農工大学から考える外交問題 - 1119059497

1：農耕太郎：2005/06/18(土) 10:51:37: 同じ研究室の留学生のことから、国際的な外交問題まで語るｽﾚです。

では張り切って、どうぞ
↓　↓　↓　↓　↓　↓
2：農耕太郎：2005/06/18(土) 15:12:04: アフガニスタンの人は、美人も多いです。
3：農耕太郎：2005/06/18(土) 15:16:01: 中国人留学生が中華思想を持っていることがよくわかる．

…ような気がする．
4：農耕太郎：2005/06/18(土) 15:27:01: そーか、日本で勉強したら次アメリカ行きたいっていってる人が
おおいような？

日本人としては複雑だが。
5：農耕太郎：2005/06/19(日) 02:57:48: 中華人が全然研究室に来ない割には平然と人の意見をぱくっていくんですが。

もうウンザリ。
6：農耕太郎：2005/06/19(日) 06:57:54: うちの隣の研究室の留学生の人はとても礼儀正しいぞ。

確かに、中国人にはずうずうしい傾向の強い人が多いと思うが、全部が全部そうではないのかもね。
7：農耕太郎：2005/06/20(月) 12:54:39: うちの中国人達は自分の研究だけやって掃除や廃液処理なんかの
共同作業は全くやらないし、共通使用の装置は乱暴に使って壊すわ、
共通使用のガラス器具は全く洗わないで放置。
でも結果（時々怪しい結果も）を出すので教授は中国人褒めまくりで
日本人をけなしまくり。　　なんだかなあ・・・。
8：農耕太郎：2005/06/21(火) 20:30:42: 中国は他民族国家なので、一括りに中国人とはいえません。
むしろ漢民族以外の人は、漢民族（つまり中国人）と一緒にされるのを嫌うそうです。
中国では漢民族が8割を占めています。
しかし中国では他民族に対して融和政策をとっているので、留学生は他民族の人が多いです。
確認してみてください。

中国と言えば、靖国参拝が問題になっていますね。
同じ研究室の留学生は何と言ってますか？また皆さんはどうお考えですか？
9：農耕太郎：2005/06/22(水) 01:16:04: 意味不明だから俺的脳内変換
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中国は多民族国家なので、一括りに中国人とはいえません。
むしろ漢民族以外の人は、漢民族と一緒にされるのを嫌うそうです。
中国では漢民族が8割を占めています。
しかし中国では少数民族に対して融和政策をとっているので、留学生は漢民族以外の人が多いです。
確認してみてください。

中国と言えば、靖国参拝が問題になっていますね。
同じ研究室の留学生は何と言ってますか？また皆さんはどうお考えですか？

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A級戦犯等、問題になる対象のみ分祀すればいいと思う。
10：農耕太郎：2005/06/22(水) 03:08:49: 分祀なんて，色の混ざった絵の具から，原色を取り出すようなもの．
不可逆なこと．
11：農耕太郎：2005/06/22(水) 09:37:55: そもそも戦犯と言えども神社に祀られている時点で『神様』なわけで。
それを分祀しようとすることは『神様』を超えるということ、
つまり神道的にあり得ない事なわけ。

日本には『死んでしまえば、みな仏様』みたいな宗教観があって、
死んでしまえば生前の罪は洗い流されるみたいなとこがあるんだわ。
ところが中国・韓国では『死んだ人にも鞭打つ』みたいな宗教観があって、
自分の先祖を苦しめた戦犯の魂が祭られているのが気に食わないわけ。
（そもそも中国では宗教禁止なわけだから、魂なんて概念ないはずなんだけどねｗ）
12：農耕太郎：2005/06/22(水) 09:46:10: つづき

あと、反日教育で靖国に強い妄想を抱いてるんだわ。
実際行ったことある人には分かるだろうが、デカイことは確かだが、
非常にあっさりした造りの神社なんだよね。
観光客が来て拍子抜けして帰っていくらしい。。。
そりゃ、自分達の国の抗日記念館や南京屠殺記念館と比べると拍子抜けするだろうよｗ
彼らの頭の中では、靖国は『大日本帝国万歳』『軍国主義復興』みたいな感じだから。
そもそもメディアや教育によって洗脳されているから、タチがわるいんだよね。。。

うちの留学生も『靖国神社には戦犯の骨がある』とおもっていたほどだから。。。
なので丁重に説き伏せておきました。
13：農耕太郎：2005/06/22(水) 13:59:00: >>11

よくわかんないんだが、
じゃあ、なぜ祀る対象を靖国神社側が決めてんだ？

ありったけの戦死者名簿と民間人死亡者名簿を収集して、
いくら売国奴でも、特高のリンチで殺された共産党員等、
あの時代に死んだ奴をかたっぱしから
まつるならわかる。

でも、それでも、死んだ時代により神様かどうかを選別してることにななるな。

まあ、靖国問題・外交問題どうこうよりおれたちゃ研究しなきゃ、
留学生さえこなくなるような後進国にはなりかねん・・・
14：農耕太郎：2005/06/22(水) 18:08:13: 神社の横にどどーんと零戦おいてあったりするんだけどねぇ…

