教会のカルト化を考える - 1083290208

320：名無しのひつじさん：2004/10/08(金) 15:36 ID:0M5L7Sds: Ｐさんが、出て行かれた方の呪いを語るのは、よっぽどプライドが傷つくんで
しょうね
ほかの教会から、人が来るように聖会やったりしてるのに
来るのは、大喜びして、相手の教会には気づかってないのに
出てゆくと呪いを語るのは、自分の教会が特別とでも思っているのか？
そこもおかしいと思います

いつもいつも　　いつ来ても、おんなじメッセージでした
聖会って費用が、会場費やＰさんの飛行機代、ホテル代、食費、奉仕料で
３万円くらいもかかってたらしいですから
お金かけてやる価値はなかったようですね。
たくさんの信徒も教会の方もも牧師さんたちも出て行かれましたから

前の方も言われているように、ほんとに、メッセージは聖書的じゃなかったと思います。
321：名無しのひつじさん：2004/10/08(金) 18:39 ID:.ddZwoVs: >>320
主の十に限らずこういう牧師結構いるよね。
特に単立などに、、、
322：名無しのひつじさん：2004/10/09(土) 10:58 ID:fY28FBN6: あげ
323：名無しのひつじさん：2004/10/09(土) 17:32 ID:3jSna0P2: アゲ
324：名無しのひつじさん：2004/10/09(土) 18:22 ID:a3RpHcEk: なるほど
325：花町半月：2004/10/09(土) 20:15 ID:Pck0reI2: 雲さまの秘密ハケーン＠井上神学スレ！

＞この方は前に未成年者との不適切な男女関係をめぐり、私との間でトラブルとなり、
＞除名処分をせざるを得なかった方ですが、私に対する憎悪と怒りの思いの丈を書いておられます。
＞同時に私に悔い改めを求めているのですね。
326：名無しのひつじさん：2004/10/09(土) 21:06 ID:1y4L2XXo: 出たよ、、、
327：名無しのひつじさん：2004/10/09(土) 22:37 ID:1y4L2XXo: カトならダイジョウブです
328：名無しのひつじさん：2004/10/10(日) 06:06 ID:qFQ0UTYg: age
329：名無しのひつじさん：2004/10/10(日) 09:04 ID:t.CPPKc2: おいおい、そう言えば、雲さまって春先にICFで婚約したとか、
婚約者とパッションを観てきたとかルンルンでおっしゃってましたよ。
ってことは、雲さまのご婚約者様って・・・・？
ところで雲さまっておいくつなのかしら？
オジサン的にはうらやましいが、ICFに出没中の寂しい独身オジサマ無頼樽にも教えてあげて欲しい。
330：名無しのひつじさん：2004/10/10(日) 09:37 ID:t.CPPKc2: 素朴な疑問
雲さまって、>>286の指摘の後、突如姿を消しちゃったのは何故？
それまではえらく正義の味方、カルト被害者の救済者みたいな顔してたのに？

井上神学スレでも「ご変心」の理由を追求されているが、
いまいちどうもよく分からないしね。
それにしてもICFであの余白さまとガチンコされたろばの子さまが雲さまだってはじめて知りましたが。
でも雲さまって、以外なほどネットでは有名な方なんですね。
過去スレにご自分で教会を始められた由。
どんな教会なのか、少し興味があります。どこにあるんですか？
331：名無しのひつじさん：2004/10/10(日) 20:24 ID:Vkhh3iEM: 雲揚げ一丁
332：愛飢え男：2004/10/10(日) 23:35 ID:NBZ3dkCo: 着メロが多いサイト知らない？http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/
このサイトはかなりマイナーな曲とかアーティストまで何でも曲そろってるけど他に知りたいので誰か教えてください☆
333：名無しのひつじさん：2004/10/11(月) 09:32 ID:7PBSIQvU: age
334：名無しのひつじさん：2004/10/11(月) 14:57 ID:1y4L2XXo: 雲さまいたよ。
3 名前：雲投稿日： 2004/09/24(金) 09:09 [ C66YOLJ. ]

ばかばかしい、原語の訳し方と本文批評がそれまでの訳と
違うだけじゃないか。

大体、Jehovahを除いたって、神名をJehovahって読むのは
間違いってわかっている。

欽定訳と比べて言っているだけ。
King Jamesだって単なる翻訳。それを霊感された翻訳みたい
にとるのはどんなもんか。

おまけに何でも陰謀説に結びつけるのはいただけないなあ。
335：名無しのひつじさん：2004/10/12(火) 01:09 ID:Xgkeg6Rs: [ 1y4L2XXo ]
カルトの手先かヤジ馬か・・・
相変わらず粘着してやがんな
336：ろばの子ファン：2004/10/12(火) 12:38 ID:54Uc6OnA: 雲さまはとても興味深いお方だと思います。ICFのろばの子さまの時
代からいろいろな意味で目立っておられましたが、井上神学スレでも
みなさんが疑問を持たれたように、私も雲さまの転向というか、ご変
心はかなり興味があります。

変わっていないのは、雲さまは何かにはまるとわき目も振らず、周り
は一切お構いなしにひたすらわが道を行かれること、これだけはICF
でもここでも同じです。この意味で雲さまのご人格はろばの子さま時
代と今とで何も変わっていないようです。ところが雲さまはろばの子
さま時代にはカルト教会から恐るべきMCを受けておられ、自分自身で
もろばの子として人々をMCしようとしていたと自己批判されています。

あの当時のICFはテモテさまがカトに転向されたこともあり、聖書主義
の方々がパージされたり、自ら去って行かれた時期でした。テモテさま
の管理体制には偏向があることは明らかですが、その中で聖書に基づい
て緻密な論証をされ、さらに預言的な詩も書いておられましたろばの子
さまはひときわ目立っていました。応援していた私としましては、ここ
のでのご発言にはかなりビックリしました。ICFでの余白さまとの経緯は
公の場における衆人監視での真っ向勝負の議論ではなかったでしょうか？
雲さまがご自分でおっしゃるとおり、MCは洗脳と違ってもっと隠れた形
で巧妙になされるものです。

井上神学スレでも雲さまは、当時の主張と今の主張に変わりはない、や
り方が間違っていたとおっしゃるわけですが、「やり方」というか発言
の仕方はICFでもここでも雲さまの匂いとして同じものを感じています。
つまり雲さまのご人格はきわめて一貫性があるように思います。MCさ
れることによる大きな影響は人格が不自然な形で植え込まれ、その統一
性を失うことです。しかし現雲さまから受ける印象とICFのろばの子さま
から受ける印象には一貫性があります。

ただ大きく違うことはろばの子さま当時には高く評価していた牧師を、
雲さまとなってからはとにかく貶めたい感じられる点です。これはこの
スレでの雲さまの発言をフォローすると明らかです。井上神学スレでも
みなさんが感じていたのはそこの違和感だと思いますが。できたら雲さ
まに再度御出場をいただきたいと思いますが。
337：ろばの子ファン：2004/10/12(火) 13:50 ID:54Uc6OnA: すみません。追加です。上のレスは雲さまを非難したり責める意図ではありません。

