ゆんゆんと雑談するスレ000003 - 1196084094

3409：名無しさん：2011/01/17(月) 01:54:13 ID:m1KRAhCE: この書き込みをしている者が2chを管理している訳ではありませんが、質問についてはお答えしましょう。
>>3397
１で反撃可能性についての話がありますが、反撃可能性（あるいは事情説明機会）は十分に存在したと思われます。
例えば引用2と批判された人物の話についても、その理由・事情を説明する余地はいくらでもあったように思われます。
さらに、個人のレベルで殺人に殺人を以って報いるようであればそれこそが無法地帯であり、
個人の殺人を法的に罰するのが正当と思われます。

2chの本質は自由というよりも重大な問題(法的問題)が発生しない場合の表面的な匿名性であって、
2chを破壊しようとしない人物に限り2ch内での自由が保障されます。
その意味で３における
> ソレが自由掲示板という主張をスル事の意味である。
というのは誤りです。
本当に何でもかんでも自由にできるわけでないという意味で４の主張はある意味で妥当ですが、
しかし無意味です。そもそも2chはそのような意味での自由掲示板を標榜しているわけではないので。

>3399
> ★★★『全ての相手を尊重する事が出来ないのは当然』★★★
という態度であたるのは結構なことですが、そもそも批判されている人物たちは
批判をしている人々に尊重する事が出来ないと思われているからそのような書き込みをされるのであって、
批判されている個人には確かに「有害」でしょうが、それがその他の人にとって非建設的であるかどうかは分かりません。

>>3400
> ですから私はその『けしからんルールブック』を、ソレそのものを無意味化スル目的で、
> その仕掛けなりルールを積極的に用いています。どうぞご理解下さいませ。

とありますが、実際には2chのルールに完全に則っている訳ではなく、則っていないからこそ
書き込みを禁止されているという現状がある訳です。
猫と名乗る人物がそのように2chにあたるのは個人の自由と思いますが、
しかし実際問題ルールブックに則った行動でないというのは事実です。
謝罪云々というのは、単にそのルールブックに反した行動をとったことについて、
(猫と名乗る人物の「原則」に従う限りでは謝罪が必要と思われたので)
書き込んだだけの話で、感情的に謝罪を否定されるのであればそれはそれで結構です。

>>3404で言う犠牲者というのが具体的に数学板において存在したかどうかは不明です。
どの批判を受けた個人も、概ねそこに批判の理由も弁明の機会も存在しているように思われます。

例えば痴漢に関する事情説明の機会はいくらでもあると思いますが、いかがでしょう。
3410：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/17(月) 02:17:35 ID:???: 今日の朝からあまりコメントなどできないと思います。
私の書き込みは気をつけてトリップをつけるようにしますのでそれでは～
3411：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 03:46:45 ID:???: >>3410
了解です。

猫
3412：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 04:16:39 ID:???: >>3409
なるほど。でも２ちゃんが何を標榜スルのかは私には無関係です。私は自分の
考えに従って自分が出来る事を自分の出来る範囲内で精一杯やるだけですね。
だから貴方達が何を主張しようとソレは一切無関係に「２ちゃんのルールブッ
クに表面上従う」という形式を取りつつ、加えて『法律的な問題点に細心の注
意を払いつつ』という条件の下に『自分が決めた作業』を行うだけであり、そ
の点は貴方達のやり方と全く同じですね。ですからコレは双方に言える事で、
『法律に触れさえしなければ何をしても良い』という考え方の下に、お互いに
出来る事を最大限ヤルという考え方しか我々双方には残っていないでしょう。

とにかく私は自分の感情を一切排除して『唯単なる作業』として行動をしてい
るだけです。だから私の行動は貴方達には極めて不都合でしょうが、でも貴方
達に出来るのは精々私にクレームをして書き込みブロックをスル事くらいでし
ょう。だからブロックが解除になり次第、再度書き込みを開始して作業を行う
だけの事です。だから特に私が謝罪を拒否スルのは当たり前の事であり、ソレ
は自分の作戦としてやっているからであって感情で拒否しているのではアリマ
センね。

最後に「ある一定の人達は非建設的だとは考えていない」という事情があって
も、でも「別の人達が非建設的、或いは破壊的である」という考え方をする場
合があるのは当然であり、謂わば『政治の世界に於ける与党と野党の関係』は
コレに当たるでしょう。だから私が貴方達の論理に従わないのは当然ですね。
なので文句がアルというのであれば、貴方達は私を永遠に書き込み禁止にスル
しかないでしょう。場合によっては私は再度のプロバイダ変更等の方法論を援
用スル事によって徹底抗戦の方法を考える場合があります。昨年の１月の出来
事は貴殿の側にも記録が当然に残っている筈であり、当時のISPの極めて不適
切な対応もそのうち掘り起こして問題にスル準備もアリマスので。

貴方達は『日本人の気質的な弱点を逆手に取る』という方法論で誹謗中傷や名
誉毀損などの無責任かつ陰湿卑怯な行為を（合法的という名の下に）煽ってい
るだけであり、特に精神力が弱い人達を加害者にも被害者にも仕立て上げてい
るというのが私の判断です。ですから絶対に許しません。

猫
3413：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 04:43:28 ID:???: >>3409
現在更に分析を進めて追加の書き込みを準備中です。ですが、ひとつだけ申し
上げますと、例えば『例の痴漢の件』は「私自身がその負の知名度を積極的に
利用して自分に好都合な方向に騒ぎを大きくスル目的で利用しただけ」なので、
従って私は特にこの件では文句はありませんね。寧ろ「２ちゃんが全国ネット
であり知名度がアル」というのを利点として使っただけです。だから私は被害
者でも何でもないと自分では考えています。

ですが私は『他に沢山の被害者が居る』という判断の下に、ソレを踏まえた上
で自分の判断をしています。例えば「引用●」であるとか、或いは「虚偽■」
であるとかは、その騒ぎ方は『日本のアカデミックを崩壊に導く行為』であり、
私は絶対に許す事が出来ません。だから『こそ』、私は自分の考え方を以てき
ちんと出来る限りの反論をしたのであって、その過程にあって私は自分の主張、
特に『アカデミックに於いては批判とはどうあるべきか』を申し述べたと考え
ています。そういう意味ではこの私も「２ちゃんという場」を積極的に利用し
たとは言えると考えています。

また書き込みますので読んで下さい。

猫
3414：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 06:33:46 ID:???: >>3396
お問い合わせの件に就きまして>>3397を補足する形での更に詳細なご回答を差し
上げる予定でしたが、その後の当方の書き込みである>>3399、>>3412及び>>3413
を以て当方の貴殿に対するご回答とさせて戴きます。

どうかご了承下さいませ。

猫
3415：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 06:45:12 ID:???: >>3409
貴殿は当方に対して「質問に答える」という主張をしつつも、以下の質問：
１．ルールブックを変更して誹謗中傷や名誉毀損などを排除スル考えがアルか？
２．（当方ではなくて）本来の被害者達に謝罪スルお考えがありますか？
を未だお答え戴いていないと当方は認識しています。ですから迅速にこの二点
に対するご対応は貴殿の方からはして戴けますか？　或いはコレは当方の誤解
でしょうか？　既に「２ちゃんの管理者ではない旨」のご返答は頂戴していま
すので「私見で結構」ですので。

