□■□社会・時事問題☆総合雑談スレ□■□ - 1184389563

892：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/13(金) 01:35:21: >>843-865の行動界隈ヲチャとのやりとりに関連して、以下のスレをそっとご紹介しておきます。
（また波風が立つとめんどくさいので、Twitterには貼らなくていいですよ資料屋さん）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1332664354/682-

↑私の書き込みはレス番795からですが、できればご紹介した山椒島さんの論考や
元内部の方のご批判、それに対する創価信者とおぼしき方の反論なども
スレから拾い読みしていって頂けると嬉しいです。
2chですから雑音も混ざってますけど、真摯な訴えも沢山ありますので。
893：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/07/13(金) 08:13:20: 朝っぱらからなぜか降臨。最近夜が忙しいので。
武雄の図書館問題からはもう撤退を決め込んでます。だって日本語が徹底的にわからない人間を相手にしなきゃいけないんだもん、疲れましたよ。
義務教育からやり直したほうがいいんじゃないの、彼らはとかまあ思ったりするわけですね。あいつらの団結力というか何というかそこに薄ら寒いものを感じましたよ。
ところでですねえ、違法‐適法の軸だけでなく当‐不当の軸を持ち込んだってのは別に新しく思いついたわけでもありません。象限が二つではなく四つであるってのはまあよくあるパターンですよ。非常に馴染み深いパターンです。大したことではない。
その上でですね、関東住人としての独自の視点を入れつつ、武雄の図書館問題の本質は要は図書館の自由に関する宣言の冒頭にある「基本的人権のひとつとして知る自由をもつ国民に、資料と施設を提供する」という任務を果たせるかどうかってことですよね。
だから私だって公共の施設で本を積み上げてテーブルを作ってしまうってのは趣味が悪いとは思うけどそこは戦場になりはしない。せいぜい付け合せになるかならないか。
（もっとも地震対策はどうなってるのかってのは別途論点としてありますがね。ただたいていの図書館は書架を金属の桟で繋いでがっちり固定するところまではやってませんがね、墨田区の梅若橋コミュニティ会館図書室がやってました）
んで、彼ら問題ある武雄市長反対派の話を一気に問題ある創価学会アンチの話に持っていくってのが鮮やかな手腕ですよ、蛙さん。それにしたってなんだってああいう二元論に陥るかなあ。それこそセクトと瓜二つ。

なお、わたしがほとんど書き込まなくなったから問題ある武雄市長反対派が私を叩くことを取りやめただけという蛙さんの分析、私も同意です。どうしようもないですな、彼らは。
…ところで２ちゃんねるには武雄市長が学校にエアコンを設置したことすら批判する書き込みが見られましたがね、そりゃあないだろうよと。市長憎ければ袈裟まで憎いのだろうか。これも二元論の一つですな。
894：ワールドワイドウェブ：2012/07/13(金) 12:30:59: #takeolibrary 等の議論を見ていると「ブレインストーミング」を最も致命的に失敗させるためのモデルケースに見えます。

少人数の信頼できる者同士がクローズな空間で出来るだけ多くの意見を羅列して、一定量以上出したら
整理をつけて行く。この際、どんなに突飛な意見でも否定しない。まずは弾数を出し尽くすことを
最優先にして進めていく。

勿論、Twitterではこういう議論を進めるのは難しいです。

また、論を批判するのに個人の特定は不要です。個人を明確にしないと揉めると言う人は、一般社会で

多人数の議論をした経験が相当希薄なんだろうと思いました。

資料屋さんの提示したマトリックス図で仕切る手法は一般的ですが、1ビットのフラグしか持てずに
敵認定した相手に食って掛かる人は、なかなかそれが飲み込めません。
895：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/14(土) 00:44:02: >>893 資料屋さん
>最近夜が忙しいので。

分かります。私も最近、積みアニメの消化で忙しく←いや、お前みたいなバカヲタクと一緒にするなｗ

とまあいつも通りの前説はさておき、

>あいつらの団結力というか何というかそこに薄ら寒いものを感じましたよ。

改めて本当にお疲れ様でした……私もまったく同感です。

>ところでですねえ、違法‐適法の軸だけでなく当‐不当の軸を持ち込んだってのは別に新しく思いついたわけでもありません。象限が二つではなく四つであるってのはまあよくあるパターンですよ。非常に馴染み深いパターンです。大したことではない。

いやいや、自分のやってることは「自分に出来るんだから大したことではない」と感じがちなものですよ。
かく言う私も、今回書いた内容は切れ味ないなぁ、こりゃ不評だろうなぁと思っていたので、
意外にも資料屋さんに誉めて頂けて、ちょっとホッとしました。(汗)
今回のよりは少し尖ったネタも考えてはいたので、そっちも後日手が空いたら投下しますね。

……誉められたので調子に乗って明かしますが、実は最初は俺妹ネタや咲-saki-ネタも絡めた内容を考えてました。それ入れるとめっちゃ長文になって
書くのも読むのもめんどくさいし、そもそも作品内容を分かり易く解説した上でないと意味がないのでカットしましたが。

なので、あまり面白くない内容となったことをお詫び致します。なのに、いつも芸風を誉めて頂き感謝です。
今後も資料屋さんにご好評頂けるよう、思考の曲芸飛行に精進致しますねｗ

>だから私だって公共の施設で本を積み上げてテーブルを作ってしまうってのは趣味が悪いとは思うけどそこは戦場になりはしない。せいぜい付け合せになるかならないか。

そうそう。私も先のレスではやや露悪的に書きましたが、実際個人宅で本の置き場がなくてそうするのと、
商業目的で初めから本を目的外に用いるのでは違いますから、趣味が悪いと言えばその通りです。
趣味が悪いなあ程度に感想を呟きながら耐震性を論点に突っ込むのなら、そりゃもう十分に一般的な説得力ありだと思います。

資料屋さんのご指摘で気付きましたが、これも実は、アンチ創価内における日蓮正宗の問題と相似なんですよ。連中の言う偽本尊の問題です。
確かに信仰対象の本尊を画像処理して一部削除の上、会員に配布するというのは、あまり筋のいい話ではありません。
だからメインの戦場となるネタではないけれども、昔は私もアンチ諸賢の皆さんも他の重要な批判とともに、付け合わせ程度で突っ込むことはありました。

が、今は日蓮正宗シンパを除きほとんど誰もネタにしない。
何故そう変化したかと言うと、当の日蓮正宗シンパが2ch創価板で暴れまわったからです。
正宗シンパをスレに呼び込む呼び水となってはかなわんし、かえって真っ当な創価批判の邪魔になるし。
だから自然と、元々付け合わせ程度に過ぎない本尊加工ネタは、誰も積極的に創価批判に使わなくなる。つまり皮肉にも、これを創価批判の
主戦場にしたいと目論む正宗シンパの狂信的言動こそが、真っ当なアンチに本尊加工ネタを忌避させる原因となっている訳です。

彼ら問題ある反武雄市長派が些細なネタを狂信的に騒げば騒ぐほど、これと同じように本来武雄市長を批判する層をも遠ざける結果となるでしょうね。

>…ところで２ちゃんねるには武雄市長が学校にエアコンを設置したことすら批判する書き込みが見られましたがね

マジで！？　あー……そういうのを「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と言うんでしょうなぁ。それにしてもすごいコジツケだ。
896：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/14(土) 00:45:18: >>894 ワールドワイドウェブさん
なるほどなぁ……私は基本的にはネットの言動から「リアルの人生経験が足りないヤツ」みたく類推するのは
落とし穴と気をつけるようにしてますが、これは非常に考えさせられるご指摘でした。
確かに現実だと、個人を特定して批判を行うほうが無用の軋轢を生んで、肝心の議論が進まないことがよくあります。

だから例えば業務上の改善について話し合う場合も、誰が担当してたとかそういう問題ではなく全体で改善すべきこととして……
等と前置きしたほうが、多くの場合で話し合いがスムーズでしょう。もちろん個人を明確にせざるを得ない場合もあるでしょうが、
リアルで責任が生じるそういうケースは本題に入る前によくこじれますもの……
他部署からのクレーム処理についての申し送りみたいな例を想定をしてみても、同様の前置きがあったほうが
かえってスムーズに改善を促せる場合は多いと思います。

つうか、必要がなければ名指ししないというのは、軋轢を避けて改善を議論する場合のよくある知恵ですよね。
897：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/17(火) 20:50:51: https://twitter.com/worldwideweb01/status/225149072032538624

取り急ぎ。我が家は浄土真宗ですが、差別戒名もですが末寺自体が一般と被差別層で分けられていたこともあったようです。また日蓮宗との確執で、
親鸞は貴族出身だが日蓮は下層階級の出だからと、親鸞の出自を誇り日蓮をdisってきた（←これは江戸時代の話だったかと）恥ずべき歴史もあります。

浄土真宗は「弥陀一仏」を強調して他の神仏を一切認めなかったり、親鸞の血を引く門主への個人崇拝ぶりは近代の天皇への
現人神信仰を作り上げる上でのモデルとなったのではないか？との指摘もあり、原理主義並びに個人崇拝の傾向が
比較的強かった宗派でもありますね。故笠原一男氏は、民衆宗教として本願寺と創価学会との問題の共通性も指摘されていたはずです。

真宗と浄土宗ではまた違いますが、ともあれ日本は浄土宗信者が多いから差別がないとは、歴史的事実を無視した妄想的見解だと思います。
そんなオカルトありえません。
もし浄土系の信者さんがそのような自宗に陶酔した妄想を開陳なさってるのであれば、
同じ浄土系の信仰を持つ一人として大変恥ずかしく、申し訳なく感じる次第です。
898：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/17(火) 21:43:58: >差別戒名もですが末寺自体が一般と被差別層で分けられていた

上記については、「浄土真宗　穢多寺」あたりで検索しても出てきますね。

母の話では、我が家は昔こうした寺院との付き合いも深かったらしく、
我が家へもいろいろと差別の矛先が向けられてきたそうです。
日本にありふれた負の歴史のひとつですね。
899：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/17(火) 21:58:59: ↓吹いたww

【瞬殺】今日（7/16 海の日）の電力供給が不足しないのはおかしいと訝るきっこさん
http://togetter.com/li/339260

ほんとにアホだなあ。なんでこんなきっこみたいなデタラメばっかりのヨタを真に受ける人がいるんだろうね。暑いからかな？w
900：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/19(木) 08:10:19: https://twitter.com/worldwideweb01/status/225289447107854337

ありがとうございます。まさかワールドワイドウェブさんのツイートでご紹介頂けるとは思いませんでした。過分な御言葉いたみいります。

しかし……カースト制度を肯定して「インドにいじめはない」と主張する方までいるとは。
いじめ問題とくっつけて語りたくない話題なんですけどねコレは。無神経の一語です。

私は、どんな大事件の最中でも平常通りアニメを放映するテレビ東京みたいな場所を目指してますので、あまり時事問題には
敏感に触れないことにしているのですが（あ、もちろん皆さんの書き込みは自由ですよ。あくまで管理人のスタンスの話です）、少しだけ。

生活保護の話題もいじめの問題も、また在日の方々への攻撃や同和問題に対する冷淡さ、
従軍慰安婦問題への叩きも、根っこには共通の歪みがあると思います。
それは過度に「理想化した犠牲者」を想定し、そうでない「普通の人たち」の姿が暴かれれば魔女狩りのごとく集団で攻撃して、
あろうことか「自分は“真の”犠牲者に対しては同情している」と思い込んでいる勘違いした態度です。

生活保護の場合も、資料屋さんがツイートされてる通り、世間が「本当に必要な人たち」に「ここまでは与えてもよい」と見なすレベルは、
およそ「健康で文化的」とは言い難い次元です。いじめ問題も自殺という最悪の結果を免罪符に叩いているのであって、
被害者が司法に訴えてでもいたら、こういう連中は関心をもちません。これも下記で資料屋さんがご指摘の通り。

https://twitter.com/sir43k/status/225547274288242688

亡くなった人はもはや何も語れませんから、卑怯者たちはそれを良いことに、自分たちの都合の良いオナペットとして使っているだけ。
死者への精神的なレイプと言ってもよいでしょう。人の尊厳への冒涜です。
他人の不幸にただ乗りし身勝手な正義感で誤魔化した暴力を振るうには、その他人がもの言わぬほうが好都合なのですよ。
だからしまいには「与えられた運命に従順であれ。その中で最大の努力をしろ」などと、カースト制度肯定にまで暴走してしまう。

生きてる人間は自分の意志を持っているし、欠点も見えやすく我が儘だって言いますからね。
生活保護についても、同じように叩くでしょう？
同和利権を殊更に取り上げ、在日の方々へのわずかな救済策を攻撃し、障碍者は我が儘だと非難する。
天災の犠牲者の要望へは自分勝手な甘えだと断じ、難民は与えられたものに文句言うなと叩く。みな、同じ心理ですよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3784/1089161852/73-74

かつて私自身、上記の通りカルト問題について同じ誤りをおかしていた汚い人間です。だから、よく分かりますよ。

ワールドワイドウェブさんが丹念に扱われている歴史問題からは、私たちのこうした誤った性質が、歴史上もよく見られた
普遍的なものだと教えられます。在特会的なモノは決して一部の特殊な人たちの性質ではなく、私を含めた多くの人間に内在し、
いつの時代にも国家や民族を問わず存在していたのだと。