ろばの子さまも雲さまも純朴ではありますが、芯が通った方であると思っています。
私はろばの子さまがICFで書かれた預言的な詩によってとても慰められ、また啓発を
受けました。実際そのログも保存してあります。ろばの子さまから主イエスに対する
深い愛と献身を感じて、あの混乱したICFにあって潤いと励ましも受けました。

ところが井上神学スレでは「簡単です。間違っていたからですよ。一断面を過度に
強調することは、それが真理であっても、間違うことになる。変心も何も、間違っ
ていたら悔い改めるのは早いほうがいいんですよ。」とのこと。この言い様は何か
本来の雲さま（＝ろばの子さま）と似つかわしくない無機質な冷たさを覚えます。
これではあの詩もあのろばの子さまもみな偽りになるし、私自身も否定されたよう
に感じるわけです。

余白さまとのスレでは一部の人が井上神父様のところに押しかけてテモテさまも
激怒されたわけですが、ろばの子さまがしたわけではありません。ろばの子さまは
ご自分の信念を忠実に主張されていたと感じていたわけです。ところが井上神学スレ
では余白さまに謝罪までされている。このギャップが理解できないわけです。

別に説明責任を求めているのではありません。ただ一言、率直な感想を言わせてもらいました。
338：名無しのひつじさん：2004/10/12(火) 22:51 ID:0kk15.fo: まあ、ファンさんのお気持ちは分かりますがね、
あまりつっこんでもしょうもないでしょう。
ただね、未成年者との関係はよ～く注意したほうが身のため、
下手すると立派な犯罪になりますから。
339：雲：2004/10/12(火) 23:20 ID:fFX9nmfU: ただひとこと言っておきますが、
私はいわゆる性的な関係も持っていませんし、犯罪になるようなことはしていません。

それをただ勝手に犯罪になる可能性、つまり牧師の名誉を傷つける可能性（私と相手は
かなりの年齢差があります）があるということで裁かれました。

犯罪を犯してもいないのに、まるで犯罪を犯したかのように裁かれたのです。
しかも、聖書の言葉をもって、私ではなく未成年者の相手を厳しく責められた
のです。

私が以前のろばの子と違うのは当然でしょう。
聖書の真理を聞いた人からそういう扱いを受けたのですから。

だがしかし、彼の牧会する教会にイエスがおられないとは言いますまい。

イエスはどんな教会も誰をも決して見放さず離れないからです。

しかし、私も含めて誰も、霊の人ではありえず、この世にあっては間違う可能性
がある霊と肉の入り交じった人間でしかないのです。

だからこそ、何よりも愛が必要なのです。

それを忘れたところに、どこでも誰でもカルト化する危険があるでしょう。

これ以上は言うつもりはありません。このことで鬱病になった私があえて自分を
危険にさらす気はありません。
340：名無しのひつじさん：2004/10/12(火) 23:25 ID:0kk15.fo: まあ、まあ、雲さま、ゆっくりお休みくだされ。
心をお静かに。。。。
341：名無しのひつじさん：2004/10/12(火) 23:49 ID:G8RbL2Z.: 聖書の原則は、２人または３人の証言が必要です。
ここでは雲さまの目を通した「事実」のみです。
よって私たち第三者には事の是非を判断することはできません。
しかし雲さまがやましいことをしていないのであれば、
何もそのように憤ることもないのではないでしょうか？
その牧師が誤っているのであれば、それは彼の目が曇っているだけで、
彼は主によって裁きを受けるでしょう。
それに雲さまはめでたくご婚約されたとICFでも喜んでおられたのですから、
それは素晴らしいことだと考えますが。
主にあって、どうぞお幸せになられますようにお祈りします。
342：名無しのひつじさん：2004/10/12(火) 23:58 ID:0kk15.fo: 僭越ながら、あたしも341さんに同意です。
ひじょうに個人的な問題のように感じますが。。。
まあ、男としての雲さまの責任は彼女を目一杯幸福にすることかと。。。
お祈りしております。
343：雲：2004/10/13(水) 00:02 ID:fFX9nmfU: その通りですね。これで終わりにしたいと思います。

全て過去を後ろにして
前に向かって進みたいと思います。

ありがとうございました。
344：名無しのひつじさん：2004/10/13(水) 03:58 ID:ZMMJemR2: どなたか「イエスの名による洗礼」を施す教会について教えてください。
345：名無しのひつじさん：2004/10/13(水) 17:28 ID:54Uc6OnA: 雲さま、残念ですが、ろばの子さまのログはすべて削除いたしました。
私の中の「ろばの子さま」も削除しました。
雲さまの今後に少なからず懸念を覚えますが、もはや私の「外」になりました。
では。
346：名無しのひつじさん：2004/10/13(水) 22:06 ID:0kk15.fo: >>345

まあ、ビョウキだから分かってあげて。。。
347：名無しのひつじさん：2004/10/13(水) 23:35 ID:vcxJXksA: 何だかなあ～、因縁だね、因縁。
コワ～
348：名無しのひつじさん：2004/10/14(木) 07:11 ID:qFQ0UTYg: 怨念だわな。鬱病の逆恨みは怖い。
349：名無しのひつじさん：2004/10/14(木) 07:40 ID:7JrbPhoI: 俺はますます雲さまの教会に興味が出てきた。
どんな雰囲気なんだろね。
350：雲：2004/10/14(木) 08:59 ID:WFyoC.Sc: 因縁でも怨念でも逆恨みでもないですよ。

鬱病だから逆恨みしているのではないです。
そのことをきっかけにして鬱病になったのですよ。

まあ、どれだけひどい霊的虐待（Spiritual Abuse）を受けたか、
ここにはすべて書けませんが。

それに対して怒りを覚えるのは当然ですよ。
今までは、自分が心の底で怒っていても、怒りを抑えるのが正しい
ことだと思ってきました。

でも、もうそれはやめます。

怒るのは当たり前。
そして、誰かが書いておられたように、怒ることさえばかばかしい。

「霊的な権威に従わなければ呪われる」と言われて
私と相手は自分の良心に罪を感じないのに、
その牧師の前で悔い改めました。

自分の良心よりも、彼の権威の方を重んじていたからです。
また、そうすれば状況がよくなると思ったからです。

しかし、その後、
彼に呼び出されて彼から受けた言葉は
「私は預言します。あなたがたは悲劇的な最後を迎えます。」
という呪い（？）の預言でした。

今までその言葉にどれだけ脅え続けてきたことでしょう。

しかし、私は根本的に間違っていた。

自分の良心にやましいことがないのに、
悔い改めたのはまちがいでした。

主イエスご自身ではなく、その牧師を上に置いたからです。

ですから、自分の誤った悔い改めを廃棄します。

従って、もう怒りを抑圧するつもりもないし、
そもそも怒ることさえばかばかしい。

何をどう言おうと
教会や牧師のカルト化はあるし
その被害者はいるのです。

それなのに
あるものをないもののように言ったり
被害者を中傷するのは正しくありません。

しかし
被害者にも確かにそれを受け入れる間違いはあったのでしょう。
そして
被害者がいつまでも過去の傷に捕らわれて生きる必要もない。

人生はそれほど長くない。

だから終わりにします。

しかし
最後に老婆心ながら言わせてもらうと
被害者を揶揄する人は危ないですよ。
そういう人はカルトの顕在的もしくは潜在的加害者また被害者の可能性が高いでしょう。
351：雲：2004/10/14(木) 09:17 ID:WFyoC.Sc: このスレッドは終了します。

