２ちゃんねるから飛んできました。 - 1109748690

1：メイ：2005/03/02(水) 16:31:30: 【※旧「活動の愚痴BBS」より移動】

はじめまして。メイといいます。２ちゃんねるからこちらのHPに飛んできました。
私は４歳のときに入信させられ、現在約２０年在籍している創価学会員です。
できることなら脱会したい。でも親戚がからんでいるからすんなりとはいかない。
いずれきっぱり言うつもりですが、正直不安です。

でも、他の学会員の来訪があるたびに脱会の決意はどんどん固まっていく自分がいるのも確かなんです。

数日前にも婦人部の方が来られて、その時は適当な理由をつけて帰ってもらったのですが、
また今日も来られたらしく、（近所の犬が吠え方がいつもより激しかったのでたぶん間違いないと思います）どうもドアホンを鳴らす前に家の周辺をチェックしていたようなのです。
今までは家にいないとすぐに帰っていたのに、最近はしつこくなってきています。

実は私、今お付き合いしている彼氏と結婚をする予定なのですが、
それを機に創価学会を脱会しようと思っています。

このところ、女子部や婦人部が積極的に活動をしているようで、（多分あったかくなってきたからだと思いますが）それが憂鬱で今にも脱会を宣言したい位なのですが、いざとなると勇気が出なくて結局は逃げてばかりです。
早く本来、在りたいと願っている自分になりたいです。
32：耳猫：2005/09/28(水) 22:10:52: ほしのしずく☆さん、こんばんは。

学会員さんが、みんなしずく☆さんみたいなら、
学会もこんなに嫌われなかったろう、と思ったりもする耳猫です。

あと、しずく☆さんこういうこと言われても、嬉しくないと思うんですけど、
しずく☆さんは、あんまり、というか、全然、学会員さんらしくないです。。。

わめさんもどっかで書いてた気がするけど、染まらないでくださいネ。
ずーっと、そのままでいてねv
あと、しずく☆さんも、無理しないでくださいね。
33：ほしのしずく☆ ◆85qvGhCCNc：2005/09/29(木) 20:35:35: 耳猫さん、こんばんは。
レスありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ

＞しずく☆さんは、あんまり、というか、全然、学会員さんらしくないです。。。

あはは。
自分でも学会については、異端な考え方かなと思っています。（＾＾；）

＞染まらないでくださいネ

あー、入会したばかりの頃は、若干染まりました。（＾＾；）
でも、自分の中で違和感があって、？？？ってなり、すぐに元に戻りました。（＾＾；）

＞あと、しずく☆さんも、無理しないでくださいね。

はい、ありがとうございます。＾＾

耳猫さん、これからも、よろしくです。＾＾
34：春田の蛙：2005/10/16(日) 06:21:51: 今頃になって、コソーっと…

……レスを書きに来る駄目管理人です。
はじめまして、ミカコさん。（汗）

いや何と言うか…耳猫さんがやたら例に出して持ち上げてくれてるから、
本人とやりとりしたらミカコさんの落胆は必至！な訳で、何か申し訳ないなぁ。（汗）

書き込み下さった皆さん、感謝です。（深々）
BBSというのは、其所を気に入って住み着いて下さる方々が居て、
初めて血が通う。そういうモノだと思います。
ですから、サイトに血を通わせて下さってるのは
皆さんお一人おひとりであって、私なんかの力ではありません。

書き込みとそれへの返信は、一種の需要と供給ですが、
辛い体験に労りや慰めのレスがつくのは、
苦しみや孤独に渇きひび割れた心へ、
助言者が一方的に水を注いでいる訳ではありません。
助言する側もやはり孤独を癒され、
「役に立ちたい」と思う気持ちの渇きを、潤してさえ貰っていると思います。

…前置きが長いですね。短くスパっと書けないのは、文才の無い証です。（笑）
ですが、つまりはそんな訳ですので、ミカコさんも他のどなたも、
愚痴を書き込まれるに遠慮は無用かと思います。
ミカコさん自身、ご自分が励ましの立場でレスを書かれてみて、如何でしたか？
少しでもきょうこさんの、あるいはROMされてる方の力になれば、
助けになりたいと思われた時、心を満たすものはありませんでしたか？

