食事内容を書いてみるスレッド000002 - 1221026446

1：kmath1107★：2008/09/10(水) 15:00:46 ID:???: 食事内容を書くところです。

前スレッド
食事内容を書いてみるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6133/1155083291/
2258：名無しさん：2012/03/12(月) 00:25:48 ID:???: >>2254

>ではどの程度の干渉までがどのレベルの人達に対して許されるべきでしょうか。

それは難しい問題なので、今は保留にします。

理想の押し付けとは、例えば猫さんの親父さんがしたことです。
2259：kmath1107★：2012/03/12(月) 00:25:58 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2260：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:27:03 ID:???: >>2255
その論点は日本の文化的な基礎のひとつとされる儒教思想の事を指しています。
コレがダメである事は当然ですが、この論点でさえ日本の教育現場では徹底し
て儒教的な考え方が今でもまかり通っていると私は思います。だから『日本の
教育は極めて危険』という注意を私が喚起する所以です。

それでご指摘の「人間として良くない考え」という、その『人間として』の部
分ですが、所謂『人間性という表現が指し示すもの』とは一体何かというのも
私の根源的な疑問の一部で、そもそも『人間としてはこうあるべき』みたいな
部分に関して、皆が全く（或いは概ね）同じ認識を持てているのでしょうか。
私の何となくの認識では『不都合が無い』というモノを総称してブラックボッ
クスに押し込めて、ソレを人間性という言葉で一括りにしているだけではない
ですかね。ソレをモラルとか社会規範という言い方をするのであればまだ理解
が出来なくも無いのですが。

そういう事をきちんとしなければ現場は混乱しそうですけど。

猫
2261：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:28:25 ID:???: >>2259
管理人サンは管理という仕事をきちんとやって下さい。無法地帯では困りますので。

猫
2262：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:33:35 ID:???: >>2256
では仮に極端なケースを想定します。
１．自暴自棄：自殺をしようとしている人はその行為を阻止されるべきか？
２．わがまま：自己主張をして他人に従わない事は罪悪でしょうか？
またその不良を、例えば『服装や化粧が乱れている』と理解した場合、ソレは
どういう理由で矯正されなければいけないのでしょうか？

猫
2263：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:36:22 ID:???: >>2257
一般論としてはソレは『恐らく正しい』と私も考えます。ですがある程度のガイド
ラインを定めなければ、実際の運用上は困ると思います。

猫
2264：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:38:22 ID:???: >>2258
了解しました。ではまた後日の書き込みをお待ちしています。

猫
2265：名無しさん：2012/03/12(月) 00:43:49 ID:???: >>2260
『人間として』の認識は結構人によってバラバラだと思います。
でもモラルとか社会的規範と言い換えることは出来ません。
人間的問題はそれ以外にも、性格的、生活的など色々あるからです。
何がいけないかの共通認識は難しいですが、みんな大体のところで合意したり妥協したりしていると思います。
大抵は不都合がない辺りに収まるのでしょうか。
2266：名無しさん：2012/03/12(月) 00:45:35 ID:???: へぇ～猫って芳雄さんにいじめられてたん

そんで数学科いけへんかったんかぁ～　ざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2267：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:51:30 ID:???: >>2265
まあそういう理解をスルのが妥当でしょうね。だからもし誰かから『貴方の人
間性は云々』とか言われても、概ねは気にしなくても良いと私は考えています。
どうせ大した意味はないので。特に性格を他人様に物申されても困りますし、
また生活上の心情も個人の勝手ですから。

猫
2268：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:55:02 ID:???: >>2266
そういう事です。徹底的に虐待されましたね。だから今頃になって逆襲してい
るんですよ。奴はボロボロの爺になってから虐められるという不幸を味わって
ますワ。ホンマに気の毒な年寄りですね。

