樋田氏との法論に関して - 1182156044

1：沖浦克治：2007/06/18(月) 17:40:44: 　ここには適切なスレが無いので新スレをたてます。
713：卞氏：2008/04/02(水) 10:50:34 ID:sBAafWwc0: >>712
沖浦さんと樋田さんの対論のことですか？
それでしたら前提がちがってますよ。

あの場では、樋田さんが「開眼が法主のみに限るということを御書から証明する」はずだったんですよ。

学会（沖浦さん）の立場ははじめから一貫していて、
大聖人が衆生の為、つまり私たちのためですね。
そのためにご本尊を顕されたのであり、特別な人が開眼しなければならないということは
言われていないわけなのです。

御本尊によって開眼する。すなわち幸福になっていくのは一切衆生なのであって
誰かが御形木御本尊対して開眼しておかないと、
その御本尊には開眼する力が無いということはない。
そういう立場をとるのが学会。

だが、近年の日蓮正宗では、誰かが御形木御本尊対して開眼しておかないといけないといっているようだ。
だから樋田さんがそれを証明するはずだったのですが、
それは出来なかったというものです。

あなたも樋田さんの要旨を纏めてみてごらんなさいな。
「法主が開眼していないその御形木御本尊は偽物」を簡潔にまとめてみてはいかがですか？

このような論説は、開かれた宗教あっては特定の人間に特殊性を与えるものとして、
邪義につながるものとおもいますよ。
ただし、日蓮正宗の内部で「そういう決まりである」というなら、
それは宗派のやり方の問題にすぎないんです。
714：卞氏：2008/04/04(金) 10:58:16 ID:429r606U0: >>709
樋田さんの
「法主が開眼していないその御形木御本尊は偽物」説について、
要旨を纏めるのは無理ですか？

あなたは理解していたと仰せでしたが、
実はなにも理解していなかったということですね？
715：ｴﾊﾞ：2008/04/04(金) 14:02:43 ID:/cSt79WQO: >>714
ならばなぜ池田先生は御本尊を顕さない？
716：卞氏：2008/04/04(金) 16:19:16 ID:429r606U0: >>715
大聖人が顕したんだヨ。アホっぽいね。
717：ｴﾊﾞ：2008/04/04(金) 21:49:42 ID:/cSt79WQO: >>716
じゃあなんで日寛上人の御本尊様のコピーをおがんでんの？
718：獅子王：2008/04/04(金) 21:58:03 ID:qFAaE442O: >>717
功徳があるから拝んでいます(^O^)/
エバさんは
何を拝んいるのでしょうか？
719：ｴﾊﾞ：2008/04/04(金) 22:08:02 ID:/cSt79WQO: >>718
そういう事を質問してるんじゃないんですけど。
ほんと頭わるいんだからでしゃばってくるなよ。
所詮、功徳が欲しくて信心している欲張りか。
720：獅子王：2008/04/04(金) 22:54:18 ID:qFAaE442O: >>719 ('-^*)/いや欲張りではないですよ！
えっ！でしゃばる？
日蓮大聖人様の御書根本に正しい信仰をし実践し御本尊様を信じ唱えると現証が起きます！それは師弟不二だからです
『仏の誓願です』
本当に日蓮大聖人様のお心をご存じでしょうか？
信心とは、自らの心を強く、確かなものにするための信心です！
一切は心で決まる！
日蓮大聖人様は『心こそ大切なれ』と
仰せです
これが、日蓮大聖人様の仏法の結論です。
信心の浅い人深い人それぞれです
だが！誤った謗法輩では功徳があるのでしょうか？
現に日顕元法主や奥様の贅沢はどうでしょう？
一等地での高級マンション？
贅沢残マイケルです
一般市民になんといえましょうか？
ありえな～い！
どんだけ～って感じ～(=^▽^=)
721：まめ：2008/04/04(金) 23:37:06 ID:yvFYClCIO: 池田大作さんは、贅沢してないの？？？
722：名無しさん：2008/04/04(金) 23:47:13 ID:8ZZOfn2s0: 個人名義の預金高が半端じゃないそうだね
723：獅子王：2008/04/05(土) 00:09:10 ID:NpUjTso.O: >>721贅沢？ね┐(´ー｀)┌
>>722 証拠を出して下さい？
724：獅子王：2008/04/05(土) 00:09:20 ID:NpUjTso.O: >>721贅沢？ね┐(´ー｀)┌
>>722 証拠を出して下さい？
725：ｴﾊﾞ：2008/04/05(土) 10:36:23 ID:O1nEqhqAO: >>720
言ってること滅茶苦茶ですよ。
なんで師弟不二が出てくるんですか？
獅子王論？
お前が池田を信じる自由があるように、坊主にも経済活動の自由があるのだから、贅沢しようがしまいが相手にしなければいいのに。
池田の贅沢
・女道楽
・建築道楽
・政権のフィクサー
・勲章コレクション
726：獅子王：2008/04/05(土) 11:45:07 ID:NpUjTso.O: >>725 坊主に経済活動の自由？
人の供養を真心を何と思っているのか？
女道楽？って誰に対してですか？それって中傷ですね！(b^-゜)
建築何？皆が平和への活動の為に使用する建物ですね o(^-^)o
章コレ？
創価学会が１９０カ国へ広がり池田先生の対話や学会員らの平和運動や地域活動が認められた証拠が章されました！素晴らしい事です(^O^)/
あと！え～と～？(=^▽^=)