見知らぬ他人を利用して自身の正義感に酔っている人を見るとき、
私はマザーテレサの下記のエピソードを思い出します（下記内容の全てを全肯定してるわけではありません）。

http://nippon-senmon.tripod.com/column/mather.html

マザーテレサの言う「孤独で貧しく飲んだくれた隣人」へは、生きた人間特有の欠点が目について
同情できないクセに、その人間臭さが見えないくらい遠い他人の問題（国内・国外問わず）にこそ
強く憤るのであれば、その義憤はあなたが思っているほど崇高なものなんかじゃないのです。
それは単に、自分のオナニーに好都合な「理想のお人形」を探しているだけです。
901：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/19(木) 08:11:22: 追記として創価問題で言えば、闘えなくたって卑怯でもなんでもないし、この問題を理解している
他の方々同様、私も正面突破だけが解決法ではないですよといつも申し上げています。
だいたい怠けてもいいんですよ。
むしろたとえ精神的な一時の慰めであっても怠けられる場を提供したいから、この掲示板だって運営しているわけですし。

なので、創価と無関係な話題やアホネタも大歓迎なわけです。
まあ、そもそも管理人がアホだからどーしようもないんですけどね。(笑)

自分が当事者の問題について私の場合は一般論としては述べても、あまり詳しく語る気にはなれません。
だって私もまた聖人君子ではないし、「理想的な犠牲者」ではないからです。
ですから同じく様々な問題の「理想的な犠牲者ではない」方々に申し上げたいのですが、
無理に痛みをさらけ出す苦行もしなくていいと思いますよ。

夫婦や親子だって、話せないことはあります。
そもそも、全てをさらけ出さないと友達になれない訳ではないし、信頼が結べない訳ではありません。
そんなゆるやかな関係を許しあえることが、私は本当の気遣いであり友情だと思います。

むしろ、信頼や友情を盾に他人のそれを暴き出そうと迫ってくる相手のほうが信用なりません。
創価学会内部でも、そのようにして「押しつけがましい親切」が横行しているでしょう？

>>900で挙げた問題についても、私は他人のトラウマに土足で踏み込むゲスさをいつも感じています。
「私のために」根掘り葉掘り聞いてくる人間より、気遣い故の暖かい無関心で
何も聞かず一緒に遊んでくれる相手のほうがずっといいです。
902：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/07/19(木) 08:45:36: こんな時間なので手短に。
＞春田の蛙さん
えっとねえ、「清く正しく美しい」犠牲者だけは擁護するって一言でズバッとまとめられましたね。実際その通り。大変問題が見やすくなった。
清く正しく美しい犠牲者だけ擁護するってのは果たして犠牲者を擁護しているのだろうか疑問なんですよ。いじめ自殺で言えば生きているうちに司法に訴えた被害者は無視するが自殺した犠牲者は擁護ってことですね。
これ、自殺しないと擁護しないよってメッセージを送っているとしか思えないんですが。もっと言っちゃえばいじめが辛ければ自殺しろってメッセージですわな。これ以上にない苛烈な犠牲者叩きですよ、これって。間違っても擁護にはなっていない。犠牲者たたきも大概にしろよと思います。
自殺以外の解決策についてきちんと報じるってのはＷＨＯのガイドラインにも書かれていることなんですけれどね。
903：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/19(木) 19:07:56: >>902 資料屋さん
その通りですよね。私が>>900でカースト制度のことを
「（今回の）いじめ問題とくっつけて語りたくない話題」と申し上げてるのも、まさにそれが理由です。

法華経の成立年代や地域の話題↓にも関わってきますが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1195748863/291
法華経に「長者窮子の喩え」というのがあるでしょう？　日本や朝鮮、中国等の身分制度の感覚だと
とくにおかしな話ではないから受け入れられてきたのでしょうが、インドの伝統的なカースト制度のもとでは
あれって絶対にありえない内容なんです。だから史実の釈迦がこういう教えを説くことはまずない。

なぜならば、カースト制度は輪廻転生と結びついた概念で、現世の身分は前世の報いですから、
それを今生で脱してはいけないんですよ。現代人的な感覚でいうと、刑務所にいる人を
「閉じ込められてて可哀想」と解放したりはしませんよね。それに近いと思います。

ですからいくら金持ちだったり身分が高くとも、アウトカーストと付き合ったり
本人の努力や才能を認めて引き上げてやるなんて「ズル」は不可能です。
当然、「長者窮子の喩え」での長者のような対応はもってのほか。許されざる悪です。

こういう社会通念だからこそ、今日でもカーストからの脱出にはヒンドゥー教からの改宗が必要だし、
パール判事が教育を受けられたのはヒンドゥー教と無関係なムスリムのパトロンの存在が
不可欠だった等との指摘があるのですね。カースト制度のもとでは、資格のない身分の者が
教育を受けることも悪でしたから。かつては教師の授業や聖典の言葉を耳にした場合、
溶けた鉛を耳にそそがれる罰則も存在したほどです。

つまるところ、これも「死ぬまで黙って従え。死んだら良い犠牲者として擁護してやる」という
凄惨な犠牲者叩きの連鎖です。今回資料屋さんが上手い相槌を打ってくれたので解説しましたが、
先のレスで言及を避けたのはまさにご指摘の問題故、なんですよ。
それだけデリケートな話題ですから。

>自殺以外の解決策についてきちんと報じるってのはＷＨＯのガイドラインにも書かれていることなんですけれどね。

そこですよね。ネットにせよマスコミにせよ、脊髄反射で騒ぐまえにもう少し気を遣えと。
904：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/20(金) 02:30:54: https://twitter.com/worldwideweb01

うーん、私も母から聞いた断片的な思い出話になるんですが。
いわゆる穢寺について、そことの関わりを母は非常に懐かしい
思い出として（同時に当時の部落差別の現実の凄惨さと併せて）話していました。

母は自分が接した穢寺の住職を大変好意的に語っていましたし、そもそもの根拠は
よく分からないんだけど、いつの間にかそこにあって……だからこそ、差別とは分かりづらく
また無くしにくく、当事者でなければ想像も及ばないほど陰湿なものとなる。
母の話から受けた私の印象は、こういうものでした。

で、母の話から受けた印象と下記のような穢寺に関する研究から受ける印象は、わたしのなかでだいたい一致するのです。

http://ir.lib.osaka-kyoiku.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/1308/1/rekisikenkyu34_p115-138.pdf

ですからWikipediaの解説にあるような、起源からして分かり易い穢寺とふつうの末寺の
線引きのシンプルさを、私自身感じることはありませんでした。

もちろん江戸時代当初の起源においては実態が分からないのですが、部落差別と穢寺の問題は
ワールドワイドウェブさんの分析ほどにすっきり説明出来るものかなぁと、現時点では疑問です。
もちろん、これは私個人の家庭内の伝承から得たあやふやな印象に過ぎませんので、後日、私のほうから考えを改めるかも知れず、
ワールドワイドウェブさんの分析を否定したいというものではありません。現時点では、ちょっと考えがまとまらないだけです。

ワールドワイドウェブさんの仰る機微やセンシティブに関わる問題にしても、それに素早く怒りで応じることが可能なのは
すでに（形だけであっても）幾らか解放が進んでいる現代だからであって、封建的差別が打ち壊し難く
社会通念上大手を振って根を下ろしている段階では、多くの場合もはや怒る気力もわかず、
ただただ諦めるより他無かったのではないかと、私は感じています。

今日から見れば許しがたい差別戒名にさえ、そうであったのではないかと。
ですから差別戒名を付ける側の意識も、それほどシンプルに説明がつくものでは無かったのではないかと思うのです。

だからこそ、私は「現代ではもう薄れているのだから後は寝た子を起こすな」的な対処に賛同出来ません。
リアルではもちろん様々な個々の事情があるにせよ、匿名のネットで語ることさえ禁じては……
差別という化け物は再び形を変えて目を覚ますだけではないでしょうか？
現在のネットの状況は、そうなっていると思うのです。

>>900で挙げた現代の例も、暴力的差別を振りかざす側はそれが差別という自覚すらなく、
むしろ優しさや善意とすら考えているわけですから。
905：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/20(金) 17:56:21: http://saturniens.air-nifty.com/sennen/2007/03/post_7478.html
http://saturniens.air-nifty.com/sennen/2005/10/post_633b.html

ワールドワイドウェブさんご紹介の資料↑
読んで「少し他力浄土門に肩入れし過ぎじゃないか？」とは感じたけど、
「昔は差別は無かった」説に対する上記の反論内容には非常に同感です。

んだけど、聖道門側がただただ差別を助長しただけの存在なわけではないんですよ。反例はこちら↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E6%80%A7#.E6.B4.BB.E5.8B.95

たとえば上記のような例から、賤民階級を現実的に救済した聖道門に比べ、浄土門は口先だけの教えで
信者をかき集め、実際には彼らからの供養で寺院を潤わせた、という批判も出来ますよね。
親鸞及び日蓮に対して、空海や忍性と比べれば「口先だけの指導」だと批判している文章を
読んだことがありますが、これも説得力ある見方だと思います。

またさらに個々の具体的な実態をみていくと（>>904の穢寺の事例もそうですが）、
寺院単位で見たときは歴史の中で属する宗派を変えてる例もよくありますし、これは元創価学会員さんで
信仰について悩んでる方と話し合う際に……と議題として暖めてる内容なのですが、念仏信仰が流行れば
釈迦堂や法華堂を阿弥陀堂に建て替えて供養を集めるようなことも、普通にあったんじゃないか？と推測します。
日蓮が批判し「布施をやめろ」と説いたのは、現代でいうと創価学会のような金集めや金遣いに対してではなかったかと。

ただ日蓮の念仏信仰に対する教理面での批判は、非常にお粗末だと思います。この点については、
日蓮以前の明恵による念仏批判のほうが、念仏思想のラジカルさを理解する上でも参考になりますね。

明恵‐Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%81%B5

ともあれ、「浄土門が正しい」「いや聖道門のほうが本当は素晴らしい」とは、差別問題に関して一概に言えないかと。
個人的には、こういうことで宗派に偏った考察をしても、あまり益はないと思います。
906：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/20(金) 18:11:45: https://twitter.com/azukiglg/status/226218200088592384

これ、すでに創価被害を訴えるアンチ創価のあいだでも起きてますよね。
一部のアンチが、どれだけ間違ってようが「創価学会殺人犯説」「日本支配黒幕説」にこだわるのも、
言うなればオウム問題を押しのけて「一番可哀想なカルト問題」という立場を主張せんがためでしょうし。
907：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/20(金) 18:18:16: あと、失礼ながらこれまで存じ上げない作家さんだったのですが、
ワールドワイドウェブさんご紹介のやり取りを読んで、木下　繁氏の著作を買い求めようと思いました。
どうやらかえって読者が増えたようですよと、よければお伝え下さいｗ
908：ワールドワイドウェブ：2012/07/20(金) 20:56:25: 春田の蛙さんから見て、無駄にくどい指摘が延々と続いているように見えている事は理解します。

私としては、特定宗派だけが悪いなんて言いたい訳はありません。

「日本人は○○宗が多いから差別なんてしない」というロジックに無理を感じるから徹底的に指摘する。
それがヒンディーでも他の宗派でも、そういうロジックが組まれたなら、別の視点を提示します。

説明に不足を感じた時に、ダラダラと同じ様な指摘を続けてしまうのが悪いクセで、これは反省しなければと
思う事も多々ありますが。

一応、当初の目的は達していますが、春田の蛙さんが疑念を持たれた部分は、自分でも気になるので
そのまま色々と見て、また思索をしているところですが、手控えた方が良いのであれば、調べたものは
表面に出さないままで、自分なりに継続的に見ていきます。

春田の蛙さんが提示して下さった視点は、とても参考になっています。本当にありがとうございます。
909：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/20(金) 23:11:04: >>908　ワールドワイドウェブさん
>春田の蛙さんから見て、無駄にくどい指摘が延々と続いているように見えている事は理解します。

あ、いえ。そんな風には全く思ってないです。やりとりは興味深く拝見してますけど、なんて言うか、
誰かが岡目八目で他人の手法にケチつけるんだったら、オマエ自分でやってみろって思いますよ。

ですからワールドワイドウェブさんの手法に対しても、ケチをつける気は一切ありません。
むしろ逆に、私には足りない点をいろいろと学ばせて頂いてますし、前にも言いましたが
他の方にも、あなたのtwitterを読んでもらえたらなと考えています。

もし私があなたに望むことがあるとすれば、それは気軽に色々なことを話し合える友達になれたらいいなぁと、それだけです。
なので、ワールドワイドウェブさんの穢寺の起源説には違和感を感じたので踏み込みました。私としてはそれだけのつもりでした。

>一応、当初の目的は達していますが、春田の蛙さんが疑念を持たれた部分は、自分でも気になるので
>そのまま色々と見て、また思索をしているところですが、手控えた方が良いのであれば、調べたものは
>表面に出さないままで、自分なりに継続的に見ていきます。

私は「手控えるべき」などとは全く思っていませんが、仮に思っていたとしても、そんな不当な要求にあなたが従う謂われはないと思います。
またワールドワイドウェブさんに常に完璧な考察をと望んでいるわけでもありませんよ。誰も、そんなことは不可能です。

むしろ、私の今の考えに反する事例があれば積極的に教えてほしいです。
そうして知恵を寄せ合い、互いに少しずつ考えを進めていけたら何よりと希望しています。
とりあえず、「表面に出さない」などと言わず、何か情報があればぜひ教えて下さい。

一応、念のために述べておきますが、私が知りたいのは個々の具体的な事例において、本当はどうだったかの現実です。

先の分析には、その点で違和感があったのでそれを表明しましたが、何か特定の価値観に
あなたを誘導したいのでもなければ、不都合なことがあって黙らせたいのでもありません。
資料屋さんがときおり挙げられている「真理は人を自由にする」という言葉に、
私も強く賛同していますし、そのように信じても居ます。