今からでも学生として数学科に行きたいよ。教官になるのはもう御免やけどね。

猫
2269：名無しさん：2012/03/12(月) 01:01:24 ID:???: >>2262

１．非常な痛み苦しみを持つのではなく、ただ死にたいだけの人は、阻止すべきです。命なので。
ただ、これは深く考えてしまうと難しい問題ですが。

２．後々本人のためになりません。

不良．やはり常識を身につけることが必要。本人のため。

２．と不良．は勝手な押し付けではないと思います。
なんだか自分も反省すべき箇所があります。
2270：名無しさん：2012/03/12(月) 01:12:28 ID:???: >>2267
不都合はないとは、世の中やっていく上で特に問題ない、大丈夫
くらいの意味です。
2271：名無しさん：2012/03/12(月) 01:37:19 ID:???: 京理が共産党の巣窟って実際にそういう風潮ありますか？
2272：名無しさん：2012/03/12(月) 01:38:32 ID:???: でたらめ？
2273：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:05:09 ID:???: >>2269
なるほど。でも：
１．に関しては、貴方は『自殺の権利』を認めないという事ですね。
２．その人の為というのを、何故貴方が決める権利があるのでしょうか。
特にこの２．に関しては、貴方の主張は糞父の言い分と全く同じですね。即ち
糞父の言い方では：
★★★『純粋数学や理論物理を専攻するのは後々息子の為にはならない。』★★★
という論陣を張りましたね。加えてその不良ですが、コレも糞父が：
★★★『服装が乱れていたり、また常識が身に付いてないのはダメ。』★★★
という論陣を張り、個性を潰しましたね。でも服装や常識というのは当然の事
ながら個性の一部ですから、私ならば一切口出しをせずに勝手にして貰います
けどね。そういう言い方は私は『勝手な押し付けである』と解釈しますね。特
に服装で何を選ぶかは「食事で何を食べるか」と全く同じだと私は考えますが。
また常識なんてえのは国や地域に拠ってもちがいますからね。

もし貴方が私の父親であれば、やはり骨肉の争いで泥仕合になったと思います。

猫
2274：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:06:43 ID:???: >>2270
ああ、そうですか。

猫
2275：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:13:09 ID:???: >>2271
昔はそうだったという話は聞いたことがありますが、でも後日に私が確認した
所では糞父の主張は大嘘ですね。だから奴は私を京大理学部に近付けたくなく
て出任せを言ったと解釈しています。奴は自分の主張を通す為であれば平気で
嘘を吐く卑怯者ですね。

でも百歩譲ってもしそうだったとしても、そんな事は学問とは無関係であり、
加えて思想信条の自由が憲法で保障だれてますから、だから共産党が理由で京
大への進学を阻止する事は当然に出来ません。奴は他人の権利を侵害した罪人
ですね。

だから絶対に許しません。法律が許せば、今からでも奴を惨殺します。

猫
2276：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:14:35 ID:???: 訂正：

保障だれて　→　保障されて

猫
2277：名無しさん：2012/03/12(月) 02:14:39 ID:???: アメリカは自由の国と言われているけど実際は共産主義者は入国できないからね
日本はまだマシだろう
2278：名無しさん：2012/03/12(月) 02:40:20 ID:???: >>2221-2222
入ればいいじゃん。
東大はお前みたいな金無しは学費無料だぞ。はよいけ
2279：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:50:16 ID:???: >>2277
実際には入国の方法はある筈ですけどね。

猫
2280：名無しさん：2012/03/12(月) 02:53:52 ID:???: 法律が許さなくても現実問題として実行可能じゃん
刑罰という代償を負うかわりに、その行動を起こしても良いと解釈することも可能
2281：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 03:03:26 ID:???: >>2278
東大は進学振り分けとかがあるし、加えて受験勉強とかをせんとアカンし。そや
から面倒やね。東大を受ける受験勉強をするくらいやったら京大の方がエエわ。
それに今更数学以外の科目の勉強なんてする気がせえへんしね。国語とか社会と
かはもう嫌や。そやし阪大の数学科に学士入学で入れてくれるんやったらソレで
充分や。

