聞いてもいいですか？ - 1080809333

1：こるりこ＠只今丁稚修行中 </b><font color=#FF0000>（Drt7uC/I）</font><b>：2004/04/01(木) 17:48: 　博覧強記の諸姉諸兄にだから聞ける！とっておきの質問を書くスレ。
613：Frank＠プチ訂正 ◆ETlFCSBjfs：2006/01/17(火) 20:55:43: >>612
「相談者本人の依頼により」→「投稿者ご本人の意思により」
614：Frank＠わー ◆ETlFCSBjfs：2006/01/17(火) 21:16:22: >>607-610
アケさんとこのことだったのかー！なんかすごいことなっちょるね～…

まー、さくたん、しょしょねー・・・知ってる人たちの膨大なレス。
しかしフランク、今日もうねむねむ。頭働かん。ケンタいかん！
明日まで削除されないことを祈りつつ…

今日はおやすみ～（-：-）ｚｚｚ…
615：BIRD@睡眠不足は美容の敵よ♪：2006/01/17(火) 22:02:11: ↑なんか、かわいい（笑）
616：さく＠チキンな気持ちっ ◆.0voJd/c7.：2006/01/18(水) 17:53:31: ＞「相談者本人の依頼により」なら管理人に文句言っても仕方ないのかなー…
＞残念。。。
＞昨夜BIRDねえの長いレスがあったのチラッと見てて、
＞今からゆっくり読もうと思ってたのに・・・

　↑
はげどう～！読みたかった～！今日見たら消えてた！
みんな、あの内容から回答しててすごいなぁ～って思ってたら、
削除しちゃったんですねー･･･。
○○○は左と右と同じ言葉じゃないですよね？？？
あまりにもわからなくて、入れませんでしたー。
617：さく＠チキンな気持ちっ ◆.0voJd/c7.：2006/01/18(水) 18:21:42: ↑は>>612ですっ！

>>608
＞めげずに、前向きに頑張ろう！！！

　ありがとうございます♪marimariさん！
むしろ私、
めげてた方がよかったかも～っていう書き込みをしてきたばかりです♪
も一回読んでみたけど、ちょっと怖いかもしれない。

　これまでの流れと、marimariさんの映画の話へのレス、そして私の直前のしょしょこさんに対するレスを読んで、
けっこう絶望的～です。
アケさんと話してると、風通し悪い狭い部屋に閉じ込められるみたいな息苦しさを感じちゃいます。
もっとオープンに行こうよ！
618：BIRD@もっと話したいことが、あった：2006/01/18(水) 20:28:17: >>617

ごめん、話の腰折っちゃったよ＞アケさんとこ
619：美沙@それぞれの可愛かった頃：2006/01/19(木) 10:36:41: >>618

アケさんとこの、BIRDね～の初おつきあいの話、可愛かった～～
BIRDね～でも、そんな時があったんだーー、とプチかんどーしちっゃた（笑）

私も、中１入学時から、ずっと片思いの男の子と、中３になった時付き合えたの
だけど、BIRDね～同様、恥ずかしくて、恥ずかしくて、話せない・さける・・・
あまりにも、一緒にいても話せないので振られちゃったよ

その後、高校３年間、私もひきずったーーー

皆、そー言うのがあって、大きくなるんだね～
620：BIRD@沈黙最長記録かも？（笑）：2006/01/19(木) 14:09:33: なんか、まーやさくさんたちの話題からそらしてしまうようで、申し訳なかったんだけど、「まーやさんさんたちは、こういうことを伝えようとしているんだと思う、きっと。」っていう内容を書こうとしたら、ああいう風になっちゃった。

緊張しすぎで、言葉が上手く聞き取れていない感じがして＞アケさん

ほんとごめんね＞まー＆さん

美沙姉様も、あったんだー＞話せない・避ける
あれって、ほんと今考えると、支離滅裂で不思議だ～
でも本人は、限りなく真剣だったんだよねー（笑）

アケさんって、今それなんだよなーって想像してみた。
（記憶力に障害のわたしには、かなり難しいが・・・汗）
621：marimari@わからん。。。 ◆Dm78yPZ22I：2006/01/19(木) 17:01:14: >>617
さくさんの「カラマゾフの兄弟」読んできたよーー。（笑）（意味なし）

どんなレスだって、いいんだよ。
きっと、いつか参考になるから。
今わからなくたって、もし本人に「やる気」とか「謙虚さ」とか
「勉強したい」とか「わかりたい」とか、あれば
いつか、「あー。こういうことだったかー」みたいに読み返すチャンスはあると思うから。

別に、わからなくたって死ぬわけじゃないし。

でも、BIRDねえが書いてるように
「そういう書き方したら、生きずらいだろ。」ってゆう語法で生きてるんだから
社会適応力は低いんだと思う。（笑）
それは「恋愛」だけであるはずがない、って思うの。

だから、わたしは「恋愛テクニック」を書こうとは思わない。
「恋愛関連の実例」を出すことはするけど、「テクニック」は書かない。
だって、テクニックを駆使できるレベルにいないもん。

>>618-620
BIRDねえのお話は「腰折って」ないと思うよん。
正に、それそれ！！

そういうもんじゃん、ってだけの話。
それを、「人に聞いて次はマニュアルで成功させよう」って
短絡的に信じてるから、アカンって思うの。（笑）

マニュアルを使いこなすには、その前提の「実力」ありき、だもん。

「実力」を養おう、としないで
「ノウハウで押し切ろう」って了見が甘い！（笑）

そんなわけで、さくさんの「チボー家の人々」も
相変わらずわからんだろうけど、
いつか「実用的」に感じられる、と思うよー。
（話題の「よー」使っちゃった！！（笑））
622：marimari@迂闊えり ◆Dm78yPZ22I：2006/01/19(木) 17:30:24: ・・・・・「話題の」は・・・「ねー」だった・・・・。