>春田の蛙さんが提示して下さった視点は、とても参考になっています。本当にありがとうございます。

それ、本音ですか？だったら嬉しいなぁ。人にも自慢できますよ。(^^
910：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/22(日) 00:05:42: http://twitter.com/1059kanri

ところで、こちらのTwitterもお薦めです。
私も歴史は好きですが、私みたいな下手の横好きなんかとは違って、本当にお詳しい……。
ブログもいつも読ませて頂いてます。皆さんもよければぜひ。
911：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/22(日) 01:24:39: https://twitter.com/sir43k

学校にいかない、か。実は、私はそれを許されたクチなんだけど、あれは
それこそ親の肝が化け物じみて据わってないと無理。
母自身、>>898に触れたようなことで小学校時代に転校したそうなんですよね。
親戚の家から学校に通ったって。だから、昔はいじめは無かったなんて嘘だよ。

自分がそうだったからか、身内や父親も含めた一切の圧力から盾になったくれたけど、
あんなの普通真似できない。だから、資料屋さんの着眼点は正しいと思いますよ。
912：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/24(火) 01:02:57: http://www.izime-higaisha.net/?a=113

ご紹介の資料を読んで、なるほどこういう視点もあるなと思いました。
>>911みたいに自分の狭い体験や身内からの伝聞を、即一般化して
当てはめたものを言うのは誤りの元です。大変失礼致しました。

考えてみれば資料屋さんの着眼点も、現在のいじめ問題を取り巻く状況を
踏まえてのものですから、>>911の書き様は的外れですね。
この点も、ごめんなさいです。

たぶん、現在だったらウチの母でも子どもを護りきれなかっただろうなぁ……
913：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/24(火) 01:18:13: しかし、「なんでも在日のせい／創価のせい」にする陰謀論の人たちは何とかならんのかね。
いじめ問題についても、やれ在日の町だったのいや加害者は創価のと……恥を知れ。

これを「なんでもユダヤのせい」にしたのがナチスだぞ阿呆どもが。
大戦中のドイツに生まれてたら、こいつら真っ先に密告や虐殺に荷担してたんだろうなぁ。
914：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/24(火) 01:44:38: http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6625.html

三河者の某……私も絶対、彦左だと思ったわ。普通みんな思うよなｗ

戦国ちょっといい話・悪い話まとめ : Category [ 大久保忠教（彦左衛門） ]
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-139.html
915：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/24(火) 22:06:27: http://twitter.com/1059kanri/status/227730090069475328
http://twitter.com/1059kanri/status/227730788144279552
http://twitter.com/1059kanri/status/227732474619379712
http://twitter.com/1059kanri/status/227735113813876737

ご紹介した戦国ちょっといい話・悪い話まとめ管理人さんのTwitterで、
ちょうど清正と外征や明治の帝国主義時代の国策との関係について触れられている件。
前後のやり取りも含めて、大変面白いですよ。

それにしてもなんで荒井氏は、こういう歴史好きなら常識的な見方に当時噛み付いたんだろうなあ。「平家」「平氏」議論の時も思ったけど、
ご自身で主張なさってるほどホントは日本史に興味があるわけでもお詳しいわけでも無いんだろうね。きっと。

なんつーか、荒井氏に限らず特定の思想だか価値観に絡んだ自称・歴史好きとか戦史好きは、おかしなところに地雷があるから困る。
気軽に歴史や軍事の話題だせないし、不都合な史実に対して爆発するから会話に気を遣うし。

趣味話って、もっと気軽にオープンに楽しむものですよ。価値観やイデオロギーがそれを狭めるなら、もったいない話だと思います。
これは、「良観の社会救済事業なんて意地でも認めない！」みたいに凝り固まっている創価や正宗信者さん達にも言えることだけどね。
916：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/07/24(火) 22:17:26: http://twitter.com/kanekoiroha/status/227735172332789760

ちなみに↑このご意見にも、非常に同感ですｗ
917：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/03(金) 01:11:36: https://twitter.com/sir43k/status/231041414430076928
https://twitter.com/enganbus/status/231043178487242752
https://twitter.com/kiyojirou/status/231013519150153728

上記のツイートを見てからちょっとググってみたら、
ツアーバスと路線高速バス（高速乗合バス）って根拠法令からして違うんだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9

なるほどなぁ、路線高速バスは私も使うよ。
こないだ「魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's」を観に行くのにも利用したし。
前の「魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st」の時もそうだったけど、
地元じゃ公開してないので。多分まどか☆マギカの映画も来ない。（涙）

http://nanoha.com/index.html

もちろん「魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's」は最高でした。
二回観てリピーター向けのミニ色紙も貰ってきたし、サントラも買った！

http://silver.ap.teacup.com/nizima/1035.html

あ、ちなみに色紙ってここ↑に画像載ってるやつね。
私はフェイトちゃんのを貰いましたが、これが予想以上に可愛くて。
もうね、実物を手にした瞬間テンションMAXにｗ

（…幼女のアニメ観るためにわざわざ高速バスで遠出して散財する人間のクズがここにいます）

思えば前作の時は、結局映画館に行けずに後からレンタルで観たしなぁ。
今作はちゃんと劇場で観てパンフやサントラも買えたし、マジ満足。ああ幸せだ…。←聞いてないｗ
918：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2012/08/06(月) 00:08:47: さて、久しぶりの登場になりますね。
私の当初の危惧どおり草加市のいじめ事件、皆さん完全に忘れ去ってしまわれたようで。大津のいじめ事件についてはしつっこく脅迫状送ったりしているのにねえ。被害者が自殺しなければどうでもいいのだろうか。
あまりにも苛烈すぎます。自殺しないと世間の耳目を集め続けることができない、自殺しないと世間は応援してくれない、切なすぎます。本当に自殺したら擁護してやるというメッセージを送るらしい。わかっていたこととは言え…。
自殺する前に裁判起こしたいじめ被害者に大々的にエールが送られるとかそういう自殺以外の選択肢を賞揚するというのが重要なんですがね。
それで>>911-912について。
どっちも大事なんです。学校に行かない、学校から逃げ出す、そういう選択肢を保障する。それと同時に加害者の処罰も徹底する。
昔はいじめはなかったなんて嘘ですよ。昔だっていじめはあったわけです。ただ処分は粛々とできた。
これねえ、学校が悪いとは必ずしも言えないんですよ。むしろ学校もうかつに手を出せなくなったというのが実情に近い。次のページをご覧ください。
http://homepage2.nifty.com/puzzlebox/newpage/hyouronsyuu/izimeapeal2.html
いじめる側にも人権はあって、もちろんいじめられる側にも人権はある。その両者を調整するための権限も実力もまったくないわけですよ、学校には。警察なら捜査するノウハウもあれば権限もある、暴走を防ぐための仕組みも不十分ながらある（中核となるのは刑事訴訟法ですね）。ところが学校の調査と処分執行には暴走を防ぐためのまともな仕組みもない。すべては教員の教育的配慮なるものに委ねられるわけですよ。
逆説的に聞こえるかもしれませんがだから学校は弱くなる。「学校の暴走だ」と言われてもそうではないんだと言い返す材料がどこにもないのですよ。だから学校は立ち往生してしまうわけです。
もっとも、私などは別に学校が調査権持たなくていいんじゃないの、市街地と同じように警察にやらせなさいよと思いますがね。
そして、加害者の処罰をきちんとするのは当然ですがだからと言って学校から避難する権利を保障しなくていいというわけでもない。性犯罪被害者なんかは引越し費用まで保障する県も出てきていますからね。大人の犯罪被害なら当然のことですがなぜかこどもの被害は別枠だとお考えになられる方が多い。
とりわけひどいと感じたのは
> 985 ：実習生さん[sage]：2012/07/19(木) 21:02:34.84 ID:UpCttk+W
> >>984
> そうやって、いつまでも一人でひきこもっているんだね。
> それをやめないと、外には出られないよ。
>
> 憎むことでいつまでも、オバカないじめっ子に縛られている事にさえ
> 気がつかないのかな？もっとも、縛っているのは自分なんだけど。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1239465807/985

などと書き垂れた奴ですね。もう支離滅裂。被害者叩きもここにきわまれりですよ。

で、話題はぐっと変わって路線高速バスとツアーバス。両者は根拠法令も何もかも違う似て非なるものなんですよ。
最近では一部の大手ツアーバス会社は安全管理を徹底し始めて料金も引き上げるという傾向がありますがね。じゃあそれまでの料金はなんだったんだよおいと。安全削って実現していたのかよと。あー怖い。
なんですって？幼女のアニメ観るためだけに高速バスですって？バス会社にとってはありがたいお客さんだなあ…なんてね。
なんもないのに安さにつられてちょっと仙台まで行っちゃおうかと考える私のほうがよっぽど散財ですな。
JR東日本恐るべし。どっかの殿様商売なJR東海も見習って欲しい。東海道新幹線って黙ってても乗ってくれるからどうしようもないんでしょうが。
919：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/08/06(月) 00:09:33: あちゃ、貴重なスレをムダに消費してしまう。というわけで>>918は私です。
920：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/06(月) 19:16:10: https://twitter.com/worldwideweb01/status/232408177348583424

取り急ぎ。このように掲示板をご利用頂けるのは大歓迎ですので、どなたでもお気軽にいらして下さいね。

https://twitter.com/saronpasu/status/232360834582585344
https://twitter.com/saronpasu/status/232327828169969664

特に上記のような方に対しては機会があれば、私からも直接問いただしてみたい点が山ほどあります。

https://twitter.com/saronpasu/status/232386020409233409

「侮蔑や煽り、中傷を浴びせ、答えをはぐらか」しているのはサロンパスさんのほうだと思いますよ。
ということで、「得体のしれない掲示板」でお待ちしていますね。もちろん、仲良しクラブのお仲間を何人引き連れていらっしゃっても大いに結構です♪

「得体のしれない掲示板」ごとき、皆さんの「正論」の数々で圧倒してみて下さい。そうなっても皆さんを締め出して身内だけで陰口叩いたりはしないから、どうぞご安心を。

>>918>>919　資料屋さん
取り急ぎのレスを先に書いちゃいました。ごめんなさい。
いつもながら適切な資料のご紹介をありがとうございます。
これは大事な内容に思えるので、じっくり考えてまた必ずお返事書きますね！
921：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/06(月) 19:42:58: https://twitter.com/takagiichiro/status/232411872501059584
https://twitter.com/Alice_fst/status/232415975570563072

おお、ついにウチも仲良しクラブの皆さんからの攻撃の対象ですね。ありがとうございます。光栄ですｗ

そういえば前にも、「春田の蛙は自分に不利なログを改ざんしてる！」とか無根拠に騒ぎ出した人たちがいたなあ。>>860で紹介した事例なんだけど。
まあとりあえず人を非難したり信用を毀損させたいなら、単なる想像じゃなくて具体的なソースなり事例を持っておいでよ。

「あいつは悪い奴という可能性もある」→「たしかに」→「悪い奴ですよ間違いない」

例えばこんな話が何ら歯止めなく、あたかも真実であるかの如くグループ内で垂れ流されているのは異常ですよ。
我々みたくネットの暴走にも慣れてる人間ならともかく、普通の人が唐突にこんな矛先向けられ生贄に選ばれたら、
ろくに抗弁もできず泣き寝入りしたって不思議じゃありません。これが同類の仲良しクラブが持つ、共通の負の側面ですね。
922：ワールドワイドウェブ：2012/08/06(月) 19:52:40: この手の掲示板は、削除や改竄がいくらでも出来るとかブツブツ聞こえて来ますね。

せと弘幸さんのブログ「日本よ何処へ」の投稿欄は、削除や排除が自由自在だった
けれど、私は他対一でも書き込みしてましたしね…

今時は、魚拓が簡単に取れるので、自分が投稿した直後に魚拓を残す手筈を整えて
書き込みの証拠保全さえしておけば、管理者側が恥ずべき削除や編集をしたら、
それを掲げてひはんしたら勝ちだと思うんすけどね。

書き込まないための理由づくりを全力でやってる様子を眺めさせて戴いてます。
923：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/08/06(月) 20:19:03: もうあの辺りの人たちとやり取りするファイトもわかないので完全放置を決め込んでましたがまあ妙なことになってますな。
魚拓とか知らないで改ざん改ざんと騒いでいるわけですな。お話にならん。
924：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/06(月) 20:20:53: https://twitter.com/worldwideweb01/status/232418311437164544

まあ、普段反創価の立場で発言してる者としては、分からなくもないです。「創価学会がネットを監視していて、自分も特定され圧力をかけられるんじゃないか？」と心配する人は多いですし、
聖教新聞に載ったような体験談について本音をネットでバラしてたら個人を特定されたケースも希にあるので、全くの杞憂でもありません。

ただ、大半は突き詰めれば被害妄想です。ではあっても不安があるならご本人の希望に従い、過去の書き込みは削除するのが
ここの方針ですので、読み返すとスレが虫食い状態で流れがよく分からなくなっている過去ログもありますね。
私は、こういった不安なお気持ちを軽視も軽蔑もしていません。
ただ、そういう不安に陥りがちな状況を利用して他者を扇動したり、瀬戸弘幸みたいに商売に持っていく輩には強く批判の目を向けています。

「東村山市議創価学会謀殺説」というのは、まさにその最たるもの。
反創価の立場だからこそ不安に乗じさせないために陰謀論には警戒が必要というのが、私の立場です。

そして「個人が特定され圧力がかけられる」という言説を都合よく利用しているという点では、彼ら問題ある反武雄市長派も同じです。
そのようにして反武雄市長派を、極端な対立へと誘導する。
一部の行動を起こしている人間だけを称賛し、祭り上げる。異論には工作員のレッテルを貼って、囲い込みから抜けようとする人間には総出で不安を吹き込む。

