食事内容を書いてみるスレッド000002 - 1221026446

1：kmath1107★：2008/09/10(水) 15:00:46 ID:???: 食事内容を書くところです。

前スレッド
食事内容を書いてみるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6133/1155083291/
2238：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 21:43:56 ID:???: 『相手の為を考えた善意であれば何をしても良い』という命題の危険性は普通
の人は殆ど疑わないと思います。でもコレがとんでもない帰結を生み、そして
人の心や一生に修復不可能な傷を与えてしまう危険を孕み得る事を知っておく
のもまた大切かと思います。

私は今からどんなに逆立ちをしても、自分が卒業した学科を理学部数学科に変
える事は出来ません。しかもこの不条理は私の責任ではありません。自分の責
任ではないのに自分ではどうしようもなく、そして回復も不可能で、そして誰
もこの苦悩を理解せず、そして『責任が取れる』と豪語した糞父でさえ回復の
手段がありません。

とにかく糞父には理学部数学科の卒業証書を私の名前付きで準備して貰いたい
ですが、そんな事が不可能である事くらいは当然に糞父には判っていた筈で、
したがって『親には責任が取れる』という超無責任な言葉を堂々と吐いた糞父
には、その責任を取って貰わなくてはなりません。必要なのは責任を取る事で
あって、決して謝罪ではありません。糞父は責任を取るべきです。卒業証書を
私の為に準備しなければなりません。

さもなくば短刀で切腹でもして貰いたい。最低限でも両手の指を全部詰めて、
そしてあいりん地区にでも行って労務者になって貰いたい。

絶対に許せない。早く死んで下さい。

猫
2239：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 21:52:22 ID:???: もう二度と思い出したくない、暗い過去です。家族なんて絶対に持ちたくないです。

猫
2240：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 22:38:54 ID:???: 所謂自然科学という研究領域に於いて『実験科学とされるものの重要性』は私
でもきちんと理解している積りです。ですが糞父から『実験しない研究は科学
ではない』という暴論を押し付けられたり、また『科学は空論で工学が重要』
という様な誤った思想を吹き込まれそうになったりした結果、私は実験的な研
究や、特に応用系の研究に対しては徹底した嫌悪感というかトラウマを持つに
至ってしまいました。

どんな事でも強要されると心の傷になってしまいます。人間をスポイルするの
が如何に簡単な事かが今になって良く判ります。間違った人物に指導されると、
その傷は一生癒える事はありません。

しかも自分の理屈に都合が良い話しかせず、アトはその全部を嘘で塗り固めて、
例えば京大理学部は共産党の巣窟であるから、そういう所ではマトモな事は何
も学ぶ事は出来ない。実学の阪大こそが価値のある大学である、みたいな無茶
苦茶なバイアスを、しかも無知な若者に対して吹聴して騙すとは最低の人間で
すよ。そんな狂った人が理学部教授として教壇に立っていたとは恐るべき事で、
だから奴の教え子の方々にも被害者が沢山居るのではないかと、とても心配に
なります。

猫
2241：kmath1107★：2012/03/11(日) 22:44:54 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2242：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 22:49:32 ID:???: 奴のモノの考え方は：
１．自分が理解出来る事は正しい事。
２．自分が理解出来ない事は誤った事。
というやり方を常に踏襲する事で、しかも：
★★★『物事の良し悪しの判断を常に自分の好き嫌いの判断で代用する。』★★★
という、およそ科学者にはあるまじき考え方をする事です。更に：
★★★『自分に対して従順な人だけが優秀であって評価に値する。』★★★
というモノの考え方を疑いもしない事です。そういう考え方の人物が一体どう
いう方法論で自然科学の研究論文を書いたのかと思うと、余りにもおぞましい
話ではあります。

こういう人物が『自然科学者としての基本的態度』を語るとはとても信じ難い
事でしかありません。

猫
2243：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 22:50:55 ID:???: >>2241
貴方は管理人としての責任をきちんと果たして下さい。

猫
2244：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:00:18 ID:???: >>2202
ひとつ決定的だと私が思う事を申し上げます。もし貴方が：
★★★『結果的に不都合が起きなければ何をしても良い、と考えていると
　　　　　　　すれば、ソレはとんでもない危険な考え方だと私は理解しています。』★★★
その理由は：
１．何かをする場合に前以てその結果を予見する事は当然出来ない。
２．もし不都合な結果が得られた場合に、その責任の取り様が無い。
というものです。