そやけど東大やったら指導教官になって欲しい人が沢山居てるけどね。

猫
2282：名無しさん：2012/03/12(月) 03:06:40 ID:???: 猫「数学科いくさかい、そやしセンター受験するわ」

結果
京都大学理学部足切り（7割以下は問答無用で受験資格を失う）

お前は阿呆やから無理や　学士入学で阪大も無理や

献身的に芳雄さんの世話をすることぐらいしか、貢献できひんやろ　せやろ？
2283：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 03:08:01 ID:???: >>2280
まあね。ソレはそうですわナ。ウチは血塗られた家族やからね。でも一番エエ
のは『奴に私を殺させる事』でしょうね。その方が奴には重いパニッシュにな
る筈なのでね。

猫
2284：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 03:12:02 ID:???: >>2282
確かに。そして『世話』をしながら毎日徹底的にいびって虐め倒すという考え方
もアルでしょうね。ソレでも奴は思いっきり辛いだろうね。それも毎日一回ずつ
殴るとかね。

猫
2285：名無しさん：2012/03/12(月) 03:16:36 ID:???: 芳雄に敗北　完全なる敗北

数学科の道を閉ざした　芳雄に賛美を送りたい

いま俺は　モニターの前で拍手をしている

そして芳雄を想い　土下座した

なんと偉大なかたであるか　なんと神々しいかたか
2286：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 04:19:05 ID:???: >>2285
随分と楽しそうやナ。

猫
2287：名無しさん：2012/03/12(月) 04:26:58 ID:???: うるさい
2288：kmath1107★：2012/03/12(月) 05:10:37 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2289：名無しさん：2012/03/12(月) 05:11:45 ID:???: king=芳雄

芳雄が老人ホームで暇だから、ずっとカキコしてる
2290：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 05:32:17 ID:???: >>2288
管理人サンは夜更かしをしないで、きちんとした管理業務を行いましょう。

ケケケ猫
2291：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 05:34:26 ID:???: >>2287
おやおや、何か苛立ってはるんですかね。癇の虫でっか？

猫ォ～～～ん
2292：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 05:38:07 ID:???: >>2289
ホウ、死に掛けの爺はこんな時間からラジオ体操でっか！　冷や水でも浴びてナ。

猫
2293：名無しさん：2012/03/12(月) 05:49:02 ID:???: うるさい
2294：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 06:10:02 ID:???: 早起きは三文の徳ってナ。悔しいのう！

猫
2295：名無しさん：2012/03/12(月) 06:24:55 ID:???: いや、芳雄に負けたお前自身が悔しいやろ

いい年して悔しがるとか…
2296：kmath1107★：2012/03/12(月) 07:04:10 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2297：名無しさん：2012/03/12(月) 07:14:42 ID:???: >>猫
具体的に何歳から独立人格を認めるんだ？
1歳だったらどうする？
勝手に車道のほうへハイハイして轢かれそう…というときに、
「まあそれも赤ん坊の独立人格を尊重して、妨害はシマセン。認めます。」
とか言うの？
2298：kmath1107★：2012/03/12(月) 07:34:19 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2299：kmath1107★：2012/03/12(月) 08:37:19 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2300：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 10:16:15 ID:???: >>2299
管理人としてのお仕事はどうしはるんですかね？

猫
2301：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 10:22:55 ID:???: >>2297
そうですな、まあ『幼児というのが何歳までか』っちゅうんは問題ですやろナ。
そやけど『何歳から独立人格を認めるか』は当然にその人に依存しますからね。
なのでソレは法律で規定すべき事ではないですワ。各人がそれぞれ相手に応じ
て各人の判断として行えば宜しい。とにかくお節介とか子ども扱いは最低限と
いう考え方ですよ。そして自分で出来る事は極力自分でやるという考え方で、
とにかく大人は子供に対して口を出さない。何かが起こっても最大限自己責任
という考え方を適応するという事。

猫
2302：名無しさん：2012/03/12(月) 11:29:51 ID:???: >>2275
そうですか。
お答え有り難う御座います。
2303：名無しさん：2012/03/12(月) 11:39:38 ID:???: >>2273
>★★★『純粋数学や理論物理を専攻するのは後々息子の為にはならない。』★★★
そういう押し付けはしません。
2304：名無しさん：2012/03/12(月) 11:45:47 ID:???: >>2273