これはつまり、数多の宗教カルトが信者を囲い込む際の手法とも、批判側がカルト化する場合によくあるケースとも、そしてネトウヨから行動界隈が台頭した時に辿った道とも共通であると私は見ています。
925：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/06(月) 20:24:00: と、>>924を書いてるあいだにお二方からのレスが。いやホントにそうですよね……
926：ワールドワイドウェブ：2012/08/06(月) 21:32:54: 「図書館の自由宣言」を掲げている人達は、まずはこういう主張をする人が
実際に居るんだって事も自分達の視野に入れるべきだと思います。

【佐賀県武雄市】ツタヤ運営企業に図書館委託　 (4)
テーマ：「▼創価学会の実体▼(47)」

http://plaza.rakuten.co.jp/1958kn/diary/201205050001/

「図書館の自由宣言」を尊重する者は、特定宗教や政党の影響等を理由に
書籍を排除したがるような者とは徹底的に向き合うべきですね。

https://twitter.com/ktz888/statuses/198507665150849024

こんな発言とか、ゴロゴロしてる現状を放置してる辺りがもう…
927：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/07(火) 01:32:31: >>926　ワールドワイドウェブさん
>「図書館の自由宣言」を掲げている人達は、まずはこういう主張をする人が
>実際に居るんだって事も自分達の視野に入れるべきだと思います。

あはは、「創価学会云々書いてある掲示板は行きたくない」みたいなこと呟いてる方が居ましたけど、
ウチで普段から扱ってる内容は、彼らにとっても全然他人ごとではないじゃないですか。
いやはや、まさにブーメランですね。次はどんな理由でここに書き込みたくないと言い出すのか、
次第に楽しみになってきましたｗ

>こんな発言とか、ゴロゴロしてる現状を放置してる辺りがもう…

まったくです。創価系企業がどうこうというネタは、過去私も批判してきましたが↓

http://2chnull.info/r/koumei/1289126392/95-101

まあ彼らは「自分たちには無関係」と言い張るのでしょうけど、それじゃあねぇ……
以前彼らがワールドワイドウェブさんへ「自分たちを十把一絡げに判断するな」みたく噛みついてた時に
書きそびれてたことですが、そんなこと要求するより粛々と自分たち側の言論の問題点を修正して、
批判の精度を高めたほうが早いですよ。私は経験上、そう考えています。

行動界隈が有名になったとき、やはり反創価全体をいっしょくたに見る書き込みもちらほらありましたけど、
わざわざそこに「十把一絡げにしないでくれ」なんて要求に行かなくても、「真面目な反創価の人もいるよ」って
名無しのどなたかが訂正入れてくれてましたもん。たしか既女板だったかな？
ウチのサイトを挙げててくれた方も居て、本当にありがたかったですよ。

問題が起きた時に「彼らとは違うんだ。別々に見てくれ」と要求なんかしなくても、
普段から実際に身内贔屓せず、過ちを批判していればいいだけの話です。
ウチみたいに普段は書き込みさえ無い過疎板の、誰も知らない春田の蛙みたいな糞コテに対してでさえ、
有り難いことにそうだったんですから、反武雄市長派のご立派で勇気溢れる面々なら、尚更なんじゃないですかね？
仲間内のおかしな言説を放置したまま、いくら世間に向けて盛り上げようとしてもねぇ。

私は別に創価問題を盛り上げようとは思ってませんが、反創価側でも「社会悪として世間に広く訴えよう」
みたいな声の大きい人ほど、世間の理解を得るにはちゃんと自浄作用も示すべきだということを軽視して、
やるべきことをやらずに望みだけは大きい傾向がありますね。大言壮語というか。

>「図書館の自由宣言」を尊重する者は、特定宗教や政党の影響等を理由に
>書籍を排除したがるような者とは徹底的に向き合うべきですね。

同感です。個人的には熱心な信者さんに創価学会の公式出版物とか、
どんどん図書館に寄贈してもらいたいです。折伏教典の、版の古いやつとか是非ｗ
928：ワールドワイドウェブ：2012/08/07(火) 07:30:27: 「図書館の自由に関する宣言」から、市長叩きに都合が良さそうな部分だけを中心に
かいつまんで読んでる人が多いんじゃないでしょうか。

同宣言を持ち出して前面に掲げる以上は、これをキッチリ通読すべきです。

あと、フィーリングだけで武雄市の図書館に於ける蔵書数が市民価値と言える程に
多いのかとグダグダ言ってる人が居たので、一瞬で判った調査方法を呟いていたら
既に調べてる方が居られました。

http://twilog.org/pinpain/date-120624

@pinpain 氏は、既にキッチリと図書館で調べてたんですね。

こういうキッチリとした下調べがしてあるのに、武雄市の図書館の蔵書数の多寡を
未だにフィーリングで語る人の声の方がデカイ（苦笑

本当に使えるものを、彼等が自力で取捨選択し、世間にも分かるように纏めるのは
相当難しい事なんでしょうか。

図書館関係者は夏休み期間中は忙しくなるから書き込みが減ってるという主張も
見掛けましたけど、逆説的に図書館関係者がもう少し居れば、こんなに簡単な
調べ物をしないままフィーリングでグダグダ論を展開するのは止められたかと。

ただの図書館好きな私ですら、すぐに「何故調べないの？」と思い、調べ方だって
５分で分かってしまう簡単なものなのに。
929：ワールドワイドウェブ：2012/08/08(水) 00:42:00: 高木一郎氏のデタラメさと来たら…

少なくとも、高木一郎氏のハッシュタグに関する個人的見解と、話が合わない人間を
ハッシュタグの外に追い出しても良いと考える複数の人達の感覚きちんと話し合う必要性を感じない人戯言に長々とつきあう必要性は微塵も感じない。無駄な時間だった。には、著しい乖離が
ある。そこをしっかり自覚するべきかと。

個人間の喧嘩がどうこう言う以前の問題として、そのハッシュタグから話が合わない
誰かを追い出すという行為や、それを善しとする感覚や概念が間違いだと思うなら、
ハッシュタグ内で良く話し合えば良い。

ゆるやかな同意程度にしかならない云々は立派な逃げ。ゆるやかな同意or合意の形成
すら手を付けずに放置した人物の個人的な意見をぶつけられても迷惑なだけです。

ハッシュタグをつけて対話をしている間は、何らかのフォーラム内に居るという感覚
を有している人達は、自分達に同調しない人達を攻撃し、排除を試みる。それを放置
するような人物が、都合のいい時だけハッシュタグの認識について、個人的な見解を
執拗に押しつけてくる。

他人の喧嘩がどうのというすり替えは要らない。ハッシュタグがフォーラムのような
ものを形成するような意味など持たないいう持論があるなら、都合の良使い分けなど
止めにして、ハッシュタグ内でゆるやかな合意形成に向けた努力をすればいい。
930：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/08(水) 00:48:50: >>928　ワールドワイドウェブさん
書き込みの主意からは外れる感想かも知れませんが、
@pinpain 氏って以前にワールドワイドウェブさんへも変に噛みついてた人ですよね？

http://twitter.com/pinpain/status/216180728306737153
http://twitter.com/pinpain/status/216190903105228800
http://twitter.com/pinpain/status/232123603825602560

そういう相手であっても、適切な調査や意見であればきちんと認めて賞賛する。
問題ある武雄市長反対派に欠けてるのは、ワールドワイドウェブさんのような姿勢だと思いますよ。

是は是、非は非として意見してるだけなのに、無理やり武雄市長の信奉者だのナオカゲ氏の擁護者だのと決めつける。
彼らのそんな非礼なツイートの数々……世間からの広範な支持が、こんなカルトな連中に集まるわけないでしょうに。
真っ当な理性の持ち主なら、あそこまでイカれたグループには寄りつきませんよ。

高木氏の一連の詭弁は、端から読んでても不快でした。本当にお疲れさまです。

>「図書館の自由に関する宣言」から、市長叩きに都合が良さそうな部分だけを中心に
かいつまんで読んでる人が多いんじゃないでしょうか。

そうだと思います。下記の資料屋さんのコメント欄で話題にしたことがありますが、フランスのセクト対策について、
創価叩きに都合が良さそうな部分だけ拾い読みするアンチ創価と同じですね。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-64.html
931：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/08(水) 00:57:26: http://twitter.com/sougaku_salon/status/232792245168906241

↑ヤクザの親分が嘘つかないわけ無いだろう。創価叩きに好都合なら何でも美化すんのかよ。（苦笑）

この人、前に日護会のビラまき賛同記事にも引っかかってたしなあ。
言いたかないけど、こういう人の場合はそんなだから創価ごときに騙されてたんじゃないの？
反創価に鞍替えするなら、少しは健全な懐疑精神を身に付けようよ……
932：ワールドワイドウェブ：2012/08/08(水) 00:59:59: http://d.hatena.ne.jp/takagiichiro2012/20120807/1344354339

隅々まで読ませて頂いても高木一郎氏のデタラメさが伝わってきただけです。
汲むべきところが見当たらない。

@pinpain氏は、過去にこじれたりもしましたが、嫌いではないです。
一部のノリや勢いがやや勝ってる方々の論よりはずっとまともです。
933：ワールドワイドウェブ：2012/08/08(水) 01:10:57: 後藤組については「憚りながら」も一部参考になりますが、あまり過信も出来ない。

http://twilog.org/tweets.cgi?id=worldwideweb01&word=%E5%BE%8C%E8%97%A4

振り返ってみると、結構呟いて来たな…と。
934：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/08(水) 01:12:00: >>929
すみません、>>930を書いているあいだにワールドワイドウェブさんのレスが。（汗）

>>929には、私も同意見です。違うと仰りたい方の反論は、こちらでも資料屋さんのブログコメント欄でも
受けて立ちますので、どうぞ仲良しクラブの皆さん総がかりでいらして下さい。まあ皆さんの場合、仲間で吊るし上げが
出来る場所限定の威勢のよさと見受けられるので、そこからは決して出て来られないんでしょうけどねｗ

アクティブに書き込んでる人間が現在三人しかいない弱小掲示板からさえ尻尾巻いて逃げるヘタレ揃いが、
世間に広く社会問題を訴えるために戦ってる？　ちゃんちゃらおかしいですね。実に笑えないジョークです。
935：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/08(水) 01:26:57: >>932　ワールドワイドウェブさん
>@pinpain氏は、過去にこじれたりもしましたが、嫌いではないです。
>一部のノリや勢いがやや勝ってる方々の論よりはずっとまともです。

そう言えるのは立派なことですよ。資料屋さんもね、以前震災直後に
さしたる根拠もない噂話レベルでの創価叩きが横行していた2chのスレで、
会員さんの無事と救援活動を応援する書き込みをなさってました。
是は是、非は非と分けて認めることは、大切だと思います。

高木氏らには、それが全く出来ていません。いや、欠点はそこだけじゃないけれども。

>>933
おお、早速の有益な情報の提示、恐縮です。
やっぱり改めて思いますがワールドワイドウェブさんはすごいですねぇ……
936：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/11(土) 23:26:17: この数日多忙で、下記の議論も全体を詳細に読んだわけではありませんが……

https://twitter.com/ryoumax/status/234287050466152449

うんにゃ、間違ってたら諌めるよ。我々はそうやって、互いに批判論の精度を高めてきたんだから。下記でも言われてる通り。

http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/koumei/1342495861/62
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/koumei/1342495861/75

私自身、仲間内に向けてよく以下のような指摘はさせて頂いてますし、
された側もあなた方とは異なり、とても誠意ある対応↓をなさっていますよ。

http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/koumei/1342495861/242
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/koumei/1342495861/248
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/koumei/1342495861/255

ただこうした問題で、当事者がどれだけの葛藤を乗り越え、誠実に振舞うに至ってるか……
あなた方には想像もつかないでしょう。少しは見習っていただきたいものですね。
私は、こういった皆さんと協力関係が結べていることを大変誇りに思っています。

当記事へのリンクや反論の書き込みはご自由に。私が謹んで承りますので。
937：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/11(土) 23:54:01: 明日が早いので、今夜はもう寝ますが

http://togetter.com/li/353904

ざっと目を通した限り、私もワールドワイドウェブさんがツイートされてるのと同じ印象を抱きました。
その上で思うのは、例えば私たちのような創価批判や脱会方法の周知といった言説も、
一歩間違ったら、こういう痛いカンチガイというか暴走にいたるんだろうなあ、と。

今のところ2ch創価板の脱会スレや初心者アンチスレ等は住人同士、こういう方向とは真逆の合意が概ねなされていて良かったです。
今後も必要とされる方がおられる限り、細々と2chスレへの参加やサイトの維持を続けていきたいな、と改めて思いました。
938：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/12(日) 22:32:29: さっき帰宅したばっかりで今日は疲れてるので、詳しいレスはまた後日にしますね。とりあえずブログのほうに幾つかコメント入れました＞資料屋さん

あと、既に撤回されてるのに追い討ちみたいで恐縮ですが、一点のみ。

https://twitter.com/sir43k/status/234621414680977408

私はネットでもそりゃあ非常識な創価信者を数々相手してきましたし、そもそもリアルでは創価を含む新興宗教の信者さんに多大な実害も被った経験があります。

「だから、こいつらのことなんか　全　員　知ったこっちゃない」

と、もしも私が思い続けていれば。まず資料屋さんのことを避けて友人になっていないし、他のアンチと喧嘩してまであなたを支援もしないわけです。

ですがもちろん。資料屋さんが上記ツイートに吐き出されたような感情を、私も過去、創価学会員　全　員　にむけて抱いていたことがあります。

当事者が一時的にそう思うのは仕方ないと、今回資料屋さんも実体験されましたよね？
こういうことを一つひとつ「差別だ」「偏見だ」と槍玉に挙げて潰すのでは、被害感情の行き場がないとも私は思います。

