派遣者すれっど - 1014397755 - したらば掲示板

1：龍谷人＠また～り：2002/02/23(土) 02:09: 学友会サークルに所属する者の宿命、他団体への派遣。
派遣に関する問題点、派遣者の愚痴や上司に対する批判等を
語るスレッドです。
75：龍谷人＠また～り：2002/06/02(日) 02:16: 仮面ｋ産大あげ
76：龍谷人＠また～り：2002/06/02(日) 13:20: +
77：軍鶏：2002/06/02(日) 18:19: >>74
そうかい？
某局に限って言えば、頭数が多いトコでも派遣に出さない部はある。
頭数と派遣人数は比例しないよ。
78：龍谷人＠また～り：2002/06/02(日) 23:48: *
79：岡田克彦（Gay75MZI）：2002/06/03(月) 00:32: ２チャンその他で私の名前にていろいろなことを書き込んでいる人たち
がいるようでございますが、私は、２チャンその他の掲示板にはレヴェルの低い、
しかしコンプレックスだけは強い連中がタムロしていることがわかりましたので、
一切興味がなくなりました。このゴールデンウィーク以降は、
何も書いておりません。これからも永久に書き込みませんので、
全て２チャンネラーの偽者の仕業とお考え下さい。（岡田克彦）

私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」ＵＲＬ；
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
80：68：2002/06/03(月) 21:11: >>70
部署は希望通りになりましたか？
81：７４：2002/06/03(月) 23:41: 某局、ですか・・・。うむむ、なるほど。
82：ううう：2002/06/12(水) 00:40: 今日朋館派遣最終日なんだけどよ、なんか出迎え終わった頃に救急車が深草守衛所の近くに止まって
タンカで誰か運ばれてたけどよ、あれどしたんよ。フェスタ（タンエかも）の時みたいに誰かがまた飲ましたのか？
83：龍谷人＠また～り：2002/06/12(水) 14:14: その日、出迎えをしていましたが、
横の方で、一升瓶をいっき飲みしていた団体がいました。
どこの団体かは知りませんが・・・
84：今日から旧委員：2002/06/12(水) 15:17: 昨日は出迎えのあと、普通に打ち上げがありましたから、朋館の誰かがイッキ飲み
してぶっ倒れたのではないと思います。いくらなんでも仲間が救急車で運ばれてる
のに飲み会することはないでしょうから。
ちなみに私もチューハイをイッキ飲みさせられました。まあかわいい方でしょうけど。
85：ううう：2002/06/12(水) 16:05: やはり一気飲みはリポＤに限る。
86：龍谷人＠また～り：2002/06/14(金) 12:29: 昔は、なぜかコーラでいっきをやってた。
87：龍谷人＠また～り：2002/06/14(金) 23:57: 私はエスカップを飲まされました。
88：龍谷人＠また～り：2002/06/17(月) 01:03: 遅ればせながら１へ
学生がたかがサークルの先輩に「上司」という言葉を使うのが
とてもアホな感じがしていいですね。さすが龍大だ。
89：軍鶏（RYO/Bzbs）：2002/06/17(月) 01:10: >>88
他大学か…。この雰囲気は龍大のサークル員なら何の違和感ももたないはずだし。
やはり龍大のサークルは異常ってことなんだろうなｗ
90：龍谷人＠また～り：2002/06/17(月) 01:16: >>８９
正真正銘の龍谷大学ＯＢですよ。
紫陽館内のサークル（委員会）所属で、四年間やりとおしましたよ。
だけど先輩の事は上司なんてばかげた呼び方は絶対にしなかった。自分が寒く感じるし。
あとよく言うのが直上（ちょくうえ）この言葉にもかなり違和感覚えてました。
当然そんな言葉使わなかった。使ってる同回や後輩みててかなり冷めてたからね。
91：軍鶏（RYO/Bzbs）：2002/06/17(月) 01:21: >>90
紫陽館かｗ
ならほとんど俺とちゃうサークル活動してはったんやろうし、
何も言うことありませんわ。
92：88：2002/06/17(月) 01:25: まぁ先輩の事を上司とか言うのは朋館とか中執の一部のやつらだけだろうけどね。
93：軍鶏（RYO/Bzbs）：2002/06/17(月) 01:27: >>92
そうだね。
>>1も「朋館とか中執の一部のやつらだけ」の一員なだけなんだろうねｗ
94：龍谷人＠また～り：2002/06/18(火) 07:22: １年間朋館やってきたけど、先輩のことを上司と言ったことはないし、言ってる
奴を見たことは一度もなかったよ。
ただし、俺のサークルでは「直上」という言葉は当たり前のように使われてるね。
95：龍谷人＠また～り：2002/06/21(金) 09:24: 直上ってどういう時につかってました？
うちのサークルの場合、学部と学科が一つ上の人のこと
指してましたけどね。
96：ダークマン：2002/06/21(金) 23:26: うちの場合はただ単に１つ回生が上の人を指してます。
97：クワトロ：2002/06/22(土) 02:46: 愚民どもに才能を利用されている者の言うことかっ！！！！！
98：龍谷人＠また～り：2002/06/28(金) 11:11: あ～そろそろ中執の派遣と言うか、中執に行く人を決める時期だろうなぁ～
99：ダークマン：2002/06/30(日) 18:24: 某委員会ではすでに中執派遣者が決まってるそうです。
100：龍谷人＠また～り：2002/07/12(金) 12:03: 大体ほとんどのサークルが決まりかけているんと違うかな？
101：龍谷人＠また～り：2002/07/13(土) 13:14: 委員会ボウリングで２回生の中執委員がいたからほぼ決まってると思われる。
102：詰め将棋：2002/07/18(木) 23:59: うちのサークルで夏合宿の話し合いで「派遣について」
話し合うらしい。意義とか目的とか、いろいろ考えさせ
られるらしいのですが、
皆さん、「派遣の意義」とは何でしょう？
103：軍鶏（RYO/Bzbs）：2002/07/19(金) 00:10: >>102
「組織運営と行事実行の為の人身御供」です！
104：詰め将棋：2002/07/19(金) 09:59: ＞軍鶏さん　　同感！しかし正式な合宿の会議の
　　　　　　　場でそんな風には言えません。何
　　　　　　　かこう、最もらしいと言うか、き
　　　　　　　れいごとと言うか、上品な言い回
　　　　　　　しはないでしょうか？
　　　　　　　私は派遣者自身の意義は心得てい
　　　　　　　るつもりですが、組織として派遣
　　　　　　　者を出す意義がどーしてもわから
　　　　　　　んのです。
105：軍鶏（RYO/Bzbs）：2002/07/19(金) 13:59: >>104
確かに「犠牲」って言葉を使えば３秒で説明できますが、それでは上がキレるでしょうねｗ
やはり「学生たち本人の意思と実行力を以って、大学を運営する上で欠かすことの出来ない活動を自発的に行なっている。」云々という感じですかねぇ。
俺も奇麗事が上手くなったｗ