この国ではとかく結果の良し悪しだけが注視され、そのプロセスが議論される
事は殆どありません。そして「終わり良ければ全て良し」の表現にもある通りで、
何かの行動を取る場合の原理原則が議論される事も殆どありません。

これは非常に危険な考え方だと私は思います。

猫
2245：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:03:44 ID:???: >>2202
心情が善意である事と、ソレが正しい（誤りではない）という事とは全く別の
事柄です。良い結果さえ得られれば何をしても良い、という事にはなりません。

猫
2246：名無しさん：2012/03/11(日) 23:10:15 ID:???: >>2244
>結果的に不都合が起きなければ何をしても良い
私もそうは考えないです。
駄目な事は結果が良くても駄目ですよね。
>結果的にも　に、「方法的にも」を付け加えるべきでした。
2247：名無しさん：2012/03/11(日) 23:12:20 ID:???: >>2245
そうですよね。
自分なりに親父さんの心情を想像してみただけで、
自分もそれに賛同するというのではありません。
2248：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:24:21 ID:???: >>2246
方法論という部分だけではなくて、その動機とか基本的な考え方が間違っています。
相手が息子だろうと家族だろうと何だろうと、他人のテリトリーに踏み込む事それ
自体が間違っています。もし他人のテリトリーに入る時は、最低限でもソコへ入る
前に『相手の意向を確認するべき』です。だから奴は痴漢行為を働いた私と全く同
様に罪人です。痴漢行為も相手の同意を得ずに勝手な事をする事だからです。

猫
2249：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:29:01 ID:???: >>2247
たとえ悪意が無くても（奴の場合は明らかに悪意があったが）、誤った心情を
持つ事は害毒でしかありません。他人に干渉する事は悪です。しかも抵抗が出
来ないと知ってて追い詰める行為は卑劣でしかありません。

ああいう人物がパニッシュされずにそのまま野放しで一生を終えるのはフェア
ではありません。

猫
2250：名無しさん：2012/03/11(日) 23:39:56 ID:???: >>2248
猫さんの考え方：

>相手が息子だろうと家族だろうと何だろうと、他人のテリトリーに踏み込む事それ
>自体が間違っています。もし他人のテリトリーに入る時は、最低限でもソコへ入る
>前に『相手の意向を確認するべき』です。

これが一般の人・場合に正しいかは疑問ではあります。
猫さんの場合は正しかったのだと思いますが。
2251：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:43:29 ID:???: >>2247
そもそも教育とは：
★★★『相手に対して自分の背中を晒して見せて、そして良いと相手が
　　　　　　判断する部分だけをその相手の意思で選択して取って貰うという過程』★★★
という理解を私はしています。絶対に何かを強いてはいけません。ですがこの
国では往々にして：
★★★『相手の背中を自分が思う方向に押してしまう事を教育であると誤認する』★★★
という誤りが繰り返されます。コレが「たまたまその相手が望む方向である」
という場合は不都合はありませんが、でも通常はそうは行きません。でも日本
では『教師や年長者の意向には我慢してでも従う』という考え方が最初に刷り
込まれてしまうので、従ってこういう方法論で自主性がドンドンと削ぎ落とさ
れてしまいます。

私は余りにも極端にやられたので自分で気付き、そして膨大なエネルギーを使
って排除しましたが、でも通常はソレに気付く事さえなく洗脳されてしまうの
が通常です。コレは非常に危険な事だと私は思います。

重要な事なので繰り返しますが『この国の教育は非常に危険』です。

猫
2252：名無しさん：2012/03/11(日) 23:49:46 ID:???: このことは難しい問題ですが、理想の押し付けになると駄目なんだと思います。
でも全く干渉されないで、みんながみんな上手くいくとは限りません。
2253：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:50:06 ID:???: >>2250
私のその考え方が正しくないとすれば、ソレは：
１．誰に対して正しくないのか。（どのレベル：小学校～大学院のどれか。）
２．どういう理由で正しくないのか。
を教えて下さい。