『携帯からなんで
ややこしいです』
727：獅子王：2008/04/05(土) 11:53:41 ID:NpUjTso.O: >>725女道楽！
それって池田先生に対して中傷ですよ！この根拠は？
エバさん嘘言うんじゃない！(｀へ´)

政権？一般市民の目線になって考えていますが！
728：獅子王：2008/04/05(土) 11:55:43 ID:NpUjTso.O: エバさんは
何を拝んでいるのですか？が不思議です
729：ｴﾊﾞ：2008/04/05(土) 13:15:50 ID:O1nEqhqAO: 獅子王君、チミは言葉に対する注意力が散漫だね。

女道楽がなぜ中傷になるんだい？
池田先生のように、背も低く、学歴のない男が、女性にもてる。素晴らしいことではないか！
あと、「一般市民の目線になって」ということは、池田先生は一般市民ではないということだね。
獅子王君、チミはわざわざ一般市民の目線になるかい？
ならないだろう？私もならない。それはチミも私も一般市民だからだよ。
わかるかな？

それと、私が拝んでいる御本尊様は、日逹猊下の御本尊だよ。チミと一緒だね。
730：ｴﾊﾞ：2008/04/05(土) 13:21:10 ID:O1nEqhqAO: >>726
しらないの？
ラブホまがいの池田専用施設を。
しかもそれを民社党に突っ込まれそうになってあわてて取り壊し工事したりして。
731：獅子王：2008/04/05(土) 14:22:49 ID:NpUjTso.O: エバさんに僕は何が師匠で何を拝んでいるのか？
と前に他版でも言いましたよね！
それを聞きたかった～
エバさんは何を拝んでいるのか！僕と同じ！
と言う事は！
ではエバさんの師匠は誰ですか？
ただそれを聞きたいのですよ(^O^)
僕は
ずっと疑問でした！個人的な意見ですいません！
732：獅子王：2008/04/05(土) 14:27:32 ID:NpUjTso.O: >>730 へぇ～
どこの週刊誌にのってんの？
証拠はあるの？
ラブホ～
ありえません！
733：ｴﾊﾞ：2008/04/05(土) 17:35:10 ID:O1nEqhqAO: >>730
残念ながら、週刊誌じゃあないです。
公明党に聞いて見たら？
すぐに答えてくれますよ。
734：ｴﾊﾞ：2008/04/05(土) 17:36:48 ID:O1nEqhqAO: >>731
横山やすし。
これで気は晴れましたか？
735：ｴﾊﾞ：2008/04/05(土) 17:41:46 ID:O1nEqhqAO: それと、獅子王君(及びその他創価学会員ノミナサマ)。
池田先生は一般市民ではないということでよろしいかな？
736：獅子王：2008/04/06(日) 01:32:34 ID:Pz8YvjJ2O: >>733 なにそれ？
雑誌の何ページにですか？間違ってるなら売ったえますよ～
(^O^)/
エバリーター
737：ｴﾊﾞ：2008/04/06(日) 06:06:36 ID:6WAC6hy6O: >>736
うったえて見てください。
獅子王君。ﾁﾐが出来るものならば。
その前に、ラブホまがいの池田専用施設の違法建築を国会で民社党につっこまれそうになって、
あわてて工事をしなおしたことありますか？と、公明党に聞いたほうがいいですよ。
738：獅子王：2008/04/06(日) 07:15:34 ID:Pz8YvjJ2O: エバさんは
『お笑い会の人』

