初めて書き込みします。 - 1128870598

1：柚風：2005/10/10(月) 00:09:58: 初めて書き込みさせて頂く者です。
えっと、2chから飛んできました。
お目汚しですが、お許しください。
もしも、違うほうに書き込みした方が言い場合は、板違いご容赦ください。

私は学会3世です。
母が熱心な学会員だったので、父を折伏して結婚したそうです。
（母方の親戚は、殆ど学会員です。）
私も小学生の頃から、日曜は近くの拠点に活動にいかされていました。
合唱団も、大河も、白蓮も経験してきました。いわゆる「活動家」と呼ばれる人種でした。

高校を卒業し、バイトで生活していた頃から、女子部の方に熱心に活動に誘われるようになり、
自分でもなんの疑いもなく活動していました。
今現在の仕事も、地区の方に紹介してもらった会社なんです。（ですが、層化の会社！というわけではないのです。）
もちろん、会社にもバリバリな活動家の方がいらっしゃいます。

ですが、今はまったく活動していません。
女子部の方が誘いに来ても、完全無視しています。
親もここ2、3年活動していません。
今の学会について行けないのが、正直なところじゃないか、と思います。

今の会社には、学会員ではない人もたくさんいます。
そこで、彼氏、と言うのもできました。
いいお友達もたくさんできました。

でも、一緒に初詣に行けません。
日光などの神社仏閣にも、行けません。
友達の結婚式で、チャペルに入ると緊張で頭がぐるぐるします。
自分では、歴史的建造物など大好きで、行きたいのです。
ですが、なぜか怖いんです。
鳥居をくぐるのが怖い。教会に入るのが怖い。
友達と、浅草の浅草寺一緒に行った時も、怖くて怖くて繋いでもらった手がブルブル震えていました。

これは、幼い頃から言われつづけたせいなんでしょうか？
頭が八つに割れる、とか……幸せになれない、とか……

いずれ退会したいと考えているのですが、この怖い気持ちってなくならないんでしょうか…？
別に行っても何もおこらないですよね？

なんだか取りとめもなく書き込みしてしまってすみませんでした。
お目汚しご容赦ください。
2：耳猫：2005/10/10(月) 11:54:59: こんにちは、柚風さん。ここで相談に乗ってもらってる、耳猫と申します。
全然板違いではないですよ。

私も、白蓮経験あります。今は非活動で、退会希望者の二世です。
親御さんも学会のおかしさに気付いておられるのですね。
私の親も、そうなったらいいのに。
いや、おかしさに気付いてはいるけど、直視できない状態にいるようです。

お寺や神社や教会に入るのがこわいのは、柚風さんもおっしゃてるように、
小さい頃からずっと言われ続けてきた、その後遺症だと、私も思います。

これについては、【マインドコントロール】と言われるものについてお調べになると、
「ああ、そういう心の仕組みで、怖さを感じてしまうのか」
と客観視しやすくなると思います。

この「希望の風」のサイト内にも、管理人さんの春田の蛙さんが、まとめてくださってたり、
みんなでスレ立てて話し合ってるところがあるので、読んでみられてはいかかでしょうか？

マインドコントロールの解除に、ご参考になりそうなHPをいくつか紹介しておきます。
（もうご存知かもしれませんが☆）

http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/index.htm
「創価学会員駆込寺」チョンガーさまのHP
退会された学会員二世、チョンガーさまご自身の体験や、具体的な脱会方法、脱会された方の体験談集など

http://iwatachi.com/rmc_index.html
「心のリハビリしてますか」いわたちせいごうさまのHP
マインドコントロールからのリハビリテーションのアドバイスなど
（この方も元学会員二世さんです）

http://blog.goo.ne.jp/mind_control_k
「目指せ　MC　analyst」きょうこさまのブログ
（退会された学会員二世であるきょうこさまによる、マインドコントロールについての説明など）

今すぐってわけにはいかないと思いますが、
いろんな情報に触れたり、時間を経ていくうちに、
少しづつ、怖さが薄らいでいくのではないかな、と思います。

別に、行っても何も起こらないですよ、大丈夫。
私も、お寺めぐりが好きで、よく行きます。
お気に入りは、奈良のお寺で、特に東大寺の三月堂が好きです。
国宝、重文級の仏像が、無造作にぎゅうぎゅう詰めに入ってるのが微笑ましいです。

なのですが、怖さがあるうちは、あまり無理されないほうがいいかも、と思います。
もし、そういうことを理解してくれそうな相手だったら、
「これこれ、こういうわけで怖いの。いつか気持ちよく一緒に行けるまで、待っててくれる？」
と話しておくのもいいかもしれないです。