私は自分の考え方が絶対に正しいと主張するものではありません。但しもしそ
れが誤まりであれば、その理由を正しく理解したいので、お返事を下さい。

猫
2254：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:52:27 ID:???: >>2252
ではどの程度の干渉までがどのレベルの人達に対して許されるべきでしょうか。
またその「理想の押し付け」とは何でしょうか。

猫
2255：名無しさん：2012/03/12(月) 00:04:53 ID:???: >『教師や年長者の意向には我慢してでも従う』

これは駄目です。
年長者相手にも、自分の考えを述べて話し合うことが大切です。

年長者の役割は、その話し相手になることと、人間として良くない考えを持つ人や誤った方向に行きそうな人を連れ戻すことで、
それが教育ではないでしょうか。

決してあの自称熱血英語教師のやり方は教育ではありません。
2256：名無しさん：2012/03/12(月) 00:19:22 ID:???: >>2253
分かり易い極端な例では、不良（人や社会に迷惑をかけないタイプの）。
あと、自暴自棄っぽい人とか、わがままな人とか。
2257：名無しさん：2012/03/12(月) 00:22:15 ID:???: >>2253
年齢が低いほど、周囲の適切な干渉が必要だと思います。
2258：名無しさん：2012/03/12(月) 00:25:48 ID:???: >>2254

>ではどの程度の干渉までがどのレベルの人達に対して許されるべきでしょうか。

それは難しい問題なので、今は保留にします。

理想の押し付けとは、例えば猫さんの親父さんがしたことです。
2259：kmath1107★：2012/03/12(月) 00:25:58 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2260：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:27:03 ID:???: >>2255
その論点は日本の文化的な基礎のひとつとされる儒教思想の事を指しています。
コレがダメである事は当然ですが、この論点でさえ日本の教育現場では徹底し
て儒教的な考え方が今でもまかり通っていると私は思います。だから『日本の
教育は極めて危険』という注意を私が喚起する所以です。

それでご指摘の「人間として良くない考え」という、その『人間として』の部
分ですが、所謂『人間性という表現が指し示すもの』とは一体何かというのも
私の根源的な疑問の一部で、そもそも『人間としてはこうあるべき』みたいな
部分に関して、皆が全く（或いは概ね）同じ認識を持てているのでしょうか。
私の何となくの認識では『不都合が無い』というモノを総称してブラックボッ
クスに押し込めて、ソレを人間性という言葉で一括りにしているだけではない
ですかね。ソレをモラルとか社会規範という言い方をするのであればまだ理解
が出来なくも無いのですが。

そういう事をきちんとしなければ現場は混乱しそうですけど。

猫
2261：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:28:25 ID:???: >>2259
管理人サンは管理という仕事をきちんとやって下さい。無法地帯では困りますので。

猫
2262：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:33:35 ID:???: >>2256
では仮に極端なケースを想定します。
１．自暴自棄：自殺をしようとしている人はその行為を阻止されるべきか？
２．わがまま：自己主張をして他人に従わない事は罪悪でしょうか？
またその不良を、例えば『服装や化粧が乱れている』と理解した場合、ソレは
どういう理由で矯正されなければいけないのでしょうか？

猫
2263：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:36:22 ID:???: >>2257
一般論としてはソレは『恐らく正しい』と私も考えます。ですがある程度のガイド
ラインを定めなければ、実際の運用上は困ると思います。

猫
2264：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:38:22 ID:???: >>2258
了解しました。ではまた後日の書き込みをお待ちしています。

猫
2265：名無しさん：2012/03/12(月) 00:43:49 ID:???: >>2260
『人間として』の認識は結構人によってバラバラだと思います。
でもモラルとか社会的規範と言い換えることは出来ません。
人間的問題はそれ以外にも、性格的、生活的など色々あるからです。
何がいけないかの共通認識は難しいですが、みんな大体のところで合意したり妥協したりしていると思います。
大抵は不都合がない辺りに収まるのでしょうか。
2266：名無しさん：2012/03/12(月) 00:45:35 ID:???: へぇ～猫って芳雄さんにいじめられてたん

そんで数学科いけへんかったんかぁ～　ざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2267：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:51:30 ID:???: >>2265
まあそういう理解をスルのが妥当でしょうね。だからもし誰かから『貴方の人
間性は云々』とか言われても、概ねは気にしなくても良いと私は考えています。
どうせ大した意味はないので。特に性格を他人様に物申されても困りますし、
また生活上の心情も個人の勝手ですから。