>また常識なんてえのは国や地域に拠ってもちがいますからね。

それなら日本では日本の常識に従うべきでは？
2305：名無しさん：2012/03/12(月) 11:54:23 ID:???: >>2273

常識は個性の一部ではありません。
猫さんはフォーマルな儀式に服装が乱れた人が居たらどう思いますか？

>でも服装や常識というのは当然の事
>ながら個性の一部ですから、私ならば一切口出しをせずに勝手にして貰います
>けどね。そういう言い方は私は『勝手な押し付けである』と解釈しますね。特
>に服装で何を選ぶかは「食事で何を食べるか」と全く同じだと私は考えますが。
2306：kmath1107★：2012/03/12(月) 12:11:28 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2307：kmath1107★：2012/03/12(月) 12:16:48 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2308：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2012/03/12(月) 12:39:05 ID:8igluBF6: >>2304 もうちょっと細かくみたら日本の常識なんてものはなくて、
個人個人に依存してだいぶ差があると思います。
下手すると排反な集合のような関係になっていて
共通部分が空である可能性でさえあります。

まあ多数に注目して、その多数での共通部分を常識と定義するような
そういうことをしてみたら、日本の常識なるものが作れるかも知れませんが・・・
非多数の常識は無視されることになります。（圧倒的少数でない場合であっても）

国民が1億人いて Aが正しいと思う人が50010493人いる。
Aが正しくないと思う人が49989501人いる。Aは常識と認定する。
Aが正しくないと思う人はAが常識なので従わなければならない。
こんなのは実におかしいことだと思いますけれどね。
2309：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:04:19 ID:???: >>2303
でも考え方としてはソレは糞父流と全く同じです。

そもそも日本人の年寄りが多用する『ソレはオマエの為にならない』という傲慢
な言い方は極めて無礼ですね。論理的に考えても：
★★★『ある人の為になるかどうかを別人が判断出来る根拠は何処にも無い。
　　　　　　　　何が自分の為になって、そして何が無駄かは当人にしか判断出来ない。』★★★
のは明らかです。常識というモノが万人に対して適応可能という考えが傲慢
そのもの。

猫
2310：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:06:01 ID:???: >>2304
私はそうは考えない。必要も無いのに常識で縛るのは無益。

猫
2311：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:08:21 ID:???: >>2305
気にする人が居るのは私も判ります。でも『私は』気にしません。但しこの考
え方を誰かに強要する事も『私は』しません。

猫
2312：名無しさん：2012/03/12(月) 13:17:53 ID:???: >2308
全体の和集合を取って重なりが多い部分を濃として濃淡で考えるべきでは？
この考え方の方が現実の常識を良くとらえていると思います。
それを統計的に考えてここまでは常識としてよいみたいに扱うのが良いかと。
2313：名無しさん：2012/03/12(月) 13:31:10 ID:???: >>2308
多数決で常識を決めると明らかなメジャリティーが否定されてしまいますが、
この考え方ならば全員の考えが確実に反映されるます。
そう考えている人が多数であるから、人間社会に必要な何かがある
という推論が出来て、常識の正当性も担保できるかもしれません。
ただ相反する常識が両立してしまう可能性もありますから、そこは議論で解決するしかありませんね。
2314：名無しさん：2012/03/12(月) 13:34:14 ID:???: >>2310
最低限の常識に従う事くらいは必要だと私は考えます。
2315：名無しさん：2012/03/12(月) 13:35:09 ID:???: >>2311
そうですか。
2316：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:06:17 ID:???: >>2313
その多数決というのが『時には誤った結論を導く場合がある』という認識をきち
んとしないから、議論もせずに『数の暴力だけで物事を決めてしまう』のが所謂
強行採決ですよね。別の実例では：
１．言わずと知れたガリレオ裁判。
２．もし小学校のクラスの構成が男子＝２５名、女子＝２０名だったとします。
　　そこで：（あ）男子だけで清掃を行う。（い）女子だけで清掃を行う。
　　に関して単純な多数決を行った場合に（い）が採択されるのは自然です。
　　ですが『この結論の正当性をどう理解するのか』は単純ではありません。