つまりは、ミカコさんに対してレスを書かれた皆さんも、同じなんです。
お互い様ですから遠慮は要りません。
自分の庭だと思って、リアルでは言えないぶつけられない、
そんな辛さや憤りや悲しさを、ここに捨てていって下さい。

遠慮は要らないと書きましたが、レスは頂いたんだけど、
何かズレている――心遣いは有難いんだけど、自分のありのままの気持ちとは違う、
そんな時も、どうぞ遠慮なく仰って下さい。

私のように、鈍くて見当外れな事を考える人間だって居ますから、
言わないと伝わらない、たとえそれで一時BBSがぎくしゃくしたとしても、
きちんと互いに向き合う事で得られるものはあります。
それは、こんなチンケなサイトの平和よりも価値がある事が多いのです。

大切なのは、サイトなどより其所にいらして下さる方々、
とりわけ『いま』此所にいる『あなた自身』です。
それを何より、大切にして頂ければと希望しています。
35：春田の蛙：2005/10/16(日) 06:22:54: 皆さん仰っておられますが、私もミカコさんの行動力を尊敬します。
慣れない内は、書き込み自体も不安だったり、分からない事が多くて心配だと思います。
私も遥か昔、真面目で純粋だった頃はそうでした。（そんな時代あったのかよｗ）

…いや、あったんですよホントに。
私にもおっかなビックリ、新鮮な気持ちでネットに触れていた時代が。
今じゃ、すっかりスレてくたびれてますけど。（笑）
ですからね、ミカコさんが此所を書き込みの場所に
選んで下さった、その事がとても光栄で嬉しいです。
此所は、そんなミカコさんのためにある、
それだけがほとんど唯一の存在価値と言って良い場所です。

どうぞ、思ったままをぶちまけ、それを整理するために此所をお使い下さい。
言う事が昨日と今日とで変わったって、構わないんですよ。
まずは一度、矛盾する感情も含めて押し込めた気持ちを取り出してみないと、
それを心の楽な部分に整理し直すのは、難しいんですから。

それから、日蓮仏法や本来の仏教の姿と創価学会の教義は、突き詰めるなら別のものです。
ミカコさんが苦しい道のりの中、孤独にご自分と向き合って、
対話されながら掴んだ仏の姿が、貴方にとっての真の信仰です。
理屈や知識でそれをねじふせるのは、単なる傲慢であり過ちです。

しかし人によっては、求める信仰を知識や教学の上からもきちんと明らかにする事が、
心置きなく組織から離れる事にも繋がる場合はあります。
それを知識や教学を杖にせず、自分自身の心だけを鏡に
ミカコさんのように向き合うのは、実は大変な事なんです。

ですから、もしもご主人が教学知識に絡んだ信仰について悩まれているなら、
そうした葛藤をかつて辿った方々の道筋を知る事も、助けになるかもしれません。
男性は、そういう場合も多いように思います。
耳猫さんが紹介下さってるチョンガーさんのサイトは、
そうした場合にも大いに助けになってくれると思います。
以下のBBSも、それこそ心から流す血が見えるような、
信仰へのもがきをなさった方々の道筋が、古いログを含めて残っている場所です。

http://jbbs.livedoor.jp/study/364/

しかしながら、これはあくまで創価学会のマインド・コントロールと
日蓮仏法についての教学知識が、等しく心の奥底に根付いて分かち難い場合です。
36：春田の蛙：2005/10/16(日) 06:25:16: ミカコさんご自身の場合は、レスを読んだ限りでは、あまりこういう無駄な
（というと大変失礼ですが）教学や宗史知識は必要じゃない方かなぁと感じました。

実際の所は、信仰が創価学会への不信に繋がっていない方というのは、
本当は仏教についても法華経や日蓮その人についても全く知らない、
創価学会によって
『知ったつもりにさせられている』
という方が、ほとんどと言って良いでしょう。

『ほんとうのこと』は分からないので不安は増すばかり、
その不安や恐怖から逃れる『唯一の道』からは、
どれほどの代償を払っても離れ難く感じさせる。
大雑把に述べるなら、それが『カルトのマインド・コントロール』と呼ばれるものに共通する一面です。