猫
2268：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:55:02 ID:???: >>2266
そういう事です。徹底的に虐待されましたね。だから今頃になって逆襲してい
るんですよ。奴はボロボロの爺になってから虐められるという不幸を味わって
ますワ。ホンマに気の毒な年寄りですね。

今からでも学生として数学科に行きたいよ。教官になるのはもう御免やけどね。

猫
2269：名無しさん：2012/03/12(月) 01:01:24 ID:???: >>2262

１．非常な痛み苦しみを持つのではなく、ただ死にたいだけの人は、阻止すべきです。命なので。
ただ、これは深く考えてしまうと難しい問題ですが。

２．後々本人のためになりません。

不良．やはり常識を身につけることが必要。本人のため。

２．と不良．は勝手な押し付けではないと思います。
なんだか自分も反省すべき箇所があります。
2270：名無しさん：2012/03/12(月) 01:12:28 ID:???: >>2267
不都合はないとは、世の中やっていく上で特に問題ない、大丈夫
くらいの意味です。
2271：名無しさん：2012/03/12(月) 01:37:19 ID:???: 京理が共産党の巣窟って実際にそういう風潮ありますか？
2272：名無しさん：2012/03/12(月) 01:38:32 ID:???: でたらめ？
2273：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:05:09 ID:???: >>2269
なるほど。でも：
１．に関しては、貴方は『自殺の権利』を認めないという事ですね。
２．その人の為というのを、何故貴方が決める権利があるのでしょうか。
特にこの２．に関しては、貴方の主張は糞父の言い分と全く同じですね。即ち
糞父の言い方では：
★★★『純粋数学や理論物理を専攻するのは後々息子の為にはならない。』★★★
という論陣を張りましたね。加えてその不良ですが、コレも糞父が：
★★★『服装が乱れていたり、また常識が身に付いてないのはダメ。』★★★
という論陣を張り、個性を潰しましたね。でも服装や常識というのは当然の事
ながら個性の一部ですから、私ならば一切口出しをせずに勝手にして貰います
けどね。そういう言い方は私は『勝手な押し付けである』と解釈しますね。特
に服装で何を選ぶかは「食事で何を食べるか」と全く同じだと私は考えますが。
また常識なんてえのは国や地域に拠ってもちがいますからね。

もし貴方が私の父親であれば、やはり骨肉の争いで泥仕合になったと思います。

猫
2274：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:06:43 ID:???: >>2270
ああ、そうですか。

猫
2275：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:13:09 ID:???: >>2271
昔はそうだったという話は聞いたことがありますが、でも後日に私が確認した
所では糞父の主張は大嘘ですね。だから奴は私を京大理学部に近付けたくなく
て出任せを言ったと解釈しています。奴は自分の主張を通す為であれば平気で
嘘を吐く卑怯者ですね。

でも百歩譲ってもしそうだったとしても、そんな事は学問とは無関係であり、
加えて思想信条の自由が憲法で保障だれてますから、だから共産党が理由で京
大への進学を阻止する事は当然に出来ません。奴は他人の権利を侵害した罪人
ですね。

だから絶対に許しません。法律が許せば、今からでも奴を惨殺します。

猫
2276：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:14:35 ID:???: 訂正：

保障だれて　→　保障されて

猫
2277：名無しさん：2012/03/12(月) 02:14:39 ID:???: アメリカは自由の国と言われているけど実際は共産主義者は入国できないからね
日本はまだマシだろう
2278：名無しさん：2012/03/12(月) 02:40:20 ID:???: >>2221-2222
入ればいいじゃん。
東大はお前みたいな金無しは学費無料だぞ。はよいけ
2279：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:50:16 ID:???: >>2277
実際には入国の方法はある筈ですけどね。

猫
2280：名無しさん：2012/03/12(月) 02:53:52 ID:???: 法律が許さなくても現実問題として実行可能じゃん
刑罰という代償を負うかわりに、その行動を起こしても良いと解釈することも可能
2281：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 03:03:26 ID:???: >>2278
東大は進学振り分けとかがあるし、加えて受験勉強とかをせんとアカンし。そや
から面倒やね。東大を受ける受験勉強をするくらいやったら京大の方がエエわ。
それに今更数学以外の科目の勉強なんてする気がせえへんしね。国語とか社会と
かはもう嫌や。そやし阪大の数学科に学士入学で入れてくれるんやったらソレで
充分や。