なぜ学友会サークルが人員を出すかについては簡単、
「一般学生の意識の低下、無関心な態度により、学校運営に支障をきたすようになったから。よって我々が人員を提供するハメになった。」でいいんじゃないですか？
俺もそんな感じで教育されましたし。
106：詰め将棋：2002/07/20(土) 09:53: ううむ、なるほど・・・。
ただ、うちのサークルの上層部が求めていること
は少し違って、派遣に出ることによって当サーク
ルにどのような意義があるか、ということなんで
すよね。私に言わせりゃ、ろくにサポートもして
ないくせに、意義だとかなんとか言う資格はない
ですよ。

１つのサポート案として派遣経験のある先輩が「
派遣者基金」なるものを創設しました。さっそく
わずかばかりのお金を提供しようと思います。み
んなの代表として派遣に行ってる人が、派遣先で
も金銭的負担を被る(しかも１人で全額)のは理不
尽ですからね。みんなの代わりに行ってるのに。
107：軍鶏（RYO/Bzbs）：2002/07/20(土) 20:39: >>106
文局ってだいぶそういう意識が低いみたいですね…。
派遣者の費用を他の者がワリカンで負担することは当たり前すぎるサポートだと思います。

体育局はやはり（いい意味でも悪い意味でも）ものをはっきり発言するヤツが多いので、サポート側の意識もそれなりに発達したのだと勝手に想像しました。
「連絡事項の伝達」「経済的サポート」「部の行事から外さない」などは最低限のサポートだと思います。

要は「派遣者の損害を最低限に抑えてやる」と「派遣が終わった後、部に戻って来やすい雰囲気を造っておく」ってことを強調して指導してみるのはどうでしょう？
108：げへなサバイヴ：2002/07/27(土) 00:41: >>105
違うよ。
とだけいっておこう。
局本部レベルでないと教えてもらえない事実とかってあると思うよ。