猫
2317：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:07:31 ID:???: >>2314
では『その最低限とは何か』を明確にしなければなりません。

猫
2318：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:08:28 ID:???: >>2315
そうです。

猫
2319：kmath1107★：2012/03/12(月) 14:20:42 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2320：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:29:13 ID:???: >>2319
管理人をして下さい。

猫
2321：kmath1107★：2012/03/12(月) 14:30:23 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2322：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:42:32 ID:???: >>2321
管理人をして下さい。

猫
2323：名無しさん：2012/03/12(月) 14:56:49 ID:cOMesPV6: 芳雄スレッド消滅？
2324：KingMathematician ◆LMGC5p/rAA：2012/03/12(月) 15:53:00 ID:8aUKjP76: Re:>>2320 私に悪態をつくのをどう理解するのかは私にはわかりません.
2325：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 19:09:02 ID:???: >>2324
ソレは唯単に頭が悪いから。

猫

>2324 名前：KingMathematician ◆LMGC5p/rAA 投稿日： 2012/03/12(月) 15:53:00 ID:8aUKjP76
> Re:>>2320 私に悪態をつくのをどう理解するのかは私にはわかりません.
>
2326：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/13(火) 00:27:27 ID:2pL.RZLM: KMさんへのフォローになってしまうかもしれませんが、
ここでのKMさんの役割は国でいうところの政治家だと思うのですが、
KMさんが橋下さんだとして、猫さんは批判する人ですね。

猫さんは対案のない批判は猫さんだったら黙殺する
ということをおっしゃっていたのですが、
何か良い対案は述べられたのでしょうか。

私は管理人には権限があるけれども
この掲示板の運用の仕方について
一般参加者が意見をいってはならないということはないと思うのです。
政治も同じだと思うのですよね。

国はみんなのもの
掲示板は参加者全員の共有物
ということかなと思うのですよね。
2327：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/13(火) 00:33:23 ID:2pL.RZLM: KMさんへ

私はしたらば掲示板の管理可能なものが何かがわからないのですが、
例えばコメントの消去は可能なのかとか、
不適切ワードの設定ができるのかとか
IPによるアクセス制御やアカウント制にすることができるのかとか
そういう制約条件がわからないので具体的な制御方法については意見できないのですが、

例えば個人情報だと思われる情報の消去は必要だと思うんですが
（猫さんがスパムしている内容の増田哲也さんのものは個人情報に該当するのかもわかりませんが）
今まではそういう対処の必要はなかったのでしょうか。
何かしらKMさんの線引きはあると思うんですけれど・・・
2328：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 04:50:02 ID:???: >>2326
その通りです。私は批判する人です。私は自分ひとりでモノを考える時でも徹
底して批判的に考えます。自分自身で出したアイデアを自分で批判して潰す
事を考えます。そして批判しても批判しても、ソレでも潰れない何かが残った
時、ソレが自分の考察の到達点ですね。

だからもし議論の相手が誰か居る時は、その批判を相手に対して『も』向け
ます。単にそれだけの事です。

猫
2329：名無しさん：2012/03/13(火) 04:57:01 ID:???: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6133/1142265621/

赤字のやついるけど、猫は攻撃しないの？
2330：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 05:00:21 ID:???: >>2329
主張の中身が空集合なので、攻撃という意味が成立しません。

猫
2331：名無しさん：2012/03/13(火) 05:00:41 ID:???: 命令だ。そいつに対しても管理責任を問いなさい。
2332：名無しさん：2012/03/13(火) 05:51:14 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。
2333：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 06:11:44 ID:???: 警察でカツ丼は出なかったよ。そやけどメシは結構美味かったデ。

猫
2334：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 06:13:58 ID:???: >>2331
ソレは『先ずはソイツが意味のあるメッセージを吐いてから』でっせー。

猫
2335：名無しさん：2012/03/13(火) 06:19:09 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。
2336：名無しさん：2012/03/14(水) 22:11:40 ID:???: おっさんって、１９５７生まれ？
2337：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 13:28:53 ID:???: アンさんって、何年生まれや？