ですから組織の建前と実態が、現場で掛け離れていればいる程、
実はメンバーの気持ちを縛る効果は高いんです。
外部や一度そこから離れた人間からは、
『何故気付かないのか』と不思議に思える点でしょうが、
むしろ矛盾が大きいほど、絶えず組織への不信と隣り合わせになりますから、
常にそれを意識して、
『自分が不信になりませんように』
などと祈り、戦わねばならなくなります。

組織に間違いが多く、不信を招く要素が多いほど、この『心のカラクリ』は効果的です。
つまりカルトが『わるいこと』をすればするほど、返って組織は正しいんだと
個々のメンバーは視野狭窄に、自らを追い込まねばならなくなる仕組みです。

組織を維持する上では、ある意味都合良いやり方です。
組織自体の外部からの評判とは、両立し難いのが欠点でしょうか。
ですから、カルトは外部の権威者を何とか取り込む事で実態を誤魔化すか、
もしくは完全に外部と逆転した価値観を持つ場合が多くあります。
どちらかと言えば、創価学会や統一教会は前者の、
エホバの証人やヤマギシ会は後者の要素や傾向が強いでしょう。

むろん、これは各々のカルトが持つ性格が自然とそちらへ向かう、
それを後から分析すればこうだと言うだけの事で、こうしたプランに基づいて
最初からそれぞれのカルトが設計されてる訳ではありませんよ。
37：春田の蛙：2005/10/16(日) 06:26:43: 説明が長くなりましたが、こうした仕組みが背景にありますから、
単に信仰や信心に背くのが怖い、不安だという場合なら、
仏教の勉強よりも、カルトの仕組みやマインド・コントロールについて知る事が、
不安や恐怖を癒すにはむしろ近道だと思います。
これも耳猫さんが参考になるサイトを挙げて下さっていますが、
きょうこさんのブログはとても分かり易く、この問題について書かれています。

それから、いわたちせいごうさんの『心のリハビリしてますか』も、大変素晴らしいサイトです。
管理者のいわたちさんとは、以前メールをやりとりさせて頂いた事があるのですが、
とても誠実で信頼の置ける方だと強い印象を受けました。
長らくサイトが休止状態でしたから心配でもあったんですが、
再開されて本当に良かったと思います。
ウチなどより、遥かに老舗でしっかりと信頼も置けるサイトですから。(^^

と、結局ずいぶんと長いレスになっちゃいました。（汗）
こんな馬鹿長いレスに、頑張って返事を書く必要はありませんからね。
読むのに負担だったら、ホントにごめんなさいです。

何か解らない事があれば、いつでも気軽に仰って下さい。
私はあまり頼りになりませんが、他の方が助けてくれたり、
参考になる本やサイトを教えて下さる場合はあると思います。

ふがいない管理人で申し訳ありませんが、今後も皆様の善意が当サイトの希望です。
どうぞ、よろしくお願い致します。（深々）
38：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2005/10/18(火) 06:22:09: >>30 ほしのしずくさん
今更だし悩んだんだけど、これちょっと指摘しときます。

> 退会なさった方は、心穏やかになさりたいだけだから

これね、脱会した方にそうであって欲しいのは、
創価学会員としてのほしのしずくさんの願望じゃないかな？

創価学会員の視点としてフィルターがかかってて、実態が見えてないと思う。
この掲示板の書き込みだけでも見てみて下さい。
皆さん、「心穏やかに」というより創価学会に「心掻き乱されて」います。

それでね、此所はそうした方の為に、愚痴ったり
やつあたりでも構わないから吐き出してもらって、
少しでも心を軽くしてもらう場所なのね。
けして、「こうあるべきですよ」とプレッシャーかける場所じゃない。
楽になる道を、手探りで探す場所なんですよ。

まして、リアルで大変な事があって、
此所はそういう場所だからって、きょうこさん吐き出しに来られたのね。

きょうこさんとほしのしずくさんは、今まできょうこさんのブログでも
沢山やりとりをして、お互いに「創価学会員」と
「そこから解放されたい人」と言う、立場を良く分かってる。
きょうこさんが、沢山手厳しい批判を
創価学会に対してなさってるのは、ほしのしずくさんもご存じでしょう。