単純に割り切れない話ですよね。我々は皆、それを割り切って「純粋善」になどなれない存在だということを、共通の理解と出来たら嬉しく思います。
939：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/08/12(日) 23:36:48: ＞春田の蛙さん
ひいー、一時の血の迷いよーっておどけてばかりもいられない。
われわれは神ではなく人間なのですからそりゃあ嫌になるときもある、差別感情を持つときもある。
それをいちいち糾弾するのはよくない、よくわかりました。なんとなく下の文章にも共通する主題のような気がします。
ttp://homepage2.nifty.com/puzzlebox/newpage/hyouronsyuu/natuhonbunn1.html
940：ワールドワイドウェブ：2012/08/13(月) 10:09:29: 善とか正義って、定義づけしようとすると、それぞれの主張を押し付け合う事に
終始して、不毛に争うだけな気がします。

対話する相手が考える不善や悪とは何かという概念を抽出して共有し、その概念を以って、不善や悪と向き合えないか… の方がいいのかなと。

「絶対的な善や正義を自分は知らないという事を知っています。」というのは、
いわゆる「無知の知」な世界です。

国家とか民族とか宗教とかイデオロギーの対立でも「これが正義だ」の応酬では、
悲惨な状況突き進んで行くばかりなので、誰もが悪だと見做すものを止めようと
いう方向で調停が進みます。

人間は感情があって、それを理性で何とかコントロールしながら日々の生活を送る
生き物だと思っているので、自分の誤りは簡単に認められないんだと理解してます。

自己を全力で弁護し、正当化を試みるバイアスをかけて逃げる自分の弱さにもがき
苦しんでる時は、他山の石、他人のふり見て我がふり直せ、温故知新etc…
自分の立場や都合を取り外して考えられる様な状態にしてみると、簡単に答えが
見つかったりするんじゃないかなと。
941：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/14(火) 01:43:40: >>939>>940
数日くらいお返事が書けそうにないので、取り急ぎレスの御礼のみ。資料屋さんの示されたリンク先の指摘には共感致します。ワールドワイドウェブさんの考察にも、後日改めて返信を書かせて頂きますね。

あと、取り急ぎ指摘をひとつ。武士道を論ずるのに新渡戸稲造を連想して持ち出すのは、武士に対する無知の現れでしかありません。

http://media.excite.co.jp/book/news/topics/092/p03.html

私も上記で紹介されている本を論拠に>>250で指摘させて頂いたことがあります。

ワールドワイドウェブさんが感銘を受けられた新渡戸の武士分類は、歴史的事実に無知な新渡戸の想像の産物であり、彼の個人的な妄想と呼んで差し支えないものです。
無知を非難し、他人に「事実に反する私見」を推奨したならそれを撤回せよと迫るなら、自身も率先してそうなさることをおすすめします。
942：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/14(火) 01:57:20: 追記

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1285743062/31

新渡戸の語る「武士」が彼の想像の産物でしかなく、現実の武士とは無関係であるということは、
同時代にも、津田左右吉によってすでに指摘されています。
943：ワールドワイドウェブ：2012/08/14(火) 02:07:07: 最初から新渡戸稲造の個人的な見識の範囲だと思って発言してます。

よって、それ正しいとか間違っているとかの、絶対的な基準になるなんて事も
考えてはいません。

そもそも、絶対的に正しいという基準が存在する話しだとすら考えていません。

過去に武士道を標榜した人の見た個人的な理想像と、今日の社会で武士道とか
サムライとかを標榜している人達を見比べる中で、色々と思いを巡らせるのも
悪くないだろうと。

うまく伝わるように表現出来ていなかったなら、私の力量不足や不徳の致すところ。
お詫び致します。

ただし、基本的に撤回はしません。これがＮＧなら論語でも何でもＮＧになる。

批評や批判は受付けますが、撤回要求こそ、春田の蛙らしくないなと感じています。
撤回要求の撤回を求めるのはやめておきますが。
944：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/14(火) 02:12:19: >>943
なるほど。他人の無知は責め、過ちを撤回しない態度を非難するが自身のそれは撤回しないということですね。残念です。
945：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/14(火) 02:22:43: >>943
>絶対的に正しいという基準が存在する話

自然科学にも「絶対的に正しいという基準」はありません。>>943の態度が正しいなら、あなたが批判している相手の「200mSv以下の被曝は安全という主張を広めて撤回しない態度」も「個人的な見識の範囲」として許されるということになります。

「絶対的に正しいという基準を示さない限り、個人の妄想であっても批判されるいわれはない」と主張するなら、他人のそれも一切非難しないことです。少し頭を冷やしてください。
946：ワールドワイドウェブ：2012/08/14(火) 06:16:12: 批判の力点が何処にあるか見えて良かったです。

自然科学では絶対的な根拠を示すのは難しいのは確かでしょうが、統計学的に有意と見られる
レベルの差異を提示する事で、判断を加えていくものですよね。

こうした学問に泥を塗る主張をしたつもりはありません。

しかし、春田の蛙さんの様に感じる人が居る事は理解しました。
ありがとうございました。
947：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/14(火) 07:55:38: >>946
自分の過ちから目を背け、正当化に必死ですね。

>絶対的な根拠を示すのは難しいのは確かでしょうが、統計学的に有意と見られる
レベルの差異を提示する事で

新渡戸武士道の誤りは、そのレベルの厳密さで証明することが十分に可能です。
彼が主張するような武士像が、ほぼ現実に存在せず、また理想としてであれ尊ばれていたそれ以前の事例もほとんど見当たらないわけですから。

ところであなたは、つまろところ自然科学の分野の議論以外ではいかに誤っていようと自説を撤回する必要はないと強弁なさっているのですが、
>>711の私の指摘と資料屋さんによる>>716の誠実な撤回は、自然科学の議論だったのですか？

今のあなたの姿勢からは、自分に好都合な指摘は受け入れるが、自分に不都合な指摘は断固はねのける偏狭さしか感じません。
猛省されないのであれば、以降はあなたへ対する評価を著しく下げざるを得ません。無論、これは私の内心の自由ですから、誰からもとやかく言われることではありませんけれど。
948：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/14(火) 08:03:36: ……しかし、この程度のちょっとした間違いさえ認められない人間が、他人のそれを批判しちゃいかんわな。批判者（グループ）って、なんでこういう風になっちゃうんだろ？
949：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/14(火) 08:15:57: https://twitter.com/ryoumax
>武士道を標榜しつつ１００歳を元気に生き抜く

件の人物の主張です。これと佐賀県から連想されるのは
普通「葉隠」であって、新渡戸武士道ではありません。両者は別物です。

葉隠とは異なり、現実の武士とは無関係な新渡戸武士道を、
一般に有名だからと勝手に連想して非難の材料とするのは不誠実な印象操作です。
相手が言ってもいないことを持ち出して、想像で非難するのは誤りです。

http://twilog.org/tweets.cgi?id=ryoumax&word=%E6%96%B0%E6%B8%A1%E6%88%B8

件の人物のツイートを「新渡戸」で検索してみましたが、結果は０でした。
950：ワールドワイドウェブ：2012/08/14(火) 08:49:16: そういう観点からの批判だったんですね。それなら、素直に取り下げます。
951：広告削除：広告削除: 広告削除
952：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/21(火) 21:49:36: https://twitter.com/worldwideweb01/status/237389906278752257

……今ごろになってですが、一応は批判に耳を貸す姿勢↑を明らかにされたので、指摘を続けます。
私が問題視した点を矮小化して解釈なさっているようにも見受けられるので、まずはその辺りから。

http://twitter.com/worldwideweb01/status/234603844301103106
http://twitter.com/worldwideweb01/status/234587557969666048

http://www.aozora.gr.jp/cards/000718/files/50530_38558.html

上記がワールドワイドウェブ氏の問題発言及び、根拠となる新渡戸の文章です。
この「武士道の山」についての私の初見の印象ですが、まず重要なのは、新渡戸が
「修めた武士道の高低」を即そのまま「社会的な地位や身分の高低」だと定義している点です。

新渡戸は、分かり易いくらい分かり易い形で人間をピラミッド型の身分制に当てはめ、差別的にものを言っています。
ここでの別格はキリスト教徒だけ。まあ信仰者には、宗教宗派問わず有りがちな態度ですが。
新渡戸は独善的な文化観で人間をランク分けし、下級と見做した人間を野の獣と同一視しています。

これと、新渡戸が「これからは平民道だ」と発言していたことから考えるに、「武士道の山」は一般国民が接することの多かった
下級軍人や下級官吏の横暴を「武士道的には程度の低い連中なんだよ」と見下させてガス抜きを勧め、
同時に「しかし一般国民の目の届かない高さには素晴らしい国の指導者や高級軍人がいるんだよ」と示すことで、
大衆の慰撫・善導を狙ったプロパガンダであろう。こう私は読み取りました。

うん。創価学会が内部の不満を抑えるときにも、よく用いる手法ですね。
不満を持ちつつ、上級幹部や池田氏へは幻想を抱いている会員さんも多くいます。

もちろん、ここで新渡戸が持ち出した武士道は彼の脳内から生み出された一種の妄想であって、現実の歴史上の武士には良い意味でも悪い意味でも無関係な話です。
現実の戦国武士たちが理想としたのは新渡戸のように硬直しきった身分観ではなく、たとえば下記の逸話にあるような在り方でしょうしね。

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5438.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2095.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4336.html

……まあ現実的に考えて、優れた人間が必ずしも地位や身分が高いとは限らないし、逆もそうです。新渡戸の主張はいつの時代であっても、現実的とは言えません。
にも関わらず彼がこうした非現実的見解を吹聴した理由を、私は大衆宣撫のためのプロパガンダと見ています。
953：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/21(火) 21:50:42: 承前

では、次にこの見方が正しいか否かを、「武士道の山」以降の実際の新渡戸の事跡から見ていきましょう。

http://repository.cc.sophia.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/1997/1/200000010063_000256180_112.pdf
http://eprints2008.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/30001/1/ronbun_p111-162.pdf
http://uuair.lib.utsunomiya-u.ac.jp/dspace/bitstream/10241/1854/1/KJ00000706240.pdf
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/lcs/kiyou/19-1/RitsIILCS_19.1pp.237-242imanishi.pdf
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/29364/1/55_P257-325.pdf

……これらの論文の内容は、新渡戸稲造に何となくクリーンなイメージを抱いていた方にはいささか衝撃的でしょうね。
新渡戸はアイヌ民族への同化政策を「北海道の植民が大した困難を伴わなかったのは、原住民のアイヌ族が、臆病で消滅に瀕した民族だったからである」と主張し、
また朝鮮に対しては「枯死国」「亡国」とまで言って、朝鮮及び東アジアについての「文明的に劣る」「怠惰」で「不潔」な連中という風評を当時作り上げた一人です。

http://repository.cc.sophia.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/1997/1/200000010063_000256180_112.pdf
上記115ページに指摘のある通り、新渡戸は国内の指導者層と一般大衆の和を必要と考えていました。新渡戸の語る国内向けの武士道は、そのための道具の一つに過ぎなかったのではないか。
また当時の植民地支配を強く推し進めた新渡戸の言動は以下の117ページ以降↓に指摘がある通り後になって削除もされています。
http://repository.cc.sophia.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/1997/1/200000010063_000256180_112.pdf
新渡戸に比較的クリーンなイメージがあるのは、こうした歴史の改ざんも理由の一つでしょう。↓の238ページにあるように
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/lcs/kiyou/19-1/RitsIILCS_19.1pp.237-242imanishi.pdf
やや熱心すぎるファンがいるようで、こうした問題への新渡戸の関与は論じづらい雰囲気もあったと思われます。

http://uuair.lib.utsunomiya-u.ac.jp/dspace/bitstream/10241/1854/1/KJ00000706240.pdf

上記PDFにある通り、日本人の対朝鮮観は新渡戸らの言動によって、当時急速に悪化しました。
こうした対朝鮮観は現在もネトウヨ等に継承されています。というか元々ネトウヨの差別的見解は、
下記リンク先にあるように新渡戸を含む当時の学者や文化人の主張を再発見することで、醸成されていった面がありますが。

http://210.168.16.9/forum/read.php?1671,1871173,page=173

私は、新渡戸が特に悪質な人間だったとは考えていません。アイヌや朝鮮や東アジアを文明的に見下し、日本の成功を夢見て誇り、
その犠牲となる弱者の存在を当然のことと思っていた、当時にあっては平均的な日本人の一人というだけです。
紹介したPDFにも述べられている通りもし新渡戸が今日まで長らえていれば、彼は過去の自説を捨てて差別に反対し、
現代的な平和と公平を説いていたことでしょう。多くの日本人が戦後、そう転向したようにです。

ただ、そんな新渡戸の過去の主張に、今日取り上げ得る普遍性があるとはあんまり思えないし、まして
その分類に当てはめて（いくら相手が無礼だからって）他者を見下す↓正当性があるとも思えません。

http://twitter.com/kunokamii/status/234589480865124352

ワールドワイドウェブ氏が、ことさら他人の非をあげつらうようなことをしていなければ、私もあまり小うるさいことは
言いたくありませんが、他者に要求し強く糾弾を続けるのなら、その前に自らの襟を厳しく正しておくべきでしょう。

以上、私の批判の要点はこれで半分くらいです。今回拾い損ねた点と>>943の反論の問題点については、また後日、手の空いた時に書かせて頂きます。
954：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/21(火) 22:36:16: 次スレも用意しておきました。

□■□社会・時事問題☆総合雑談スレ２□■□
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/l50

ちなみに下記で挙げられている柳宗悦については、
http://uuair.lib.utsunomiya-u.ac.jp/dspace/bitstream/10241/1854/1/KJ00000706240.pdf