猫
2338：名無しさん：2012/03/15(木) 13:31:53 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。
2339：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:04:25 ID:???: ワンパターンで面白くない反応やナ。哀れで頭が悪いのが良く伝わりますがな。

猫
2340：名無しさん：2012/03/15(木) 14:08:08 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。
2341：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:14:21 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

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2342：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:14:42 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

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2343：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:14:59 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
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　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

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2344：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:15:15 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

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2345：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:15:31 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
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　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

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2346：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:15:47 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

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2347：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:16:04 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

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2348：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:16:21 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

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2349：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:16:38 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
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　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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2350：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:16:55 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

猫
2351：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/16(金) 15:00:05 ID:???: 猫
2352：今の若者は根性なしだ！：2012/03/20(火) 21:39:35 ID:nTJ7oakY: 私は私、貴方は貴方。貴方たちに価値観があるように私にも価値観がある
貴方と私の価値観は等価。等しく個性。人それぞれの思想信条は尊重されるべき
私は貴方の価値観に干渉しないから、貴方も私の価値観に干渉しないで下さい

これ（↑）に反論できる若者は驚くほど少ない
明らかに間違った考え方であり、俺らの世代からすれば笑っちゃうような甘えなんだけど
今の子たちはこの考え方、教育にどっぷり浸かっちゃってて、この相対主義を相対化できないんだ
客観的な立場に立ってるのに、自分自身を客観視できないんだよね
場の空気は読めても、場そのものは見えてない
だから、自己責任の線引きの根拠が世間の常識ではなく、個人の基準や勝手になる
事実上の自己責任の放棄です
ある意味、その自己責任の放棄こそが、個性を重視する教育の本質だともいえる
ゆとり教育の思想が生んだ悲劇なんだよ
2353：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/20(火) 22:42:57 ID:???: >>2352
ひとつコメントをしておくと：
★★★『その問題は何も若者に限った事ではない。大人がそういう事が出来ない
　　　　　　から、その結果としてそういう教育を受けていない若者がそうなるだけ。』★★★
という事でしょうね。そしてその問題の根源は：
★★★『自分と他人の間の境界をきちんと引いて、その切り分けに
　　　　　　　　従って各人の責任を分離して考える事が出来ないのが原因。』★★★
という理解を私はしています。つまり「ゆとりだからそうなったのではない」
と私は解釈します。

猫
2354：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/21(水) 23:56:12 ID:BSRz2Qx.: >>2353 私は個人の自由と公共の福祉の観点から自由を考えます。
公共の福祉は「みんなの迷惑」と考えてください。
いつでも個人の自由があるわけではないのは、公共の福祉に優先度が設定されていることが多いのです。
しかしながら、公共の福祉も個人の自由を束縛できない場合もあります。

人を殺してなぜいけないのか私の自由だ→公共の福祉が殺人の自由より優先されているからです。
公務員は税金で働いているから納税者の奴隷だ→公共の福祉よりも基本的人権の尊重が優先されているためそうではありません。

あらゆる価値観に干渉しないというお約束はできません。
それは近くで生活するだけで干渉が起きるためです。
「出来る限り干渉しない」のであればお約束できるかもしれません。

以上が私が考える反論です。

一方>>2352 の主張は色んなところで非論理的。
間違った考えということを言うためには正しい考えを明示するか
世間の常識の存在を証明しないといけません。
人は客観的にはものを考えていません。全て主観です。
場の空気を読むとか場そのものを見るとか意味不明。
自己責任の使われ方が意味不明。
線引きも意味不明。
自己責任の放棄のところだけ突然別の意味。無責任というような意味合いに取れるので。
ゆとり教育の思想はどのようなものであったのか説明不足。
2355：名無しさん：2012/03/22(木) 00:15:05 ID:???: http://newtou.info/entry/6726/

2352はここのコメント欄にあるよ
2356：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 00:31:23 ID:f8/b2a1A: >>2355 申し訳ありませんが、そこを踏むのは怖いので、確認できません。
2357：名無しさん：2012/03/22(木) 00:32:51 ID:???: うるせぇ　いけやオラァ！