これって、人のレスをちゃんと読んでない証拠ってことですよねー。
623：marimari@迂闊えり ◆Dm78yPZ22I：2006/01/19(木) 19:01:45: あれ？？
アケさんのパロディしたつもりなのに、なってないぞ。。。

なぜ？？
「これって、人のレスをちゃんと読んでない証拠ってことですよねー。」
「それって、自分で考えろ、ってことですよねー。」

どこが違う？
自分の行為に対して「ことですよねー」と自虐するのと
他人の発言に対して「しろ、ってことですよねー。」と「決め付ける」違い？
「しろ」って言ってないのに「しろ、ってこと」と勝手に決め付けて
ですか？」と質問せずに「ですよねー。」とするから
「相手に同意したことを示し、語尾を和らげる」という本人主張と
「相手の言い分を低く見て侮蔑的な反語的な言い方で、嘲笑する」という受け手感覚を引き起こす。

そんな違い？？
説明難しいぞ・・・。
624：さく＠すごい疲れさせちゃったかなー ◆.0voJd/c7.：2006/01/19(木) 22:03:48: >>620
BIRDさんのレスわかりやすかったです～♪

＞、「まーやさんさんたちは、こういうことを伝えようとしているんだと思う、きっと。」
＞っていう内容を書こうとしたら、ああいう風になっちゃった。

　はい♪読んでいてすごくわかりました！

　私的には、泳ぎのところが一番ピンときました。
泳げるようになるの遅かったから。（笑）
小３くらい。
私の場合、先生がうるさかったしそれなりに肩身がせまい時期もあったけど、
水をこわがりながら泣きながら練習をかさねて泳げるようになったんじゃなくって、
適当に水泳の時間を過ごしてたら、
ある日なんとなーく泳げるようになってた。
次の年は、何百メートルも泳げるようになってた。
それでスクールに通って、いろんな泳ぎを覚えて、もっと泳げるようになれた。
　↑
アケさんにはこういう経験ないのかもしれないですね。
私が泳げるようになるまで、
「泳ぎ方のアドバイス」「水に慣れる時間」「リラックス」
「ちょっとした出来事。（先生になげこまれたとか（笑））」などなどいろいろな要素が全部関係してるけど、
それらの一つ一つとにらめっこしたり、ある要素を「使いこなそう」としなくても大丈夫っていうかんじ。

　あとは、泳げるようになりたいなーって思って動いてれば、いつかできちゃうよってこと。
ここが何より伝わらなくって、むずかしいなー。
625：さく＠それっぽい？ ◆.0voJd/c7.：2006/01/19(木) 22:08:49: >>623

＞「これって、人のレスをちゃんと読んでない証拠ってことですよねー。」

　「これって、人のレスをちゃんと読めてないってことなんですよねー。」

　ってすると、どうかな？？
626：さく＠世界文学全集♪ ◆.0voJd/c7.：2006/01/19(木) 22:17:35: >>617
＞　それを、「人に聞いて次はマニュアルで成功させよう」って
＞短絡的に信じてるから、アカンって思うの。（笑）

　そっか。なるほど～。でも、アケさん、そういう自覚もなさそう。
その無邪気さが、罪と×～。

　アケさんとは、言葉レベルでギャップがあるから、
例えば「人との距離感」っていきなり使っても、わかってない気がします。
でも、そう。marimariさんもみんなも言うように
先でわかればそれでいいこと♪ですよねっ。

　わたしは、「にわかファンにはイライラする」みたいな言葉で、
すごいショックをうけて、悲しい気持ちになったけど、
そこらへんくらいは、今すぐ速攻でわかってほしいんだけど、
うまく伝えられない～。
marimariさんが落とし穴作ってない？とかも。
もうその話はしないで下さい、みたいのも。
627：Frank＠カメオ～ ◆ETlFCSBjfs：2006/01/19(木) 23:14:05: うんうん♪鳥ねーのレス読んだよー！
（でもアケさんのスレまだほとんど読んでない、
アケさんレスもみんなのレスも、もちょと読んでみるよ！）
628：marimari@正体見たり枯れ尾花だっけ？？ ◆Dm78yPZ22I：2006/01/20(金) 16:17:39: >>626
うんうん。
「ずっと好きだった芸能人のことを、ミーハーがあれこれ言ってるとむかつく」
みたいなヤツね？？（笑）

あれ読んだとき「正体見たり！」って思ったよ。（笑）
そっかー。ミーハーのこと軽蔑してるんだー。。。
自分はミーハーじゃないんだー。
じゃ、オタク？？

自分のこと、いっつも卑下した言い方して
相手をいつも自分の上みたいに言うわりに
全然尊敬や敬愛の気持ちがない理由がわかったの。

なーんだ。
人よりエライって思ってるんじゃん。
彼女のことも軽蔑してたんじゃん、根拠もなく。
だから、悪口がいっぱいでるんだな。
「ティファニー」って言った彼女のミーハーさを軽蔑してるんだな。

でも、それはコンプレックスだからねー。
自分に自信がついてきたら
人のことも好きになれるし、尊敬もできるじゃない？

だから、長い目で見なくちゃなー、って。

んなわけで
「marimariさんが落とし穴作ってない？」とか
「もうその話はしないで下さい」とかになると
クスクスって気分かなー。

でも、さくさんが昨日書いたのは
大事なことだと思う。
そのあとの、今日のフォローもよかった。

そうやって、いっぱい会話して
1％感じてもらえたらいいよね！！
629：BIRD@大雑把である：2006/01/23(月) 08:43:17: ＞そっか。なるほど～。でも、アケさん、そういう自覚もなさそう。
＞その無邪気さが、罪と×～。