お返事をお待ち致します。

猫
3416：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 07:06:55 ID:???: >>3409
コレも追加して申し述べます。私見という認識でしかアリマセンが：
★★★『２ちゃんという場所は法律に違反しない範囲内で論拠を無視して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　お互いに叩き合って参加者達が人格を潰し合う場所』★★★
という理解は十分に可能なのではないかと当方は考えています。従って当方が
「２ちゃんのルールブックを遵守」しながら『その超みっともない叩き合い』
に積極的に参加し、その結果として（たまたま何人かを打ち下した結果）スレ
が荒廃して焼け野が原になってしまっても、ソレは「ルールブックで許されて
いる機能」を用いた結果でしかないという解釈ですね。なのでもし万が一に、
そういう事態が続いた結果として『数学板全体が壊滅』してもソレは致し方が
ないのではないでしょうか？　だからそういう事が起こるのが不都合であれば、
コレはもうルールブックを書き変えて誹謗中傷や名誉毀損を禁止し、加えて貴
方ではない管理者の方々がそういう不適当な書き込みを取り締まるしかないの
ではないでしょうか？　或いはもし『この理解』で宜しければ、早速にでも問
題の書き込み禁止は管理の方には解除して貰わなければ基本原則に矛盾しはし
ないかと他人事ながら心配になります。

極めて瑣末な疑問で申し訳がないんですが。

猫
3417：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 07:23:18 ID:???: >>3409
再度、この「貴殿のメッセージ」を熟読させて戴きましたが、当方が何故書き
込み禁止になったのかに関する合理的な理由を理解スル事は出来ませんでした。
従いまして「２ちゃんの管理者ではない貴殿」には誠に恐縮ですが、当方の書
き込み禁止に関します再度の合理的な理由説明を貴殿から頂戴出来ましたら誠
に幸いに存じます。

お返事をお待ち致して居ります。当方は唯単に「下らない叩き合い」に参加を
したい「だけ」ですので。加えてご参加の皆様方もゴシップネタはお好きだと
存じますので。

猫
3418：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 08:43:01 ID:???: 何故か『猫様復活祈願スレ』というのが立ちましたね。でもまあ「このまま見捨
てて無視スル」という考え方もアリマスかね。管理者の人達だってボットを使っ
たりとかの作戦もアルんでしょうし。

猫
3419：名無しさん：2011/01/18(火) 00:07:25 ID:pqPXZRX2: ４次元幾何は未だに良く判らん。
ゲージ理論や接続のモジュライが何故
必要なのかが感覚的に掴めない。
3420：名無しさん：2011/01/18(火) 00:46:15 ID:2fgjv3kk: 308 ご冗談でしょう？名無しさん[sage]：2011/01/18(火) 00:21:52 ID:???
>>281
オマエのは数学の基礎であって。簡単にいえば算数を学んだ程度ってことだよ。
無知が故に簡単のように思える。大学院レベルの最優秀に近い数学専攻の人ですら
数学が難しすぎると表現している。それは1人2人ではなく大多数ってことだよ。
3421：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 01:00:12 ID:???: まあ一昔前は『３次元は代数で４次元は（ゲージ理論を使った）解析』みたい
な認識が何となくあったんじゃないでしょうかね。でもペレルマンの解決を見
てみると全然違いますからね。だからどんな事でもやってみなければ判らない
という事なんですかね。でも、だからこそ『数学は面白い』んですけどね。

猫
3422：代数幾何学好き：2011/01/18(火) 01:12:10 ID:???: ４次元以上の代数多様体は双有理幾何学的に面白い研究対象であるのだろうか
3423：代数幾何学好き：2011/01/18(火) 01:14:40 ID:???: 仮に極小モデル理論が究極の完成をみたとして、その先があるのだろうか
3424：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 01:42:27 ID:???: ド素人の質問なんですがね、（完全）分類というのは「確かに判り易い目標」で
しょうけどね、でも何処まで期待スルのが妥当なんですかね？　或いはまた同値
関係を更に弱く設定すればまだ先の分類が可能だろうという考え方ですかね？

猫
3425：名無しさん：2011/01/18(火) 02:08:58 ID:???: 極小モデル理論が完成しても一種の虚しさが残るのか、更なる問題意識が出てくるか
つまり２次元と３次元のような大きな違いが３次元と４次元以上の高次元代数多様体の間にあるのか
分類はそれ以上は要らないと思うが
3426：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 02:16:46 ID:???: いや、もし「何らかの意味で４次元の分類が可能」だったら先ずはやってみる
という考え方は当然にアルんでしょうね。でも３次元でさえ凄まじいと（ド素
人の私は）思うので、だからソレは余り有望そうには見えませんけどね。だか
ら代数幾何学の役割はもっと別の事ではないでしょうかね。

まあド素人の私の意見ですから全くアテにはなりませんけど。

猫
3427：名無しさん：2011/01/18(火) 04:50:02 ID:pqPXZRX2: 分類の先に見える世界はあるであろうが、まだ
現時点の人間には判らない。
でも分類は完成しておいても無駄ではない。
極端な話だが、”そこに”存在するはずの暗黒物質
でさえ人間は正しく捉えられていない。

因みに自分はこの世の「新世界秩序」が形成されるのを
見届けるまでは死ぬに死ねない。
3428：名無しさん：2011/01/18(火) 04:53:13 ID:pqPXZRX2: 無論、文字通りに分類する事は不可能だけれども、
あくまで面白い多様体を探すという意味で。
3429：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 09:48:35 ID:???: なるほど。ダークマターにも秩序を期待スル訳ですか。でも「何か全く別の構造」
とか、或いは「何か全く別な範疇みたいなモノ」を考えるのも楽しそうですけど。

猫
3430：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 10:05:45 ID:???: >>3409
★★★メッセージを再掲します。★★★

貴殿は当方に対して「質問に答える」という主張をしつつも、以下の質問：
１．ルールブックを変更して誹謗中傷や名誉毀損などを排除スル考えがアルか？
２．（当方ではなくて）本来の被害者達に謝罪スルお考えがありますか？
を未だお答え戴いていないと当方は認識しています。ですから迅速にこの二点
に対するご対応は貴殿の方からはして戴けますか？　或いはコレは当方の誤解
でしょうか？　既に「２ちゃんの管理者ではない旨」のご返答は頂戴していま
すので「私見で結構」ですので。

お返事をお待ち致します。

猫
3431：名無しさん：2011/01/18(火) 14:20:07 ID:T9ZztRBg: 猫のおかげで、おれまでアク禁くらったじゃねーか！
クソ猫は反省しろ！

と、書いているが、僕も反省してますー！
3432：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 14:46:24 ID:???: 『アンタはアンタ、ワシはワシ』なので、従って「お互いに無関係」。因みに
書き込み禁止になったらワシは作業が減るだけや。監視して見てるだけで済む
さかいナ。

猫
3433：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 15:57:07 ID:???: >>3409
まあコレも追加しておきますが、特に２ちゃんでは：
★★★『書き込み手達の嫉妬心を煽って嫉み妬み僻みが匿名という制度に守られている』★★★
という理解が可能だと私は考えています。だから「そういう事をしなければ生
きる糧が他に無い人達」の興味を非常にそそり、そういう人達が他人を思いっ
きり貶めて他者を不幸のどん底に突き落とし、云わば「他人の不幸は蜜の味」
という考え方を思いっきり謳歌させる場所を提供するという方法で広告料を稼
ぐという理解をされても致し方が無いのではないでしょうか。ですから参加者
達は「他人を貶めて得られる養分」を弱い精神力しか持たない自分自身の栄養
として摂取し、精神力の弱さを補う道具にしているとしか見えません。まあそ
ういった超みっともない人達に対して「そういう超安易な場所である」という
事実さえ定着してしまえば、アトは基本的に放置して置いても一定の広告収入
を確保する事が出来るという非常に上手いシステムという了解をスル事も可能
でしょう。