ハイ！公明党にきいてみます！

『一般市民の目線で！』
気は晴れました

晴れ晴れ爽やかコカ・コーラ
また来ます！
739：ｴﾊﾞ：2008/04/06(日) 07:39:13 ID:6WAC6hy6O: 結局、御本尊については何の答えもでませんでしたねぇ。
740：獅子王：2008/04/07(月) 02:06:04 ID:2P6TfMMgO: >>739
エバさん
御本尊様に拝んで、どんな功徳がありました？o(^-^)o
741：ｴﾊﾞ：2008/04/07(月) 07:41:35 ID:sqRF9d.gO: >>740
別に。
742：獅子王：2008/04/07(月) 09:35:53 ID:2P6TfMMgO: >>741 別に何も起きないって事でしょうか？
別に難も起きない？
(^o^;)
何も起きないと言う事は全く信心が無いという事なのでしょうか？
743：ｴﾊﾞ：2008/04/07(月) 12:29:21 ID:sqRF9d.gO: >>743
あなたは功徳ありましたか？
744：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/04/07(月) 19:00:03 ID:lp51yiL20: エバさん！自分に聞いてどうするの？おもしろすぎですね～
もちろん間違いだと、解かるんですが（＾＾）
745：ｴﾊﾞ：2008/04/07(月) 21:01:49 ID:sqRF9d.gO: >>744
功徳から見放されているひと発見。
ｺﾞﾝちゃんさんに、功徳がありますように。
746：獅子王：2008/04/07(月) 21:05:31 ID:2P6TfMMgO: >>743 ゴンちゃんさんお久しぶりです
(^-^)

あっ！！
本当だ～
エバさん自分にきいてる～（笑）(=^▽^=)
ハイ！ある意味
毎日功徳をいただいております ('-^*)/ 幸せです！
747：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/04/07(月) 21:36:48 ID:0uEKWdkE0: 獅子王さん！他版で、レスしましたが５月１７日に沖縄の舞踊集団（花やから）の子達が
民音主催で来られます。。。獅子王さんはご存知ですか？
748：ｴﾊﾞ：2008/04/07(月) 21:46:05 ID:sqRF9d.gO: 獅子王さん、具体的には？
749：獅子王：2008/04/08(火) 02:01:37 ID:eLghYTacO: >>747 ゴンちゃんさん
民音え～あの子達o(^-^)o
勿論知ってますよ～そちらに行くんですねo(^-^)o
民音は最近凄いですね！西城秀○も(^O^)/

>>748エバさん
毎日が楽しくて仕方ないですよ！o(^-^)o
750：ｴﾊﾞ：2008/04/08(火) 06:42:16 ID:saJJ9EJYO: 獅子王君。
毎日がどのように楽しいのですか？
751：卞氏：2008/04/08(火) 09:54:48 ID:AzTfoBmY0: エバ君は全く功徳が無いものだから、興味津々みたいだね。