とかいったら叩かれそうだな（W
109：龍谷人＠また～り：2002/07/29(月) 18:10: 派遣の後、部に戻ってきやすい雰囲気を作っていても
派遣にいってた本人が「私、タンエに入りたい」といって
タンエ連中に誘惑されてしまった人がいるんですが・・・
派遣先で派遣扱いの人たちを食っちゃおうとか考えないでください。
食いたかったらあんたがこっちに入部しないさい
110：軍鶏（RYO/Bzbs）：2002/07/29(月) 18:14: >>108
お久しぶりっす。別に叩きはしないっすよ～。
「局本部レベルでしか教えてもらえない」ことを１サークルの合宿で末端サークル員が後輩に言ってはならないと思う
111：詰め将棋：2002/07/29(月) 20:42: ＞１０９　　それは・・・私のサークルでも
　　　　　　よくあることですが、簡単に言
　　　　　　えば「出身サークルよりもタン
　　　　　　エの方がいい」ってことでしょ
　　　　　　う。残念なことではありますが。

　　　　　　タンエの人たちが誘ったのは事実
　　　　　　かもしれませんが、本人がそれに
　　　　　　乗った以上、タンエ人は責められ
　　　　　　ないと思います。
112：龍谷人＠また～り：2002/08/01(木) 13:57: >>111
派遣はタンエ側から考えれば「来てもらってる」ってことじゃないの？
派遣側サークルの恩をあだで返してるようなもんだよ
誘う行為自体信頼関係を損ねる行為だよ
113：龍谷人＠また～り：2002/08/01(木) 14:29: >>110
俺は逆に、局本部レベルでしか教えてもらえないような現実的なことを末端サークル員にまで周知徹底しておくべきだと思う。
学友会のおかれている現状を知らないからいつまでたっても正常な運営ができない。

>>111-112
誘惑って個人的な男女関係？…じゃなさそうですね…。
114：軍鶏（EFd5iAoc）：2002/08/01(木) 15:53: >>113
う～ん、聞こえは凄いいいけど果たしてそれがいい結果になるやろか？
逆に聞きたいのだけど「正常な運営」とはどういうことなんやろ？
龍大の学友会は毎年、きちんと行事も実行できているし、構成員も多くはないけど他大学に比べたらかなりマシな現状だと思うが。

よって>>113での「正常な運営」とは「全構成員が全ての情報を共有し、不条理な精神的時間的な圧迫を受けないサークル活動」と仮定させてもらって話を進めていいかな？
ここからは一般的な組織論となってしまうんだけど、果たして末端に至るまで全ての情報が浸透する事は組織にとってプラスになるのだろうか？
ここで組織の典型的なモデルによく挙げられる軍隊と警察を見てみると（また煽られそうだなｗ）、両者ともに下部構成員には最低限の情報しか与えていない。
これはなぜかと言うと、重要機密の漏洩を防ぐという意味もあるけど、組織全体の士気を低めて指揮系統が混乱してしまうのを防ぐというのが一番の理由と思う。
末端構成員が全ての情報を知ってしまうと、自分が駒として扱われてしまうのがよく分かるから士気の低下は否めないし、自分の目的地が最も激戦区と知ってしまえば上からの指揮なんか聞けたもんじゃない。
ちょっと頭がいい者なら自分の思案と上層部の案が違っていることに納得が出来ず、独自の行動を取るかも知れない。要するに命令不服従が頻発する。

学友会組織もこれといっしょで組織の運営が第一義なわけです。学友会上層部にとって何をまず考えねばならないかというと、末端サークル員のことでは無く、大学の組織としての義務を100％完遂することにあるんやと思う。
失敗は許されないわけです。その為には機密にすべきとこは隠すべきでしょう。
部活動もいっしょで、部活動は実績を挙げるのが第一義。その部の成績には龍大の名誉がかかっているわけですから。
だからまず部活動として何を考えるのかというと、「皆が楽しいサークル活動！」じゃなくて（楽しいサークル活動がしたいならお遊び系にいけばいい）、いかに効率良く練習し成績の維持と向上を目指すか、にあるわけです。

と考えるのですが、どうでしょう？
俺は極端な言い方をすれば、「組織」の中にあっては「個人」の権利を求めてはいかんと思います。組織から一歩でれば当然に「個人」なわけですけど。
無能が情報を握っていてはより大きな失敗を生みだすだけです。下級生が上級生と同じ情報を握っていると僭越を生み出すだけです。
よって俺は基本的な体制はこのままでいいと思います。もちろん細部には問題が山積みですけど。
115：詰め将棋：2002/08/02(金) 23:09: 重要機密の漏洩を防ぐっていうのはあると思います。
どこの組織にもあることだと思いますが、龍大の学友
会にも、そしてそれを構成する各局各委員会ぞれぞれ
大きな声では言えない重要機密はあるでしょう。
その情報をすべてのサークル員に公開するというのは
危険な気がします。
ただ、すべての情報を組織を構成するみんなが共有す
るというのは、理想ではあると思いますが。
116：龍谷人＠また～り：2002/08/02(金) 23:26: 思う
117：軍鶏（EFd5iAoc）：2002/08/03(土) 00:12: >>115
そうかなぁ･･･？
詰め将棋は２回生だったと思うけど、こりゃ１回生に見せたくはないなっていう情報とか結構ない？
情報の共有ってことは組織上層部の意図まで見透かされてしまうわけやから、クラブ活動の目的である精神的な鍛錬とか社会性を身につけるってことに少なからず支障をきたすと思う。
上層部は下級生の教育にシナリオを持ってるわけやから、そのシナリオを知られるのはあかんと思うな。
118：龍谷人＠また～り：2002/08/04(日) 00:47: サークル間合コンしようぜ～
119：げへなサバイブ：2002/08/04(日) 01:05: 正直なところ学幽界の中心やってる連中がサークル員に知られたくないのは
裏金の存在。