それでね、しかもきょうこさんの大変な時にそのレスってのは…少しデリカシー無いなぁ。
普段ならきょうこさんも、「脱会者の心情はそういうものではないんで…」と
説明もなさるかもしれないけど、ドン底の時にそれじゃ、レスも此所に書けませんよ。

みんな、リアルでいい加減創価学会の実態には触れてるの。
それに疲れてる人が来るんだから、分かって下さいね。

本来、もっと早くに私が対応すべきだったんですが、
愚痴をこぼしづらくなった方がいらっしゃったら申し訳ありませんでした。
行き届かないサイトですが、今後ともよろしくお願いします。＞ALL
39：ほしのしずく☆ ◆85qvGhCCNc：2005/10/18(火) 06:35:27: 春田さん、おはようございます。

＞退会なさった方は、心穏やかになさりたいだけだから

これ、いつものように、時間おされてて、急いで書いたときだと思います。
今見返して、あ！と思いました。
心穏やかに”も”なりたいってこと書きたかったんですが、言葉って難しいですね。
レスありがとうございました。
気をつけます。
というか、こういうサイトおよび、複雑な難しい心情抱えてらっしゃる方々のサイトにいく場合は、配慮を神経つかいずぎるくらいじゃないとと、最近、あらためて思いました。
なので、ここも、くる事あってもロムで、と思っております。
ごめんなさい、＆ありがとう。
春田さんも、お体にお気をつけて。
私も今、リアルで大変なので、リアルも特にがんばろうと思っています。
40：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2005/10/18(火) 16:31:01: ＞ほしのしずくさんへ

＞配慮を神経つかいずぎるくらいじゃないと

そうではないんですが…まぁくどくどとは申しません。
ご自身気が付いて書いておられますが、
まずはご自分のリアルを大事になさって下さい。

相手に気を遣わせないのも、思いやりです。
「私はあなたのために一生懸命、自分も顧みず頑張っています」
――そういう言葉が過ぎると、私のような
神経の図太い人間でも重荷になります。

脱会された方へのカルトからのアクションも、
組織の側の当人には迷惑を掛けている自覚はありません。
「あなたのために」
「自分の時間を犠牲にして」
頑張っているつもりなだけです。

私はここで、皆さんに「自分の時間」を
取り戻して頂きたいなと考えています。

ほしのしずくさんが、組織での信仰に迷いや疑問を
お感じになる日が来たら、その時はまたいらして下さい。
皆さんの迷いや不安や憤りが、
いつかあなたにとっても大切な種になる日が来る事を祈っています
41：ほしのしずく☆ ◆85qvGhCCNc：2005/10/18(火) 16:38:33: レスありがとうございます。
私の場合は、すでに、組織と個人信仰、分けています。
ただ、色んな事思う事もあり、簡単にはどうこういえないですが。
レスありがとうございました。
失礼します。ｍ（＿＿）ｍ
42：王様！これは莫迦には見えないレスです。：王様！これは莫迦には見えないレスです。: 王様！これは莫迦には見えないレスです。
43：王様！これは莫迦には見えないレスです。：王様！これは莫迦には見えないレスです。: 王様！これは莫迦には見えないレスです。
44：ほしのしずく☆ ◆85qvGhCCNc：2005/10/18(火) 17:17:51: すみません、不手際で続いてしまいました。
２つ削除お願いいたします。
45：耳猫：2005/10/18(火) 20:37:30: 春田の蛙さん、私もお詫びします。

無神経で、何もわかっていませんでした。
きょうこさんに申し訳ないです。
きょうこさん、見ていらしたら、改めて、ごめんなさいね。
46：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2005/10/20(木) 02:29:36: >45 耳猫さん
いやいや、耳猫さんが無神経なんてコトはありませんですよ。
それより、此所を活気付けて下さって
本当にありがとうございました。（深々）
BBSに目を通して、お心遣いに感激致しました。

まーちさんも元ギリギリ会員さんも、本当にありがとうございます。
私は中々レスの返せない事もありますので、皆様の善意が頼りです。
今後とも、お心のまま気の向いた時には、此所を使ってやって下さい。＞ALL

>44 ほしのしずくさん
了解しました。後日削除しておきます。