そやけど東大やったら指導教官になって欲しい人が沢山居てるけどね。

猫
2282：名無しさん：2012/03/12(月) 03:06:40 ID:???: 猫「数学科いくさかい、そやしセンター受験するわ」

結果
京都大学理学部足切り（7割以下は問答無用で受験資格を失う）

お前は阿呆やから無理や　学士入学で阪大も無理や

献身的に芳雄さんの世話をすることぐらいしか、貢献できひんやろ　せやろ？
2283：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 03:08:01 ID:???: >>2280
まあね。ソレはそうですわナ。ウチは血塗られた家族やからね。でも一番エエ
のは『奴に私を殺させる事』でしょうね。その方が奴には重いパニッシュにな
る筈なのでね。

猫
2284：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 03:12:02 ID:???: >>2282
確かに。そして『世話』をしながら毎日徹底的にいびって虐め倒すという考え方
もアルでしょうね。ソレでも奴は思いっきり辛いだろうね。それも毎日一回ずつ
殴るとかね。

猫
2285：名無しさん：2012/03/12(月) 03:16:36 ID:???: 芳雄に敗北　完全なる敗北

数学科の道を閉ざした　芳雄に賛美を送りたい

いま俺は　モニターの前で拍手をしている

そして芳雄を想い　土下座した

なんと偉大なかたであるか　なんと神々しいかたか
2286：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 04:19:05 ID:???: >>2285
随分と楽しそうやナ。

猫
2287：名無しさん：2012/03/12(月) 04:26:58 ID:???: うるさい
2288：kmath1107★：2012/03/12(月) 05:10:37 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2289：名無しさん：2012/03/12(月) 05:11:45 ID:???: king=芳雄

芳雄が老人ホームで暇だから、ずっとカキコしてる
2290：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 05:32:17 ID:???: >>2288
管理人サンは夜更かしをしないで、きちんとした管理業務を行いましょう。

ケケケ猫
2291：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 05:34:26 ID:???: >>2287
おやおや、何か苛立ってはるんですかね。癇の虫でっか？

猫ォ～～～ん
2292：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 05:38:07 ID:???: >>2289
ホウ、死に掛けの爺はこんな時間からラジオ体操でっか！　冷や水でも浴びてナ。

猫
2293：名無しさん：2012/03/12(月) 05:49:02 ID:???: うるさい
2294：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 06:10:02 ID:???: 早起きは三文の徳ってナ。悔しいのう！

猫
2295：名無しさん：2012/03/12(月) 06:24:55 ID:???: いや、芳雄に負けたお前自身が悔しいやろ

いい年して悔しがるとか…
2296：kmath1107★：2012/03/12(月) 07:04:10 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2297：名無しさん：2012/03/12(月) 07:14:42 ID:???: >>猫
具体的に何歳から独立人格を認めるんだ？
1歳だったらどうする？
勝手に車道のほうへハイハイして轢かれそう…というときに、
「まあそれも赤ん坊の独立人格を尊重して、妨害はシマセン。認めます。」
とか言うの？
2298：kmath1107★：2012/03/12(月) 07:34:19 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2299：kmath1107★：2012/03/12(月) 08:37:19 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2300：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 10:16:15 ID:???: >>2299
管理人としてのお仕事はどうしはるんですかね？

猫
2301：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 10:22:55 ID:???: >>2297
そうですな、まあ『幼児というのが何歳までか』っちゅうんは問題ですやろナ。
そやけど『何歳から独立人格を認めるか』は当然にその人に依存しますからね。
なのでソレは法律で規定すべき事ではないですワ。各人がそれぞれ相手に応じ
て各人の判断として行えば宜しい。とにかくお節介とか子ども扱いは最低限と
いう考え方ですよ。そして自分で出来る事は極力自分でやるという考え方で、
とにかく大人は子供に対して口を出さない。何かが起こっても最大限自己責任
という考え方を適応するという事。