最後の最後に確認事項をひとつ。

イエス様はどんな教会にもおられます。それこそ、カルトにも異端にもおられます。
ですから、どんな教会でも、イエス様との個人的な関係を持つことは可能です。
イエスが主であると告白するものは誰でも救われるのです。

しかし、
主がおられ、主との個人的な関係があるということは
その教会で行われていることが正しいということを保証するものではありません。

この二つのことが混同されるから
カルトの被害者が出てくるのです。

つまり、
「この教会は神様が確かに働いている。だから牧師の言うことは正しいはずだ。」
主が働かれることは主の一方的な恵みです。主はご自身の御名のあるところに、
臨在し、働かれるのです。

逆に
カルトの被害者がカルトを抜け出ると、すべてを、主との個人的な関係まで、
否定しようとします。
しかし、教会や牧師の行動はカルト的であっても、主はその中にもおられ働かれるのです。

この二つの区別が重要です。

これでこのスレッドは終わりにしましょう。
ここでの私の役目も終わりました。ここを去ることにします。

さようなら。
352：名無しのひつじさん：2004/10/14(木) 09:59 ID:rw5DigPY: >>350-351
雲様ありがとうございました。
私も教会で傷ついた経験があり相手の人を憎んでいました。
だけど、その事を牧師婦人に相談すると「憎む気持ちを持っていると天の御国
に行けませんよ。許しなさい。許しなさい。許しなさい。」と何度も言われ、
背中をバンバン叩かれ「許しなさい！」と何度も言われ祈られました。「許す
と宣言しなさい！」と言われたので、言いましたが、憎しみは消えませんでし
た。憎む気持ちは罪だとかさんざん言われて、自己嫌悪と罪悪感にさいなまれ
教会に行けなくなりました。しばらくして、自分の力で許す事などとてもでき
ない事に気づき、神に許せるようにして下さいと祈り始めました所、憎む気持
が段々と薄れてきた様です。律法や権威を振りかざす教会に嫌気がさして、愛
のある教会を求めて色々な教会をさまよっています。早く重荷を降ろせる教会
に巡り会いたいものです。　>>346-348のレスにはガッカリさせられますね。
雲様のレス読んで勇気づけられました。　ありがとうございました。
353：雲：2004/10/14(木) 10:24 ID:WFyoC.Sc: もう書き込まないつもりでしたが…

rw5DigPYさん、ありがとうございます。
私たちは自分で赦すことなどできませんよ。
だからこそ、イエス様は人を赦すこともできない怒りと憎しみに満ちた私たちをそのまま抱きとって
十字架についてくださったのです。

たとえ私たちが教会に行けなくてもイエス様は私たちを離れず見捨てません。
私たちがそう思わなくても、イエス様と私たちの関係は直結です。
私たちが怒ろうが憎もうが、どんな状態でも、主の愛は変わりません。

早く愛のある教会に巡りあえますように。
354：名無しのひつじさん：2004/10/14(木) 11:33 ID:rw5DigPY: >>353
ありがとうございます。
自分の中途半端な境遇に嫌気がさしていたのですが、、、
＞たとえ私たちが教会に行けなくてもイエス様は私たちを離れず見捨てません。
この言葉を聞いて何かとても嬉しいと共に、ほっとしました。又、とても励ま
されました。重荷は教会ではなくイエス様に委ねればいいんですよね。
何か心が軽くなった様です。本当に、ありがとうございました。
355：雲：2004/10/14(木) 12:46 ID:WFyoC.Sc: >>354
中途半端じゃないですよ。教会に行っても行かなくてもりっぱな父なる神の子です。
そうそう、重荷はイエス様が担ってくださいます。
教会や牧師が担うものではありません。

私たちが所属しているキリストのからだは天にあります。
地上の教会はその反映でしかありません。

ですから、教会も牧師も、私たちがイエス様にもっと近づくための手段。
とらわれる必要はないのです。
356：カルト・パスター：2004/10/14(木) 21:12 ID:lU1eTKqY: 雲さま、別名、私の存じ上げているＴさま、お久しぶりです。雲さまの告発された「カルト教会の牧師」です。
ここもポツポツと拝見していましたが、スレが終了とのことで、最後にちょっとお邪魔いたします。
別に反論を挑むものではありませんので、ご理解をどうぞ。

私の独り言がコピペされて、要らぬ誤解を生じさせてしまったようです。そこで少しお話させていただけますか。
Ｔさまの強いお怒りの念を受けたままである事もなかなかつらいものですので。

私はここで実名を出しても良いのですが（もうご存知の方もおられるようですが）、
Ｔさまの方はプライバシーや彼女の事もありますから、法的にもこのままのほうがよいでしょう。

１．Ｔさまが私どもに来られたのは2,000年の秋ごろでしたか。私どもに来られるようになって、
ずいぶんと元気になられましたよね。来訪の契機は彼女の「預言」によって導かれたのでしたね。
昨年の８月に外国の聖会に参加される前までは、私とＴさまの関係は良好でしたね。
Ｔさまは彼女と一緒に参加したいとのことでしたが、直前になって彼女と結婚する意思があると言われました。
私は少なからず驚き、相手の父親の了承はあるのか伺いましたが、「自分はしばらくは黒子でいたい。
時期が来たら話すから、黙ってて欲しい」とのことでした。私は思案しましたが、時間もないので、
「後でよい」と認めました。彼女の親権者である父親は私を信頼して私に責任を任せてくれました。

２．聖会ではお二人の振る舞いはクリスチャンとして、社会人として明らかな逸脱がみられました。
父親に隠れて外国での振る舞いですからなおさらです。同行者から顰蹙を買い、私はお二人をいさめましたね。
成人であれば何らの干渉は必要なかったでしょう。Ｔさまも不惑の年を迎えておられ、分別のある方として、
お話しました。彼女に対しては「あなたの親権者であるお父様に今回の事を証しできますか？」と尋ねましたね。
また彼女を私どもに受け入れる条件として、帰国後お父様と彼女の牧師の許可を得る事を条件としました。
「呪いの預言」は「このような隠れたやり方をしていれば闇の勢力に干渉され破綻します。
兄弟姉妹の皆さんに喜んで受け入れていただけるように進めれば祝福されるでしょう。
すべてを光の中で進めてください。」でしたね。そして共に祈り、Ｔさまにもご理解いただきました
（と、私は認識していました）。