あと、荒れることが少なく、比較的相談がしやすいと思われる掲示板を、
他にもご紹介しておきます。

http://synapse66.fc2web.com/
「創価学会を考える」

http://jbbs.livedoor.jp/study/3784/#8
「あなた色の創価」

ここを見られた二世、三世の方で、柚風さんと同じ悩みを乗り越えられた方がいらっしゃったら、
ぜひアドバイスをお願いします。
実は、私はもともと怖くなかったので、あまりご参考になることが言えないのです・・・。
3：王様！これは莫迦には見えないレスです。：王様！これは莫迦には見えないレスです。: 王様！これは莫迦には見えないレスです。
4：柚風：2005/10/13(木) 00:47:31: 貴重なご意見ありがとうございます。

＞耳猫様
初めましてこんばんわ。色々ご紹介くださり、ありがとうございます。
　紹介くださった所や、このサイト様のページを見て、もう少し勉強してみたいと思います。
　別に行っても大丈夫ですか？
　…………良かった……。
　頭では大丈夫だろう、と思っていても、誰か（学会にいた人）に「大丈夫」と言われないと
　とても不安でした。
　前に女子部の方に日光のお寺に行ったと話したところ、物凄い剣幕で怒られた事があります。
　「何でそんな所に行くのっ！」とか、なんかたくさん怒られました。
　「もう行かないと言って」とか、誓わせられたり……。
　そんなんで、不安な気持ちが残ったままになっていました。
　仲の良い友人には、私が学会に入っているという事実を知っています。
　なので無理ならいいよーと言ってくれますが、自分的にはリハビリのつもりで行っています。
　それも、あまり無理しないほうがいいのでしょうか？
　
　なんだか質問ばかりですみません。
　大変参考になります！ありがとうございます！

＞ほしのしずく様
　初めましてこんばんわ。お返事ありがとうございます。
　そうなのですか？
　私は小さい頃から、親や周りの学会の方に神社や他のお寺に行くこと自体がすでに
　謗法だと言われてきました。
　行ったら怪我するよ！とか、散々言われたので神社にくっついてる公園にも遊びに行かせてもらえませんでした。
　修学旅行も、後ろの方でみんながお参りしてるのを見てました。
　もちろん、鳥居をくぐらずです。
　そうなんですか、大丈夫だったんですねー……。
　
　信心を信じているのか、と言われると非常に難しいのですが……。
　前は信じていました。ですから、頑張っていました。
　ですが、今は何の為に信心するのかわからず、恐れの対象でしかありません。
　
　大変貴重なご意見ありがとうございました！
5：王様！これは莫迦には見えないレスです。：王様！これは莫迦には見えないレスです。: 王様！これは莫迦には見えないレスです。
6：名無しもスレの賑わい♪：2005/10/13(木) 14:32:46: ほしのしずく☆様

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/bbs_top.html

この掲示板の趣旨をよくお読みください。
心の疲れた方への配慮に欠ける書き込みが見られます。
ご注意ください。
7：王様！これは莫迦には見えないレスです。：王様！これは莫迦には見えないレスです。: 王様！これは莫迦には見えないレスです。
8：耳猫：2005/10/14(金) 20:26:08: 柚風さん、こんばんは

う～ん、リハビリとしてがんばって行くほうがいいのか、よくわかんないです。
それもなかなかいいアイデアだな、とも思うし。
ごめんなさいね、頼りなくって（汗）

ただ、私が考えてたのは、食べ物の場合なんかで、
嫌いなもの無理に食べようとして、
ますますだめになることってあるじゃないですか。
それよりも、ひょいと気が向いたときに試す、ほうが、
受け入れやすいかな、位の考えなんです。

ちゃんとした根拠はないので、
「ああ、そういう意見もあるのか。
とりあえず、私は自分の思うとおり試してみようかな」
程度に受け止めていただけると嬉しいです。

小さい頃、嫌いなもの無理矢理食べさせられて吐き出して、
「ああ、嫌！」
と思ってたのが、大きくなってから、ふと興味で食べてみると、
「な～んだ、おいしい。」
となったこと、ありませんでしたか？
（私はありました）

特に、好き嫌いを解消しようと、努力をしたわけではないのですが、
味覚が自然と成長してたのですね。
柚風さんの悩みにも、もしかするとそういうこともありえるかな、
と思ったのでござります。
★あくまで、素人の個人的意見です★

多分、時間が解決してくれるだろうとは思うんですが、
自分に経験がないのでわからないです。

時間が解決してくれると書きましたが、こうしたネットなんかで、
マインドコントロールに関する情報や、学会の実態についての情報は、
自分の中に取り入れていったほうがいいと思います。

