちたよねぇ。僕ちゃんたちクリスチャンは、「善」を押しひろめ、「悪」は滅ぼしていかなくてはなりまちゃん。】
そういう意味でまさちくアメリカちゃまは神ちゃまの御手とちてほんとに大きな働きをしてきてくだちゃいまちた。
これからも神ちゃまの御手とちて、世界の民主化を推し進め、平和と安全を守ってくれるはじゅでちょう。それが神ちゃまの御心でちゅ。
ほんとアーメンでちゅ！！！】→本件と話がそれている
394：名無しのひつじさん：2010/03/28(日) 18:51:58 ID:eUYeEKH6: >>305
【割統治されなかった理由とちて、蒋介石が反対意見を提出してうんぬん、という説も、あるようでちゅが、よく言われるように、それは副次的なものでちょうねぇ。なんでかっていうと各国の政治的思惑が渦巻く占領統治の決定過程に、「報怨以徳」なんていう道徳律は、実際上の力などないに等しいからでちゅ。連合国側の中華民国やソ連、アメリカ、イギリスなどの諸国が、（怨みに報いるに徳を以ってする）という道徳律にもとじゅいて－道義的決意でもって、代表としてアメリカちゃまに占領統治政策をまかせただなんて、いったい誰が信じるの、いまどき中学生だってそんな幼稚な考え方しないわ。決定要因は、国家間の政治的駆け引き－国家間で引き合い、押し合う「政治的力学」でちゅよ。わかりきったはじゅのことでちゅけれどもねぇ。
（怨みに報いるに徳を以ってする）なんていう道徳律で、アメリカ軍による一括統治が決まったわけがないでちょうが、アホちゃん。ほんとバカなんだから。ちなみに分割統治案ってこんな感じだったんでちゅってねぇ。】→それだと後の政治的思惑を考えるとソ連と中国にとっては不利な条件である。しかもアメリカ一つに占領をまかせることは国益的に不利である。
395：名無しのひつじさん：2010/03/28(日) 19:06:44 ID:eUYeEKH6: >>306
【４．アメリカがチャーチル英国首相から繰り返し警告されていた、戦後の社会主義国との対立を睨み、極東での陣地拡大と基地化を目論んでいた事。】→それなら中国とソ連が納得するはずがない
【５．終戦直前、ソ連が南樺太や千島列島に加えて、北海道北部（留萌市 - 釧路市を結ぶ線から北東側全域。留萌市・釧路市については分割せずソ連が占領）をも併合しようとする貪欲な姿勢を見せたため。】→だからソ連の国益を考えたらアメリカだけの占領をしようものなら大もめでたる
【６．アメリカが権益を独占しようとした策略。】→ならどうやって。
【７．対日戦で中心的役割を果し、かつ日本を占領したのは米国軍部隊であるにも関らず、その日本をイギリス人、ロシア人、中国人と後から分割統治することに対する反発。】→だからもめるといっている
【実際にドイツや朝鮮半島など、連合国で分割統治計画があった地域でもほぼ自軍の占領範囲を統治することになった。】→ドイツはしっかりと分割統治されている
【８．ポツダム宣言は、北海道、本州、四国および九州と諸小島を領土とし、内地の一体性を認めているため、これを後から分割統治とすると、宣言内容と矛盾してしまう】→アメリカに占領された時点で日本を日本の領土だという時点で矛盾が生じるため、分割統治したとしてもしなかったとしても違反であることには関わりがない。結局権限は勝った側にあるということである。
【ポツダム宣言を反故にすると、速やかに帝国陸軍を武装解除できず、日本軍は降伏を撤回し、最後の一兵まで戦う可能性があったとも言われる。】→ それを恐れて日本の占領を他国はやめたのかも
396：名無しのひつじさん：2010/03/30(火) 10:53:00 ID:???: 8 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団１０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前：でちゅ投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/04/11 17:16
12 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。
397：名無しのひつじさん：2010/04/01(木) 20:44:57 ID:eUYeEKH6: >>310
【だ・か・らそれが主たる理由である、という根拠は？？？】→じゃ、あなたこそ根拠は
【真実？？？なにが。バカはこないでくだちゃいよ。】→あなたに言われたくわない
【まぁ、じっさいのところは僕ちゃんがここ→>>305-306であげた、いくつかの説の複合でちょう。分割統合されなかった主たる理由は。そう、もうひとちゅありまちた。これでちゅ→ダグラス・マッカーサーと親密な吉田茂の猛反発があったため。】→吉田茂がいくらマッカーと親しくても他の三国が了承するはずがない
398：名無しのひつじさん：2010/05/11(火) 19:49:34 ID:7g4JHPsI: >>14
>造り主であられるイエス・キリストはまったく罪のない方であったにもかかわらず、
>人類の罪に対する刑罰である死と造リ主からの別離を、人類に代わってその身に受けられました。

それは奇妙な論理ですね。
たしか、キリスト教によると、神のひとり子であるイエス・キリストは、創造主である旧約の神と
聖霊の神の、三位一体の神ということですよねぇ。
そして、イエスは福音書で、天の父神と地に下だられたその子神（イエス）は同一と言っていますねぇ。
その神がいったいどうして、人祖として造ったアダムに罪を負わせ、またその罪を全人類に継承させた
うえ、その罪をぬぐわれなければならないのか、先ずそれがわかりません。
399：名無しのひつじさん：2010/07/11(日) 03:59:18 ID:???: もう創造論がどうのって話じゃなくなってら
400：名無しのひつじさん：2010/07/31(土) 18:59:38 ID:eUYeEKH6: わはは、ほんとだ
401：名無しのひつじさん：2010/11/23(火) 10:40:57 ID:eUYeEKH6: >>311
「蒋介石ちゃまはでちゅねぇ、ソ連が日本を占領して、共産化されることを恐れたんでちゅよ。共産勢力が極東アジア地域で力を伸ばしていく危険性を読みこんでいたんでちゅねぇ。」→ならアメリカ、イギリス、中国と組んで四分割したほうが利益になる。領土が手に入る上3-1の図式が出来上がるためロシアは北海道から先へはうかつに進めない
【そちて自国内、共産勢力との内戦勃発を予想して、兵力を日本占領に割くことをためらっていたとも考えられる、でちゅよ。じっさい、１９４６年には国共内戦が始まっちゃうでちゅし、とても日本占領なんてしてる余裕なかったでちゅよねぇ。】→日本の軍事力は完全崩壊しているため、日本にはわずかな兵力しかおく必要がなかったため、そんなことを恐れる必要はない

【ようちゅるに（怨みに報いるに徳を以ってする）という趣旨のことを主張したのは事実でちょうけど、その言葉の裏に蒋介石ちゃまご自身の、中華民国・国民党を思わんがばかりの「真実の動機」が、
あったというわけでちゅよ。】→先ほどの私の返事を見れば分かると思うがあなたが言う真実の動機をそのまま受け止めてしまうと矛盾が生じる
【それに中華民国は、日本の隣国でちゅよ、敗
404：あ：2014/10/02(木) 20:47:33 ID:qbKNo4FY0: キリスト教は一神教なので、無数の神々を無数のパラメタを固定して観察することになります。
したがって、近代科学が発展しました。無数のパラメタを括弧で括って、
例えば物だけを対象として切り離して、観察することが可能になりました。
それで現代人は物の世界が全てだと誤解し始めたのでしょう。
最近ではそのような傾向に対して反動的に動いている風にも見えますが、
十分ではない。しかしどうしていいのかさっぱりわからんｗ