選挙云々に関してはサークル員に知られたくないというよりも
サークルやってないやつに知られたくないって感じじゃなかったかと。
120：詰め将棋：2002/08/04(日) 10:30: ＞軍鶏さん　　　情報の共有が理想であると言っただけで、１回生
　　　　　　　　を含めたみんなが情報を共有すべきだとは思って
　　　　　　　　いませんよ。おっしゃられた通り、今の時期の１
　　　　　　　　回生に知られるとよろしくない情報は山ほどあり
　　　　　　　　ますし、３回生が「まだ２回に教えるのは早い」
　　　　　　　　と教えてくれない情報があることもわかっています。
　　　　　　　　語弊があったようですが、理想と現実は違うという
　　　　　　　　ことで、みんなが情報を共有できたらいいけど、現
　　　　　　　　実的には弊害がたくさんあって不可能であるという
　　　　　　　　ことを言わせていただきます。

＞げへなサバイブさん　　学友会の中心やってる連中がサークル員に
　　　　　　　　　　　　知られたくないのは裏金の存在・・・その
　　　　　　　　　　　　通りだと思います。
　　　　　　　　　　　　選挙に関しての主張についても同意見です。
　　　　　　　　　　　　中央委員会なんかだと「投票率の少なさが
　　　　　　　　　　　　どうとか」「学友の意識の低さが問題」な
　　　　　　　　　　　　どと言われてましたが、学友の意識がもの
　　　　　　　　　　　　すごく上がって、投票率が国政選挙並まで
　　　　　　　　　　　　アップしてしまったら、学友会の中心やっ
　　　　　　　　　　　　てる人たちの描いた「影のシナリオ」が崩
　　　　　　　　　　　　れてしまいますからね。
121：軍鶏（EFd5iAoc）：2002/08/04(日) 21:43: >>119
分かってると思うけど、あんたはもう部外者なんだから
去年みたいな内部情報を無責任にリークしたりしないでね。
122：詰め将棋：2002/08/05(月) 00:18: 私もちょいと誘発されてしまいましたか。
123：龍谷人＠また～り：2002/08/05(月) 04:49: キモイよな～、実際。
システムも、その信奉者も。
124：詰め将棋：2002/08/06(火) 11:54: ＞１２３　　派遣システムの信奉者たちも、元はと
　　　　　　言えば、そのシステムの被害者と言え
　　　　　　るでしょう。局本部のお偉いさんたち
　　　　　　も、元は１人のサークル員だったわけ
　　　　　　です。中執に至っても同じなわけです。
　　　　　　まあ「中執派遣」と言うと怒る人がい
　　　　　　るみたいですけど。
　　　　　　システムの被害者が、時を経て加害者
　　　　　　となり、新たな被害者を生んでいるわ
　　　　　　けです。
　　　　　　私としては、別にそれをキモイとは思
　　　　　　っていませんが。
125：げへな：2002/08/10(土) 16:06: >>121
風　　紀　　委　　員　　き　　ど　　り　　で　　す　　か　　？
おめでて～な
126：詰め将棋：2002/09/01(日) 22:41: うちのサークルの合宿もついに終わりました。派遣について
１回生は考えさせられたわけですが、上回生による、１回生
に派遣のことを考えさせめ理由というのは「機会を設けない
と誰も派遣のことを考えようとしないから、合宿の場で機会
を設けて考えさせるのだ」そうです。なるほど、ごもっとも
って感じてはありますね。
どんな内容の話し合いになったか、書き込みたいのですが、
どこのサークルかばれる恐れがゼロではないので、ここでは
省略します。
127：軍鶏（EFd5iAoc）：2002/09/02(月) 19:54: >>125
あんたみたいなOBが一番たちが悪く、嫌われていることに気づけ。
単純馬鹿なOBはまだ可愛げがあるけど。
128：詰め将棋：2002/09/03(火) 01:03: ＞げへな、軍鶏両氏　　まあまあ、わざわざこんなところで
　　　　　　　　　　　ケンカしなくてもいいじゃないですか。
　　　　　　　　　　　
ところで私はもうすぐ派遣先の合宿に行く後輩に、せめてもの
激励をしてこようと思います。激励って言っても大したことで
はありませんが、私も派遣に行ってた経験があるのでわかるの
ですが、ちょっとしたささいなことでもけっこういい気分にな
れるもんなんですよね、派遣に行ってる人って。やっぱり一番
大事なのは、派遣に出しっぱなしにせず、こっちからアクショ
ンをおこしていくことだと思います。
もし私の意見に同調してくださる方がおられれば、ちょっとし
たことでいいので、派遣に行ってる人に何らかのアクションを
おこしてみてください。決してマイナスにはならないと思いま
すよ。
129：龍谷人＠また～り：2002/12/24(火) 12:17: あげ
130：詰め将棋：2002/12/28(土) 19:37: まもなく召集される派遣・・・。