３．帰国後Ｔさまはわたしどもに一切顔をお見せにならず、10月ごろでしたか、
突如「あなたと私たちの間には十字架が立っている。今後一切の関わりがない」とメールを下さいました。
私は驚き、「相手のお父様に話したのですか」と尋ねましたが、「そんなことはどうでもよい」とのことでしたね。
しかも影で私がカルトであるとの文書をメールやＦＡＸで兄弟姉妹に送っていました。
こうして教会の中が疑心暗鬼となり、みなさんが少なからず苦しみました。
このため私はすべてを光の中に出しました。同時にテトス3・10に従って除名処分を告知しました。

つづく
357：カルト・パスター：2004/10/14(木) 21:14 ID:lU1eTKqY: ４．Ｔさまは「自分はすべて悔い改めた」とおっしゃいましたが、悔い改めにふさわしい行いがありませんでした。
相手のお父様にも牧師にも隠したままでした。Ｔさまが葛藤を感じ、また恐れを覚えられたのは、
私の「呪いの預言」ではなく、相手のお父様に告白することではありませんでしたか？
・・・で、絶交のメールをいただいので、やむなく責任者として私からお父様にすべてをお話しせざるを得ませんでした。
これが昨年の１１月頃でした。しかしその後はご婚約されたとこのことなによりです。

５．未成年者と性的関係を持たないことは言うまでもない事、あまりにも当然の事です。しかしクリスチャンとして
すべてを光の中で進めるべき事も当然のことです。またこのスレで雲さまがおっしゃることは常に私がメッセージしてい
る事であり、主イエスとの個人的関係が重要であること、これを証しされている事は喜ばしい事です。

６．以上のようなわけで本件は私とＴさまのきわめて個人的な経緯によるものであり、私自身にはどのような非難もか
まいせませんが、教会をカルトとされますと皆さんが少なからず苦しみを受けます。ネットはけっこうもれるものです。
私も一応その方面の専門家として、何がカルトで何がＭＣか理解しているつもりです。私に関してお怒りや非難をされるときは、
このような匿名に隠れたところではなく、ぜひとも直接におっしゃっていただけましたら、それなりに実りのある
ディスカッションも可能になると考えます。

以上、長々と失礼申し上げました。何分妄想の世界に生きておりますので、見当はずれの点も多々あろうかと思います。
できましたら、ぜひメールなり、私どものＢＢＳにもお書き込み下さい。私どものメッセージも著作などもすべてネット
上で公開いたしておりますので、みなさまの吟味をいただく事も可能なのですが、一応Ｔさまのプライバシを考慮して匿
名といたしておきます。Ｔさまのご承諾がいただければ、公開もできると考えます。

主にありて。「カルト教会牧師」より。
358：名無しのひつじさん：2004/10/14(木) 22:40 ID:OvtUn1yg: う～～ん、これはまたすごいですねえ。
神に捉えられた魂なら（ましてや牧師さまであるならば）、こういう場で、
こういう書き込みをなさるのは、、、残念。

嘘や誤解や非難や行き違いで、信仰者なら誰でも苦しむことはあるけど、
相手のほうに非があって、自分は無罪だということも多いけど、キリスト
に出会い続ける道は、「口を開かず黙ってその傷を負う」ことにある。。
。。と思う。
本当にキリストについていくのなら。。
（ただし、これはカルト教会の姿勢の話ではなく、本当に生きたキリスト
に従っていこうとしている信仰の話ですが）
ましてや、牧師は、まず自らが人の罪を負うことも多いはず。
こうして、このような話を公開するのは、信仰のお手本にはならないと
思う。
359：とうふ：2004/10/14(木) 23:47 ID:IRmycZ7s: 　みんな人は罪人。性的な不品行が罪なら、隣人愛に欠ける聖書理解で自分勝手な
解釈で人を傷つけることがあれば誰でも罪ですね。
　イエス様ご自身が罪なきものが、石を投げよで人を戒められたのはなぜでしょう？
だれも、信仰の世界で罪と人が裁くことに厳しく戒めらたと感じます。
　もちろん刑法の性犯罪は厳しく処罰されるべきです。しかし、通常のHは自己責任
で楽しみましょう！？？コンドームつけ明るく楽しくHしましょう。
360：雲：2004/10/15(金) 00:22 ID:JY9NeRBM: びっくりしましたね。
自分から言ってくるとは。しかも公の場に。

私は彼が誰であるとは一度も言っていないのですが。
今も言うつもりはありません。

事実誤認がだいぶあります。
彼のメールを公開すればわかることですが、もちろんそんなことをするつもりも
ありません。
彼がここに書き込んだメール、あるいは以前の彼の貼り付けられた文章から全て
は明らかでしょう。

ただひとつだけ正しておきたいです。

>しかも影で私がカルトであるとの文書をメールやＦＡＸで兄弟姉妹に送っていました。
これは全く誤認です。まずFAXを使ったことはありません。
それから、私は自分からいろいろな人に言いまわったことはありません。
私は最初、誰にも言わないつもりでした。
しかし、結婚された元N姉妹に請われて、親しい兄弟姉妹にだけ語らざるを得なくなった
のです。
彼女に聞いていただければ明らかです。
そしてその兄弟姉妹は自分で判断して彼の教会を去ったのです。

私はここで彼の個人名もどこの教会であるかも一切言っていません。
スレをたてた時点では、一般的なカルトの現象しか取り上げていませんでした。
また、昨日書いた時点でも、推測できるような具体的な状況の叙述は控えました。
それなのに、自分から出てくるとはよほど気になるのでしょうか。

しかし、私はもはや対決するつもりも話し合うつもりもないのでご安心ください。
これで完全に終わりにします。
後ろにして前に進みます。

彼と私の間に十字架が立っており、完全に切れています。
361：雲：2004/10/15(金) 00:34 ID:JY9NeRBM: あとひとつ、牧師や医者は守秘義務がおありでしょう。
私自身もあなたのプライバシーは守っているのですから、
私個人の情報を書くのはやめてください。

これだけは最低限、守ってほしいものです。

以前、ここにコピーされたものも守秘義務を守っておられませんでしたね。
今回もそうです。

願いはそれだけです。

後は、名前も場所も出さない私があなたの教会をカルトだと思っても関係ないでしょう。
私は現象しか取り上げませんから、人は内容で判断するだけです。
まあ、これからはそれもしませんので、どうぞご安心ください。