まあそういう意味で『他人の事には思いっきり興味がアル』とかゴシップネタ
であれば何でも興味がアルという個人参加型のバラエティ番組さながらの場を
提供スルという意味では大変に素晴らしいアイデアだと理解スル事が出来るで
しょう。ですが一般社会、特に日本のアカデミックに対して『決定的な害毒』
という理解を私はしています。だから今後も計画は続行します。

猫
3434：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 16:29:36 ID:???: >>3409
次回は『日本人の本音と建前の使い分け』に関連して２ちゃんを更に分析する
事を考えています。なのでどうぞご期待下さいませ。

猫
3435：名無しさん：2011/01/18(火) 22:08:47 ID:???: ゆんゆんって何だ？
代数幾何学者か？
3436：名無しさん：2011/01/18(火) 22:20:11 ID:???: >>3435
死ね糞
3437：名無しさん：2011/01/18(火) 23:00:41 ID:???: 代数幾何学者ゆんゆん
3438：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 23:53:47 ID:???: ワシの作業は『２ちゃんのカキコを全て厳密な論理命題に置き換える事』が目標。

猫
3439：名無しさん：2011/01/19(水) 03:38:49 ID:???: それを達成するには殆どの利用者を排除する以外にない
3440：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 10:11:35 ID:???: そういう事です。非論理性は日本人のガンですから。

猫
3441：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 10:37:24 ID:???: >>3409
コレも良く言われる事だと思いますが、『村社会を形成している日本人』は陰
湿で閉鎖的だと良く言われます。だから先ずソレが非常に特徴的に出るのは：
★★★『所謂「村八分の概念」に基づくと考えられる異質分子の徹底排除』★★★
ですね。だからその目的で理屈を一切無視した道義モドキやモラルという言い
方の『村の掟』を自分達で勝手に定め、皆でつるんでお互いに監視社会を形成
して、ソレを基にして厳格な秩序を形成スル訳ですね。ソレが『建前』です。
ですがその厳格な秩序構造は自分で自分の首を絞めてしまう部分がどうしても
その内部に出て来ざるを得ないから、従って自分達の憤懣を吐き出す対象なり
相手が必要にナル訳で、コレが正に『虐めの構造』であり、コレがまあその社
会の『本音の部分』にナルという解釈が自然だと私は解釈しています。コレを
助長しているのが正に２ちゃんみたいな場所だと考えられます。だから匿名で
あれば『こそ』何でも言える訳で、だから自分達の犠牲者が出れば出るほど、
その傷付いた相手を見ては満足し、その自分の弱い心を満たす滋養なり養分に
ナルという考え方でしょう。加えて秩序から外れた標的を生贄にスル事に因っ
て他の構成メンバーに対する『見せしめ』の役割を果たす事にもなります。だ
から『論理的な議論による改善』という考え方は最初から排除されています。
この社会構造の起源は恐らくは江戸時代の士農工商みたいな身分制度による秩
序維持の構造で、だからコレを維持する目的で『穢れという概念によるエタ・
非人の存在』及び（表向きは良しとされる）儒教思想だと私は分析しています。

だから「そういう卑しい連中」を崩壊に導くには『その彼等の攻撃』が全く無
意味であり、従って：
★★★『その馬鹿共が攻撃をスル事によって得られる筈の成功体験を撲滅スル』★★★
のが一番有効に彼等の滋養や栄養分を断ち切る方法論だと私が勝手に解釈して
いるだけですね。まあ『作業』というのはそういう意味ですから、だから先ず
は馬鹿共に先に攻撃をさせるという方法論から開始する訳ですね。

また書き込みます。

猫
3442：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 13:04:31 ID:???: >>3409
もし『相手を倒す』という目標を定めたら、先ずは騒ぎを大きくして観客を集
め、そして先に手を出させるのが基本。そして相手が決定的な失敗をスルのを
唯ひたすら待つ。そして相手の失敗を充分に蓄積してから、ソレを盾にして相
手に大恥をかかせる目的で「観客の目の前」で相手を論理的に徹底して追い詰
めて潰す。そうすればどうやっても反論が出来ないので、本来は陰湿な方法で
栄養や養分を受け取るどころか逆に『弱い精神が更に崩壊スル』という結果に
なってしまい、更に深い心理的なダメージを負う事にナルであろう。

所謂『馬鹿潰し』というのは「どうやらこういう事であるらしい」という話を
聞いた事がアルやらナイやら・・・

猫
3443：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 16:44:11 ID:???: >>3409
更に『２ちゃんの分析』を進める前に『当方から貴殿に宛てた質問』である：
１．ルールブックを変更スル考えがアルのか？
２．被害者に対して謝罪をスル考えはアルのか？
に就いて返答を下さいまし。まさか「書き込み禁止を解除せよ」とは言いませ
んので。もし解除になっても作業の続行が行われるだけですから。

猫
3444：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/19(水) 20:31:31 ID:???: ただいま出張から帰りました。
3445：名無しさん：2011/01/19(水) 21:09:19 ID:P.U.B3ZM: >>3438
次の2chの書き込みを「厳密な論理命題」に置き換えよ

・徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を県
迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろか
ら約５０分にわたり、ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った
疑い。調べに対し、「夏休み期間に、講演活動を兼ねて旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」
と話しているという。
3446：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 21:20:19 ID:???: >>3445
置き換えや変更は私の方からは一切アリマセンので、そのまま何処にでもお好
きにコピペをして下さいませ。

猫
3447：名無しさん：2011/01/19(水) 22:21:37 ID:P.U.B3ZM: 次の書き込みを「厳密な論理命題」に置き換えよ

・ワシの作業は『２ちゃんのカキコを全て厳密な論理命題に置き換える事』が目標。
3448：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 22:24:55 ID:???: >>3447
既に「そうなってる」とワシは思いますが、アキマセンかね？　ほしたらアンタ
が添削をして下さいまし。

猫
3449：名無しさん：2011/01/19(水) 22:28:58 ID:D/HURtSM: 模範解答

・２ちゃんのカキコを全て厳密な論理命題に置き換えてたら、日が暮れちゃうよ・・・ﾔﾚﾔﾚ
3450：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 22:37:45 ID:???: ソレを諦めずにヤル方向で努力をスルのが撲滅に向けてのワシの決意やね。

猫
3451：名無しさん：2011/01/19(水) 22:41:05 ID:P.U.B3ZM: 命題「ソレを諦めずにヤル方向で努力をスルのが撲滅に向けてのワシの決意」は偽である
3452：猫の作業は馬鹿潰し ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 23:06:34 ID:???: 真でも偽でも、そんな事はドッチでも宜しい。ワシは自分が定めた目標に従って
唯単に作業をスルだけですね。

猫
3453：名無しさん：2011/01/19(水) 23:17:57 ID:P.U.B3ZM: 命題である以上、真偽は存在する。よって、真偽を考えるのは当然のこと。
ただ単に命題に置き換えることだけが目標というのは、それは猫さん、あなたの利己的な秩序欲にすぎません。
ほんと下らないです。