降誕会、ニューウェーブフェスティバル。
フェスタはないという話だが、似たような新入生向けの
行事はあると思われる。
131：へなちょこ（666/uRYU）：2002/12/28(土) 21:23: 新勧警備は～？
132：龍谷人＠また～り：2003/01/12(日) 11:59: 今年の中執の新歓は適当らしい。
一生懸命やっているのかもしれないが、去年よりだいぶ酷いらしい。
133：龍谷人＠また～り：2003/01/12(日) 12:01: タンエ派遣来ましたねぇ
134：龍谷人＠また～り：2003/01/12(日) 18:29: >>132
新しい中執委員の思考が、あのふざけた学友会と言う組織の身勝手な論理から離れはじめている証拠ではないだろうか。
軍警みたいな学ラン＋激安サラリーマンみたいなスーツの集団がとぐろを巻くザ・学友会に入ることが誰かの人生にとって良いことだなんて思っていない人に中執委員長をやって欲しい。

自分が必ずしも良いと思わないものを、新入生に「良いものですよ、ぜひどうぞ」とは勧められない。なぜなら心が痛むから。
だんだん強く意識すると思う。中執や局本部にいる、賢い人は。世間を知っている常識的な真人間ならそう思うだろう。

・・・思ってほしい。
135：龍谷人＠また～り：2003/01/12(日) 21:41: >>134
朱に交われば朱に染まる。
仮に常識的な真人間でも入ってしまったら
じきに考えをねじまげられるのがオチ
136：へなちょこ（666/uRYU）：2003/01/12(日) 22:48: >>134
タダいいかげんなだけじゃん。
いっていいかげんに行事をこなしても言いという言い訳にはならない。
いいかげんな中質を肯定するべきではなく
むしろ中質が何か失敗をしたときにそのいいかげんさを叩くべき。

真人間云々とは論点が別。
137：龍谷人＠また～り：2003/01/13(月) 20:43: >>136
たぶん、君がいなくなれば彼らは新歓行事をやらなくて済むのです。
だからきっと、君はそのことに気づいて、中執委員への感謝の言葉をここに書き込むと思いましたが、何とまだ罵倒し続けるのですね。
来春、新入生の誰にも相手にされないといいと思います。もちろん実際にはそうならないのでしょうけど。
悲しい。
138：龍谷人＠また～り：2003/01/18(土) 13:57: 新歓行事しなくていいじゃん。
入りたいという要望の無いサークルは淘汰されてもしょうがない。
学生が必要としないサークルが無くなれば色々な意味でもっと有意義になるはず
139：龍谷人＠また～り：2003/01/18(土) 14:04: >138
合理的かも
140：へなちょこ＠非サークル員（666/uRYU）：2003/01/18(土) 23:40: >>137
遅レススマソ。
俺は別に新歓とかなくてもいい人やから別段どうでもいいといえばどうでもいいのよ。
やめるんやったらやめたらいいと思うし、>>138がいうのはかなりスマートな解決法だと思うしね。
だから俺がいてもいなくても新歓の去就には関係ないよ。
新歓警備ってのは他の派遣とは違ってかなりダイレクトにサークル運営に
響くから、ちょっとデリケートな問題やネンよね。
一方的に中質が搾取してるわけではないというのも含めてね。