マインドコントロールの説明に書いてあったのですが、
人間は、何もないところから自在にものを考えているわけではなく、
今まで自分の中に取り入れていた材料を使って、考えざるを得ないそうです。

柚風さんが怖さを感じてしまうのは、学会によって、
「神社や教会はこわいもの」という材料を、
知らず知らず自分の中に取り入れさせられていて、
その材料を使って考えてしまうせいじゃないかな、と。

なので、
「怖いところじゃないんだよ」
「怖さを感じてしまうのは、こういう仕組みだよ」
という材料を、意識的に自分の中に取り入れていけば、
そのうち自然と、新しい材料で考えることができるようになり、
そのときには怖さも薄らいでいるのではなかろうか、と私は考えます。

関連の本もありますよ。下の本は、私も読みました。大変参考になりましたよ。
お時間あったらどうぞ。
「マインドコントロールの恐怖」スティーブ・ハッサン著
「マインドコントロールとは何か」西田公昭著

あと、「神社やお寺に行ってもだいじょうぶ」の例として、このブログも紹介します。

「生かして生かされて生きる」
http://blog.goo.ne.jp/mirei-2005

みれいさんという、脱会された元会員さんがされておられるブログです。
今は、他宗教さんと交流のある生活を送っておられるみたいです。
もちろん、お元気でいらっしゃいます。

気になること他にもあったら、遠慮なくおっしゃってくださいね。
9：留守番 ◆UlmatWmWgA：2005/10/15(土) 09:12:30: ほしのしずく☆様
削除させていただきました。

耳猫様
ここは２ｃｈの避難所でもあります。
みなさまの善意に支えられてなりたっております。
これからも、ご無理のない範囲でのご助言をいただけましたら
嬉しい限りです。

柚風様
ネットでは様々な意見に出逢うでしょうが
ご自身が本当に進みたい道をゆっくり探られていただけたら
と思います。
10：ほしのしずく☆ ◆85qvGhCCNc：2005/10/15(土) 19:40:45: 留守番さん、削除ありがとうございました。
11：春田の蛙：2005/10/16(日) 10:09:46: > 柚風さん
はじめまして。書き込み拝見させて頂きました。
お気持ちを書き込んで下さって、ありがとうございます。

お辛かった…と言うか、今もお辛いでしょうね。
こうしたサイトをご覧になるのは、大丈夫ですか？
そういう事にも強い恐怖を感じられて、それでも勇気を持って書き込んでみるんだけど、
さらにその事で悩んでしまわれる…そんな状態の方さえこの問題では、普通によくおいでです。

柚風さんが特にお苦しみなのは、神社仏閣やチャペルを訪れる事なんですね。
歴史建造物がお好きなら、尚更辛いですよね。

写真とかを、本で読むのは大丈夫ですか？
以前お話を伺った方なんですが、アクセサリーが好きでクロスを身に付けたいんだけど、
どうしても怖くて身に付けられないという方がおられました。

そういう方はいっぱいおられます。
柚風さんが特殊な訳でも異常な訳でもありませんし、
時間は掛っても組織から距離を置き、この問題を理解する事で、必ず楽になっていきます。
色々と不安だと思いますけど、焦らずゆっくり怖さを飼い馴らしていきましょう。(^-^)

リハビリなんですが、直接そういう場所を訪ねる以外に、
まずは本や映像などで元々の興味を膨らませ、色々と理解を広げる方法もあります。
例えば、こんな感じに↓。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1109579280/53
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1109579280/64

↑これは私が御世話になっている、此所のあちこちのスレにも
沢山書き込みを頂いているきょうこさんという方のレスです。
この例に限らず、またこのサイトの内容にも限らず、
この問題を体験され、それを少しずつ乗り越えてこられた先輩も、大勢おられますよ。

柚風さんは、けして独りではないです。
心細いお気持ちや、また周囲の暖かいお友達の気遣いに対する
申し訳なさや、「自分だけがこうだ」みたいに感じて
返って孤独を感じる事も、ひょっとしたらあるかもしれません。
けれどそれでも、柚風さんはけして独りではありませんから。(^-^)
12：春田の蛙：2005/10/16(日) 10:11:57: とりあえず、親御さんも活動から離れておられるのは、何よりです。
活動と関わったままこれを解決しようとするのは、
氷水の風呂につかったまま風邪を治そうとするようなモンですからね。

柚風さんがお感じになっている通り、その恐怖は周りからの教え込みが原因です。
言ってみれば教え込む側も、柚風さんと同じく怖いからなんですよ。
その意味では、現場の方は皆さん被害者です。
…確か頭が割れるのは、八つじゃなく七つじゃなかったかな？(苦笑)