さようなら。

あなたはあなたのやり方で主を求めていってください。
私は私の道を進むだけです。
362：名無しのひつじさん：2004/10/15(金) 09:00 ID:lU1eTKqY: そうですか、話し合う事はできないですか。残念です。
それから私の立場はご存知のはずですよね。
私の方からの働きかけは一方的に拒絶されたままでしたから、一度も話し合いができないまま、
あの展開でしたから、残念に思っていました。
Ｔさまの心にあることが私の意図とは完全にずれていることも残念でした。
このような場でこのような形でしか、やり取りしかできないことは不本意でしたが、仕方ありません。
しかしこれで互いの立場が明らかになりました。
これで完全に接点はなくなると思います。
最後にどうぞ、何事も真正面から事に対峙してください。
ではご自分の道を進まれてください。

さようなら
363：名無しのひつじさん：2004/10/15(金) 10:02 ID:oTqxMJKI: >>356-357,362さま
＞できましたら、ぜひメールなり、私どものＢＢＳにもお書き込み下さい。私どものメッセージも著作などもすべてネット
上で公開いたしておりますので、みなさまの吟味をいただく事も可能なのですが、一応Ｔさまのプライバシを考慮して匿
名といたしておきます。

両方に言い分があるのは当然だと思います。公正な目で判断したいですので、
よろしければ、BBS（HP等）のアドレスを教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
364：雲：2004/10/15(金) 10:31 ID:JY9NeRBM: >>363

知りたいのはやまやまでしょうが、
お控えいただきたいと思います。

私はもうこのことにピリオドを打ちたいと思っています。

理由はふたつあります。

このことで傷つくのは私だけではないということ。私は彼女を巻き込みたく
ありません。

二番目に、彼が悔い改める余地を残しておきたいということ。主がいつ彼に
働いてくださるかわかりません。

以上、二つの理由でピリオドを打ちたいと思います。
あくまで、このスレは個人的な経験を扱うのではなく、１に掲げたように、
経験から出たにせよ、カルトの特徴について考慮するものでした。

よろしくお願いします。
365：雲：2004/10/15(金) 10:47 ID:JY9NeRBM: 付け加えて言えば、私はプライバシーに関することを
公共の場で人に判断されたくありません。

356、357それから「井上神学とは何でしょうか」の99およびそれをコピーしたものを
削除願いたいです。
366：名無しのひつじさん：2004/10/15(金) 11:54 ID:OvtUn1yg: 牧師とは、教会と羊を神から委ねられた者。
キリストが羊飼いであったように、教会の誰よりもキリストの足跡を
追う者だ。
本物の牧師なら、羊の罪を被って十字架に架かったイエスの似姿にな
っていくものだ。
それが、牧師への招命というものです。

たとえ信徒に非があろうと、こういう場であれこれ言うのは言語道断。

カルトパスタ―さま
信徒から傷を受けても、誰も真実を分かってくれなくても、黙ってそれ
を主に背負ってもらう信仰の真髄と輝きをあなたは知らないのですか？
367：雲：2004/10/15(金) 13:00 ID:JY9NeRBM: 管理人様

コピーの部分はこのスレの325です。
どうぞ、削除よろしくお願いします。
368：名無しのひつじさん：2004/10/15(金) 18:33 ID:LKXTbB/U: >32 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 12:08:50 ID:J01xbHny
雲さまを虐待した牧師登場で、盛り上がってるね。
この牧師のHPに事の一部始終が書いてあるらしいが、気になるな、、、。
>33 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 18:17:05 ID:vnkDMNot
雲様の教会は天上にあると思っていたのですが、この世に存在するのですね。
いわゆる、分派って奴ですかな？？？
369：名無しのひつじさん：2004/10/15(金) 19:04 ID:.t/EXECo: カルトバスターさんの教会のHP教えて下さいませんか？
掲示板に書き込みたい事がありますので、教えて下さい。
370：名無しのひつじさん：2004/10/15(金) 19:56 ID:.l7qxpzM: >>369
>カルトバスターさんの教会のHP教えて下さいませんか？
>掲示板に書き込みたい事がありますので、教えて下さい。

Dr.Luke's Kingdom Fellowship Ministries
http://www.kingdomfellowship.jp/

掲示板
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
371：名無しのひつじさん：2004/10/15(金) 20:42 ID:LvaDWtoQ: >>370
雲さまの事がそこの掲示板に書いてあるのですか？
何処にかな？？？
372：雲：2004/10/15(金) 20:44 ID:73ZVGLoE: >>370

私が了承もしないのに、勝手にアドレスを貼り付けたんですか？

あきれました。ひとかけらの良心もないんですか？

しかし、この件はもう私とは関係がありません。
私は関わるつもりはありません。
373：雲：2004/10/15(金) 20:49 ID:73ZVGLoE: 人のプライバシーに首を突っ込んで何が面白いんですか？

いい加減にしてください。
私が首でも吊って見せたらやめるんですか？

私は何の罪も犯していません。良心にやましいところはありません。

本当にあなたがたはイエス様を知っているんですか？

と言ったところでキリがないでしょう。

こういうふうになって、私に精神的ダメージを与えることになることを
計算していたのかな。

ばかばかしい限りだ。

もうやめ！
374：名無しのひつじさん：2004/10/15(金) 21:06 ID:LvaDWtoQ: >>370を見ましたが、良さそうな教会に見えますが、、、特に気に入った所は、、、

＞//　献金について　//

献金は基本的に自由意志によって、神様との個人的な関係において、神様にお捧げするものです。マタイ６：３「右の手がしていることを左の手に知らせるな」の原則に従って、原則的に無記名です。もちろん記名されても結構ですが、それが公表されることはありません。
献金額は、マラキ３：１０に従って、いわゆる十分の一献金でもよいですし、第２コリント９：７に従って、ご自分の心で決めた額でもかまいません。大切な点は、額の問題ではなく、喜びと感謝を持って、惜しみなくお捧げすることです。主は豊かに刈り取らせて下さいます。
特定の人に対して、また特定の目的のために捧げる場合は、その意図を記入して下さい。特定の人に対する場合は「指名献金」とし、特定の目的のためには「特定献金」と致します。無記名の場合は、「一般献金」と判断します。
会計は毎月一回報告されます。

＞//　パン裂き（聖餐式）について　//

これは教団教派を問わず、父と子と聖霊の名によって水のバプテスマを受けられ、霊的にはキリストの体にバプテスマされた方々であれば、どなたでも与ることができます。大切な点は、キリストの体をわきまえていることです（第一コリント１１：２９）。

＞//　教籍について　//

私たちの霊的な戸籍は天国にあります（ルカ１０：２０）。また教会は組織ではありません。よって私たちは名簿は作成しますが、これは事務手続き上のことに過ぎず、いわゆる教籍なるものにはこだわりません。どの教会に属されていても（もともとキリストの体なる教会はひとつしかありません）、天に国籍のある方々が自由に集まって、主を賛美し、褒め称えることを願います。

//　その他　//

その他の規則や会則などは一切ありません。集会の参加も不参加もまったく自由です。大切な点は、一人一人が御霊の油塗りに服し、それぞれの経験したキリストを互いに分かち合うことです。
375：370：2004/10/15(金) 21:16 ID:.l7qxpzM: >>371
>雲さまの事がそこの掲示板に書いてあるのですか？
>何処にかな？？？