功徳欲しくないなどといいつつ功徳があるようになど、
偽善っぽいですね。
752：ｴﾊﾞ：2008/04/08(火) 19:58:16 ID:saJJ9EJYO: >>751
くすくす。
創価学会の方々の求める功徳とはどんなものか興味があります。
753：名無しさん：2008/04/08(火) 22:47:32 ID:AfpmkUyw0: ばかバエエバ何処に行っても同じ事言うばかり
754：卞氏：2008/04/09(水) 10:16:52 ID:x0BOChGE0: 功徳
だれも求めているなんて言ってないけどな。
勝手に出てくるんだから仕方ないんですよ。

＞じゃあなんで日寛上人の御本尊様のコピーをおがんでんの？

質問の意図が見えないのでね。

「じゃあ」ってどういう意味で使っているんだい？
普通にいうと「それでは」ということですけど、

前に示された事柄を受けての意味ですか？その場合何を指していますか？
それとも、前に示された事柄を取り消しての意味ですか？その場合何を取り消していますか？
755：卞氏：2008/04/09(水) 10:22:25 ID:x0BOChGE0: ＞ならばなぜ池田先生は御本尊を顕さない

の「ならば」も同様。なにを受けてか全く明確にしていない。

どういう意味なんだい？
どう答えようが受けた側の自由でしょ。
他人の頭の良し悪しなど論じて、それこそアホっぽいよ君。

回答を期待するなら、もっとまともな日本語で質問できないのか？
756：ｴﾊﾞ：2008/04/09(水) 13:28:10 ID:dLtCkLFYO: 卞さんへ
それはあなたがおばかな(理解力がない)割には負けん気だけが強い、性格がねじまがっているからわからないんですよ。
功徳とは、悪を滅すること。
貴方の頭の悪さ。これも悪ですね。功徳がないようですね。
757：卞氏：2008/04/09(水) 16:24:50 ID:x0BOChGE0: ＞功徳とは、悪を滅すること。
そちらの手前勝手な解釈か中途半端な知識かしらんが、
そんなもの披露してどうするのよ？

「功徳とは六根清浄の果報なり」と明快に仰せだ。
通常、功徳といえばこの意味で使うんだろ？

「功徳とは六根清浄の果報なり、
所詮今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る者は六根清浄なり、
されば妙法蓮華経の法の師と成つて大なる徳有るなり、
功は幸と云う事なり又は悪を滅するを功と云い善を生ずるを徳と云うなり、
功徳とは即身成仏なり又六根清浄なり」

で、それと君の質問の意図は未だに明確ではないんだがね？そのままでいいの？
758：ｴﾊﾞ：2008/04/09(水) 21:27:54 ID:dLtCkLFYO: >>757
功徳とは悪を滅する事。
と言ったのは誰だか調べたほうがいいですよ。
おばかさん。
759：ｴﾊﾞ：2008/04/09(水) 21:34:06 ID:dLtCkLFYO: 質問が不明確というのなら、
なぜ池田先生は御本尊様を日顕のように顕さないのですか？
池田先生が顕せば、日寛上人の御本尊を配布しなくても済むと思うのですがいかがでしょうか？
卞さん、明確にお答え下さい。
760：卞氏：2008/04/10(木) 10:39:14 ID:Vj1Y5hT60: 第１
大聖人が末法末代のために、御本尊を顕しました。
他のひとが御本尊を顕す必要ありません。
もし、顕したのならば、それは大聖人の御本尊とは別物になります。

理解したか？

第２
そこで日顕が御本尊を顕したとしたら、それは何時何処で顕した御本尊ですか？
大聖人に代わって御本尊を顕す。そんなこと法主がやっていいのでしょうか？

第３
日寛上人の御本尊を配布しているという表現が、正確ではないと読み取れますが、
日寛上人が書写された御本尊を原本として、御形木として作られたものを授与していますが、
そういう意味で言われているのであれば、さきとおなじで、

池田先生といえども、御本尊を顕す必要はない。顕す立場にない。
大聖人が既に顕しているのですからね。
わかりましたか？
761：卞氏：2008/04/10(木) 14:31:48 ID:Vj1Y5hT60: >>758
＞功徳とは悪を滅する事。
＞と言ったのは誰だか調べたほうがいいですよ。
＞おばかさん。