そういった仏罰は、大丈夫ですから心配ありません。
たまたま気になる事が重なって、不安になる事はあるかもしれませんから、
愚痴や不安は幾らでも此所にこぼして、少しずつ気持ちを強く持ちましょう。

これは非常に極端な例なんですけどね、御本尊を焼き捨てた人も居ます。
私がネットのやりとりで御世話になっていた、とある古参の学会員の方は、
「そういう謗法に追い詰めた罪は創価学会にこそあるんだから、
　もし本当に仏罰があるのなら、それは創価学会の側に当たるよ」
と仰っておいででした。
ですから、むしろ仏罰を心配しなきゃならないのは、仏の名を借りて
柚風さんの今の苦しみを作り出した、犯人の方だと思います。

創価学会のような組織の場合、都合によって教えはコロコロ変わります。
昔は折伏教典といって、今より遥かに過激に他の宗教を批判し、仏罰も訴えていました。
ちょっと問題のある横やりが入って、混乱なさったと思いますが
（>>6で名無しさんの注意が入ってましたね）、
基本的に現在神社へ行ったりお祭りの手伝いは構わないと言い始めたのは、
自民党と選挙協力をするにあたり、自治会などの活動に携わる自民支持者の抵抗感を
和らげるという目的があるためだと思います。

ただ、だからといって人間簡単に気持ちは切り換わりませんから、
あちこちの組織で実際に長く染み付いてきた指導は、中々根絶出来ませんよね。
折伏大行進なんてやらかした歴史があるんですから、今になって
「組織は悪くない。学会員個々の心の問題」
と切り捨てられても、困ると思います。
13：春田の蛙：2005/10/16(日) 10:12:40: いい加減に思われるかもしれませんが、宗教というのはどんな宗派でも、
過去の教えには相反する内容が無数にあって、
一部分だけ切り出せばどのようにでも教えを作れるんです。
日蓮仏法や創価学会に限らず、どんな宗教でもそうで、そこから先に紹介した、
きょうこさんのレスにある本のような事も起きるんです。

ですからね、その時々の組織の都合で、正反対にさえなる禁止事項に、
本当に仏なり神様なりが罰を当ててるなんて考えるのは、とてもおかしい事でしょう？
罰を信じるというのは、神仏が人間の都合に合わせて
いい加減な事をする奴らだと信じるのと、突き詰めれば同じ事になります。

――と言われてもね、そんなすぐには気持ちがすっきりしたり、納得出来たりはしないと思います。
三歩進んだかと思えば二歩さがる、そんな風にして
おぼつかなく進むのが、自然な人間の気持ちです。

だから、不安なお気持ちはなんなりとお書きになって下さい。
柚風さんとゆっくりと一緒に歩いてみたいってお仲間は、
此所でも何処でもきっと見つかると思いますから。(^-^)
14：春田の蛙：2005/10/16(日) 11:17:48: 追記

それから、経緯を考えて宗教についての説明も交えましたが、
柚風さんは退会を考えておられ、また親御さんも活動から距離を置かれています。
宗教自体へも怖さや抵抗がおありかと思いますが、
そうした場合に御自身の信仰や信心について、突き詰めてお考えになる事はないですよ。

抱えておられる恐怖はマインド・コントロールと呼ばれる問題で扱われている事で、
耳猫さんもお勧めになっている通り、その仕組みについて情報を集めながら
時間を掛けて癒す方が、遠回りに見えて近道だと私も思います。(^-^)

さてさて、ホントはもっとレスを付けたいし、丁寧な助言や書き込みを下さった皆さん、
殊に沢山書いてBBSを支えて下さった耳猫さんには、是非お礼も申し上げたかったのですが、また後ほど～。
…ひさしぶりに長文書いたら、ちょっと手がね。（汗）
　　　　　　↑ナサケナイ
15：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2005/10/18(火) 06:31:11: 忘れてた。（汗）

>>9 留守番さん
お手数かけて、すみませんでした。
それから連絡ありがとう。
メールで返信したからと、こっちにお礼書くの忘れてたよ。ごめんね。

それから>>6の名無しさん、ご指摘ありがとうございます。
此所は名無しじゃいけないって訳ではありませんから、
>>6の方に限らず、例えば愚痴や悩みでもちょっとだけ
こぼしたいって時には、どうぞ気軽にお使い下さいね。
16：柚風：2006/04/06(木) 00:38:59: 皆様、貴重なお時間ありがとうございました。
お礼の書きこみが遅くなり、大変申し訳ありません。