昔は除籍処分の理由が書いてありましたし、最近の掲示板には
この掲示板の模様も書き込まれていました。
今は両方とも削除されているようです。

>>372-373
ちなみに私はKingdom Fellowshipとは何の関係もありません。
ただのネットサーファーですよ。
376：雲：2004/10/15(金) 21:20 ID:x6Dptfj6: 関係者と言っているのではありません。
関係者でもない人が、なぜ了承もなく貼り付けるのかということですよ。
377：名無しのひつじさん：2004/10/15(金) 21:37 ID:OvtUn1yg: 日本の教会の現状は情けないものだってのは分かるのだが、この教会の
パスタ―の他教会批判は聞く者に耳障りなことが多い。
この日本におけるキリストの息吹のないクリスチャン界で、お偉方？牧
師などに多分自ら批判された経験がお有りなのだと推測するが。

だからこそ、主の似姿になっていって欲しかったんですがね。
この情けない日本の現状だからこそ、自ら傷ついて、自らの中に輝くキ
リストの姿を写してもらいたかった。
誰も背負わない十字架だからこそ、霊性に優れていると言うのなら、何故
それを負わないのですか？
残念です。

ましてや、かつては自分の羊であった信徒に、その傷を負ってあげるべき
信徒に、こういう形でお返しをしてはいけないのですよ。
378：370：2004/10/15(金) 21:53 ID:.l7qxpzM: 私がKingdom Fellowshipの関係者ではないことを示すために、
そこの問題点も指摘しておきましょう。

例のホムペには「Dr.ルーク的日々のココロ」なるコーナーがあり、
過激な「ニッポンキリスト教」批判が繰り広げられています。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

もちろん正しいこともたくさん言っているのですが、次のような潜在的
問題が見え隠れします。

　　(1)「ニッポンキリスト教はダメである」という主張
--＞(2)「しかし自分たちの団体はニッポンキリスト教とはちがい、
　　　はるかに優れている」という優越感、独善性、高ぶり
　　　（これはカルトの特徴の一つである）

今はまだ(2)の兆候はあまり現れていませんが、このまま進めば
やがて(2）の段階に移行して酒の獣のようになるでしょう。

そうならないようにするには、過激な批判を避け（Dr.Lukeは
他者の短所を自分の長所と比較して、他者をこき下ろす習癖が
あるようだ）、「互いに相手を自分より優れていると思いなさい」
という御言葉に耳を傾ける必要があるでしょう。
379：370：2004/10/15(金) 21:58 ID:.l7qxpzM: >>376
>関係者と言っているのではありません。
>関係者でもない人が、なぜ了承もなく貼り付けるのかということですよ。

「関係者でない人はリンクを貼ってはならない」という規則を
誰がつくったのですか？あなたのルールを他人にまで押し付けないで
いただきたい。
380：雲：2004/10/15(金) 22:04 ID:x6Dptfj6: >>379

こちらの気持ちは全く考慮なしですか？
まあ、言っても話が通じないようですね。
381：370：2004/10/15(金) 22:17 ID:.l7qxpzM: >>380

このようなスレを立ち上げたからには、
（１）相手からの反論
（２）真相を知りたいという第三者の登場
（３）真相究明に向けた努力
があるであろうことは、あなたにだって十分予見できたはずだ。
それを今になって泣き言とは情けないですぞ。
382：雲：2004/10/15(金) 22:23 ID:x6Dptfj6: 個人のプライバシーを暴露して真相究明も何もないでしょう？

しかも当事者同士で終わりと言っているのに、何の真相究明ですか？
ただ、面白がっているだけでしょう。

個人的なことは出した覚えはありませんよ。
真相究明に向けた努力とは何のことですか？
ふざけるなと言いたい。
383：雲：2004/10/15(金) 22:28 ID:x6Dptfj6: まあ、たぶん、あの方はあなたのような人が現れて
私に精神的なダメージを与えられると踏んだのでしょう。

しかも、私ができる反論は私が自分のプライバシーをさらさなければ
反論できない。そのためには、私だけではなく彼女を傷つけることに
なる。

見事と言うしかないな。
384：370：2004/10/15(金) 22:37 ID:.l7qxpzM: >>382-383

やれやれ、それなら最初からこんなスレを立てなければよかったのに・・・
でも、立ててしまった以上、こういう展開になるのは最初から予見
できたことであり、あなたの責任ですよ。

自分は流れのネットサーファーだけど、あなたの言動はあなたが思っている
以上に各方面に影響を及ぼしているのですよ。なにしろ、あなたが相手に
している「あの方」はネット上の有名人の一人ですからね。
385：雲：2004/10/15(金) 22:38 ID:x6Dptfj6: あの方は、私のことを徹底的にやっつけてやると言っていると聞いたが、
なるほど…

まあ、沈黙するしかないな。
386：雲：2004/10/15(金) 22:43 ID:x6Dptfj6: >>384

私は実名も教会の名前も出していませんよ。

私の個人的な情報を出したのはあの方であり、
あの方の名前と教会がわかるようにしたのはあなたですよ。

それだけは肝に銘じてもらいたい。

傷つけられたものはただ黙っていろということですかね。
387：名無しのひつじさん：2004/10/15(金) 22:47 ID:OvtUn1yg: 雲さま
いいじゃないですか。
カルト・パスタ―さまは、あの書き込みをしたお陰で、HPまで公開さ
れて聞きたくもなかったであろう批判を自分で招いておられるのです
から。
388：370：2004/10/15(金) 22:50 ID:.l7qxpzM: >>386
>私は実名も教会の名前も出していませんよ。

あのね～、そんな言い分が通ると思ってるんですか？
自分のような部外者のネットサーファーでも、あなたが
だれを批判しているかはミエミエでしたよ。
もしかして、自分では気づいていなかったの？
389：雲：2004/10/15(金) 22:56 ID:x6Dptfj6: OvtUn1ygさま
今晩は。

そうですが、正直、私は彼が私と彼女のプライバシー及び実名を出すのではないか
と恐れています。

あのこと以来、私も彼女も精神的にまいっていますから、これ以上のダメージには
耐えられるかはわかりません。
390：雲：2004/10/15(金) 22:58 ID:x6Dptfj6: >>388

それは詭弁ですね。知っている人にはそうでしょう。
でも、あなたは知らない人にもわかるようにしてしまった。
391：370：2004/10/15(金) 23:04 ID:.l7qxpzM: >>390

「隠れているもので、あらわにならないものはない」
という聖書の御言葉を知らないんですか？
すべてのことは光の中であらわにされるのです。
392：カルト・パスター：2004/10/15(金) 23:05 ID:lU1eTKqY: みなさまへ：私どもには雲さまの個人情報は一切ございまいません。リアルの雲さまを特定する事は不可能です。
私が私どものBBSに来て欲しいと願ったのは雲さまに対してでございます。
ただし私自身に対しますご批判などはいくらでもお受けいたします。