あと俺が何で中質なんぞに感謝せにゃならんのか具体的に解説してもらえると
非常にありがたい。
141：龍谷人＠また～り：2003/01/19(日) 02:31: >>140
なんだ、君はサークル員じゃないんだ。
じゃぁ君へのレスは省略します。
もうちょっと読める文章を書けるようになったら相手してあげます。
あしからず。
142：へなちょこ：2003/01/19(日) 03:23: >>141
ま、君よりは学友会に詳しいやろうけどね。
読みにくい文章なのはお互い様。
俺はこの文が俺の味やとおもてるから変えるつもりはないよ。
あしからず。
143：詰め将棋：2003/01/20(月) 21:42: あれこれ言われている新勧行事、今年は大きく変わるよう
です。去年までの流れとは違いますから、新勧活動を行う
サークル員の方々はご確認を。
新勧行事ヘルパーも近日中に要請されるようです。タンエ
派遣は部署別説明会が月末に開かれ、来月上旬に結成式が
行われていよいよスタートです。心あるサークル員の方々
は派遣者へのフォローを忘れずに。
144：龍谷人＠また～り：2003/01/21(火) 20:42: 心ある人間はサークル員になんかなりません。
145：詰め将棋：2003/01/21(火) 21:55: ＞１４４　　これは手厳しい。
　　　　　　何かサークルに恨みでもお持ちですか？
146：龍谷人＠また～り：2003/01/22(水) 01:49: >>144
いや、局派遣とか、選挙で動員とか。
147：詰め将棋：2003/01/22(水) 17:01: 受付とか罫紙とか、まあいろいろ要素はありそうですね。
たしかに昼食も食べずにボックス待機して、昼休みを棒
に振るなんて、一般学生から見れば理解できないでしょ
う。まして局派遣、選挙なんて・・・。
148：龍谷人＠また～り：2003/02/10(月) 13:43: 局派遣はサークルにメリットはあるでしょう？
自分たちの活動が楽になるし。
昼受け中体育のサークルは飯も食うしゲームもする。それで誰かが着たらけす。
サークルなんか局と違ってたいして人がこないからそれでいいでしょう。
受付を硬くするのはいいけど抜く所は抜かないとパンクしますよ
149：龍谷人＠また～り：2003/02/10(月) 15:42: 人身御供はムラにとってメリットはあるでしょう？
自分たちの暮らしが楽になるし。
耕作中私たちのムラでは飯も食うし無駄話もする。それで役人が来たら消す。
田舎なんか官庁街と違ってたいして人がこないからそれでいいでしょう。
暮らしぶりを硬くするのは１・２回生に示しが付くからいいけど、上の者としては抜く所は抜かないとパンクするよなぁ。
へっへっへ。
150：詰め将棋：2003/02/10(月) 20:55: 抜く所は抜かないとパンクする・・・。そう、普通に考えたら
そのはずなんですよね。でも、決まりに縛られ、抜かないこと
に慣れてしまった学友会サークル員はそう簡単にはパンクしま
せんよ。
ワールドカップの日本の試合中も受けが始まったら律儀にテレ
ビを消すようなところが普通です。
「受け中だけど、ワールドカップくらい見てもいいよな」と決
まりを曲げて密かにみんなでテレビを見るくらいが普通の人間
のすることだと思いますが・・・。
151：龍谷人＠また～り：2003/02/10(月) 21:24: >>150
ムラの掟の威力は凄いですね。
152：詰め将棋：2003/02/11(火) 10:55: ＞１５１　　凄いですよ。トルコ戦で０対１で後半開始、
　　　　　　と思ったら、受付開始。
　　　　　　２５分後にテレビをつけたら０対１のまま
　　　　　　ですでに後半３０分・・・。

ワールドカップの日本の試合中は全員休憩時間にする、
という官庁・企業もある中ですから、凄いです。ある先
輩の一言ですが、「サークル員って、全員で催眠術にか
かってるみたいだな。」と。
153：龍谷人＠また～り：2003/02/11(火) 14:36: 学友会費の使途が会員に公開されないというのは凄いと思うんだが、どうよ。
サークル幹事会の議事録とか、インターネットを使って公開する気はないのだろうか。
官公庁の情報公開制度なんか作ったら社会秩序が崩壊する！！などとみんなが言っていた昭和時代の日本のようで、怖いです。
154：詰め将棋：2003/02/11(火) 15:51: ＞１５３　　公開したら、もっと凄い事態になると思います。
　　　　　　龍谷大学学友会は学生の無関心によって成り立っ
　　　　　　ていると言っても過言ではないという方がおられ
　　　　　　ますが、学友会費の使途を公開すると学生も無関
　　　　　　心ではいられなくなるでしょう。
　　　　　　派遣とは関係ありませんが・・・。
155：公道また～り：2003/02/11(火) 21:18: >>154
それはそれでひとつの改革期としていいじゃないかなぁとか思うのですが…
一大運動が起こるのも悪くはないかと。
でも…公開してもみんな無関心なんだろうなぁｗ；
156：龍谷人＠また～り：2003/02/11(火) 21:59: >>154
要するに、自分が在学中には波風立ててほしくないのでしょう。
ただでさえくだらない年中行事の準備や雑用をこなさなければならないのに、自分の時間を削ってまで改革しようだなんて絶対いやです、と。
こいつの思考なんてこんなもんです。
学友会員ですから。
157：龍谷人＠また～り：2003/02/11(火) 22:02: >>155
金額見たら腰抜かすぞ。
毎年郊外の一戸建てを買えるような金額だったと思う。
158：詰め将棋：2003/02/11(火) 23:52: ＞１５５、１５７