一人で悩まないでいいんだって思うと、とても気が楽になりました。
最近、浅草の浅草寺に行ってきました。
まだ鳥居をくぐるのは怖いですが、なんとかなりそうです。
本などを読んだりして、少しずつですが乗り越えていければなぁ、と思います。

本当にありがとうございました。

また、遊びに来させていただきます。
17：留守番 ◆UlmatWmWgA：2006/04/06(木) 08:43:01: 柚風様

その後、どうしていらっしゃるかと案じておりました。
この半年、精神的にお辛いときもあったのではと思いますが
懸命に乗り越えてこられたようで、安心いたしました。

>一人で悩まないでいいんだって思うと、とても気が楽になりました。
そうですよね。
愚痴でも何でも、吐き出すのが一番です。
きっとみな、柚風さんと同じように思っていることがたくさんありますから
そういう方々も柚風さんの書き込みでホッとなさると思います。

浅草、楽しかったですか？
自分なんかは浅草って言うと食い気に走っちゃいますがｗ
>まだ鳥居をくぐるのは怖いですが
そう、初めのうちは怖いんですよねー！
自分は退会してから、日蓮さん縁の本○寺に、散歩がてらよく行くようになりました。
初めはやっぱり胸の辺りがモヤモヤしていましたが、今は全然平気です。
この前の休日なんか、日蓮さんの像の下のベンチで、歎異抄の講和の本を読んでやりましたよｗ
（やりましたよって…ｗ）

でも時が来れば必ず、
他の宗教に関係するもの＝良くないもの
という認知が頭の中で書き換えられて、
他の宗教にかんするもの＝なんでもない普通のもの
っていう風に認識できるようになりますから♪

焦らず、楽しく、ゆっくり、ご自身の道を歩まれてください。
わざわざお礼の書き込み、ありがとうございました。

また何かありましたら、何でも書いてスッキリしちゃってくださいね！

この場を借りて、業務連絡
耳猫様
お元気でしょうか？
ご無事で過ごされている事をずっと祈っておりました。
またお時間のあるときにでも、お名前を拝見できたら嬉しく思います。

にゃお様
はじめまして。留守番と申します。
名前の通りお留守番役で、あまり役にも立ちませんが、
よろしくお願いいたします。
（別スレからのご挨拶すいません…！）
自分はユーモアのセンスがあんまりないので（汗）
にゃおさんの書き込みから勉強させていただいてます。
18：留守番 ◆UlmatWmWgA：2006/05/25(木) 13:38:10: 柚風さん、まだ見ていらっしゃるでしょうか？
他のロムの方も、非活になったり退会した後、
・他の宗教に関するものに触れたりすると怖い
・学会を思い出させるものが怖い
・なんでもない時に、急に不安になったりする
とか
色々あると思うんです。
自分もありました。

簡単な対処法としては、
・恐怖や不安を感じたら、「ここは安全な場所だ」と、すぐに
その場で自分に言い聞かせてください。

深く、呼吸をして、周りを見回してみてください。
自分の周りにあるものを、ひとつひとつ、確認して
「ここに、自分に危害を加えるようなものは、何もない」
それを、自分に言ってみてください。
友人と一緒なら、その人に実際に確認してもいいかも。
「ここは安全な場所だよね」と。

そして、「自分で選んでここにいる」こと、
「自分で決めて、この行動をしている」ことも、確認してみて
ください。
マインド・コントロールからの脱却は、
「自分で選ぶ」　「自分で決める」ということだそうです。
そこに、押し付けられた教義や思想から作られた自分ではなく
て、
新しい自我が作られていくんですって。
誰の要請でもなく、誰の押し付けでもなく、誰に決められたの
でもなく、
自分で決めた行動。
そういう経験を増やしていけば、より自由で気持ちよく、過ご
せるようになっていきます。

なんでもないときに不安が湧いてきたら
「この不安は、自分の想像から生まれたもので、現実ではない
」
それを、不安を感じたらすぐに、自分に向かって言い聞かせる
ようにすると、
かなり楽になると思います。
たいがい不安は、自分で嫌な未来や、過去の嫌なことを想像し
てしまうところから生まれたりします。
また、嫌なことを思い出させるものを見たときなんかに。
だからそれが、現実じゃないって自分に落とし込むと、胸の不
快感もなくなっていくと思います。

言葉に対しての不安は、その言葉の意味を「自分で」考えてみ
ることが有効です。
実際に書き出すのがいいかもです。
そうすることによって、「言葉」が喚起する嫌なイメージを払
拭できます。
あと、辞書で調べるとかです。
いや、馬鹿げているかもしれないけど、結構これが効くのです
よ。
例えば…
　　　退会＝その会を辞めること。（単純だけど、こういうこ
とですよね）