以前にもご紹介↓させて頂いたことがありますね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1109579280/50
955：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/22(水) 23:10:06: 2chアクセス規制中につき、某初心者アンチスレの某山椒島さんへ

>アクセス規制は普段ご無沙汰の仏罰でしょうね、えぇ。

うるせぇよ、チクショー　←自覚はあるらしい

>某所での散財等、

なんで、こんな場末の掲示板のレスを一々チェックしてるんだよアンタ……((((；ﾟДﾟ))))
ち、違うからね？　私は断じて幼女好きでもロリコンでも変態でも無いからねッ

>諸々を罪障消滅したらまたお越し下さい(笑

あー、いやー、うーん……それだと当分は無理かも。
これから年末にかけて、再販含めてまた色々フィギュアでるし。

http://www.amazon.co.jp/dp/B008HYHC84/
http://www.amazon.co.jp/dp/B008DP9JN8/
http://www.amazon.co.jp/dp/B008770DW8/
http://www.alter-web.jp/figure/12/03_2/index.html
http://www.alter-web.jp/figure/12/12_2/index.html
http://www.goodsmile.info/product/ja/3550/
http://www.goodsmile.info/product/ja/2499/
http://www.goodsmile.info/product/ja/3624/
http://www.goodsmile.info/product/ja/3512/
http://www.goodsmile.info/product/ja/3633/
http://www.goodsmile.info/product/ja/3551/
http://www.goodsmile.info/product/ja/3574/

とりあえず、予約済みだけでこんだけ……って、こんなにあんの！？
改めて我が事ながら引いたわ！　春田の蛙って　バ　カ　じゃないの！！？？

アホだ……間違いなく真性のアホだコイツ……十月にはまどか☆マギカの映画もあるのに……
いやもちろん、劇場窓口で販売される特典付き前売り券を買うために
わざわざ高速バスで遠征したりはしませんが。しないんだからねッ本当にッッ

つか、ちょっと本当に年末の家計がヤバくね？
あーここはひとつネトウヨ見習ってカンパでも募ろっかなー　←うっわ、最低だ死ねよこいつ
956：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/22(水) 23:35:54: あと、ちょっとマジレス。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1304809235/377

あのさ、せっかくいい内容書いてるのに、脈絡なく私のコテ引き合いに出して台無しにすんのヤメね？

素直に法律ヲタさんのことだけ称賛しようよ。なんでついでに私を褒め殺すんだよ。
マジウケたのはウケたんだけど、おかげでスレの敷居が高くなってレスしづらかったんだよ……

それから某Gさんにも。大兄とか変な敬称つけるのマジヤメろって伝えといてください。スレに顔出しづらいですマジで……
957：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/23(木) 00:15:49: あ、そうそう。資料屋さんにちょっとお願いが。

http://twitter.com/momonga00/status/237693096605917184

創価学会からの脱会者さんらしいのですが、少しずつ夢から覚めつつあるご様子というか。
白バラ通信についてもはじめはともかく、今は↑のように疑問を感じていらっしゃるようです。
ざっとツイートを見るとまだ色々と揺れておられる心情がうかがえますが、最新のツイートでは青春18切符の話題も呟かれてますし。
資料屋さんが話しかけられるような内容なら、良かったらちょっと気にかけてあげてもらえますか？
958：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/25(土) 21:05:38: ＞資料屋さん
早速ありがとうございました。m(_ _)m

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1304809235/417
>春田の蛙さんは、コミケへ行ったりするの？

>>955に書いた通り現在アクセス規制中なので、こちらでお返事しますね。
コミケには、残念ながらまだ行ったことがありません。この点では、資料屋さん達に遅れをとっていますｗ
なにぶん田舎暮らしですし、それ以前に絵心がないので創作のほうは……

二次創作小説などテキストでの同人活動というのもあるのは存じてますし、昔はちょっとだけネット上に
駄文を書いたこともあるのですが、今はまったくやってませんね。機会があれば、またやってみたいです。

そう言えば、今年は資料屋さん最萌に参加してるのかな？
959：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/04(火) 21:22:27: http://www.goodsmile.info/product/ja/3655/

あー、もう。こういうフィギュア出されたら予約するしかないじゃない！

（予約するしかって……そもそもアンタはボーカロイドに興味ないのでは？）

うん。だけど出来が良ければフィギュアは買うよ。>>955の購入予定フィギュアだって、
キャラクターの登場作品には興味無かったり、むしろ作品自体は嫌いなのだってあるもん。

（つまり、売り手からすれば単なるカモと？）

……うるさいやい。

さて、私らしく前説を済ませたところで最近ひどく夏バテです。←日本語がおかしい
なので掲示板も少々放置気味だったところ、なんだか業者の宣伝でいっぱいに……
うう、放置しててすみません。とりあえず掃除しときました。

モチベーションが上がらないので>>952>>953の続きも放置したままというのがあれですが（そもそもこういう批判は
あまり楽しい作業じゃないので）、とりあえずアクセス規制中の2ch創価板に関するお返事をば。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1304809235/418
>きっと夜な夜な道行く女の子に「僕と契約してアニオタになってよ！」だなんて声をかけｔ

私はキュゥべぇかよ！
ま、まあいい。まどか☆マギカで一番好きなキャラだし。←え～

いや、魔法少女限定ならほむらだけど、人間以外も含むならキュゥべぇが
一番お気に入りなんだ。け、決して性格が私に似てるからじゃないぞ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1304809235/420
>マジだかヤジだか知りませんが、笑った時点であなたの負けです。

うるさいよ！笑たら負けって、あんたはへうげもの秀吉かよ。

ま、負けてなんかないもん……今はアクセス規制中なだけだもん。←規制前にもレス書かなかったじゃんｗ

>何ならまた朝のポエムでも書きましょうか？(ﾌﾟｷﾞｬｰのAA略)

か、かかか書いたらいいじゃん。そんなレスで私がび、びびびビビるとでも。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/140

で、でもでも！　前のポエムの時↑もだけど、アクセス規制中だから反論が無いだろうと見越して
好き放題攻撃するのって卑怯だと思うんだ。卑怯だと思うんだ。大事なことなので二回(ry

以下、続きます
960：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/04(火) 22:26:50: 承前

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/l50

先ほど携帯からレスしましたが、こちらでも軽く触れておきますね。山椒島さん、そして大乗非仏説さんとノーマンさんもお疲れ様でした。
>>915でも触れましたけど、この手の創価信者さんには困ったものです。一般人を装ってまで、必死に日蓮を擁護しての良観叩きとは度し難いバカっぷりですよ。

しかも、その根拠が（真蹟の存在しないものまで動員した）日蓮側の文書のみとは、全く根拠にかける中傷です。
これだと要は、「良観は悪僧だ→だから日蓮から非難された」「日蓮から非難された→だから良観は悪僧だ」という循環論法になってしまう。
良観が悪僧という評価の根拠を問われて、日蓮が書いた（とされる）ものしか出せないのは、「根拠はない」というのと同じことです。

創価に限らずトンデモというのはよくこの循環論法に陥っては、客観的には何も証明していないのに、
自分では絶対的に何かを証明したような錯覚をしていますね。バカ過ぎて、その様子を見ているこっちが恥ずかしいw
961：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/06(木) 15:07:52: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/835
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/841

↑こちらの841さんへのお返事です。

忍性（良観）と不殺生戒についてなのですが、彼が寺領に不殺生戒を出したのは以下のような石碑や史料からも事実と思われます。

http://homepage1.nifty.com/sawarabi/ninnsyou/3tukuba.htm
http://sanjin.jp/hibi/index.php?ID=2354

が、不殺生戒なわけですから、当然禁域での人殺しも御法度です。つまり寺領が殺生禁断というのは、
戦争の際の避難場所という意味もあったんですね。
たとえば少し前の時代には、明恵上人が寺領における殺生禁断を盾に取って、
逃げ込んだ敗戦側の落人や非戦闘員の引き渡しを拒否しています。

http://jmpostjp.exblog.jp/7116175/

北条氏からすれば敵方をかばわれたわけですが、北条泰時はむしろ明恵のこの態度に打たれて彼を信頼したと伝わっています。

もちろん時代が降ると、これも武士の武略（＝詐術）へと組み込まれます。
忍性が鎌倉極楽寺の以前に居たのは常陸の三村山極楽寺ですが、戦国時代になってから、
ここは佐竹勢による徹底的な焼き討ちにあったみたいなんですよ。経緯は以下のようです。

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4765.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4759.html

上記のことからも寺領の殺生禁断というのは、戦争の際にそこに避難出来るという利用法もあったのです。
明恵のように、不殺生戒を守るほうが命がけというケースもありました。ですから、不殺生戒＝庶民を苦しめたとは一概に言えませんね。

http://www1.kcn.ne.jp/~hk2565/kokoro-248.htm

忍性の師である叡尊は国から命ぜられて蒙古調伏の祈祷も行なっていますが、この内容がふるっています。
上記の通り「東の風をもって、來人(らいじん)を無傷で送り帰せ」、つまり「戦争で蒙古の兵も死にませんように」と
祈っているんです。不殺生戒というのは、こういう点からも理解すべき内容なんですね。

まあもちろん当時の僧侶というのは、日蓮のように戦争も自説の正しさを証明する機会と捉えて、
戦で死ぬ人たちがいるという事実にはあまり頓着しないのも普通かもしれません。
そもそも、僧侶だって武装していたくらいですから。なのでこれは日蓮が非道というよりも、叡尊や忍性といった
律宗の僧たちが、ちょっと時代錯誤なくらい生命尊重の態度をとっていたということなのでしょうね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/826

上記の名無しさんのご意見には同感です。日蓮信者の狂信的な非難も、それによってあまり知られてなかった
忍性の様々な事跡が再評価され広まるきっかけになるなら良いことでしょう。まさに逆縁ですねｗ
962：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/06(木) 18:33:12: 追記、というか独り言。

もしかして、創価信者が2chで不殺生戒を叩きだしたのって、大河ドラマ平清盛で
白河院の殺生禁断令が悪役として放映されたから、それと混同してるんじゃあるまいな？

http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/sirakawainsei1.html

まあ、白河院の殺生禁断令については「今鏡」「十訓抄」「古今著聞集」などで
当時から批判されていますが、これと忍性の事跡を混同するのは誤りです。

あと綱吉の生類憐れみの令がこれと対比されることもありますが、生類憐れみの令は
近年、その歴史的役割が綱吉の治世とあわせ、再評価されていることも付け加えておきましょう。
こういうことが、私は歴史の面白さだと思います。
963：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/13(木) 23:49:55: >>961>>962について、Twitter及び2chで反応くださった資料屋さん、山椒島さん、ありがとうございます。また法律ヲタさんの議論も心より賛同し応援しております。

遅まきながらの御礼で申し訳ありません。>>961>>962の続きを書いてから……と思っていたのですが、挙げようと思っていた資料の一つが見つからず（汗）
手元にあったと思ってたんだけど、記憶違いだったかなあ……相変わらずのボケっぷりですね私。

一応、内容としましては当時の不殺生戒が、庶民レベルでは「生活の基盤である生産領域を暴力に頼らず確保する」といった目的で実用的に受容されていたという側面について、研究者の方の論文などをご紹介させて頂こうと考えていました。

創価イデオロギーに毒されていると、こうした歴史の面白い部分、既成概念を壊してくれる楽しい議論が、素直に見られなくなります。それは、とてももったいないことだと思うのですよね……
964：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/14(金) 20:58:15: https://twitter.com/KEUMAYA/status/246430020279623683
https://twitter.com/KEUMAYA/status/246430631028989952

これは笑った！確かにその通りだｗ

してみると、いずれの国であれこの種の自称愛国者って、実は自国民が酷い目に遭うことを潜在的に期待している売国奴ってことだよなｗｗ

やーそれにしても、上記のツイート読んでますますこの方のファンになりましたよ。実は同人誌持ってるんです。
すっごいエロいの。もう鉄板でおすすめ出来る数少ない作家さんなんですよ。
私的には貧乳キャラのがおすすめですが、巨乳モノも二次・オリジナル作品ともに書いておられますので
皆さん、手に取る機会がありましたら是非に是非に。あーー、ファンですってお伝えしたいなぁ。
965：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/26(水) 23:58:06: こういう野次馬的な見方はよくないんだろうけど、
会話の噛み合わなさ↓が面白いｗ

http://twitter.com/1059kanri/status/250919378936270849

俗説から歴史を見てる一般の方と、一次史料や
最新の研究を踏まえた人との認識のズレですね。

ちなみに相手の方は誤読されてますが、
方広寺鐘銘事件が「ガチの非礼」というのは、
徳川側が悪いというのではなく豊臣側の非礼という意味です。

あれは徳川側の言いがかりでもなんでもなくて、
当時の常識では明らかに豊臣側に非がある。
だから「徳川側の正当性の証拠」として、
方広寺の鐘銘はその後も保存されたようですね。
966：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/03(水) 15:48:30: 資料屋さん支援age

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-389.html

昨日は職場で頭を打ったので、帰宅してちょろっと資料屋さんトコだけコメントしてから早めに寝たのですが、その後こんな記事がUPされていたとは……
967：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/04(木) 14:50:55: ＞資料屋さん
Twitterでの議論読みました。相手の人、アイコンもヤマト、アカウント名もヤマト……
全く往年のヤマトファンとして恥ずかしいです。
これだからアニヲタとネトウヨは親和性が高い云々言われるんだよな。