あ、これ、はげどう～（笑）
この書き方かわいいし＞罪と×～。

＞「marimariさんが落とし穴作ってない？」とか
＞「もうその話はしないで下さい」とかになると
＞クスクスって気分かなー。

まー、よく、何も言わなかったねー
ぶっとばそうかと思ったぞ（怒）＞あけさん
630：BIRD@とりあえず、元バツ１：2006/01/23(月) 09:22:30: 腰、折ってないよって書いてくれてありがとー＞ＡＬＬ
最近、言葉を使ってないんだ。
だから、上手に伝えられなかった。

>>619
美沙姉様も書いてあげればいいのにー
同じような経験、みんなしてるんだって知ると、きっとほっとすると思うよ＞アケさん
631：marimari@多情多感 ◆Dm78yPZ22I：2006/01/23(月) 15:44:15: >>630
うんうん。美沙ね絵も描いてあげるといいよ。
共感してもらえると思うものが
さらーーっと捻じ曲がってレスが却ってくる哀しさが体感できるよ。（爆）

それにしても、>>619
かわいいなーー。
高校3年間も、ひきずっちゃったんだー。
もったいなかったねー、多感な時期を。

わたしは、高校3年間なんて
腰縄に30人くらいの男子を、ひきずって歩いてたぞ。（誤）
632：美沙@薬やめますか？人間やめますか？：2006/01/25(水) 15:35:01: >>630-631

そだね～、なんだか、集中せず・・・
＞さらーーっと捻じ曲がってレスが却ってくる哀しさが体感できるよ。（爆）

体感したいよーな・・・、怖いよーな・・・（笑）

＞それにしても、>>619
＞かわいいなーー。
＞高校3年間も、ひきずっちゃったんだー。

頭もとっても良くてね、ハーフみたいな可愛い顔した男の子だった～
当時、レイフ・ギャレットとか、スケートボードの映画が流行っててね（boys,boys）
ちょっとヤンキーの気もある子で、高校になったら、サーファーになるか、
ヤンキーになるか迷ってたよ

県内でもかなり賢い進学校に入ったのに、ヤンキーになった
ずっとヤンキー道だったようで、有名大学に進む子が多いその高校では、きっと
浮いてたでしょーな、専門学校に行って

けど、大人になってみかけても、とってもかっこよくて～、私には甘酸っぱくて～
あぁ、やっぱ好きだな～と思ったり・・・

ひょんな事から、子供を産んでから会って、お茶する機会があったのだけど、
すっかり、薬漬けの身体になっててね

もうガリガリで、白くキレイな歯並びだったのに、歯もほとんどないって言ってたな～
もう、見る影なくてね
話すと昔のままなんだけど、複雑な気持ちで、逃げ出したかった

だからね、みんな、絶対にドラッグはやめましょーね
633：BIRD@あれ？みんなで脱いでる～：2006/01/27(金) 17:59:46: 美沙姉様のお話、切ないね～（涙、涙）＞もう、見る影なくてね

そう言えば、私の初恋彼がふっきれたキッカケも、街角で見た彼に失望しちゃったからかなぁ？
なんか、彼を好きな女の子だけに見えていた彼のオーラが、なくなっちゃってた。

歯がないと言えば、拒食症の子も歯がなかった。
食べる度に吐くので、胃液で歯が溶けちゃってて・・・
胃液って、強力～

吐いたあとは、すぐ歯を磨きましょうね（特に、二日酔いとかする人たち♪）
634：marimari@流行語大賞 ◆Dm78yPZ22I：2006/01/27(金) 18:20:10: BIRDねえのアケさんレス、笑ったーー。（笑）

でも、ガラガラピッシャーンの人、名言だなー・・。
これから、みんなで、その都度使おうか。（笑）
きっと、それも分かってないからなー。
それ分かれば、随分違うのに。。。
635：marimari@うまい！！ ◆Dm78yPZ22I：2006/01/28(土) 22:44:55: アケさんとこは、キウイさんにお任せ！！！！！（笑）

わかりやすい喩えだったよ、さすがだねーー！！
636：美沙@修行中：2006/01/31(火) 13:28:39: >>633

あっ、BIRDね～、ありがとーー
最後は、胃潰瘍で入院してるって聞いたから、お見舞いに行ったら
「ご身内の方ですか？」といぶかしそうに、看護士さんに聞かれ「いいえ」と
答えた・・・
なんか、逃げちゃったらしい・・・身内なら、言いたい事があったみたい
ばかだよね～、。頭も良かったのに～、可愛い顔してたのに～
身体も立派で、いいお兄ちゃんになっただろーにー、人生自分でダメにしちゃって

アケさんとこ、よくよんでないんだけど・・・
（ちっちゃく）BIRDね～、アケさんが、ケアさんになってたよぉぉぉ
637：キウイバード＠昔の自分を見るような・・・：2006/01/31(火) 19:50:44: >>635 サンクス、まりまー。いや、自分でもこれなら通じるのでは、と思ったんだけど・・・

「さらーーっと捻じ曲がってレスが却ってくる哀しさ」を体感できました。（笑）なかなか手ごわいです。

でも、20代の自分もあんな感じだったかもしれないから・・・今は大目に見て許せる。30代でどう変われるかだな～。
638：BIRD@！：2006/02/01(水) 15:08:46: >>636

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
639：marimari@お疲れ様！！ ◆Dm78yPZ22I：2006/02/02(木) 17:12:26: >>637
だったねーーー。（爆）
てごわいなー。。。