猫
2302：名無しさん：2012/03/12(月) 11:29:51 ID:???: >>2275
そうですか。
お答え有り難う御座います。
2303：名無しさん：2012/03/12(月) 11:39:38 ID:???: >>2273
>★★★『純粋数学や理論物理を専攻するのは後々息子の為にはならない。』★★★
そういう押し付けはしません。
2304：名無しさん：2012/03/12(月) 11:45:47 ID:???: >>2273

>また常識なんてえのは国や地域に拠ってもちがいますからね。

それなら日本では日本の常識に従うべきでは？
2305：名無しさん：2012/03/12(月) 11:54:23 ID:???: >>2273

常識は個性の一部ではありません。
猫さんはフォーマルな儀式に服装が乱れた人が居たらどう思いますか？

>でも服装や常識というのは当然の事
>ながら個性の一部ですから、私ならば一切口出しをせずに勝手にして貰います
>けどね。そういう言い方は私は『勝手な押し付けである』と解釈しますね。特
>に服装で何を選ぶかは「食事で何を食べるか」と全く同じだと私は考えますが。
2306：kmath1107★：2012/03/12(月) 12:11:28 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2307：kmath1107★：2012/03/12(月) 12:16:48 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2308：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2012/03/12(月) 12:39:05 ID:8igluBF6: >>2304 もうちょっと細かくみたら日本の常識なんてものはなくて、
個人個人に依存してだいぶ差があると思います。
下手すると排反な集合のような関係になっていて
共通部分が空である可能性でさえあります。

まあ多数に注目して、その多数での共通部分を常識と定義するような
そういうことをしてみたら、日本の常識なるものが作れるかも知れませんが・・・
非多数の常識は無視されることになります。（圧倒的少数でない場合であっても）

国民が1億人いて Aが正しいと思う人が50010493人いる。
Aが正しくないと思う人が49989501人いる。Aは常識と認定する。
Aが正しくないと思う人はAが常識なので従わなければならない。
こんなのは実におかしいことだと思いますけれどね。
2309：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:04:19 ID:???: >>2303
でも考え方としてはソレは糞父流と全く同じです。

そもそも日本人の年寄りが多用する『ソレはオマエの為にならない』という傲慢
な言い方は極めて無礼ですね。論理的に考えても：
★★★『ある人の為になるかどうかを別人が判断出来る根拠は何処にも無い。
　　　　　　　　何が自分の為になって、そして何が無駄かは当人にしか判断出来ない。』★★★
のは明らかです。常識というモノが万人に対して適応可能という考えが傲慢
そのもの。

猫
2310：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:06:01 ID:???: >>2304
私はそうは考えない。必要も無いのに常識で縛るのは無益。

猫
2311：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:08:21 ID:???: >>2305
気にする人が居るのは私も判ります。でも『私は』気にしません。但しこの考
え方を誰かに強要する事も『私は』しません。

猫
2312：名無しさん：2012/03/12(月) 13:17:53 ID:???: >2308
全体の和集合を取って重なりが多い部分を濃として濃淡で考えるべきでは？
この考え方の方が現実の常識を良くとらえていると思います。
それを統計的に考えてここまでは常識としてよいみたいに扱うのが良いかと。
2313：名無しさん：2012/03/12(月) 13:31:10 ID:???: >>2308
多数決で常識を決めると明らかなメジャリティーが否定されてしまいますが、
この考え方ならば全員の考えが確実に反映されるます。
そう考えている人が多数であるから、人間社会に必要な何かがある
という推論が出来て、常識の正当性も担保できるかもしれません。
ただ相反する常識が両立してしまう可能性もありますから、そこは議論で解決するしかありませんね。
2314：名無しさん：2012/03/12(月) 13:34:14 ID:???: >>2310
最低限の常識に従う事くらいは必要だと私は考えます。
2315：名無しさん：2012/03/12(月) 13:35:09 ID:???: >>2311
そうですか。
2316：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:06:17 ID:???: >>2313
その多数決というのが『時には誤った結論を導く場合がある』という認識をきち
んとしないから、議論もせずに『数の暴力だけで物事を決めてしまう』のが所謂
強行採決ですよね。別の実例では：
１．言わずと知れたガリレオ裁判。
２．もし小学校のクラスの構成が男子＝２５名、女子＝２０名だったとします。
　　そこで：（あ）男子だけで清掃を行う。（い）女子だけで清掃を行う。
　　に関して単純な多数決を行った場合に（い）が採択されるのは自然です。
　　ですが『この結論の正当性をどう理解するのか』は単純ではありません。