しかも、今ちゃんと作業してるんですか？
3454：猫の作業は馬鹿潰し ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 23:29:06 ID:???: >>3453
ソレを言ってしまえば『２ちゃんに拘わる事』そのものが極めて下らないです
よね。でもソレでいいんですよ、私は自分の判断として：
★★★『ああ、馬鹿潰しをしないとイケナイなぁ。そやしそうよう』★★★
と決めたからですね。だから「物凄く利己的な秩序欲」なんですね、自分でも
良く判っていますからワザワザご注意を戴かなくても大丈夫ですよ。

ソレでココは２ちゃんではアリマセンから、従って作業ではアリマセンね。そ
もそも「ココを撲滅スル」という必要は何も感じませんしね。だから撲滅の必
要がアルのは「２ちゃんだけ」だと今は考えていますので。

猫
3455：名無しさん：2011/01/19(水) 23:43:23 ID:P.U.B3ZM: 数学板にいたころは確か、その自分の信念をあなたは裏切っているように見えましたが。
3456：猫の作業は馬鹿潰し ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 23:51:34 ID:???: >>3455
そうですか。もし「貴方にはそう見えた」というのであれば、貴方が勝手にそ
う思えばソレで済む事ですね。でも「その貴方の見え方」は私には全く無関係
なんです。私は自分の考えに従って二年前から計画的に作業をしているだけで
すから、貴方はそういう事をお気遣い戴かなくても結構です。

猫
3457：名無しさん：2011/01/19(水) 23:57:58 ID:P.U.B3ZM: そんなのだったから、偽善者というレッテルを貼られたわけです。誰の目からみても、あなたの信念は偽物だったわけです。
そんなあなたは、2chの屑共と同類。まずはあなた自らを撲滅する必要があるように感じます。
3458：名無しさん：2011/01/19(水) 23:59:04 ID:P.U.B3ZM: あなた自身の手で、あなた自らを撲滅する必要性です。
3459：名無しさん：2011/01/20(木) 00:09:04 ID:ZY3T/Y2o: 客観的な立場で言っています。
あなたの信念のために、あなた自身の手で、あなた自らを撲滅する必要性です。

今日はこのくらいにしておきます。
3460：猫は偽善者 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/20(木) 00:34:08 ID:???: >>3457
>>3458
>>3459
まあ貴方達が何を言うのも勝手ですけどね、でも私はもう充分に前の約二年前
に立てた作戦に従って『２ちゃんの馬鹿を出来るだけ潰して無意味化スル』と
いう撲滅の作業を唯黙々と行うだけですから。だから貴方達はもう諦めるしか
他に選択が無いと思いますけどね。非常に単純に考えても私が自分を撲滅スル
のは「２ちゃんの馬鹿を撲滅スルという作戦上では不利」になりますからね。
だからもしソレが困るのであれば、現状の書き込み禁止を今後も唯延々と続け
るしかないでしょうね。でも私はプロバイダを変更してでも対応スルという方
法論が残っていますからね。

また朝になったらこの泥仕合に戻って来て下さいな。私は毎日がヒマなので、
従って幾らでも対抗が出来ますから貴方達は遠慮しなくてもいいです。

猫
3461：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI：2011/01/20(木) 02:08:26 ID:JapvsLYM: >>3460
連番アンカーは
>>始番(半角hyphen)終番
で実現。其の例では
>>3457-3459
で為される｡
3462：猫は偽善者 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/20(木) 02:19:49 ID:???: >>3461
そんな事は知っています。面倒だからシナイだけです。

猫
3463：名無しさん：2011/01/20(木) 03:38:24 ID:???: >>3457,3458,3459
>3457,3458,3459
＞＞3457=3458=3459
＞3457=3458=3459
3464：名無しさん：2011/01/20(木) 04:28:32 ID:U2JCK0Pg: ああ、日本が刻一刻と疲弊していく。
3465：名無しさん：2011/01/20(木) 04:47:05 ID:???: 代
数
幾
何
学
3466：猫は偽善者 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/20(木) 18:11:20 ID:???: >>3464
そういう事はココで言うても何も解決はしませんね。そやし民主党のお偉いサン
にでも言うて下さいまし。

猫
3467：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 08:36:54 ID:???: >>3409
そろそろ「私の質問に対する貴方のお答え」を頂戴出来ませんかね？　２ちゃ
んの公式見解ではなくて『貴方の個人見解』で結構ですから。

猫

----------------------------------------------------------
>3409 ：名無しさん：2011/01/17(月) 01:54:13 ID:m1KRAhCE
> この書き込みをしている者が2chを管理している訳ではありませんが、質問についてはお答えしましょう。
> >>3397
> １で反撃可能性についての話がありますが、反撃可能性（あるいは事情説明機会）は十分に存在したと思われます。
> 例えば引用2と批判された人物の話についても、その理由・事情を説明する余地はいくらでもあったように思われます。
> さらに、個人のレベルで殺人に殺人を以って報いるようであればそれこそが無法地帯であり、
> 個人の殺人を法的に罰するのが正当と思われます。
>
> 2chの本質は自由というよりも重大な問題(法的問題)が発生しない場合の表面的な匿名性であって、
> 2chを破壊しようとしない人物に限り2ch内での自由が保障されます。
> その意味で３における
> > ソレが自由掲示板という主張をスル事の意味である。
> というのは誤りです。
> 本当に何でもかんでも自由にできるわけでないという意味で４の主張はある意味で妥当ですが、
> しかし無意味です。そもそも2chはそのような意味での自由掲示板を標榜しているわけではないので。
>
> >3399
> > ★★★『全ての相手を尊重する事が出来ないのは当然』★★★
> という態度であたるのは結構なことですが、そもそも批判されている人物たちは
> 批判をしている人々に尊重する事が出来ないと思われているからそのような書き込みをされるのであって、
> 批判されている個人には確かに「有害」でしょうが、それがその他の人にとって非建設的であるかどうかは分かりません。
>
> >>3400
> > ですから私はその『けしからんルールブック』を、ソレそのものを無意味化スル目的で、
> > その仕掛けなりルールを積極的に用いています。どうぞご理解下さいませ。
>
> とありますが、実際には2chのルールに完全に則っている訳ではなく、則っていないからこそ
> 書き込みを禁止されているという現状がある訳です。
> 猫と名乗る人物がそのように2chにあたるのは個人の自由と思いますが、
> しかし実際問題ルールブックに則った行動でないというのは事実です。
> 謝罪云々というのは、単にそのルールブックに反した行動をとったことについて、
> (猫と名乗る人物の「原則」に従う限りでは謝罪が必要と思われたので)
> 書き込んだだけの話で、感情的に謝罪を否定されるのであればそれはそれで結構です。
>
>
> >>3404で言う犠牲者というのが具体的に数学板において存在したかどうかは不明です。
> どの批判を受けた個人も、概ねそこに批判の理由も弁明の機会も存在しているように思われます。
>
> 例えば痴漢に関する事情説明の機会はいくらでもあると思いますが、いかがでしょう。
>
3468：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 18:19:25 ID:???: >>3409
書き込んで戴き易い様にアゲておきます。

猫
3469：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 23:00:00 ID:???: 猫
3470：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 01:14:19 ID:???: >>3409
でも例えば「以下の様な発言」であれば私も大歓迎なので思いっきり味方をしますね。