それにしても非実在不公平感とは、実に言い得て妙ですね。
在日外国人が優遇されてるとかの所謂在日特権批判も、
まさに非実在不公平感の産物。同類、同類。犯罪の凶悪化や低年齢化といった
非実在不安感も、創価学会への「日本を支配してる」みたいな極論もみな同じですね。

https://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/253652053996474370

そしてリツイートされてたこれ↑に激しく同意。うん、ここで批判されてる通りのヲタクが
気持ち悪いとか犯罪者予備軍と言われるのは差別じゃなく、単なる　正　当　な　評　価　だな。
荷担したくないから元々のやり取りへはリンク貼らんけど。小学生の写真ネットに晒して
それに薄汚い罵声を浴びせるなど、イジメ以外の何ものでもない。

そもそも女性をファッションなどの外見でしか判断出来ず、さらに大人が小学生相手にマジレス……
その心理を考えれば考えるほど、おぞましいものを感じます。
こういうのを見てヲタクを嫌うのは、当然の感情だと思いますよ。

ま、そういう連中が外見でキモヲタ扱いされても、自業自得以外の感想は持てないわ。

以前、大人の女性からは馬鹿にされてきたから中学生以下の女性と付き合いたいとか、真面目に主張してた
大学教授のブログ読んでドン引きしたことがありますが、こういうのは下劣な支配欲でしかない。
小学生の服装が「ボクの考える理想のロリ（←言葉にするのも気持ち悪い……）」と違うから叩くってのも、同類ですよ。

年相応の相手とマトモに付き合えないヤツがターゲットを子どもに移す。
単なる子どものおしゃれを「俺の理想の異性と違う」と言って罵倒する。
こんなの、犯罪者予備軍として警戒されて当然でしょ。

ある意味では、そりゃ彼らは望む幸せが手に入らなかった弱者なのかもしれんし、それ故の被害者意識で攻撃的になるのかもしれない。
でも、だからといって不見識な発言は批判されて当然。ある程度の同情はしても、無制限に甘やかすべきではない。
それは差別じゃなく正当な評価だと、自分自身キモヲタでぼっちな私だって心底思いますね。
968：春田の蛙@黒猫並のポツンライフ：2012/10/04(木) 15:44:39: 正論↓

https://twitter.com/heboya/status/253654114305732609
https://twitter.com/heboya/status/253655213620199425
https://twitter.com/heboya/status/253655961628205056

ところで、ふだんロリキャラの話してた男性のオタク仲間が「腐女子だけは許容できないよな」「気持ち悪い」「生理的に無理」などと盛り上がっていたので、
「じゃあロリコンキモイし生理的に無理言われても当然だね」「つか、女性のBL好きは性犯罪にはたぶん結びつかないけど、男性のロリコンは反社会的だよね」
「にも関わらず自分のこと棚に挙げて女性の趣味だけ叩くのはキモイよね」みたいなこと発言して全員を沈黙させた私に、
リアルとネット合わせても現在ヲタ友が数人しか居ないのは自業自得ですかそうですね（涙）
969：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/04(木) 16:33:12: この掲示板に表示される広告って何も設定してないからデフォルトのままなんだけど、オタクネタを私がよく書き込むせいかそれ関連の広告が多いなあ……

http://item.rakuten.co.jp/puremiamuserekuto/140/

↑と思ってたら、なんだこれ？

http://main.kotobukiya.co.jp/figure/is_charlotte_dunois_bs.html

↑定価は￥8,190だぞ、ぼったくりだなあ。

http://main.kotobukiya.co.jp/9brngu000000o7p9.html

メーカーもちゃんと↑のように発表してるし、あとネットでは品薄でも地方の小売店ではわりと予約できたりするんで
（上記の商品は私もそうしてます。予約特典で２割引でしたよ）、こういうプレミア価格で慌てて買わないようにね。

って、ここでこの手のグッズ買うのは私だけか。
970：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/10(水) 23:00:42: https://twitter.com/nojiri_h/status/255991366528675842

上記のツイートに「なんでこんなことするの？」みたいな他人事的反応を幾つか見かけたんですが……
いやいや、日本でも昔流行ったんだよ、ゲテモノ食いが。伊達政宗↓とか、それで死にかけてるしｗ

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-580.html

ワタクシ常々申し上げてる通り、バカに国境はないのです。こういうことに国や民族や時代の違いなど無意味です。
安易に「○○人はバカ」などとdisっていると、己の足下に跳ね返ってきますので注意が必要ですね。

……いやあ、それにしてもやっぱ政宗はDQNだなあ（笑）
971：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/10(水) 23:37:53: >>970を書いたあと、ふと「そういやゴキブリって食用とかペット用の種類がいなかったっけ？」と思い出してググってみる。
いたよ、やっぱり！　リンクは貼りませんが、興味のある方はググってみてください。

ということで、>>970の大食い大会はちゃんと食用のゴキブリを使ってるようです。
ネズミの味噌汁食った政宗の勝ちですね、おバカ度的にｗ
972：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/10/25(木) 23:10:05: さて、こちらにも久しぶりに登場。レスは全部読んでます。全部読んでるけれど諸事情により書き込みが…
（なんだって、また現代視覚文化の研究とやらか？）
あーあーきこえないーっと。良心の声は放っておいて。
つーか、なんつーか、私はその小学生リンチの現場を見てはいないのですが、だいたい想像はできますね。吐き気がしそう。ああおぞましい。いいじゃねーか、茶髪にしたって、お前の彼女じゃねーんだ、放っといてやれよと。
なんだって、お前らロリが好きなのかね？中学生がいい？小学生も？きんもーっだよ！

…実はですね、派手な格好をしている女性を叩くという現象はですね、ぜんぜん洒落になっていないわけですよ。それも小学生相手にそれをやるとかね。
何しろ性犯罪加害者が被害者を選んだ理由として多いのが「おとなしそう」というものだったり。ね、洒落になってないでしょ？そいつらと同じ思考回路ですよ。
そいつらが求めているのはさあ、自分の思うままの対象を求めてたりするわけですよね。気持ち悪いのだが。現実の小学生とか中学生ってもっと違うからね。ちゃんと生身の人間なんだよ。お前らの理想のために生きているんじゃないんだよ。ってことに気付かないからダメなんでしょうな。
…ん、これって決まりきった答えしか返さない何が何でもアンチ君と同じ行動パターンではないか。生身の姿を見ることなく自分の脳内の理想だけを相手に求める。

蛙さんは悪くない、自分の姿を客観的冷静に見つめることができないヲタク共が悪いのです。
976：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/11(日) 20:18:02: >>972　資料屋さん
いや、私も書き込みは全部読んでるんですが（資料屋さんのツイートも）なかなか反応が返せなくて……だからお互いさまですよ。
なので私と資料屋さんに限らず、ここに参加してくださる全ての皆さん、どうぞ開き直って
身勝手自分勝手にやりましょう。私も、お返事書けるときに書いていきますので……（汗）

>（なんだって、また現代視覚文化の研究とやらか？）

資料屋さんは、今期は何を観てます？
私は今期「リトルバスターズ！」のアニメがあるので、積んでた原作ゲームを今やってます。
これってアニメと同時進行で楽しめてお得？(笑)

正直「Angel Beats!」以来、麻枝氏の作品には拒否感があったんですが、リトバスは素直に面白いですね。アニメのほうの評価はこれからですが。
特に葉留佳・佳奈多の姉妹とクドリャフカがキャラ、シナリオともにお気に入りなのですが、
調べてみたら三枝葉留佳と二木佳奈多はあんまりフィギュアとか出てないね……もしかして人気ない？
ちなみに今は、朱鷺戸沙耶シナリオをプレイ中です。そういえばサンドマンさんはこの作品プレイされたのかな？

あとまどかマギカの映画は、せっかく観に行くつもりで休み取ってたのに、がっつり風邪引いて行けなかったのです……。
けれども天は我を見捨てず！　遅ればせながら地元でも公開が決定しましたので、観に行けそう。
これで前売り券無駄にせずに済む……けどけど、電動バイクまでは買わないんだからね！（ツンデレ風味）

http://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=2932
977：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/11(日) 21:07:29: 承前

>なんだって、お前らロリが好きなのかね？中学生がいい？小学生も？きんもーっだよ！

そもそも小学生や中学生は「子ども」にカテゴライズすべきなのに、連中ときたらナチュラルに「異性」にカテゴライズして、
身勝手な性欲ぶつけてる時点で論外です。生きてるのが恥ずかしくないんですかね？

そういえば子役タレントへの殺害予告と通報をめぐってTwitterで騒がれてるあれも、私は全然ちゃんと読んではないんですが。
子どもを祭り上げる側も理不尽に叩く連中も、子どもにマジレスしてる輩も等しくアホだと思います。
そっとしとくのが一番だと思うし、周りの大人に言いたいことがあるなら大人同士でやり合えばいいのに、
取り巻きの大人連中はブロックして本人に教育的指導したる！と、真っ赤になって連ツイートしてた人が居たのにも引きましたよ。

喧嘩するなら堂々と大人同士でやれ、と。
あと子役タレントの親を非難してたのにも引いたなあ。
あのさぁ、親を叩いて子どもに言葉が届くわけないだろうと。
児童虐待被害者でも親をかばったりするから問題が難しいのに。

仮に本人が親を嫌ってる場合でも、周りの大人がその子どもの憎悪に火をくべたり便乗したら駄目なのよ。
私が中学生時代、家庭で色々あって教頭先生が父親叱りにきたことがあったけど、子どもの私には
それを悟らせないようにしてたし、私の目の前では親を立ててたよ。詳しいことはずっと後になって聞いたし。
虐待や育児放棄などで緊急に親から引き離す場合ならともかく、子どもはその後も
ずっと親と一緒なんだから、その親を嫌わせるように仕向けてどーすんだと。
大人同士なら、子どもを通してじゃなく親相手に直接意見しろ。それが出来ないなら黙れ。
ネットのやり取り如きで自分が親代わりにでもなったつもりなのかね。あー恥ずかしい大人もいるもんだ……。

>…実はですね、派手な格好をしている女性を叩くという現象はですね、ぜんぜん洒落になっていないわけですよ。それも小学生相手にそれをやるとかね。
>何しろ性犯罪加害者が被害者を選んだ理由として多いのが「おとなしそう」というものだったり。ね、洒落になってないでしょ？そいつらと同じ思考回路ですよ。

仰る通りだと思います。実に同意見です。以下のツイートなど読むと、資料屋さんのご指摘が身にしみますよ。

https://twitter.com/sknutts/status/225910922588348416
https://twitter.com/NATSU2007/status/249286606798872576
https://twitter.com/chibigaeru/status/249163602043494401

>お前らの理想のために生きているんじゃないんだよ。ってことに気付かないからダメなんでしょうな。
>…ん、これって決まりきった答えしか返さない何が何でもアンチ君と同じ行動パターンではないか。生身の姿を見ることなく自分の脳内の理想だけを相手に求める。

あ、ですね。自分の憎悪や創価叩きに好都合な「理想の二世三世会員」だけを認めて、そうじゃないと手のひらを返す辺りはそっくりです。

>蛙さんは悪くない、自分の姿を客観的冷静に見つめることができないヲタク共が悪いのです。

……いや、まあ私にも言動に多々反省すべき点はあると思うのです。
けれど、それでも資料屋さんからそう言ってもらえると救われます。ありがとうございます。
978：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/11(日) 21:20:48: https://twitter.com/sir43k/status/267551102336131072
https://twitter.com/sir43k/status/267551642537320449

これも実に同感ですなｗ

あ、ところで資料屋さんは「社会運動の戸惑い」読まれました？
一応注文はしてるんで、もし私が読んだ後でよかったら送りますけれど。
もう、入手はしやすくなってるのかな？
979：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/13(火) 01:09:36: http://twitter.com/Silybummarianum/status/267928590568529923

そりゃ聞くほうが正しいｗ
だって実際「そういう活動」じゃないか。
端から見たら紛れもなく同類なのに、「自分の活動だけは違う」と
信じてるから救われないんだよなあ、こういう人は……
実際早川マップ配るより、まだしも公明党への支援頼む程度のほうが害は少ないかもしれんよ。

まあどのカルトの信者さんも、大概他のカルトを指して
「自分のとこはアレとは違う」と言い張るもんだからね。それと同じでしょうね。
ということで、軽く電波ヲチのネタをひとつ投下してみました。
980：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/13(火) 01:21:46: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E4%BF%9D%E5%8D%9A%E5%85%89

↑ちなみに上記リンク先ツイートで推薦されてる「てんつくマン」についての記事。
数秒ググってWikiのひとつでも見るだけで怪しい相手だと分かるのに、
調べない、考えない、それでいて自分の感性だか直感だかは無根拠に信じる。
だから何度でも同じ手口で詐欺師に騙される。こういう人を　バ　カ　と言うのです。
981：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/14(水) 22:57:11: https://twitter.com/sir43k/status/268662957506957312

解散来ましたねぇ……うーん、出来ればどちらも選びたくないイヤな二択ですが、それでも私なら民主党かな。
今の与党にもいい加減愛想が尽きてるので、この選択は単なる現状維持というか、むしろジリ貧の許容でしかないわけですが。

それでも自民党が野党のうちに、せめてネトウヨ政党からは脱却しておいてもらわないと。
今の過激な主張を政権取って実行されたら、マジに日本終わりますよ。
ついでに公明党が与党に返り咲くだろうことも、私個人は感情的にヤです。
現状は民主党にも過激な主張やトンデモ議員が目立ちつつあり、望みとは逆な流れでさらに気が滅入りますけれど。

以前の資料屋さんとのやり取りで今後のネトウヨの現実の社会や政治への影響について、
私は極めて悲観的な予想を述べましたが、当たってましたね。
予想していたとは言え現実にこういう流れを見ると、かなり精神的にクるものがあります。