以下、私の独り言としてお聞き下さい。今回このようなある意味で暴挙に出ましたのは、今回のチャンスを逃すと
再び得られないと感じたからです。雲さまもおっしゃるとおり、誰も分からないのですから、陰に隠れてとぼけておれば
何ら皆様をお騒がせする事もありませんでした。が、隠れているべきではないと感じました。
不恰好さを晒してもこの機会をとらえる必要があると感じました。

私は昨年突然に雲さまから絶縁のメールをいただいた時、少なからず驚きました。
その後事態だけが進展し、かのような処分とならざるを得ませんでした。しかしこれは私個人に取りましては、きわめて苦渋の決断でありました。その後ずっと気にかかっておりました。そしてここでかつてのろばの子さまが雲さまであることを知り、このスレを拝見したとき、どうしてここまで雲さまを追い詰めていたことが少なからずショックでした。同時にどうしてそこまで感じておられて、私どもに何もぶつけてこられないのか、これが残念でした。
なぜこのようなところでこういう形しか取れないのか。とても寂しい気持ちでした。

私どもはいわゆる教職制を取っておらず、あくまでも兄弟姉妹の交わりを本質としております。
ですから私は雲さまを「私の羊」としての意識を持って交わったことはありません。クリスチャンはすべてキリストの羊であり、兄弟姉妹です。これが上に「私の立場をご存知ですね」と書いた理由です。もし雲さまが私に対する義憤を覚えておられるのでしたら、キリストにある兄弟としての私に直接にぶつけて欲しい、と感じております。
私はキリストにある兄弟同士がかような形で袂を分かたざるを得なかったことがまことに残念です。

ここに集われたみなさまにもキリストにある兄弟姉妹として、私と雲さまの関わりの証人となっていただければと思います。格好だけをつけても本当の交わりにはなりません。その意味でこれまでの経緯を述べました。はっきり申し上げます、このようなことをして私にとって何も益はないのです。むしろ損失を被るだけでしょう。
しかし願わくは私は雲さまと直接にお話がしたいと願っております。
そしてその内にあるものを率直に直接にぶつけて欲しいと願っております。

「カルト教会の牧師」
393：雲：2004/10/15(金) 23:10 ID:x6Dptfj6: 聖書のみことばを悪用するのはやめてください。

あなたは部外者ではなく責任者ですよ。

神があらわにされるのではなく人があらわにしているだけじゃないですか？
あなたがあらわにしたいだけじゃないですか？
しかもご自分の立場はいっさい傷つけることなく高見の見物ですか？
私たちは傷ついても良いと、神だって良いと、こう言われるわけですか？
394：370：2004/10/15(金) 23:17 ID:.l7qxpzM: >>393

誰かが傷つくことを求めているわけではないのです。
私が求めているのは「真実」です。

たしかに、こうなってしまった以上、私にも責任はあるかもしれません。
だからこそ、真実が明らかにされることを望んでいるのです。
395：370：2004/10/15(金) 23:23 ID:.l7qxpzM: >>393

しかし、このスレを立てたあなたの責任は重大である、と
再度言わねばなりますまい。こうなった以上、泣き言を言う前に
あなたは自分の責任を果たすべきだ。それが大人の態度というものです。
396：名無しのひつじさん：2004/10/15(金) 23:24 ID:yIurEoM2: それこそ第三者の自分だが、今回の件は３７０さんの暴挙であろう。

自分自身、３７０さんの書き込みがなければ、雲さんに対して反論した相手はわからなかった。

３７０さんは両者の対立を徒に煽っている。

雲さん、カルトバスター両氏には、この場での討論をいったん控えて頂くことを希望する。

あわせ管理人殿には、本スレッドのプライバシーに関わる部分、あるいは本スレッド全ての削除を希望する。
397：名無しのひつじさん：2004/10/15(金) 23:31 ID:3jSna0P2: 雲さんが最初に立てたスレッドは、明らかにカルト一般をテーマにしたものであり、それ自体になんら問題はない。

そのことで雲さんが負うべき責任はない。

当事者同士が望まないＵＲＬを公開するなどの無責任な行動ををする３７０さんにこそ、大人としての責任ある行動を望む。
398：370：2004/10/15(金) 23:35 ID:.l7qxpzM: >>396

真実を明らかにすることを「煽る」とは言わない。

もしあなたの言うようにすれば、真実は隠蔽され闇の中に葬り去られるであろう。
だが、それは断じて真の解決ではない。
399：370：2004/10/15(金) 23:37 ID:.l7qxpzM: >>ちなみに、私も去年、カルト的な教会に行っていました

というくだりから、どこの教会のことか、わかる人にはわかりましたよ。
400：カルト・パスター：2004/10/15(金) 23:37 ID:lU1eTKqY: すみませんが、みなさま、落ち着いてください。
>>392をお読みくださいませんか。
私に対する非難はすべてお受けしますので、ちょっとクールダウンを願います。
401：名無しのひつじさん：2004/10/15(金) 23:38 ID:OvtUn1yg: ＞私どもはいわゆる教職制を取っておらず、あくまでも兄弟姉妹の交わりを
＞本質としております。
＞ですから私は雲さまを「私の羊」としての意識を持って交わったことはあ
＞りません

これはやっぱり詭弁です。
パスタ―と名乗られている限り信徒に責任があり、教えを授けておられる限り
教会の責任者であることには変わりはないですから。

責任の所在や、「私の羊」であるか否かが問題なのは無く、たとえ信徒の身分
であっても他者に傷つけられた時、主が導かれるのは「それを受けなさい、そ
して私を信頼しなさい」ということです。

私を含め、雲さんも、誰であっても（牧師であっても）、黙って痛みを負いな
がら主を見上げていく道のりは本当にきつい行程です。
そして、誰でもそれに失敗するものです。
でもその中に主の暗くて明るい光を見ていく喜びが、キリスト者の祝福ではあ
りませんか？
そして、それを“最初に担う”のは、信徒では無く、牧師という名で呼ばれる
者であって欲しいと思います。

それが、あなたへのキリストのCallingでは無いのですか？
402：名無しのひつじさん：2004/10/15(金) 23:41 ID:ELXKjxrk: ３７０殿

真実を明らかにすることと、真実を「公開」することは全く次元の異なる問題と理解いただけないか？

一例として、全ての裁判は公開されるべきとお考えか？
あるいは３７０さんの「ご家庭内の問題」も公開の場で真実を明らかにすべきとお考えか？
403：カルト・パスター：2004/10/15(金) 23:44 ID:lU1eTKqY: はい、おっしゃるとおりです。
ですから、雲さまが関係は切れたと言わず、私にぶつけてくださる事を願います。
私の問題点を率直に指摘してくださればと思います。
私はとにかく交わる事を願っています。
そして幾分かでも可能性があれば、和解を願うものです。
404：雲：2004/10/15(金) 23:46 ID:lJxxT.LQ: >>398
あなたが言う「真実」を露わにするために、
私はここでプライバシーをさらせというのですか？