猫

------------------------------------------------------------
>635 ：１３２人目の素数さん：2011/01/22(土) 00:34:25
> いま教授として威張っている奴らは、助手や若手のことなど一切考えていない。
> いや、考える余裕などないというのが正解かもしれない。とにかく学生や若手を
> こき使う。従わない奴は罵倒、飲み会などで悪い噂を広める。
> 学生には自分の興味のある分野をやらせる（決して自分ではやらない、いや、できない）、
> その分野や内容が芽がでるかどうか自分の指導が及ぶかどうか学生が（大学のポストへの）
> 就職のときに役立つかなぞ二の次。ここでも反論すると罵倒。学生がセミナーで発表する
> 内容をせっせせっせとノートにとる。素人なので誰でも言えるアドバイスしかいえない、
> むしろとんちんかんな発言のほうが多い。学生が問題をさがすのに苦労していると小さな問題を解くと
> 哲学がないとかボロクソに言う。それでも学生が頑張り苦労して発見した問題を
> あたかも自分が助言したかのように周りに吹聴したり、ひどいときには強引に共著にも
> っていったりする。共同研究のときは共同研究者への尊重は一切ない、論文を打たせ文句を言い
> 仕方ないから共著にしてやっているような態度。ひどいときには共同研究者の学生の前で誰々（他の学生）の
> ほうができるとか言う。
>
which I found in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284145152/
（東北大学大学院理学研究科数学専攻）
3471：名無しさん：2011/01/22(土) 02:39:30 ID:EY/qWrks: もうこの国は病的なまでに末期状態だな。
雇用形態もめちゃくちゃに破壊され、
人間哲学など昔から存在すらしなかった。

いや、もういっそ完全に崩壊すれば良いよ。
１，２年の間にこの国の経済も学問も人間も崩壊する。

金にもならない数学が
如何に世間から憎まれ疎んじられているか。
役人が純粋学問を完全に潰そうと目論んでいる。
もう大学院の運営について論じても手遅れだ。
東大でさえ優秀な人材が入ってこなくなり、崩壊寸前。

無力を嘆いているのではない。いっそ、清清しく潰れた方が
じわりじわりと生殺しされるよりも幾等かはマシというものだ。

猫は逃げる準備はしてるのか？
3472：名無しさん：2011/01/22(土) 02:44:39 ID:???: 代数幾何学
3473：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 02:49:24 ID:???: まあ追加スルとですね、私の糞父が正に『そういう人』でしたね。奴は私の足
を思いっきり引っ張って自分の都合だけを考えて「そういう方向」に強引に向
かわせましたね。ソレで逆らうと罵倒したり経済封鎖をしたりとで、とにかく
『アリとアラユル手段を駆使して相手を屈服させる』という徹底した方法論を
使いましたね。だから例えば「嘘を吐く」なんてごく普通の手段で：
★★★『京大理学部は共産党の巣窟であり、自分の身内から共産党は認められない』★★★
というモノの言い方でしたね。まあ基本的人権の蹂躙というか思想信条の自由
を蹂躙していますから、従って『明らかに憲法違反』ですね。まあ要は：
★★★『余りにも頭が悪くて自分の息子が自分の所有物であると誤認した。』★★★
という罪ですね。だから最低限でも公開の場で謝罪をスルべきですね。

だから「上の学生さんの話」も全く同様で、つまり問題点は基本的人権の侵害
であり、即ち：
★★★『余りにも頭が悪くて自分の学生を自分の所有物であると誤認した事による憲法違反』★★★
という私の理解ですね。そもそも「指導教官の役割」というのは学生の自由を
可能な限り保証して保護し、学生の注文に従う事でアリ、従って教官の方から
「アレをシロ、コレをシロ」という事は絶対に言ってはならない。つまり学生
には口出しを絶対に行ってはならないのであって、学生は自分の意思で行動し
て自分で研究テーマを定め、また結果に関しては自分で全責任を負うべきであ
るのが当然である。何故ならば「研究というモノ」は自主性に基づいた自主的
な行為でなければならないからである。

猫
3474：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 03:05:11 ID:???: >>3471
現状の「どの部分に問題がアルのか」という分析は各人各様だと思いますよ。
でも日本人の物の考え方は基本的に徒弟制度だから、従って「精神的には何時
まで経っても講座制」なんだと思いますね。つまりどうしても：
★★★『助教授以下の手下全員は全てがボスの所有物なので屈服させる。』★★★
という考え方で、従って出世を望む下っ端は「ボスの顔色を窺う」という構造
が基本的でしょうね。コレではマトモな基礎研究なんてとても出来ませんね。
政府のお役人だって各大学を屈服させようとした結果がコレですからね。だか
らもう今更どうにもナリマセンよ。

加えて経済が悪いとかの困難な時代にはますます「組織の管理を強くして現状
維持しか考えなくなる」という傾向を強めますから、コレが全体を保守化スル
傾向をますます強めて、従って管理側も非管理側も全員が卑屈になって内向き
にナルんでしょうね。だから原因は経済の崩壊ではなくて『精神の自滅』だと
私は分析しています。

猫
3475：名無しさん：2011/01/22(土) 03:07:22 ID:EY/qWrks: しかし研究指導に手が回らなくても、それ以外（就職斡旋など）
を忙しいと言いながら全く世話もしてくれないのであれば、
最初からお金と時間をかけて大学院に行くメリットは何も無くて、
ましてや学生を酒の肴にして苛めるのであれば論外だ。
自宅で専門書を独学すればよい。そういう人も実際にいる。
時折、大学のセミナーに自主参加すればよい。

しかしこうなってしまうと、本当に大学は困るだろう。
高専や塾で教えている連れは泣く泣く研究者を諦めたが、
若い高校生に決して日本の大学院には行くなとアドバイス
している。彼等個人の怨嗟もあるのかもしれんが。
3476：名無しさん：2011/01/22(土) 03:09:10 ID:EY/qWrks: しかしバブル期から感じるのは、日本人は
ジメジメしていて暗い。
これでは救われない。
3477：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 03:20:05 ID:???: >>3475
>>3475
まあ学歴社会みたいな馬鹿な「日本の社会構造の問題」がアリマスから現実問
題としては何とも言えないんでしょうが、私の私見では：
★★★『指導教官が就職の斡旋をスルのは筋違いであり、
　　　　　　　　　　教官の役割は学問上の事で学生に道具として使われるだけ』★★★
というのが私の考え方ですね。だから就職は学生が自分でスルものであって、
また採用スル側は年齢とか学歴なんかは一切無視して「本人の実績だけで判断」
というのがベストでしょうね。ソレを人脈とかコネとか根回しとかヤルから腐
るんだと私は考えます。

でもコレを日本で言っても無駄なんでしょうけどね。

猫
3478：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 03:25:11 ID:???: >>3476
日本人が陰湿でジメジメしているのは何も今に始まった事ではないと思います。
恐らくは『本音と建前の構造』がアルから「村社会の欠点が助長される」んで
しょうね。まあバブル以降は正に「憤懣遣る方が無い」というのもアルんでし
ょうけど。まあかなり精神が崩壊した結果でしょうね。ソレこそ２ちゃんとか
を見てたら「かなり精神病が進行している」というのは誰の目にも明らかでし
ょうね。