まあ世の中の先行きがどうあれ、私たちは生きてゆかなければなりません。
愚痴を言ったり楽しみを共有出来る相手がいるだけ良しと考えて、日々の中に少しでも「楽」を探して暮らしてくしかありませんね。

……いまだにネトウヨやってる一部のバカは論外として、過去にそれに便乗してたアホ共も、ちったあ反省しろと。
今の世の中の流れは、過去のお前らの無責任なデマ拡散が作ったものなんだから。
私もこんなことならアンチ創価のネトウヨを、容赦なくもっと叩いておけば良かったと反省しております。
982：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/15(木) 00:24:10: アンチ創価でネトウヨの一例↓

http://ameblo.jp/62043thsk/entry-11404353793.html

アニメでサムゲタンが出たとか騒いでるけど、そもそもこの人は原作読んでるんだろうか？？
ちなみにこの演出についての模範的ともいうべき、冷静で分かり易い記事はこちら↓

http://d.hatena.ne.jp/fut573/20121114/1352878146

私はこの作品そんなに思い入れはなかったけど、上記の記事を読んで好印象だったのでアニメ観てみようかと思いましたよ。
原作の主人公の妹、わりと面白いボケキャラだったけどアニメにも出るのかなあ。
983：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/11/15(木) 23:29:06: ＞春田の蛙さん
またもや結構早い登場、資料屋です。ほうほう、電動スクーターまで登場ですか。どこまでグッズ売るんでしょうねえ。少々げんなり。
ちなみにまどマギの映画は見に行く予定がありませんっ。いったん完結したお話のイメージを崩したくないので。…見に行かないと…思うなあ…多分…（怪しいぞ、こいつ）
今期はですね、「サイコパス」とか見てますよ。踊るの監督をやっていた方が監督と聞いてこれは見なければと。いい出来です。ディストピアものとでも言うのかなあ。
あとはリトルバスターズも見てます。まあ私のことなのであまり深く考えずに気楽に見ているのですがね。

> そもそも小学生や中学生は「子ども」にカテゴライズすべきなのに
中学生なら一万歩くらい譲ってまあわからなくもないが（やっぱり良くないっ）小学生は完全アウトでしょう。
だいたいにおいてすべてを受け入れてくれる少女なんてどこにもいないし。子どもって好き嫌い激しいよー。まだ大人の方が社交辞令というものを使えるだけ受け入れてくれる幅は大きいと思うがね。
どいつもこいつも子ども相手に本気でうつつを抜かして恥ずかしくないのだろうか。ああ気持ち悪い。

で、子役タレントへの殺害予告とその通報をめぐる問題ですが。とりあえず周囲の大人に言いたいことがあるのだったら大人同士で思う存分やってくれというのは賛成なのですがね。しかも取り巻きの大人を全員ブロックするというのは論外ですわね。
それはそうとして、子どもの意見にどうやって向き合うかというのはなかなか難しいが要点をかいつまめば子どもの意見に相対するときは「その意見が発達に伴って常に変わりうるもの」ということを踏まえないといかんなーと。それがそっとしておくということか。
今表出されている意見は仮の姿、だからシャレにならないところまで行ってしまう（在特会デモ参加！）のはまずい。かといって子どもの意見だからとこれを無視したり軽視したりするのもまずい。そのことをどこまで踏まえてものを言っているのかなあと。
残念ながら今回の殺害予告に関わった人たちの中でそれを踏まえていたのはそんなにいない印象。
それにしたって大人同士でやりあうべき事柄に子どもを巻き込むのは止めて欲しいなあ。子どもにはそんなに力がないんだから。撃てるのは砂糖菓子の弾丸くらい、実弾なんて撃てないんだから。そんな子どもを論争に引きずり出して叩いて見せて溜飲を下げるとか非常にみっともない。

「社会運動の戸惑い」ですが、まだ買ってませんし読んでいません。何しろネットと愛国すらまだ読み終えていないので。年内中にネットと愛国を読み終えて社会運動の戸惑い購入まで行ければいいなあ。というわけでせっかくの申し出ですが気持ちだけありがたくいただきます。どうもありがとうございます。

はあーあ、選びたくない二択を選ばなきゃいけない総選挙がやってまいりましたよと。
ネトウヨ自民と統治が何一つ出来ない民主の選択という最高に嫌な選択肢しかないのが悲しい。そして多分ネトウヨ自民が政権を取るのだろうと。
せめて自民党の層が厚くなってネトウヨ成分が薄まることに期待するしかない。
984：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/16(金) 01:43:46: >>983
おお、さすがは資料屋さん。我が意を得たりという内容で、思わず嬉しくなっちゃいました。
ということで、一部ですが即レス。他の内容についてもまたぼちぼち返していきますねー。

>だいたいにおいてすべてを受け入れてくれる少女なんてどこにもいないし。

そう！そうなのですよ！！　そんなのアニメとかゲームの中にしかいませんよ。
つうか、アニメの中に居てもぶっちゃけ気持ち悪いです。私が昔、（たぶん一部の）魔法少女モノが嫌いだった理由も、あれが大人から見た
理想の少女なのだとすれば、そんなことを空想する大人の心底こそおぞましいと感じたからなのです。

子どもに依存すんな気持ち悪い、と。それでも二次元キャラ相手であれば百歩譲って許容もしますが、現実の子ども相手となれば論外です。
「大人の方が社交辞令というものを使えるだけ受け入れてくれる幅は大きい」というのにも、実に全く同感です。
その大人相手に受け入れられないようなことを「もしかして子どもなら……」などと夢想する思考は、もはや犯罪者予備軍かと。

実際に子ども相手にやり取りしてみなさいな。私の今の職場にも職業体験とやらで中学生が来たりしますが、
「あー、子どもだなぁ」「まあ俺も子どもの頃は子どもだったしなぁ←当たり前」という感想しか浮かびませんよ。
仰る通り好き嫌い激しいし、バランスが悪いというか、びっくりするくらい不寛容だったりもしますよね。

もちろん思い返せば自分の子ども時代も同じだったわけで、普段は忘れてるそんなことを、現実の子どもは思い出させてくれます。まあそういう点では、
私みたく何のキャリアを積むわけでもなしに、ただ無駄に歳月を重ねただけの駄目人間にも、やはり年をとった意味はあるのかもしれませんね。

ともあれ、大人の男性が子ども（少女）相手に“ボクを受け入れてくれる”救いだの癒やしだの果ては母性だの夢想するのは、おぞましい以外の感想を持てません。
985：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/16(金) 01:44:19: 承前

>子どもの意見に相対するときは「その意見が発達に伴って常に変わりうるもの」ということを踏まえないといかんなーと。

これはね、状況によっては大人相手でもそうだと思うのです。創価問題でもそうですが、悩みを抱えてネットに来た人に
助言者ぶって「自分の創価への感情や批判を受け入れてくれ、肯定してくれ」と望むアンチ創価が居るでしょ。
アドバイスを求めるのではなく、与える側になりたいという歪んだプライドが見え見えで、
こういう人は実は他人の悩みや不幸を求め、それを食べて生きています。

でもね、悩みを抱えてたら大人だって、他人のことどころじゃないんです。だから、自分の感情をとりあえず脇において
相手の話を聞けないんだったら、他人の相談に乗ろうなどとおこがましいことは考えないことです。

まず自分の感情を整理して、心に空いたスペースが出来て、それから初めて“自分とは異なる他人”の悩みに思いが至るんですよ。
自分がいっぱいいっぱいでは、他人の事例に逆ギレして相談相手を傷つけ、そんな自分を正当化しようとして更に泥沼に陥るだけです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3784/1089161852/80n-88

上記はかなり昔の事例ですが、私は「信仰は捨てていません。これからも、捨てるつもりはありません。」という
相談者さんの主張をほとんどスルーしてるでしょ。これがそっとしとくということです。
具体的現実的に、この場合この時点で解決すべき重要な内容ではないと判断したので、聞き流しました。
脱会して創価から距離をおき落ち着いて考える時間を持てれば、それから自分で決めれば良いことですから。

実際この方は脱会後しばらくしたら、これだけ言ってた強固な創価信仰をあっさり捨ててしまわれましたよ。
ですから私がこの時、この方の信仰云々の主張に関与する必要はなかったのです。
普通に読めば分かるこの程度の必要性や緊急性の見極めもつかず、さして重要でもないところに
顔を真っ赤にして反応する。創価問題の相談者は、そんなアンチの自己満足のための道具ではありませんよ……
同じように、子どもは駄目な大人の自己満足のための道具ではないと思います。

>今表出されている意見は仮の姿、だからシャレにならないところまで行ってしまう（在特会デモ参加！）のはまずい。

仰る通りです。上記の事例に照らし合わせれば、これは緊急性の高い内容であるから関与するのが大人の責任ということになります。

ところで、私は先の子役タレントの問題については本当にざっとしか見ていないのですが、子役タレントの発言に同様の問題があったのでしょうか？
ちらっと見た限りでは、多少問題はあっても「子どもの言うこと」で済む内容と感じたので、興味を無くして
それ以上精査しなかったのですが、子役タレント本人の発言にそういう部分があったのなら、無責任な物言いであったと謝罪します。

あと最後に一点のみ。今期のおすすめありがとうございます。「サイコパス」観てみますね。
986：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/11/16(金) 08:58:58: ＞春田の蛙さん
誤解を招いてしまったようなので即レス。
私は件の殺害予告問題で子役タレントが問題ある言動を取ったとは思っていません。
緊急性があるなら介入すべきだとは思うのだけれど、緊急性もないのに教育的指導に血道をあげるとか何言っているんだというのが私の考えです。
子どもの意見は常に変わりゆく意見だから真に受けすぎるのもよくないが全否定もよくないという非常に微妙なバランスが求められる問題でしてね。
残念ながら子役タレントに対して物言う連中の発言はこのバランスを失していた、具体的には全否定だったということです。
987：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/16(金) 19:51:14: >>986　資料屋さん
あう、こちらこそすみませんでした。わざわざありがとうございます。

>緊急性があるなら介入すべきだとは思うのだけれど、緊急性もないのに教育的指導に血道をあげるとか何言っているんだというのが私の考えです。

なるほど、私も同様に思いました。

>子どもの意見は常に変わりゆく意見だから真に受けすぎるのもよくないが全否定もよくないという非常に微妙なバランスが求められる問題でしてね。

ですね。育児カルトなんかを見てると、赤ちゃんや幼児の反応から大袈裟に意味を読み取って、
それに大人が依存してる姿が目に付きます。ここまで行くともう何でもありだなと。
子どもをダシに馬鹿な夢見てないで、自分自身が目を覚まして大人になれと言いたくなります。

あと、昨日のレスの続きを少し。

>そして多分ネトウヨ自民が政権を取るのだろうと。
>せめて自民党の層が厚くなってネトウヨ成分が薄まることに期待するしかない。

そうなったら、実際に政策を実行する段階でブレーキが掛かるのを願うばかりですね。
ネットでのネトウヨ全盛期（というのも変な言い方ですが）には、リアルで新風がついに
一議席も取れなかったわけですが、既存政党がこうもネトウヨ化するとはなぁ。

まあ元々日本でも、昔から山本七平みたいなネトウヨの元祖的な人がもてはやされたりしてましたし、更に歴史を遡ると
朝鮮を併合した時も、熱に浮かれた国民が帝国主義の後押しをしたわけですから、仕方ないことなのかもしれません。

http://210.168.16.9/forum/read.php?1671,1871173,page=173

そうした流れを作り出した新渡戸稲造らの当時の言説が、現在のネトウヨに再発見され評価されている↑のは、
マルティン・ルターの過激なユダヤ人差別が、現在もユダヤ陰謀論にハマったトンデモさんたちに愛好されている姿と重なって見えます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA%E3%81%A8%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%AE%E5%98%98%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

ルターの主張は上記にある通り、現在の在特会のそれと変わりません。
ドイツにおいては長らく顧みられることもなくマイナーな言説に過ぎなかったと言われるこの主張が、
のちのナチスによる人権軽視とホロコーストのなかに復活した歴史を考えるとき、
これからの日本の政治が、人権を軽視する方向へと踏み誤らないことを祈らずにはいられません。。
988：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/19(月) 21:04:15: ＞資料屋さんへ

http://wrpandora.blog.shinobi.jp/Entry/169/#comment10

上記白バラなんちゃらのコメント欄に資料屋さんのブログ記事を紹介させて頂きました。なにか問題がありましたらご連絡下さいませ。
989：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/22(木) 20:05:11: http://demosthenesz.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

確かにこれ↑は分かりやすくて説得力ある記事だなあ……
下記の資料屋さんの新記事とあわせてどうぞ。＞all

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-401.html
990：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/25(日) 23:58:04: 民主党の街頭演説会に自称「民団」を名乗る団体が..
http://togetter.com/li/412970

ネトウヨは本当に屑↑だな。そんなネトウヨの支持を頼り、
戦前と見紛う狂信愛国集会に陶酔する（おそらく）次期総理の姿↓

http://twitter.com/horiris/status/272356677964148736/photo/1

資料屋さんのツイートの手が震えるって気持ち、分かりますよ。
もはや現実のほうが冗談としか思えないレベル。
こりゃ選挙後は、真剣に日本終わるかもしれんな……

第二次世界大戦前の良識的なドイツ人の多くも、まさかあんなふざけた奴らが本当に政権取って、
悪夢みたいな政策を実行に移すとは思わなかったんだろうなと、ここに来て実感します。
すみません、ちょっと休んでから他のレスは書かせて頂きます。
991：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/26(月) 00:02:30: >>990追記

https://twitter.com/F106Deltadart/status/272694306119233538

こちら↑の情報もご参考までに。ε=(･д･｀*)ﾊｧ…