人の頭の中って、言葉でできているから、嫌な言葉がたくさん
詰まっていたらきっと苦しいと思います。
だから、それを嫌じゃない言葉に変えていくっていうことです
。

毎日の生活の中で、実際に起こっていないことに恐怖を感じた
り、
不安になったり、振り回されている事が、多々ありがちです。
せっかくの大切な日々を、少しでも気持ちよく過ごしたいです
よね♪
わたしも、退会１年ごろから、やっと楽になってきました。

また、今までできなかった、色々な事をやってみるのも、
すっごく楽しいです。
蛙さんも度々仰ってくださっているように、
自分にとって楽しいことを見つける、理解者を見つける、
そういうことで、乗り切っていっていただけますように。
19：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/06/09(金) 05:32:33: 柚風さん
こちらこそ、せっかく又訪ねて下さったのに、ご挨拶が遅れて大変申し訳ありません。
留守番さんが、すっごく的確な助言をして下さってますね。
留守番さんも心から柚風さんの仲間であり、お味方ですよ。だから、一人で悩む事なんてありません。

でね、『せっかく助言してもらってるんだから、もっとちゃんとしよう』とか、『乗り越えてから報告に来なきゃ』とか、そんな事は考えなくて良いんだからね。
気持ちというのは、行ったり来たりしながら、落ち着く所に自然と落ち着くものです。
揺れてる振り子を無理に止めて、「ここが正しい位置だ」なんて思おうとする必要はないから。
揺れてる気持ちは言い辛い。それをちょっと楽にするために、ここを使ってもらえたら嬉しいです。

留守番さんが>>18で、とても丁寧に説明して下さってますね。
そう、今まで心を抑えつけて過ごした分、ちょっと自分勝手になる練習をしましょう。(^-^)
そのための実験場です、此所は。だから自分自身のために、利用して構わないんです。

遠回りで中々乗り越えられない人ほど、より多くの人の役に立っている。そう思って下さい。
足の速い人の姿ばかりを見ても、それより足の遅い人の、救いにも参考にもなりにくいです。
だから、一番ビリっけつを悩んで歩いてる人こそ、それより前を進む全ての人を支え得るし、知らずに救っています。

もしも自分が同じ所をぐるぐる行き来してる、駄目な人間だと思うなら――大抵の場合、精一杯頑張ってるんだから駄目な事なんか無いんですけど――本当にそうなら、その歩みの遅さこそ美徳です。
一番ビリは、優勝と同じくらい立派なことだと思います。

ちなみに私は、徒競走の類でビリ以外なった事がありませんｗ
え、なら書いてるのは単なる自己正当化かって？
うん、実はそう。だから仲間は常時募集中です。(笑)
20：みき：2006/06/23(金) 20:17:36: 春田の蛙さん
こちらの掲示板で、改めて、はじめまして、宜しくお願いします。
そして、早速のかずさんへのコメントありがとうございました。
突然で失礼かとは思いましたが、偶然、同じタイミングで蛙さんに
ご挨拶できたのです。
蛙さんのコメントで肩の力が抜けたような感覚を改めて思い出しました。
私は、本当に文章が下手で、さんざん時間かける割にはうまく表現
できません。
けれど、蛙さんが仰るように難しい交際を経験したので、
コメントができるようになってから
同じ思いや、同じ無力感や同じ辛さを味わって欲しくない･･･とつくづく
思うようになりました。･･･と同時に恥ずかしい話ですが、
そう思ってネットに向かう事で、自分探しをしてるんだと思います。

どうぞ宜しくお願いします。
21：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/06/24(土) 00:07:45: >みきさん
ようこそです。書き込み頂いて感激です。
ささっ、どうぞどうぞ奥へっ
冷えた麦茶と冷えたビール、どっちが良いですか？

>こちらの掲示板で、改めて、はじめまして、宜しくお願いします。

こちらこそ、改めまして宜しくお願いします。
早速こうしてご来訪頂けるなんて、何だか申し訳ないくらいです。
本当にありがとうございますね、嬉しいです。

>そして、早速のかずさんへのコメントありがとうございました。

いえ…それよりご無事で立ち直られると良いですね。
大してお力になれる事も書けませんでしたが、正直私のようなネットの有象無象の好意なら、
いくらでも使い捨ててくれて構わないから、リアルでのかずさんが
少しでも幸せに向かえる事、それだけが大切な事だと思います。