猫
3479：名無しさん：2011/01/22(土) 03:31:01 ID:EY/qWrks: 確かにそれはそうなんだが、例えばあのフランスでさえも、
日本以上にコネが大事と考えている調査をこの前見たのだが、
それでも学問のレベルは依然として高い。
恐らく、日本のそれは流動性を欠いているのが原因だと思うが。

幾ら何でも縁故主義はダメだが、今の状態を見ていると、
根本的な意味において大学院に行くメリットを若い学生に
説明しろと言われても出来ない。

頭の良い学生は何も面倒も見てくれず、研究者の道も閉ざされている事を
見抜いているから、最初から選択しない。
行きたい人間だけ行けば良いという意見はもっともだが、
元々研究者として素質のある人までもが疲弊して、
このままでは「優秀で適度に少人数精鋭」にすらなれないかもしれない。
個人の能力を超えた恐ろしい問題である。
そう言えば、京大でも研究者が座り込みをしているな。労働組合関連か？
3480：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 03:44:51 ID:???: >>3479
先ず言える事は：
★★★「フランスは社会構造も気質も日本とは決定的に違うので、
　　　　　　　　　従ってストレートな比較からは何も結論を出す事は出来ない」★★★
と私は考えます。確かにフランスでさえコネ社会という側面はあり、加えてラ
シストだという分析は正しい（例えばCdFでは外国人は教授にはなれない：実
は例外アリ）という認識ですね。でも歴史の長さや啓蒙思想、自由平等博愛の
精神は日本には絶対に無いモノなので、従ってフランスのレベルが高いのは当
然だと私は思います。また制度や気質が違うのでアメリカとのストレートな比
較でさえかなりの無理がアルと思います。（例えば重点化の失敗は単純な真似
をしたからでしょう。）

この問題はかなり根が深いので、もう少し頭を整理してからまた書き込みます。

猫
3481：名無しさん：2011/01/22(土) 03:55:51 ID:EY/qWrks: 俺はなるべく外でも声を大にして徹底的に議論する事にしているよ。
何も生まれんかもしれんが、このまま腐るよりは遥かにマシだ。

フランスは自ら立ち上がって革命を起こしたのが大きいのは確かだな。
日本とは較べくもないし、単純な比較ではなく、もっとシビアに
各国をメンタル面も含めて研究すべき。
我々は隣人の韓国人や中国人の本質さえもまるで理解が出来ていない。
アメリカでさえも本音は？？だろうな。

もうひとつ問題なのは、各国を「正義」「悪」の物差しでしか考えない
非常に幼稚な国家である。
これも以前はアメリカからの悪しき影響と考えていたが、どうもそうでも
無いらしい。そもそも日本は頑固なまでに
「節操は無いが本質的には外国の影響は全く受けない国民性。」
だと確信するようになった。
昔から正義・悪の「水戸黄門」が好きだからな。
3482：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 04:00:10 ID:???: >>3479
ひとつの決定的な差は『欧米では格差はあって当たり前』という考え方だと思
いますね。例えばご承知の様にアメリカでは給料は交渉に拠って決まり、優秀
とか宣伝が上手くて声が大きい人が昇進したり給料が多いのは当然であって誰
も文句は言えないという考え方ですよね。でも日本では『本音と建前』がアル
のでコレは自分からは言えませんし、また皆が平等でなければならないという
考え方が強迫観念になっていますよね。

フランスではコレは違いますが、でもCdFやIHESとか、またCNRSは特別扱いに
私には見えますが、でも「平等にしろ」という事には決してなりませんよね。

また流動性というのはアメリカ人には向いた考え方でしょうが、でも日本人に
向いた考え方ではないでしょうね。加えて：
★★★『競争という考え方はアメリカでは良い結果を生むが、日本では逆効果』★★★
という分析もアルみたいですね。要は『気質の差』という事ですよ。

まあ『気質』という観点で私が思うのは、恐らくは日本とフランスは真反対だ
ろうという印象で、日本とアメリカでさえ正反対という分析をしている人が居
るのは私も知っています。参考までに：
http://en.wikipedia.org/wiki/Nihonjinron
（日本人論の英語版）
に収録してある図版を見て下さい。ココの解釈では日本人の気質的な側面が他
の諸文化とは大幅に異なっていて膨大な距離がアルという解釈みたいです。

猫
3483：名無しさん：2011/01/22(土) 04:09:44 ID:EY/qWrks: 日本人は何処から来て何処に行くのであろうな？
日本にも哲学が欲しい。
3484：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 04:11:09 ID:???: >>3481
コレは私が書いた文章ではなくてコピペで申し訳が無いんですが、でも分析の
結果は私自身の分析の結論と殆ど同じです。

猫

-----------------------------------------------------------------
日本人社会では普段は和気藹々としておりますが、一旦議論をするとすぐムキになり
感情的になって喧嘩になる日本人が大多数です。特に知能的な有識者ほど嫉妬や妬み
に狂っていく精神的荒廃の凄いものを痛感します。意見や見解を言うと、批判や非難
に受け取って弾圧封殺し、これ以上何も言うなと恫喝する有り様です。

特に、日本語で、「わかった」と言うのは、必ずしも、同意、賛成、支持という意味
ではなく、単に話の内容を理解した、何を言っているのかを理解したという程度であ
る場合も多く、時には、「わかった、わかった」と連発する時は、「うるさい、黙れ」
の意味であることもしばしばです。この「わかった」には、「分かった、解った、判
った」がありますが、果たして何れの意味で使っているのか、全くワカりません。そ
こまで厳密に意味を理解して使い分けている者は皆無でしょう。そしてすぐ年齢や肩
書きなどの外見、姿形、形式を気にして攻撃することが多いようです。「黙って人の
言うことを聴け」などと言いながら、自分は人の話を聴かないことも多いようです。

また天下国家に関する議論をしても、すぐ個人的問題にすり替えて攻撃する有り様で
す。即ち、国家や国民を批判しても、自分が批判されたと錯覚するほどに、葛藤性に
富んだ単純でナイーブな感性であるようです。当方の、日本語に関する欠点の分析や
疑問に対しても、「それでは日本語を使うな、日本から出ていけ」などと言う者もお
り、全く議論にもならず、単純、短絡、単細胞、幼稚的思考により感情的・神経質に
なって、意見や指摘、提案などを非難、中傷、攻撃と受け止めたりして、嫉妬や妬み
の下に、（批判などしていないで）謙虚になれ、夢を持てなど（遠回しに黙れ）と言
って、逆に説教することが多いようです。

むしろ、当方の見解に対して反発する者にこそ、「カタカナ外来語を安易・自由・勝
手に使うな」と言いたいものです。実に、思考停止、思考分裂を招来させている、自
己矛盾の実態に何ら気付いていないのが、日本人の国民性とも言えるでしょう。要す
るに、論理的思考や哲学的思考には全く不向きで不得手であるようです。

実に意見や主張、批判や批評を封じ込め圧殺し黙殺する国民性が、外国からの批判・
攻撃に対して逆に的確に対処も出来ずに、是非、諾否を曖昧模糊にして付和雷同し、
右往左往し右顧左眄する由々しき現状を招来させていると言えるでしょう。聖心先生
も、米国人は普段は議論し対立することがあっても、いざとなれば皆がまとまってい
くのに対し、日本人は普段は協調し和合し合っていくが、いざとなれば皆バラバラに
なると言っておられ、この原因や背景は、実に無理に批判を封印し抑圧し、曖昧模糊
にして思考停止、無責任に陥っていくからだと言っておられました。日本の和合とは
実にその本質は、見せ掛けの虚構に満ちた野合に他ならないものではないでしょうか。