１５７の方の書き込まれた通り、金額を公開すれば無関心
ではいられないと思います。そのくらいの金額が毎年各サ
ークルにばらまかれているわけです。私はもちろん自分の
サークルに来る金額しか、それもはっきりとは知りません
（財務担当ではないので）が、１００近くのすべてのサー
クルにそのくらいの金額がばらまかかれば、一戸建ては十
分買えるでしょう。
もちろん１５６の方の書かれたような意識があって、改革
など行わないということもあるでしょう。しかし、実のと
ころは改革する気はないし、改革してはならないのが現状
なのです。
159：龍谷人＠また～り：2003/02/12(水) 01:16: >>158
＞もちろん１５６の方の書かれたような意識があって、改革
＞など行わないということもあるでしょう。しかし、実のと
＞ころは改革する気はないし、改革してはならないのが現状
＞なのです。
この部分の意味がわかりません。
もっとよく説明してください。
160：詰め将棋：2003/02/12(水) 11:58: ＞１５９　　まず１５６の書き込みは正しい意見です。
　　　　　　学友会サークル員は、年中行事の準備（夕
　　　　　　照コンサートのステージ設営、椅子運びな
　　　　　　ど）や雑用をこなさなければなりません。
　　　　　　自分が好きでやってるサークル活動の他に、
　　　　　　いろんなことをしなければならないわけで
　　　　　　す。
161：詰め将棋：2003/02/12(水) 12:06: 長年続いてきたサークルの慣習を改革するのは、たいへんな
ことです。反対派もあったりして、波風も立つでしょう。
様々な雑用などをこなした上で、波風まで立てて学友会活
動の改革を行おうなどと考える学友会員は皆無である、と
いうことです。
百歩譲って、皆無でなかったとしましょう。改革の意志を持
った学友会員がいたとして、今話題の「学友会費使途の公開」
に踏み切ろうとする。ところが現実に学友会費使途を公開し
てしまうと、大金のずさんな使途を暴露してしまうことにな
って、学友会組織自体が危うい。学友会所属サークルの活動
も存続が危うくなるわけです。
ここで誤解を与えてはならないのは、学友会は不正・違法行
為は行っていないということです。学友会費の使い道として、
所属サークルへの分配は当然のことです。ただ、それが「有
効に使われているか」となると、疑問が残るというわけです。
162：詰め将棋：2003/02/12(水) 12:09: ワケがわからなくなったので、まとめます。

様々な雑用などをこなして、さらにエネルギーを必要とする
「改革」を行おうと考える者はいない。しかも今ここで話題
になっている「学友会費使途の公開」という改革は、学友会、
ひいては自らの所属するサークルを危うくしかねないもので、
やりたくてもできないものだ、ということです。
私の文章はくどいので、フォローできる方はお願いします。
163：へなちょこ＃1329：2003/02/12(水) 15:40: 日本の諸団体は総じて村社会であることが多いので
外圧でしか変わることができない。

しかし、それは旧態を是としているわけではなく
変化に伴う苦痛及び新体制への不安感から来るものである。

それと金の話はまた別の話だが複雑に絡んでくるので話がややこしい、と。

そういうことだな？

＞詰め将棋
164：公道また～り：2003/02/12(水) 20:45: >>163
トリップが(汗
JBBSは2chと違ってmail欄に書き込むんだったと思いますが…
165：へなちょこ♯1329（666/uRYU）：2003/02/12(水) 21:02: ！
166：へなちょこ♯1329（666/uRYU）：2003/02/12(水) 21:02: ！
167：詰め将棋：2003/02/12(水) 21:33: ＞へなちょこ＃１３２９さん

そうですね。
不安を抱え、痛みを伴う改革でも、成功したらそれなり
に意味のある改革ならともかく、今話題になってる「学
友会費使途を公開する」という改革は、自分たちの首を
締めることになりかねませんから、誰だってやらないっ
てことです。
派遣制度の改革は、一応の意味を持った改革ですから、
ゆっくりながらも進んでいるようですけどね。
168：龍谷人＠また～り：2003/02/12(水) 22:02: 派遣制度の改革って？
169：龍谷人＠また～り：2003/02/12(水) 22:22: >>167
予算が大幅にカットされるようなサークルには、無意味な年中行事が多いと思われる。