これはみきさんも同じ事ですよ？
あせらずゆっくりと、一歩ずつ心を癒していきましょう。
そのしばらくの間だけ、苦しい道をご一緒させて頂けるならと思っています。

>突然で失礼かとは思いましたが、偶然、同じタイミングで蛙さんに
>ご挨拶できたのです。
>蛙さんのコメントで肩の力が抜けたような感覚を改めて思い出しました。

いえいえ、全然失礼なんて事はありません。というか、そういった偶然も有難い縁ですね。

勿体無いお言葉を、重ね重ねありがとうございます。＞肩の力が抜けた
そうありたいなぁと願ってはいるのですが、如何せん性根の悪い蛙ですので…
みきさんにはそう受け取って頂けてたんだと知る事が出来て、
ホッとしています。こちらこそ、肩の力が抜けました。(^^

そういえば、きっかけを作って下さった
犬のメメさんのブログ「牧師の息子が学会家庭でマスオさんする日常」にも、後日ご挨拶に伺わないといけないな。
たしかfreeさんから以前ブログをご紹介頂いていたのですが、それきりになっておりました。(;^_^A
22：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/06/24(土) 00:12:56: 【続き】
私もレスによっては、何日も考え込んでから書き込む事もあります。
考えがまとまらず、書き込めない事もしばしばありますよ。
むしろ、そうして書かなかったレスの方が多いくらいです。
みきさんは今、自分の中に降り積もった思いを、少しずつ表現して、整理しておられるんですね。
本当はどうしたかったのか。何を望んでたのか。何が悔しいのか。
その辛さを、他の人にまで味わって欲しくはありませんよね…。

きっと自分の中に思いがあって、初めてそれを外に表す事が出来るんでしょう。
自分の中にそうしたものが無いか、もうすりへってしまってるのに、無理矢理気持ちを作るのは、しんどいと思います。
こうしたサイトの発言や運営だけでなく、多分信仰や恋愛もそうでしょうね。
誰かが独りで無理をしないために、別の誰かが居る。疲れた人が休むために、別の誰かが居る。

ですから、言葉巧みな美辞麗句より、粗削りでも率直な思いを込めた言葉の方が、大切なんだと私は思います。

>と同時に恥ずかしい話ですが、
>そう思ってネットに向かう事で、自分探しをしてるんだと思います。

いえいえ、恥ずかしい事ではないですよ。みんな――多分二世三世さんも、そうだと思いますから。
ショックな事があったら自分が壊れちゃうから、破片を拾い集めて次の自分を作らなくちゃいけない。
そういう風に心が動いてる時は、はた目にはそう見えなくても、実際には孤独で辛い時だと思います。

私は大したお役には立てませんが、せめて気晴らしの相手くらいは、させて下さいね。
どうか、こちらこそ宜しくお付き合い頂ければ嬉しいです。m(__)m
23：Ｇ ◆udmXZeD1DQ：2012/09/07(金) 21:59:19: あっちの店寄ってしこたま飲んで、酔っ払った勢いでぇ~～っと、来ちまいました、シラフじゃ「怖くて、怖くて」
蛙アニキ・・って、だれかさんが言ってたからそれに倣って（アハ・・責任転嫁）
「いいじゃありませんか、アニキ」尊敬の念はどっかの指導者様みたく「永遠に～」
これは私メの個人的感情ですからね、「大兄」と呼ばれたら「うむ！」ってな調子で応えてくれた方が、逆にとっつき易いっちゅう面もあるんですよ。
だってそうでしょ、上に書いてある文言見ても「一体どれだけ博識なんだ」って、誰だって思います、ってんですよ。それこそ１文の得にもならんのに、悩み多き人にあったかい言葉をかけ続けて何年になるってんです？
ヲタさんだって、山椒島さんだって（自分のことは棚に上げて山椒島さんが【凶悪アンチの筆頭】とヲタさんを称してましたが）、み～んなそうですよ。
そんな人たちに加えて最近じゃ「ノーマンさん、大乗非仏説さん」でしょ、心強いお友達がい～っぱいですよ。まあ、「固井さん」は別枠でしょうけど、・お付き合いありませんし。
アンチ創価学会の端の端の端の、棺桶に片足プラス別の足突っ込んだジサマの朽ち果てる寸前なお楽しみを許してくださいましな、反論無しですゾ！
酔っ払いのたわごとで　あ　り　し　た。　ごめんなさい、長々お邪魔様。
また、お店で一献、交わす杯を楽しみにしてます。
あ、そうそう、「すずさん」元気にしてるかなあ、と、ふと思い出しちゃって・・・。

目立たないように、目立たないように、そお～っとsageで・・・。
24：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/08(土) 01:49:20: >>23　Ｇさん
おお、ようこそいらっしゃいました。2chではお世話になってます。こちらでははじめまして。
お誘いはしてみましたが、来てもらえないかと思ってましたよ。ありがとうございます。