君が756で初めて言いましたよ。

>>756 ：ｴﾊﾞ：2008/04/09(水) 13:28:10 ID:dLtCkLFYO
卞さんへ
それはあなたがおばかな(理解力がない)割には負けん気だけが強い、性格がねじまがっているからわからないんですよ。
功徳とは、悪を滅すること。
貴方の頭の悪さ。これも悪ですね。功徳がないようですね。
762：卞氏：2008/04/10(木) 14:33:42 ID:Vj1Y5hT60: 他人の性格などどうでもよろしいから、
君の言う「功徳とは、悪を滅すること」の意味をいうてごらん。

読者に分かるようにね。
763：ｴﾊﾞ：2008/04/10(木) 21:27:17 ID:kxZul4I.O: 卞さん、
よく
「言ってごらん」
なんてふざけた口きけますね。
功徳とは、創価学会員のように、何が悪だかわからない愚か者を正しい方向に向かわせることかな。
はっきりいえば、あなたたち創価学会ノミナサマが、池田を信じて三悪道に落ちていようともどうだっていいのですが、これ以上創価学会・公明党がのさばると日本がおかしくなるので。
764：名無しさん：2008/04/10(木) 22:07:41 ID:owhbHMjc0: おかしいのはエバさんあんただよ。いい加減にしろよ。難癖ばっかりつけて自分の事となるとヒッスおこしやがって
765：ｴﾊﾞ：2008/04/10(木) 22:31:50 ID:kxZul4I.O: >>764
だからなに？
私、卞さんのことを頭がわるい。とはいいましたが、おかしいとは言っていませんよ。
あなたはおかしい人ですね。
766：ｴﾊﾞ：2008/04/10(木) 22:36:34 ID:kxZul4I.O: >>760
よくわかりました。
池田先生は、日蓮大聖人様の生まれ変わりどころか、御本尊を顕すことができない、徳の低い方だということが。
でも、入仏式は行なっているんですよね。
767：獅子王：2008/04/11(金) 05:11:22 ID:Vo4rusfYO: >>763エバさん
創価学会員がどうなろうが関係ないみたいな
エバさん
僕はエバさんがどうなっても良いとは思ってません
エバさんに正しい信仰をして欲しいのです
僕はエバさんの事が心配なのです！ (^_^;)

それをわかって下さい
768：ｴﾊﾞ：2008/04/11(金) 07:51:27 ID:amY1vvZMO: >>767
創価学会のどこが正しい信仰なんですか？
大ホラ吹きの沖浦さん、認識不足の卞さん、ひとりよがりの獅子さん等見れば正しいか正しくないかはわかります。
「心配なんです」なんて貴方にいわれる筋合いはありません。
信仰の自由があるのですから、創価学会員が池田先生を信じて三悪道に落ちるのも自由です。
769：卞氏：2008/04/11(金) 08:55:46 ID:X/RVVzVI0: ＞池田先生は、日蓮大聖人様の生まれ変わりどころか、御本尊を顕すことができない、徳の低い方だということが。

顕したのは今昔東西、大聖人お一人ですよ。
いまごろ理解したのですか？それともそのようには習わなかったのですか？
770：卞氏：2008/04/11(金) 09:45:49 ID:X/RVVzVI0: 「池田先生といえども、御本尊を顕す必要はない。顕す立場にない。
大聖人が既に顕しているのですからね。
わかりましたか？」

こう私は申上げ、エバ君は分かったかのように答えてましたが、
エバ君は「顕せない」（可能性の話）に摩り替えてるよ。

エバ君は、目が悪いのかな？
771：名無しさん：2008/04/13(日) 23:57:49 ID:gS98KMY6O: >>768 日蓮大聖人様の仏法を正しく実践しています
だから創価学会は正しいのですo(^-^)o
772：名無しさん：2008/04/14(月) 01:09:51 ID:BzthNe.s0: 創価学会だって、たまに間違えることはあるでしょ？
だから会員の皆さんが勉強してるんでは？
773：卞氏：2008/04/14(月) 10:30:11 ID:dHV.IzpQ0: 元会員の言い分によくある、学会が正しくないからやめたってやつ。
もっともらしい言い分に聞こえるが、結局のところ学会の修行が嫌だからやめたってことじゃんよ。
他人の所為にしたいのは、世の常かもね。
774：名無しさん：2008/04/14(月) 22:13:31 ID:61PD71no0: 正しいのかどうかは知らないけど、人間関係で辞める人は多いかと。