猫
2317：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:07:31 ID:???: >>2314
では『その最低限とは何か』を明確にしなければなりません。

猫
2318：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:08:28 ID:???: >>2315
そうです。

猫
2319：kmath1107★：2012/03/12(月) 14:20:42 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2320：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:29:13 ID:???: >>2319
管理人をして下さい。

猫
2321：kmath1107★：2012/03/12(月) 14:30:23 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2322：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:42:32 ID:???: >>2321
管理人をして下さい。

猫
2323：名無しさん：2012/03/12(月) 14:56:49 ID:cOMesPV6: 芳雄スレッド消滅？
2324：KingMathematician ◆LMGC5p/rAA：2012/03/12(月) 15:53:00 ID:8aUKjP76: Re:>>2320 私に悪態をつくのをどう理解するのかは私にはわかりません.
2325：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 19:09:02 ID:???: >>2324
ソレは唯単に頭が悪いから。

猫

>2324 名前：KingMathematician ◆LMGC5p/rAA 投稿日： 2012/03/12(月) 15:53:00 ID:8aUKjP76
> Re:>>2320 私に悪態をつくのをどう理解するのかは私にはわかりません.
>
2326：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/13(火) 00:27:27 ID:2pL.RZLM: KMさんへのフォローになってしまうかもしれませんが、
ここでのKMさんの役割は国でいうところの政治家だと思うのですが、
KMさんが橋下さんだとして、猫さんは批判する人ですね。

猫さんは対案のない批判は猫さんだったら黙殺する
ということをおっしゃっていたのですが、
何か良い対案は述べられたのでしょうか。

私は管理人には権限があるけれども
この掲示板の運用の仕方について
一般参加者が意見をいってはならないということはないと思うのです。
政治も同じだと思うのですよね。

国はみんなのもの
掲示板は参加者全員の共有物
ということかなと思うのですよね。
2327：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/13(火) 00:33:23 ID:2pL.RZLM: KMさんへ

私はしたらば掲示板の管理可能なものが何かがわからないのですが、
例えばコメントの消去は可能なのかとか、
不適切ワードの設定ができるのかとか
IPによるアクセス制御やアカウント制にすることができるのかとか
そういう制約条件がわからないので具体的な制御方法については意見できないのですが、

例えば個人情報だと思われる情報の消去は必要だと思うんですが
（猫さんがスパムしている内容の増田哲也さんのものは個人情報に該当するのかもわかりませんが）
今まではそういう対処の必要はなかったのでしょうか。
何かしらKMさんの線引きはあると思うんですけれど・・・
2328：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 04:50:02 ID:???: >>2326
その通りです。私は批判する人です。私は自分ひとりでモノを考える時でも徹
底して批判的に考えます。自分自身で出したアイデアを自分で批判して潰す
事を考えます。そして批判しても批判しても、ソレでも潰れない何かが残った
時、ソレが自分の考察の到達点ですね。

だからもし議論の相手が誰か居る時は、その批判を相手に対して『も』向け
ます。単にそれだけの事です。

猫
2329：名無しさん：2012/03/13(火) 04:57:01 ID:???: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6133/1142265621/

赤字のやついるけど、猫は攻撃しないの？
2330：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 05:00:21 ID:???: >>2329
主張の中身が空集合なので、攻撃という意味が成立しません。

猫
2331：名無しさん：2012/03/13(火) 05:00:41 ID:???: 命令だ。そいつに対しても管理責任を問いなさい。
2332：名無しさん：2012/03/13(火) 05:51:14 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。
2333：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 06:11:44 ID:???: 警察でカツ丼は出なかったよ。そやけどメシは結構美味かったデ。

猫
2334：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 06:13:58 ID:???: >>2331
ソレは『先ずはソイツが意味のあるメッセージを吐いてから』でっせー。

猫
2335：名無しさん：2012/03/13(火) 06:19:09 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。
2336：名無しさん：2012/03/14(水) 22:11:40 ID:???: おっさんって、１９５７生まれ？
2337：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 13:28:53 ID:???: アンさんって、何年生まれや？

猫