そもそも、
カルトパスターさんが書き込んだ内容のなかに、プライバシーが含まれて
おり、それに反論するためには私と彼女のプライバシーをさらさなければ
なりません。

それが聖書の言う真実ですか？

そんなことを求めるあなたは何者ですか？

私はそんなことをするつもりはありません。
私は彼女を守ることが自分がすべき一番大事なことだと考えています。

また、私はそういうプライバシーをさらす必要のある事実誤認を正す
以外は、カルトパスターさんに言うべきことはもはやありません。
私が言うべきことはもうすでに一般的な現象として十分に表しました。
それがあてはまるかは関係のある人が個人でお考えになることです。

yIurEoM2さん、3jSna0P2さん、ありがとうございます。
私はこれを完全に終わりにします。
405：370：2004/10/15(金) 23:52 ID:.l7qxpzM: >>402

「裁判所での問題は裁判所で、ネット上での問題はネット上でケリをつけるべきだ」
というのが自分の意見です。雲氏とカルト・パスター氏の問題はネット上のこと
なので、ぜひともネット上でケリをつけていただきたい。>>396氏が言うような
揉み消しには断固反対する。
406：370：2004/10/15(金) 23:57 ID:.l7qxpzM: >>404

カルト・パスター氏が>>403で和解の可能性を願っているのだから、
あなたもこの機会に対話路線に転じる、というのであれば
それは解決への大きな一歩になると思うので、これ以上の追求は
不要でしょう。

だが、あなたが対話すらも拒否し、今後もカルト・パスター氏を
ネット上で批判し続けるというのであれば、話は別です。
407：カルト・パスター：2004/10/15(金) 23:58 ID:lU1eTKqY: みなさま、この辺で終了していただけますか？
この件は私の責任ですので、ぜひクールダウンを願います。
再度、私は雲さまと争うために出たのではありません。
408：名無しのひつじさん：2004/10/16(土) 00:11 ID:OvtUn1yg: これはやっぱり雲さまに軍配。

和解って時がかかるってのご存知ですかね？
“自分の時”に“自分の思う通りに決着をつける”のは無理ですよ。
冷静に対処しているように見せて、ご自分を正当化したい姿勢が、パスタ―さま
には垣間見えるんですわ。
409：雲：2004/10/16(土) 00:12 ID:Io1wEcJQ: >>406
私はカルトパスターさんを批判したのではないですよ。
カルトのパターンを表しただけです。

それを読んで誰のことを言っているのかわかったというのは
あなたがそのパターンがカルトパスターさんにあてはまると
ご自分で判断したことでしょう。

カルトパスターさんが和解したいというなら、私にメールを
くださればすむことです。
ただし、私は残念ながらその意図が本気だと信じられません。
なぜなら、密室での語調また個人メールの内容とここでの彼の
対応はあまりに落差があるからです。
別人のようだと言ってもおかしくありません。

ですから、どうしてもいうのでなければ、
あなたとコンタクトするだけで私は恐怖がフラッシュバックしますので
メールも控えさせていただきたいです。

ご安心ください、私は批判し続けるつもりはありません。
うんざりしていますので。
410：雲：2004/10/16(土) 00:14 ID:Io1wEcJQ: >あなたとコンタクトするだけで私は恐怖がフラッシュバックしますので

すみません。「あなた」とはカルトパスターさんのことです。
411：370：2004/10/16(土) 00:16 ID:.l7qxpzM: >>408

言っていることは理解できるが、人は限られた時間の中を生きているので
与えられた機会を最大限に生かすべきだと思う。

今回のことは雲氏とカルト・パスター氏が和解する絶好のチャンスなので
ぜひこの機会をとらえてほしいと思う。
この機会を逃したら、対話のチャンスは（地上では）もうないかもしれないのだから・・・
412：カルト・パスター：2004/10/16(土) 00:17 ID:lU1eTKqY: そうですか、分かりました。それほどですか。
413：名無しのひつじさん：2004/10/16(土) 00:20 ID:OvtUn1yg: ＞４１１
それは、人が決めることではない。
414：雲：2004/10/16(土) 00:22 ID:fAgXpMmo: 残念ながらそうです。
彼女もあなたを思い出すたびに震えています。

ですから、それぞれの道を歩むしかないと言ったのです。

私たちにとってはただあなたのことを忘れ、
主イエスを求めて前に進むしかありません。

終わりにいたしましょう。
415：370：2004/10/16(土) 00:28 ID:.l7qxpzM: >>413

マタイ5:25-26を読みなされ。

「あなたを訴える者と一緒に道を行く時には、その途中で早く仲直りを
　しなさい。そうしないと、その訴える者はあなたを裁判官にわたし、
　裁判官は下役にわたし、そして、あなたは獄に入れられるであろう。
　よくあなたに言っておく。最後の一コドラントを支払ってしまうまでは、
　決してそこから出てくることはできない。」
416：名無しのひつじさん：2004/10/16(土) 01:37 ID:LhFX4uhU: >>415
>>370
何を言ったってあんたは「ヤジウマ」に過ぎない。
覗き趣味のそこらへんのオバチャンと何の
変わりもないね。

ちなみに私は「ヤジウマ」の「ヤジウマ」
「ヤジウマ」に「ヤジウマ」がいたっていいじゃないか？

エラそーに仕切りなさんな。
公共の福利に関するものでもない限り
赤の他人には「知る権利」なんぞ無い。
417：名無しのひつじさん：2004/10/16(土) 01:42 ID:4fs2eoDc: 力づくで分が悪いと思ったら今度は泣き落とし・・・
このパターンの「カルト牧師」に私も
ひっかかったこと多し・・・
418：名無しのひつじさん：2004/10/16(土) 02:03 ID:3LNkD3OY: 「直接ぶつかって」来れば、「飛んで火に入る夏の虫」
「カルト・パスター」なんて心にも無い自称をして
同情を買おうと言うハラ・・・
第三者を装って、問題ある教会を正当化する手口・・・
もうパターン化してアキアキした。

もちょっと別の”芸”見せろや。
419：名無しのひつじさん：2004/10/16(土) 12:53 ID:XUyCSF6E: 和解される事を祈っています。
ルークさんもここが唯一の接点だと思われるのであれば、雲さまをここまで
追い込んで傷つける事態になってしまった事を心の底から悔い改めて雲さま
に詫びる事が先決では？何か聞いてると自分は間違って無いという自己弁論
の様に聞こえます。たとえ、自分は間違ってないと思っているにせよ、自分
の発言によって傷つき病気にまでなった信徒がいるのですよ！理由はどうで
あれ、そこまで追い込んだのはあなたなのです！あなたが悔い改め詫びる以
外に和解などないでしょう、、、。主に仕える身であるならば、まず信徒に
仕えへりくだり謙虚であって欲しいものです。