＞他人の所為にしたいのは、世の常かもね。

学会の人にも一部に、こういう人は居ますよ。
だから宗教で、道徳を学ぶんだと思いますけど。。
775：卞氏：2008/04/15(火) 08:50:10 ID:rw4mcMQU0: 人間関係で辞めたところで、自分の信心は一体どうするのかね。
どこの世界に言っても人間関係で悩むことになろうね。
776：名無しさん：2008/04/16(水) 01:40:56 ID:pjYCaHSg0: >>775
＞どこの世界に言っても人間関係で悩むことになろうね。

確かにそうなんだよねぇ。困った困った。
777：獅子王：2008/04/16(水) 02:05:13 ID:Gn5pQXFsO: >>768
エバさんを救いたいという思いも自由です
o(^-^)o発言も自由です
行動も自由です

エバさんの幸せを願ってます
778：卞氏：2008/04/16(水) 11:15:52 ID:XBVTlkqI0: あなたが困ることないよ。

困るのはその本人なんだし。

人間関係に悩むのでしたら学会で鍛えてさしあげますよ。
779：名無しさん：2008/04/16(水) 17:30:04 ID:pjYCaHSg0: >>778
ありがとうございます。
780：卞氏：2008/04/17(木) 14:01:09 ID:X2rWvM020: 人間関係といえば、
某スレに人間関係において難しそうな名無しさんが来られてます。
クレーマー扱いされたんだって。
今、他板にでも行っているのでしょうか。
自分の足場を持とうともがいているかのようです。名無しです。

第一の問題は・・・・・悩んでません。（＾＿＾：）
吹っ切れてもいません。（－ｏ－：）

半端やー(〃＾∇＾)ｏ＿彡☆

悩むってすばらしい事なんですよ。宿命転換のチャンスです。
学会組織にいればそういう問題にもぶつかるでしょう。
「あの人嫌だな。」「ウマが合わないな・・・」
でも、こんなチャンスをみすみす逃す事ないって。
問題にぶつかっている時が一番のチャンス。大願に立てるチャンス。

学会の組織活動では宿命転換できないと、よくいわれますが、
それは単に組織作業をやっていることによっての話。
人間同士で組織活動をする以上、そこでの問題解決も宿命転換に繋がろうというものですね。
781：政教分離名無しさん（バレンタイン）：2008/04/17(木) 19:29:37 ID:f8SrBi0E0: 名無しなのもあれなので、コテ名統一しとくわ。

>>780
ネットではそうでもないんですが、実社会での自分の周りの学会員の人は
変な人で困ってますね。
ま～とにかく、うっかり相手の要求を聞いたら、自分が危ない（笑
782：名無しさん：2008/07/12(土) 02:17:56 ID:UK3E8LSU0: 創価を人に紹介した責任は重い。
入信しなきゃ脱会もしないわけだから。
福運なんて知りたくも無い。
783：ひさしぶりです：2009/10/07(水) 08:41:16 ID:q.alGm4.0: 置浦さんが立てたスレですけど、
沖浦さんて、まだ生きてるのですか。
784：名無しさん：2009/10/07(水) 22:34:30 ID:PnlFU1qo0: >>783
沖浦さんはお元気そのもののご様子ですよ。
最近はご自分の所がメインになってるみたいですね。
785：宿坊：2009/10/08(木) 00:13:44 ID:pcIj8Wq.0: 創価魔は創価魔

所詮カルト組織員は集団的悪意を行使出来ない所では無力。