キウイさんが「あんな感じだった」のは信じません！（笑）

アケさんが「根拠もなく、自信もなく」「人を見下したい」それは
「コンプレックスの裏返し」というのはわかる。
それを「20代っぽさ」というなら、少しは理解できなくもない。

ただ、それむきだしにしたまま、いままで来ちゃったというのは
あまりにも「無策」っていう感じがして
ふう・・・これから大変だなー、って思う。
640：marimari@お疲れ様！！ ◆Dm78yPZ22I：2006/02/02(木) 17:22:16: >>639
ケアさんにアドバイスするBIRDねえはケアマネジャー？？（笑）
641：さく＠窓の外に素敵な風景を感じられないのかな･･･ ◆.0voJd/c7.：2006/02/04(土) 01:22:47: 　アケさん、周りを嫌なやつにしといたほうが
楽は楽なのかもしれない･･･
なんてこと、ぜんぜん無自覚に自分のジャッジを確信してるんだろうけど･･･。

　アケさんを見てると、
窓にロックして厚いカーテン閉めて明かりを消した暗い部屋みたいなものをかんじちゃいます。
そうしてる間に、心の筋肉も、
アケさんが持ってるはずのアケさんらしいいい感性も部屋狭さと、部屋の空気に押しつぶされて窒息してそう。

　職場の嫌いな人だけじゃなくて、
好きになった彼女のことさえ、まず「やなやつジャッジ」を下しちゃうなんて、悲しいー･･･。
642：BIRD@おじさんの栄養、おばさんの栄養（笑）：2006/02/04(土) 17:04:38: ああいう人、得意なんだけどな～（笑）
でも、「手取り足取り」の気分ではないＢＩＲＤであった。。。。
643：照子＠＾＾：2006/02/05(日) 09:53:10: うーん、人の話を聞けない人が増えてるんじゃないかなあ。＞自己反省も含めて。
644：照子＠＾＾：2006/02/05(日) 10:04:43: でも、掲示板では書くことで（話すことで）発散できることができる。そして、書いた後の自分の文章を見れば、恥ずかしい部分も含めて、自省したり、自分の感情に流されてまとまらなかった思いを、自ら客観的に振り返ることができる。
そして、相談に対しての回答者のアドバイスを鵜呑みではなく、自分の考えと比較して（できるだけ客観的に）自分の方向に良いと思うモノは、自分のスタイルを少しスライドさせる位の気持ちで取り入れ、自分の方向性とは違う対象的な（アンチテーゼ的）回答をもらったときは、それを持って「自分はこうしていきたいんだ」っていう意識固めになるだろうし。
しかし、掲示板が一方的なのは変わりがないので、切り捨て、言いっぱなしになるのは変わらない。
それを、上手くつかって、スルーしてもよしだし、じっくり時間をおいて考えてから答えをかいても、何にも悪くない。
・（掲示板にお世話になってきた者より。）
645：照子＠＾＾：2006/02/05(日) 14:06:49: なんか、真面目になっちゃいました。^^;>644
646：照子＠＾＾：2006/02/05(日) 15:13:16: で、何が言いたかったかというと、諸刃の剣ということです。
でも、双方に心を持った人がいることには変わりないから、
私は、切り捨て、言いっぱなしという、使い方ではもったいない。
物足りないと思う。…最近そう思います。
前は言いっぱなしでも、自分のこと書くだけでも、十分と思ってたけど、
やっぱり、読んでくれた人とのやりとりがあって、「楽しさ倍増」だと気づきました。
言葉のやりとりで、変わっていく自分、変わらない自分、遊べる自分などなどがあって
ネットでのやりとりは（意見の相反も含めて）いろいろ考えるソースになって、楽しいなあ。
647：marimari@同感 ◆Dm78yPZ22I：2006/02/05(日) 17:09:14: >>646
そうだよねー。
恋ビタは、ネットの掲示板としては、稀有なものだと思う。
こんなにパーソナリティが明確で
お互いのコミュニケーションの中から
方法を見出せる可能性を持ったサイトってめずらしいよね。
648：キウイバード＠カウンターパンチでＫＯ：2006/02/07(火) 05:43:55: アケさん
＞一番最近では太宰治の人間失格を読んでたんですが、中学の先生の”大人になってから読みなさい。
＞今読むと、生きるのが嫌になるから。”っていう言葉が残ってて途中で止めちゃいました＾＾；

どっぴょ～ん。キミはもう大人じゃないか！　そのまま「恥の多い人生を送って」しまうのか。
すいません、キウイバードＫＯです。後は忍耐強いしょしょこさん頼みです。
649：marimari@カウンターなのかもわからない。。。 ◆Dm78yPZ22I：2006/02/07(火) 15:42:42: >>648
脱落なぞ、百年はやーーい！！！！

オトコの人の意見って少ないし、
アケさんって、実は男尊女卑だから
オンナに言われるよりオトコに言われたほうが耳を貸すと思うの。
だから、キウイさん、まだKOされちゃだめだよん！！！

太宰治の話は、興味深かったなー。。。（笑）
ホントに、この人「戦略性」がカケラもないんだな、って思った。

BIRDねえの、手取り足取り、見たいなーーー。
650：BIRD＠大きな口で白子を食べたい：2006/02/07(火) 18:18:47: >>649
やだよ、めんどくさい～（苦笑）
651：marimari@なぜ「野次馬」っていうの？ ◆Dm78yPZ22I：2006/02/08(水) 16:20:31: >>650
もーーー！！（笑）
っていうか、BIRDねえだったら、どういう話法で話すのかなー、を
参考にしたいの。

わたし、相談者に全然興味もてなくなることはあるんだけど
回答者が、どういうアプローチをするのか、が楽しみなんだよねー。
ほう、なるほど、そこで攻めるのかぁ。。。みたいな。
652：BIRD＠先カンブリア言語的表現：2006/02/08(水) 18:39:11: >>651
話法って言われても