この批判を封じ込める日本人特有の国民性は、ある面では、無益な対立を排除させて
いく良い場合も過去にはあったようで、現在でも、国民社会の中にも少なからず残存
しておりますが、今や国際環境から言っても欠点や欠陥が多く、その現代的マイナス
面を指摘しているものであります。議論を回避し和を尊ぶ対応を長所だとするのは、
状況や背景、因果を無視した方便・詭弁・誤魔化しでありましょう。言うべきは言い、
反論すべきは反論し、行動すべきは行動する、これぞ国際社会に求められている毅然
とした正義感・信義感の溢れる外交であり交際であり、真摯で真剣な生き方・付き合
い方でありましょう。

物言わぬ腹芸や阿吽の呼吸、以心伝心、根回し、沈黙は金などの美徳や謙虚心の押し
付け・強制、自己主張もさせない批判封じ込め、そして急に「話せば分かる」など言
うような、後ろ向きの消極的で縮み志向の自分中心の思い込みの会話は、世界には通
じないと言えるでしょう。話せば分かるのなら、最初から話して分かり合うべきでし
ょう。

（続きます）
3485：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 04:13:05 ID:???: 続き：

経済活動の社会でも契約観念すら厳しく求められているもので、なあなあ・まあまあ
の集団主義の談合・野合社会では全く通じないでしょう。仮に通じるとすれば、昔風
の親しみ寄せ合い慈しみ合う日本人の仲間同士、或いは、馴れ凭れ集りつるみ合う狡
猾漢同士だけであり、閉鎖的な閉じ籠もりの人間関係でしか通用しないと言うことで
しょう。

さて知り合いの某外国人が、日本人を嘘吐きだと言っていましたが、軽々しく口にし
た約束を平気で破っていくことに対する嫌悪感に他なりません。契約観念に乏しい日
本人の発想ならば、曖昧模糊とした軽々しい返事を連発して行き易く、また状況が変
われば、安易・気軽に言った言わないで変更して行き易いのですが、世界的には通用
しないことが多いようです。日本人ならば、そんな口約束を信じる方が可笑しいとで
も言うのでしょうが、日本人の曖昧模糊とした対応が、今や世界的常識からも逸脱し
てきたようです。

余談ですが、最近の中国による日本の知的財産権の模倣やコピーの蔓延に見られるよ
うに、同じアジア人でも中国人の方が、ビジネス面でも日本人よりも契約を遵守する
意識もなく、狡猾に豹変させていく面があるのも確かでしょう。日本のずる賢い国民
性は、案外、一回りも上手の中国大陸伝来か、韓国などの北東アジア人に共通のもの
かも知れません。

なお、日本人、韓国人、中国人などの国民性の違いとして、例えば、人の物を盗った
ことが見つかったら、大多数の本来の日本人は、ばれたら潔く顔を赤らめて済まなか
ったと反省し自虐するものですが、中には、盗ってもいないのに、何も反論もせずに
黙っている者もいるくらいです。韓国人の場合は、「それなら返せばいいだろう」と
くるようで、窃盗罪は盗った段階で既遂で犯罪成立であり、返せば未遂や無罪放免と
なるものではないことが分かっていないようです。

また中国人の場合は、「盗ったと言うが、自分の物だと証明できるか。証明できない
で人を泥棒呼ばわりするな。謝罪して慰謝料を払え」と逆襲することもあるようです。
迂闊に指摘したり、謝罪しようものならば、弁償が付きまとうのは世界の常識のよう
です。今や日本社会のように、謝罪を単なる言い訳や弁解に考えていては、世界に通
用しないのも確かでしょう。

知的財産に関しても、中国人は「知的財産を尊重せよと言うならば、紙や火薬、羅針
盤、印刷術などの世界的大発明は中国人が考えたものだ。世界は中国に使用料を払え」
と言っており、日本にも、「知的財産とうるさく言うならば、中国が発明した漢字や
中華料理を勝手に使うな、漢字や中華料理の使用料を払え」などと言っていますが、
現在、中国が使用している漢語で、近代明治になってから出来た政治、経済、法律な
どの分野における西洋外来語は、何と七割ほども、日本が翻訳し発明したものであり、
むしろ中国こそ勝手に使うなと言い返したいものです。

（続きます）
3486：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 04:14:08 ID:???: 続き：

なお、某有識者は、日本人は集団では行動できるが、個人では何もできないなどとも
指摘しております。日本人は自立できない行動特性を反映して、自己主張や議論が出
来ない精神構造を形成しており、建設的な批判をしても阿諛・嘲笑・非難と受け止め
て葛藤しやすく、議論をすれば直ぐ感情的対立に至って口論喧嘩になり、この点は同
じ北東アジア人でも韓国人とは大きく相違する点でしょう。韓国人などは延々と議論
をし、食事の時間が来たら仲良く一緒に食事をし、その後再度、議論をするという具
合です。これは白黒、善悪、勝敗、優劣を明確にしていくもので、議論の敗者や論理
破綻者は勝者に従うという原則を実践しているものでありましょう。

しかし、これは大多数の日本人にはしつこいと感じ、議論は面倒だと言って嫌悪し反
発し排斥する傾向にあり、外交交渉面でも敗退している心理的背景でもありましょう。
こういう世界の常識が日本人社会には欠けていると思われるから、世界的にも表舞台
でも物言わぬ穏和でおとなしいことが、謙譲の美徳と言わんばかりの日本人像を醸成
しているのでしょう。

ところで、某有識者によると、アメリカでは、初等教育の頃から話し言葉を重視した
教育が行われており、何か珍しい物を持っていって説明する「ショウ　アンド　テル」、
理路整然と意見を主張して相手を説得する「ディスカッション」、信条に関係なく賛
成派と反対派に別れて討論し、聴衆を共感させる技術を競う「ディベート」などと、
実に多様な口頭発表訓練が行われているようです。

書き言葉優先の日本語を使用する日本人は、何れも不得手であると言えましょう。と
ころが、ある専門家は、真のディベートとは、外国のように、詭弁を使ったり偽善的
な方法ではなく、よって日本独自のディベートを世界に向けて発信することが大切だ
などと言っているようですが、具体的に如何なるものが日本的なのかまで明らかにし
てはいません。実に曖昧な日本的な発想でしかなく、これでは世界を相手に議論も出
来ない国民性であることを自認するものでしょう。それに、詭弁や偽善を論破するの
もディスカッションでありディベートではないでしょうか。なお、今や現在の日本社
会には、曖昧な表現で主張や責任を曖昧にし、外国以上に詭弁や偽善が横行している
ように思います。
3487：名無しさん：2011/01/22(土) 04:20:25 ID:EY/qWrks: 世界を相手にするなら、日本人の性格は罪だ。
変に美徳と捉えるのは何故か？
怖いからだ。自分がそして相手が怖い。
精神的に追い詰められ、急に発狂する。
だから今の日本人は自分の周りしか見えていない
視野の狭い集合体に過ぎない。
それでいて