そのような無意味な年中行事は、主にＯＢの怒りを買うことを恐れて廃止されていないだけであり、行事の準備や開催を通じて得られるものなど無く、むしろ貴重な時間を失う大きな苦痛となっているだけである。

したがって、学友会費の配分リスト（完全版）が公開され、無意味に毎年同じような年中行事をするサークルへの配分が大きく減じられ、くだらない行事が開催不能に追い込まれることは、サークル員にとっても非常にメリットの大きいことであるといえる。
170：詰め将棋：2003/02/13(木) 11:36: ＞１６９　　なるほど、そのように考えれば意義のある改革
　　　　　　と言えますね。
　　　　　　ただ、予算をカットされることの恐れは大きい
　　　　　　ですから、踏み切れないんだと思います。無意
　　　　　　味な年中行事の廃止と言っても、廃止してしま
　　　　　　ったら何もすることのなくなってしまうサーク
　　　　　　ルも出てくるでしょうしね。
　　　　　　何だかんだ言って、現状維持が波風も立たずに
　　　　　　平穏にやっていけるということで、改革は行わ
　　　　　　れずに時が流れていくのでしょう。

＞１６８　　まず意識改革。旧龍谷ちゃんねるの「派遣者す
　　　　　　れっど」が出来たころ、派遣の説明の中では派
　　　　　　遣を求める側（龍祭・誕会）が派遣を出す側に
　　　　　　「出さないと、おたくのサークルに不利が生ず
　　　　　　るよ」と半ば脅しをかけて、派遣を出させてい
　　　　　　ねのだ、とありました。つまり、派遣を求める
　　　　　　側の方が強かったのです。
171：詰め将棋：2003/02/13(木) 11:42: ところが最近になってそまの流れが変わってきました。サ
ークル員の中で派遣に行って、そのままサークルをやめて
しまうなどして戦線離脱する者が続出し、各サークルの中
で派遣制度そのものへの不満が高まって、簡単に派遣を出
さなくなってきたのです。
脅しをかけられても、「みんなで戦えば怖くない」という
ことで各サークルが団結して、派遣を求める側に抵抗する
ようになったというのが最近の流れです。
こうなると派遣を求める側の立場が危うくなってきます。
龍祭や誕会は派遣実行委員がないと開催できませんから、
やはりどうしても派遣を出してもらわないといけないわけ
です。
そこで、以前は脅しをかけて派遣を求めていた龍祭・誕会、
特に一般実行委員の少ない誕会は頭を下げて派遣を求める
ようになりました。ある局では説明会を開いて、局本部幹
部が「こういうことで、派遣を求められている。もし出し
てくれれば、予算面で優遇するなどの措置をとるが、どう
だろうか？」といった呼びかけをするなどの試みをしたと
いう噂もあります。
脅しをかけられて当然のように派遣を出さされていたサー
クルが、今では派遣を出せば予算面で優遇されるような流
れができてきたわけですね。
172：詰め将棋：2003/02/13(木) 11:47: 前みたいにわけがわからなくなってきたので、まとめます。

派遣制度に対する各サークルの不満が高まり、抵抗運動が
起こるようになった。学友会の中心たる機関の一つである
某委員会が「もう派遣は出さない」と公言するほどです。
一昔前ではとても考えられない状況だと言えるでしょう。
一方、派遣を求める側は派遣を出してもらわないとやって
いけないので、態度を軟化した。こういう図式が出来あが
ったのです。
173：詰め将棋：2003/02/13(木) 11:52: ここからが改革の中身です。

１、派遣に出る個人のことを考えて、事前にしっかりした
　　説明を行う。

２、派遣者がサークル活動に戻れるように工夫する。

当たり前のようなことですが、今まではこういったことが
決してきちんとなされていなかったわけです。上記のよう
な取り決めが明文化までされたかは把握していませんが、
決められたそうです。少しは「改革」されたと言えるでし
ょう。
龍祭は一般実行委員の数が多いので、３年後の派遣廃止を
目指しているとか。
朋館は相変わらず強いみたいですね。でも派遣に対する抵
抗行為が公然と行われる時代になって、「出すように」と
言ってきたのが「出してください」とやや弱くなってきた
という話もあります。
174：龍谷人＠また～り：2003/02/13(木) 12:19: シホウカン派遣を何年も拒否してボックスを取り上げられたとしたら、もう金輪際活動しなくても良くなるもんね。
末端サークル員は、そうなったらいいのになぁ、とか夢想しているのかも。。

イヤー、海外は昔、各局所属サークルからの派遣者で成り立っていたらしいですね。
さながら今のタンエ、龍祭のように。。。