ん～、だから、なんというか・・・
男の子の欲しいのは、自信と賞賛と「あなたってすごい！！」という無条件の感嘆符
徹底的に信頼して、頼って、何よりも誰よりも喜んであげると、椰子の木でも登っちゃいそうになる（笑）＞ね、ね、キウイさん！

それを小手先でやろうとすると、女の子的には非常に忍耐力が（時には演技力も）必要になってくるでしょ？
だから、なにも考えずに素直にやれば、いいんだと思う（笑）
653：さく＠いち早い脱落者 ◆.0voJd/c7.：2006/02/09(木) 01:41:14: >>644

照子さんの文章を読んでて、あーそうだなー。
なに書いてもいいんだよねって、って改めて考えて（すぐ忘れちゃう）、
ちょっと楽になっちゃった。

　かといって、アケさんに何も書けない～。(笑）

　厳しい言葉や非難に、傷つくのも、助けや癒しに感じるのも、
聞いた人の心一つなのかな～。
むずかしいー。
相手の心なんて、基本的には変えられないし。
でも、アケさんを見ていて、学ぶところは多いな～。
あ。
逆に、反面教師が近くに現れるのもいいのかなぁ～。
654：キウイバード＠反面教師：2006/02/09(木) 11:08:50: >>652＞男の子の欲しいのは、自信と賞賛と「あなたってすごい！！」という無条件の感嘆符・・・

御意、ＢＩＲＤ姐。しかし、若輩者は、自信がないくせに賞賛は欲しがる。私もそうだった。で、賞賛欲しさに自信をつけようと頑張るわけ。それなら可愛げもある。でもアケさんは違うようだ。

＜アケさんの捻転論法＞・・・それはＡです。というのに対して
①なるほどＡなんですか～。
②Ｂはできるけど、Ａはできないんですよ～。（否定を肯定）
③ＡのためにはＣすればいいんですよね。（論旨がずれる）

じゃっかし～。Ａだっちゅ～たら、Ａができるよ～になるまで、Ａするんじゃ～。これじゃ先に進まん。
655：marimari@美人女教師 ◆Dm78yPZ22I：2006/02/09(木) 15:55:34: >>654
ははは。
きれてるし。

あのね。
おたく系の男の子って
評論はするけど、カラダは動かないんだよね。
口先の反論だけはして、現実での実行力が伴わない。

他人のことバカにしてて、特に生身のオンナは苦手で
でも、バカにしてるの。
バーチャルな美少女が最高だから。
あと、アイドルとね。

多分、頭の中が空想でいっぱいで
周りのこと見てないから
職場の人にのろまだと思われてるんだと思う。

でも、恋ビタに相談してるんだから
完全おたく系ってわけじゃないんだろう。

その辺のサジ加減がわからないんだよねー。
656：たんたかたん：2006/02/13(月) 00:13:14: あ、わかるわかるーー！！！
＞生身の女は苦手で
＞でも、バカにしてる

そこんとこの屈折した感じが、なんともなんとも！
657：marimari@うーん。。。 ◆Dm78yPZ22I：2006/02/13(月) 20:12:55: 昨日か、一昨日、「しゃべり場」で
「美少女アニメ好き」の男の子が
「美少女アニメおたくなだけで、差別をしないで！」みたいなことを
テーマにしてたんだけど

みんなは、「そのことで差別してるんじゃないんだよねー」
「おたくは、気味悪いから相手したくないだけなんだよねー」
という、単純な心理を思いついた。

「美少女アニメおたくの、ステキに知的な男性」だったら
ファンはいっぱいいると思うし
カレの、滔滔と語る「美少女アニメ世界」も魅力的に広まっていくと思うのだった。

多分、そういうオトコは、生身のオンナも苦手じゃないのかも・・・。
あれ？矛盾してる、わたし？？
658：たんたかたん：2006/02/14(火) 00:56:58: >>657
>美少女アニメおたくの、ステキに知的な男性
想像がつきません。。。

なんだろうー、
アニメは別にいいんだけどアニメオタクはきもいっていうか
ジャニーズはどうでも良いけどジャニーズオタクはきもいっていうか、
そういう感じ、ってなんて言えば…

このスレよんで「アケさん」に興味がわくものの（こわいものみたさ）、
レスがいっぱいなので近寄れないでいる。。。
659：でぃんち＠さんくす：2006/02/14(火) 10:05:29: ＞このスレよんで「アケさん」に興味がわくものの（こわいものみたさ）、
＞レスがいっぱいなので近寄れないでいる。。。

はげどう(笑)

しかし、恋愛したくない人はしなくていいのでは…。
660：marimari@冷たいオンナ ◆Dm78yPZ22I：2006/02/14(火) 12:59:12: >>658
>美少女アニメおたくの、ステキに知的な男性
想像がつきません。。。

だよねー。
やっぱ、論旨が矛盾してたね。（笑）
ステキに知的な男性は、おたくとは言われないのだった。

ということは「美少女アニメが好き」なことは「おたく」の絶対条件ではなく
付帯条件のようなもので
「美少女アニメが好き」な人の中の
「ぷよぷよで臭くて目がどよんとしていて、わけのわからん息せき切ったような話し方で
抑揚もなく人の気持ちも斟酌しないで話し続け、現実のオンナに健全に欲情できない人」のことだけを「おたく」と呼ぶんだな。