「まだまだ行ける！大和魂」

とほざく馬鹿がいれば罵倒してやりたい。そんなもので
爆撃機に勝てるのかと。貧しい。ずべてが貧しい。
3488：やんやん ◆yanyan72E.：2011/01/22(土) 04:26:30 ID:???: 大和魂も使いようだと思いますよ。
明治以降資源もない島国が4年間のアメリカとの全面戦争に耐え、
その後も長い間GDP2位をキープしたんですから。
そういう実績があっても日本の駄目な点を延々と論じ続けるあたりが、
実は日本人ぽいのかもしれませんがw
もっと外を見ようよという点には同意しますが。
3489：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 04:29:34 ID:???: >>3481
その「水戸黄門の話」ですが、かつてコレを英語に翻訳してアメリカのテレビ
で放映したら『余りにも権威主義的である』という事で放映中止になったとい
う経緯らしいですね。まあアメリカ人でさえ拒絶した様なので、だからもしフ
ランス人相手に見せたら「呆れて火を噴く」としか思えませんね。

猫
3490：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 04:49:58 ID:???: >>3487
ソレは「良い悪いの問題」ではなくて：
★★★『もし外国との関係（例えば外交関係）を考えたら不利であろう』★★★
という解釈をスルだけですね。

猫
3491：名無しさん：2011/01/22(土) 04:53:23 ID:???: ヒルベルトスキーム
3492：代数幾何学者ゆんゆん：2011/01/22(土) 05:23:45 ID:???: 代数幾何学を勉強したいお
3493：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/22(土) 11:17:10 ID:???: >>3489 ゴレンジャーなどの戦隊物をフランス人やアメ公に見せたらどうなります？
やはり権威主義的と考えるのですかね？
3494：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 11:47:33 ID:???: >>3493
私は実物を知らないので判りません。ご自分で試しにやってみたらどうでしょうか。

猫
3495：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 15:14:15 ID:???: >>3409
私の質問のお答え下さい。

猫
3496：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 15:16:09 ID:???: 訂正：

質問の　→　質問に

猫
3497：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/22(土) 16:18:34 ID:???: >>3494 実験的にやってみるのも良いかもしれませんが、
そういう話をしようと思ったのではなく、
水戸黄門一行というのは、ゴレンジャーなどの戦隊物と一緒だろうと思ったからです。
印籠は権力の象徴だといいますが、実はそんなもん知るかと襲いかかる人達も多く
ハハーとひれ伏すばかりではないというところを

ちゃんとみて

権威的だと言ったのかは甚だ疑問です。
3498：名無しさん：2011/01/22(土) 16:42:18 ID:???: 本気で権威をひっくりかえす気もないのに、
権威にやりかえされない所でやりかえされない範囲で
権威に唾してる俺ｶｺｲｲ!
とか自己満足に浸る幼稚な精神性を披露してもらわれても困るんだがね。
それで矛先を2ch数学板とこの板に向けて
荒らすなどというみっともない真似すんなよ。

日本だろうがそうでなかろうが
世界中で見下される人間性だ。
3499：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 16:44:25 ID:???: >>3497
本当の事は私には判りませんが、私の解釈は以下の如くです。私が理解スル欧
米の価値観は、先ずは：
★★★「自分自身の価値観というモノが自分自身の内部に形成されている」★★★
という事ですね。だから「誰か偉い人がそう言うから正しい」のではなくてで
すね「自分が正しいと自分で判断スルから正しい」という理解をスル訳です。
なので「何かが間違っている時の判断」も同じです。従って特に専門家の主張
を盲従スルという事はそんなには無いと思います。

なのでその「水戸黄門のケース」では、（恐らくは黄門様が常に正しい判断を
スルという事を疑って）：
★★★「黄門様の裁定が常に正しいという風に皆が考える事に対する違和感」★★★
を強烈に感じるのだろうと私は解釈しています。特に『権威とされている人の
発言は常に正しいと考える日本人』という事だと思いますね。欧米では、例え
ば「大学教授が常に正しいとは人々は考えない」という批判的な精神が常にア
リマスし、ましてや新聞やテレビに出る人が（ソレだけで自動的に）偉いなん
て誰も考えないと私は思いますね。でも日本では『ノーベル賞を貰った人は、
ソレだけで全員が偉い』という発想が蔓延していますよね。まあ実際にそうい
う人達が偉いのは当然ですが、でもソレは：
★★★『ノーベル賞を貰った「から」偉い、のではなくて偉い「から」その結果として受賞』★★★
という理解をスルべきで、日本人の多くは本末転倒だと思いますね。

猫
3500：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 16:48:57 ID:???: >>3498
私は誰に見下されても一向に構いませんね。とにかく私は結果オーライという
考え方から『実績しか認めない』という考え方で、従って幾ら幼稚だろうが何
だろうが『看板だけの権威』は一切認めない。なのでこの趣旨で２ちゃんだろ
うと何処だろうと書き込みを続行しますので。

猫
3501：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 16:52:20 ID:???: >>3498
私がココで何を書こうと「権威が転覆しない」というのであれば、貴方は私に
文句を付けたり騒ぐ理由は全く見当たらない。私の行動の目的は『貴方みたい
な考え方の人間』を全員ぶちのめして一掃スル事。

猫
3502：代数幾何学者ゆんゆん：2011/01/22(土) 17:00:33 ID:???: 代数幾何学の本を買うお（＾ω＾）
3503：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/22(土) 17:02:53 ID:???: >>3499 その予想を聞くと、戦隊物やウルトラマンや仮面ライダー
のようなものもやはり

正義の味方達の裁定が常に正しいという風に皆が考える事に対する違和感

も同様に生じるんでしょうかね？
それよりも、水戸黄門のケースにおいてもやはり悪は「非常にわかりやすい悪」
として導入していることが大半であって、微妙な裁定を要するような
そういう「おもしろさ」は提供していないのではないかと思います。
3504：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 17:23:40 ID:???: >>3503
いや「ソレは確かにその通り」でしょうね。水戸黄門のケースではまあ「非常
に判り易い善悪」だと思います。でも恐らくは：
１．その裁定の理由が人情と言うか「極めて道義的」である。
２．論理というか「規則は規則」という考え方をしない。
というのが特徴的で、例えば「悪人でも同情的なモノに対してはお目こぼし」
とか、まあ「黄門様が決めた不公平は良しとスル」というのを皆が認めてしま
っている所が「権威主義的にアメリカ人には見える」という事ではないでしょ
うかね。まあ『権威に免じて、という論理を吹き飛ばす方法』みたいな印象を
私でさえ水戸黄門からは非常に強く感じましたね。まあ『お上が決めた事は下
々は逆らうな。』という印象にさえ取れてしまいます。

因みにウルトラマンや仮面ライダーの事は私には良く判りませんけど、でもク
ラーク・ケントのスーパーマンとかバットマンはどうなんですかね？

猫
3505：名無しさん：2011/01/22(土) 18:08:04 ID:???: センター試験に代数幾何学を導入したい
3506：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 18:13:52 ID:???: そうですか、ほんなら好きにしはったらどうですか。どうせワシには無関係なので。

猫
3507：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/22(土) 18:14:05 ID:???: >>3504 スーパーマンやバットマンはストーリがよくわからんです。
3508：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 18:18:49 ID:???: >>3507
そうですね、私も良く判らないんですが、でもまあ「勧善懲悪がどうした」と
いう視点よりもアクションとかエンターテインメントみたいな視点の方が重要
なんじゃないですかね。アトは００７もサンダーバードも私にはそういう印象
です。だからやっぱり水戸黄門はかなり特殊なモノではないでしょうかね。

猫