>シラフじゃ「怖くて、怖くて」

怖くないよー(>_<)

>これは私メの個人的感情ですからね、「大兄」と呼ばれたら「うむ！」ってな調子で応えてくれた方が、逆にとっつき易いっちゅう面もあるんですよ。

いや、リアルの私は単なる社会不適格者のキモヲタですもん。(笑)
それに私自身のこだわりとして、たとえホームレスであったとしても、ネットの匿名性という関係の元では
総理大臣相手だろうが対等というのがありましてね。
ですから丁寧に接することはあっても、あるいは逆に荒らし相手に非を嘲笑する場合でも、本来的には対等という意識でありたいんです。
創価板では忍性（良観）について話題になりましたが、これがある意味、私なりの「無縁の力」へのこだわりです。

たとえばＧさんは、リアルの年齢は私よりずっと年上でしょ？　現実で付き合うなら、私もあまり生意気な態度はとれませんよね。
けれど年上ということは重々承知の上で、そしてたとえ失礼だとしても、ネットでは対等の友人として振る舞います。

私にとっては、まだこのコテハンを使う前、初めてネットに来たときに暖かく迎えてくれた先輩方から教わった、
大事なことなんですよ。ですからそれを非礼と感じる相手とは、こっちから友達付き合いはお断りです。

当時お世話になった方には考古学がご専門の方も居て、向こうはずっと年上の専門家、
私は若造でド素人でしたが、とても丁重に接して下さいました。
奈良の国立文化財研究所の略称は奈文研とか、県立橿原考古学研究所（当時）は橿考研と略称するとか、その時初めて知りましたし。
それで私はこんなド素人でしたが、図書館行って勉強してはその方の書き込みに対して、
いっつも「批判ばかり」書いてたんです。それを、とても歓迎して下さいましてね。

その歓迎が建て前でなく本音だったと知ったのは、ある時私がたまたまレスを書けなくて、
他の方たちから称賛のレスばかりが付いたことがあったときです。
元々考古学ネタが面白いというだけでなく、その方は本当に色んな話題が面白くて、
また包容力も感じさせる洒脱な文体で、だからずっと皆さんから人気があったんですよ。
だから、いつも批判的なレスを付けてる私の書き込みがなくて、その時は皆さんも気軽にレスが付けやすかったんだと思います。

ところがその方は、皆さんは少し自分の頭でモノを考えなさい、私の考察に批判点がないわけないでしょうと、
全面的な称賛に対して辛口のお返事を返されました。
私はその後も色々とお世話になって、当時の個人サイト（サンドマンさんはその当時からの大事な友人です）にも足を運んでくれて。
メールのやり取りでのお互いの自己紹介のとき、私は相手が某所で嘱託研究員をされてる専門家だったと知ったんです。
考古学がいかにメシの食えない分野かということも、その時教えて頂きました。(笑)

私は、本物の専門家っていうのは、単純に誉められたら喜んで貶されたら拗ねるような、底の浅い相手ではないんだなと感銘を受けましたよ。
そうそう、ここだけの話ですけどね。
法律ヲタさんも昔「自分のミスを誰も突っ込んでないのはどういうわけだ」みたいなこと言って拗ねたことがあります。(笑)

いや、これホントにここだけの話ですよ。何だったかなあ、あいまいな記憶に頼って書きますから
詳細は事実とズレた点があるかもしれませんが、確か条文か何かの引用をミスって、しかもしばらく2chに来れなくて。
数日後にいらして訂正なさったのはいいんだけど、「誰も自分のミスを批判していない」ということがショックだったらしく。(笑)

いや、マジで拗ねてましたもん。でも、そんな専門的なことでヲタさんのミスに気付くような人が、そうそう居るわけないじゃないですか。
で、「分かってて放置したわけじゃありません。一般的な素人ではこういうレベルのミスには気付けないだけです。だからこそ
法律ヲタさんの助言にはいつも助けられてるんです」といった内容を、真摯にご説明下さったコテハンさんが居たんですよ。

ヲタさんも一応それで納得されたんだけど、そうであれば一般向けにはもっと噛み砕いた解説が必要だったと仰って。
以来、より詳細に分かり易いレスを書いて下さるようになったんです。……まあ、そういう経緯を知ってるからこそ、
後からやってきて「ヲタさんのレスは長い」とか言って叩いてる輩をみると、心底ムカつきがこみ上げてもくるんですが。

ですから、本当に一つの分野を真摯に修められた方というのは、そういうものなんだろうと思います。