アケさんが「おたく」だと決め付けてるわけじゃない。
ただ、気質からいえば、間違いなくその系列だと確信してるけどね。（笑）

>>658-659
「レスがいっぱいなので近寄れないでいる。。。」
アケさん本人が淋しがって「見捨てられたのかもしれない」と書いてる。
そうだよ。飽きられたんだよ、と誰か言わないものだろうか・・・。
661：キウイバード＠アニヲタ疑惑？：2006/02/14(火) 14:42:59: 昔、映画「風の谷のナウシカ」のセリフをほとんど暗記していたので、妻から「ナウシカおたく」と蔑まれたことがあった。「やーねー、アニメのヒロインに恋して・・・」とか言われたので、「なにおう～、そういう君こそアニメのヒロインに嫉妬してるじゃないか～」と言い返したのであった。
662：Frank＠びっくり ◆ETlFCSBjfs：2006/02/14(火) 21:34:07: >>661
＞映画「風の谷のナウシカ」のセリフをほとんど暗記していたので
す、すご！
いろんなキャラの台詞ほとんど？

ナウシカはフランクも映画館に観に行ったよ。
これまでにみたアニメ映画の中で一番好きな作品かも。

恋するよねー♪ナウシカ♪♪
663：marimari@安堵 ◆Dm78yPZ22I：2006/02/15(水) 00:55:20: >>661-662
恋してるのがナウシカでよかった。
オームだったら、ちょっと・・・おたくかも。。。
664：キウイバード＠ナウシカなら何度でも見られる：2006/02/15(水) 19:26:52: >>661 はい、いろんなキャラ全部です。というか、脳内のハードディスクに録画されている感じで、画像も音声も頭の中で再生できます。

「ナウシカ」は今でもたまに観ますよ。実は・・・私のＰＣのハードディスクに英語版のナウシカが保存されております。（白状してしまった。やっぱりおたくかも）。パラグライダーで飛ぶときはいつもナウシカの気分さ（やばい、だんだん本性が・・・）

英語のセリフも簡単に覚えられればいいんだけど・・・そううまくはいかないす。ちなみに「ナウシカ」の英語の吹き替えはオリジナルよりもいいくらい。外国っぽい絵柄だから違和感もないしね。
665：marimari@ナウシカの苗字は？ ◆Dm78yPZ22I：2006/02/15(水) 19:40:47: アニメは、世界で受け入れやすいソースだよね！
666：キウイバード＠ここで一句：2006/02/15(水) 20:35:20: 「ナウシカを不良にしたら marimariさん」

言葉の剣の使い手で、不良にも高貴にもなれるまりまーはナウシカはより魅力的。（あっ、やっぱりアニヲタじゃなかった。ホッ）

ナウシカの苗字は、英語でもValley of the Wind になってました。「新田のマサジ」みたいなもんか＞苗字ない
667：キウイバード＠訂正：2006/02/15(水) 20:40:06: 「まりまーはナウシカよりも魅力的」です。（まあ、当然ですな）
668：marimari@うれぴーー！！ ◆Dm78yPZ22I：2006/02/15(水) 23:56:14: えへへ。褒められるのって、気持ちいいなー！！

ナウシカの不良・・・。
ナウシカのコギャルを連想！（笑）

「まりまーはナウシカはより魅力的」って、>>666にあったのに
>>667には「まりまーはナウシカよりも魅力的」

ホントは「まりまーはナウシカよりは魅力的」なんじゃないのー。
いや、それでも充分嬉しいけど。

宮崎駿の映画の中では「天空の城ラピュタ」が一番好きかもだけど
ヒロインとしては、ナウシカが一番好き！！
「魔女のオタク便」なんかより、ずっと。

ありがと！！！
ここで一句。
「ナウシカはまりまーよりも清純派」（まあ、当然ですな）
669：marimari@トリノは不調だが・・・。 ◆Dm78yPZ22I：2006/02/16(木) 00:51:43: アケさんとこ。

たんたん、お見事！！！
それにしても、早業！！（笑）
しかも、鮮やかな「一本！」

アケさんのレスが楽しみーー！！！（笑）
670：たんたかたん：2006/02/16(木) 01:11:05: （＾∇＾）にゃはー。
なんか、自分で答えだしちゃったみたいですね＞あけさん
671：朔：2006/02/16(木) 03:00:59: Frankさん、皆さん　こんにちは。はじめまして。朔と申します。

いきなりお邪魔してすみません。
あんまり嬉しかったので、どうしても書きたくなってしまいました。

あ、どうしてここを知っているかというと、恋ビタのロム歴長いからです（＾＾）
流れに乗ってたどり着いて、それから時々こっそり訪ねてました。
最近は英語の板を、さっぱりわからないなりに（泣）、
楽しみに見せてもらってました。
あまり掲示板に参加する事がないので、ロム専門で・・・
書くのはドキドキします。

今回、参加させてもらったのは、
アケさんスレのたんたかたんさんの書き込みに「おおー！」と思ったからです！

「しっかりした女性がいい」って、
私への最初のレスにも書いてたんですよね、そういうことを。
アケさんてば。
だからそれからずっと気になってて、言いたかったけど、
タイミング逃しちゃって、悶々としてました（笑）

私のためではもちろんないけど、たんたかたんさん　ありがとう（＾∇＾）

あー、すっきり。
アケさんのレスが本当に楽しみです（笑）

それでは、突然お邪魔しました。
これからも時々ロムさせてもらうと思いますが、
よろしくお願いします。

あら・・・ヘンな挨拶かな（汗）

＞キウイバードさん
私もナウシカのセリフ、全部暗記してましたよ☆
672：marimari@よろしくですっ！！ ◆Dm78yPZ22I：2006/02/16(木) 04:50:14: あ！！朔さんだっ！！！
こちらでは、はじめましてですっ！！