当時，共産党員達は非国民なんでしょうwwww

みんな神様一緒くたはわかるが，当時は，完全に軍国主義の象徴，
戦争で死ねば靖国で神になれると信じ込まされて，みんな死んでいった．
そう考えると，靖国参拝は軍国主義回帰だ！と言いたくなるのもわかる．
アジアの国々にそんなこと言われる筋合いはないけど．
軍を解散したらやめてやるよｗｗｗ
15：農耕太郎：2005/06/23(木) 14:51:21: 中国人の話が多いけど、同期の女が色の黒い某留学生を嫌がってた。
話を聞いてみたところ「あの留学生は、街で声かけてくるゴツい外国人みたいな目で私を見る」
とのこと。俺にはいまいち理解できない
16：農耕太郎：2005/06/23(木) 19:00:31: >じゃあ、なぜ祀る対象を靖国神社側が決めてんだ？

『日本という国を守るための戦争で死んでいった兵士』という定義で祀っている。
だから民間人は入んないんだね。

>戦争で死ねば靖国で神になれると信じ込まされて，みんな死んでいった

靖国で神になれるから死んでいったのではなく、国を守るために戦い、結果戦死
してしまった人が英霊として祀られているのだが、、、

俺は『靖国参拝は軍国主義回帰だ！』とは思いません。
日本の近代の礎となった人たちの魂が祀られていると思ってます。
17：農耕太郎：2005/06/23(木) 19:09:38: >>15

色の黒いとは、肌のことでしょうか？
もし肌の色だったら、注意したほうがいいよ。
外国で、そんな発言すればレイシストのレッテル貼られますよ。

日本人は白人崇拝主義があるから、結構そういう人多いみたい、、、
それもこれもアメリカの戦後民主主義教育のお陰ですなｗｗｗ
18：農耕太郎：2005/06/23(木) 20:21:56: >>16

うむ、だからその定義は誰がどういう理由で決めたんだ？
神のお告げか？

「それを分祀しようとすることは『神様』を超えるということ、
つまり神道的にあり得ない事なわけ。」

の部分と整合性が取れないと思うが。

まあ、俺は
「日本人なら靖国に行こう」
的なものは反感を感じるが

「俺達の好きな人間を勝手に祀ってるだけ、
　ちゃんとルールを守ってる宗教法人に国が口出すな」

というなら別にそれはかまわんとは思うし、それが軍国主義だとは
思わん。
19：農耕太郎：2005/06/24(金) 11:40:53: 【合祀】について

戦前、靖国神社への合祀は、陸・海軍の審査で内定し、天皇の勅許を経て正式決定
された。
戦後、1952年に未合祀の戦没者は約200万人おり、遺族を中心に「合祀促進運動」
が起こった。それに伴い、1956年、厚生省（当時）引揚援護局は、各都道府県に
対し、「靖国神社合祀事務協力」という通知を出し、恩給法と戦傷病者戦没者
遺族等援護法で「公務死」と認められた者を「合祀予定者」と選び、その名簿を
厚生省から靖国神社に送付、合祀された。

となっています。
つまり軍に帰属していて、なおかつ公務死とされた戦死者を合祀してみたいです。
審査しているのは戦前は軍、戦後は厚生省です。

魂の状態（合祀される前の状態）でははまだ神ではなく、合祀されて初めて神様に
なるということだそうです。
20：農耕太郎：2005/06/24(金) 11:56:28: 神っつーか，もとある神に組み込まれるってイメージなんだけど
21：農耕太郎：2005/06/24(金) 17:37:15: じゃあ，
> 戦前は軍、戦後は厚生省
が神ってことでいいのかな？
22：農耕太郎：2005/06/24(金) 18:13:31: 神様の好きな子だな
23：農耕太郎：2005/06/24(金) 20:09:43: >>21
本気でそう思っているとは思いませんが、ちょっと反論を。

戦前は審査は軍部がしていたかもしれませんが、『天皇の勅許を経て』と書いて
ありますね。当時は天皇は天照大神の子孫として現人神（あらひとかみ）でした。
また靖国神社の名前も、天皇が「国を安らかでおだやかな平安にして、いつまでも
平和な国につくりあげよう」という気持ちを込めて名づけたそうです。

その現人神である天皇が名付けた靖国神社に『合祀』することを、天皇が
『勅許』することにより『合祀』されるわけですから、あなたが言いたい
ようにいうと天皇が神ということになりますね。
もし軍部が選んだ戦死者だったとしても、天皇が『勅許』しなければ
合祀されないわけですから。（そんなことは、無かったと思いますが。。。）

戦後は天皇は象徴になり宗教活動の一切を行えなくなってしまい、『勅許』すら
出せなくなってしまいました。戦後、戦没者の遺族に対する保障を受け持ってい
たのは厚生省で、この保障を受けていることを前提に合祀する戦没者を抽出して
いるというわけですね。遺族の気持ちを考えれば、『勅許』による『合祀』を
してもらいたいでしょうが、それができなくなった今、このような方法でしか
『合祀』を行えないんだと思います。

しかしながら靖国神社自体は天皇が名付けた神社だ、という事実は残ってますから、
そこに『合祀』されること自体が戦没者への鎮魂になるんでしょうね。

あと日本には『やおろずの神』って言葉があるほど、たくさんの神がいるらしい。
それこそ、そこかしこにｗｗｗ
神道も調べてみると面白いですよ。