レスいつも拝見してます。
アケさんとこでは、フォローまでしていただいてたのに
何も返せなくてごめんなさい！！

たんたん、技あり！でしたよねーー。（笑）

ロム専門なんて言わないで、じゃんじゃん書いてくださいよ。
って、わたしが言うせりふじゃない・・・。
Frankさんの代理ってことで！（いつから？）

さくさんも、いらっしゃることだし。
（こういうヤツ宴会とかにいるよねー。だから、どうだっつーの（笑））
673：キウイバード＠女刑事コロンボか～：2006/02/16(木) 06:27:06: 朔さん、Welcome to our world.これからもよろしく。やっぱりロムしてる人いるんだ～。あまりキウイバードの裏キャラを見せたらいかんな（ちょっと恥）。

たかたんのレス見ました～。「刑事コロンボ」のツメの場面を連想しちゃいましたよ。こんな感じ。

「あれ、あなた、今『しっかりしてるから』って仰いましたよ。いや、確かに聞きました」
「や、ど～も腑に落ちないと思ってたんです。なぜ会話が噛み合わないのかってね。でも、これでやっと解りましたよ」
「あなた、知ってたんだ・・・」

そういえば、恋ビタの回答の流れって「刑事コロンボ」的な気がしませんか。いや、別に相談者が「犯人」てわけじゃないけど「本当の原因」をあぶりだして、「それを認めようとしない相談者」にいかに認識してもらうか、というプロセスが似てるような・・。それでハマってしまったのかも。
674：美沙@修行中：2006/02/16(木) 15:40:14: 朔さん、はじめましてーー

＞最近は英語の板を、さっぱりわからないなりに（泣）、
楽しみに見せてもらってました。

英語のたいしてわからない私が出題してもつまらないかなーと心配してた
とこです・・・うぅぅ、ありがとーー

是非是非、英語板にもご参加下さい

出題してる私も、人の問題見たり、英英辞典のまんま写しです

一緒に、お勉強しましょーね
675：さく＠ほんとに映画になりそう ◆.0voJd/c7.：2006/02/16(木) 22:05:57: 朔さんはじめまして～♪
↑
読みがおなじですよねー♪私もよろしくお願いしますっ。

　私も、鍛高譚さんのアケさんのとこみて
かっこいー！って思ってみてました！
そうそう、ほんと「刑事コロンボ」みたいだった！

アケさんもインプットから一歩進みそうでよかったですね～。
676：たんたかたん：2006/02/17(金) 19:12:18: 朔さんはじめまして…！（ここではじめて読み方がわかりました…）
こちらこそどうもありがとうございます！これからもよろしくです！
677：朔：2006/02/18(土) 10:58:23: みなさん　ありがとうございます（＾＾）
では、ちょっとずつ参加させていただきますね。

＞672
えっと、フォローなんて出来てたとこありましたっけ・・・。
「楽しい事推進プラン」のとこですか？　←こんな名前じゃない
でも、あれも綺麗にスルーされて、フォローどころか無かった事にされてます（＾＾；）
じゃあ、marimariさんへのお返事ではどうだ！と思ったら、
「機会があったら」だし、相変わらず他人の気に入らない行動の話だし、
アケさんのデトックスはまだ続く・・・（-ω-；）

レスが止まったのと、技ありレスで流れが変わればいいな～と思ってます。

＞673
裏キャラなんていたんですか～？気がつかなかった。
見つめ方が足りなかったみたいです。　もっと見つめよう♪

「コロンボ」言われて見ればそんな感じですね。
たくさんのコロンボ候補が、それぞれの思惑で動くから、
色んなことが同時進行でついていけない事もしばしば・・・。
そう思うと相談者さんて大変ですよね、自分の事とはいえ。
↑でも優しく書けない・・・反省・・・
678：朔：2006/02/18(土) 11:07:01: ＞674
英語板、書いてみました☆

と、言ってもあんなですけど・・・。
ついヒントを求めて続きを読んで、勢いで答えまで見ちゃうというのを繰り返してます。

いつかちゃんと参加できるよう頑張ります（炎＿炎）ｏ

さくさん、たんたかたんさん
読み方は私も「さく」です。
確か朔って新月のことで、新月生まれだからこれにしてみました。
音の響きもいい感じで好きなんですよね♪
・・・と自分で褒める（笑）
679：Frank＠ようこそ♪ ◆ETlFCSBjfs：2006/02/18(土) 23:07:41: 朔たん♪はじめまして！フランクな部屋へようこそ！！☆

「朔」で「恋ビタ」をサイト内検索した（ぐぐった）ら、アケさんスレに発見！
アケさんのとこ読んでなかった。てか最近恋ビタほとんど読めてない…
でも、ざっと読んでみておおよその流れはわかったよ！
>>671
＞アケさんスレのたんたかたんさんの書き込みに「おおー！」と思ったからです！
うんうん「おおー！」！！
>>672
＞ロム専門なんて言わないで、じゃんじゃん書いてくださいよ。
はげどう！！
>>673
＞やっぱりロムしてる人いるんだ～。
ロムしてる人が一人でも多いと嬉しいけど、書き込んでくれるともっと嬉しいよねー！
てかてか、書き込んでくれないと、ロムしてることすらわからないわけだし。
＞「あなた、知ってたんだ・・・」
キウイにー！！ピーターフォークの顔と小池朝雄の声が脳裏に鮮明に蘇ったよ♪(笑)
だよねー！頭がきれるよなーたんたん。
>>674-678
＞一緒に、お勉強しましょーね
＞いつかちゃんと参加できるよう頑張ります（炎＿炎）ｏ
わー燃えてる…フランクも頑張ろっと☆
それでは朔たんもご一緒に！せーのっ！
「１！２！３！おー！！！＼（＾：＾）／♪」

朔たん新月生まれなのか～…
で、フランクも自分の生まれた日を調べてみたよ。
http://koyomi.vis.ne.jp/directjp.cgi?http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm
び、びっくり！・・・驚愕の事実が発覚！！・・・この続きは
「びっくりしたなー！！もー☆」スレに書くことにするよ♪（＾：＾）φ
680：Frank＠つづきはこちら ◆ETlFCSBjfs：2006/02/18(土) 23:46:17: >>679のつづきかいたよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3934/1078069250/647
681：BIRD＠長期出張予定：2006/02/20(月) 15:56:14: 朔さんはじめまして～♪
これから、よろしくです。

新月って朔月って言うんだね。
知らなかったー
682：BIRD＠長期出張予定：2006/02/20(月) 15:57:17: ところで、ところで、ところで、３月の初め～中ごろは、まだコートが必要そう？？？＞東京・九州・関西
683：たんたかたん：2006/02/20(月) 23:20:29: 冬コートで綿をはずすぐらいが良いかなーと思いますよ＞コート
スプリングコートでは、雨の日や夜は寒いかも。
起毛のパーカーとかが良い感じ…パーカー着ませんかーうーん。
684：Fank＠＜ぼけてる？ ◆ETlFCSBjfs：2006/02/21(火) 01:03:06: レインコートはどうでしょ？(笑)
トレンチコートとか・・・
>>683
＞冬コートで綿をはずすぐらいが良いかなーと思いますよ
はげどう！！
冬コートで綿つけてると見た目もプチ重で暑苦しいかも。
ライナーはずした冬コートはいかが？

3月・・・フランクはコートいらんかも（＜参考にならんよね～・・・(笑)）
685：BIRD＠長期出張予定：2006/02/21(火) 18:37:25: たんたん、フランクどん、どうもありがとう♪

パーカー、着まーす！
飛行機の中は、いっつもそんな感じです。

だって、あったかいし！！しわにならないし！！
預けなくていいし！！
それに毛布みたいな感触が、寝るときに幸せだったりするし！！（笑）
（実はパジャマで乗ったこともある＞自分）

スプリングコートだとまだ寒そうかも、か～
微妙な時期だ・・・・

日本って、ほんの数日でびっくりするくらい、温度変わったりするものねー

＞3月・・・フランクはコートいらんかも（＜参考にならんよね～・・・(笑)）
↑え？え？これ、どういう意味？？
686：BIRD＠わかってそうで、わかってない：2006/02/21(火) 19:06:06: >>683-684

ということはつまり、スーツやパンツは、裏地のついているものでないと寒いということ？？
687：Ｆｒａｎｋ＠暑がり ◆ETlFCSBjfs：2006/02/21(火) 22:30:51: >>685
＞だって、あったかいし！！しわにならないし！！預けなくていいし！！
＞それに毛布みたいな感触が、寝るときに幸せだったりするし！！（笑）
てことはフリースやスウェットのパーカーすね♪（プチ意外鴨～）
＞（実はパジャマで乗ったこともある＞自分）
そそ、それは想定外鴨～(笑)

＞＞3月・・・フランクはコートいらんかも（＜参考にならんよね～・・・(笑)）
＞↑え？え？これ、どういう意味？？
フランクは三十路を過ぎたあたりから、なぜか寒いのが平気になったんすよ～。
去年のクリスマスにオーバーコート着なかったのはさすがに失敗だったけど、
その後もコートは時々で厚手のジャケットとの着まわしで一冬過ごしたし。
年々おこちゃまに近づいてるのかも～＼（＾：＾）／

今年の日本の３月は暖かくなるらしいし、コートは要らないかなーと思った。
逆に４月とかの花冷えとかが変化が激しくてさむそうかも。しかし
フランクは男子だけど、女子は冷えには十分に気をつけたほうがいいよ～！！
688：たんたかたん：2006/02/21(火) 23:06:02: 「ばばしゃつ」があれば、スーツの裏地はなくてもだいじょうぶかなあ。
ばばしゃつがなかったら、裏地あったほうが。。。？
晴れてれば、昼間はあったかいとおもうんですけどねー。
ばばしゃつを念のため準備して、天候をみながら調節するですかねー。

去年の３月、滋賀は雪ふりましたからねー。関西も、場所によりそうです。
689：Ｆｒａｎｋ＠でも上着は必要 ◆ETlFCSBjfs：2006/02/21(火) 23:10:59: >>686
＞ということはつまり、スーツやパンツは、
＞裏地のついているものでないと寒いということ？？

ライナーのある冬物の、中を外したくらいがイイ鴨って言いたかったの～(笑)
真冬専用のオーバーコートやダウンジャケットなんかは不要なのではと思うし。
スーツやパンツは、
裏地がついてなくても、保温性の高い生地ならOKと思うよ。薄手単品は×。
スーツの中にタートルネックセーターとか着れば春コートで十分かもだし。

今年の冬-春は日本のみならず、世界的にも特にわからん気候みたいだよね～。
暖かくてもフリースのパーカーとかカーディガンとかはまだまだ必要だと思う。
女子のみんなー！さらなる御意見かも～ん！！
690：Ｆｒａｎｋ＠わわ！ ◆ETlFCSBjfs：2006/02/21(火) 23:13:23: たんたん♪
ばばしゃつかー！
691：BIRD＠わかってそうで、わかってない：2006/02/23(木) 19:04:34: あ、持ってない～＞ばばしゃつ
買わなくっちゃ！
692：marimari@わたしも、海外出張行きたい！！！！ ◆Dm78yPZ22I：2006/02/23(木) 19:33:53: わたしは、Ｔシャツの重ね着に、コットンのパーカーみたいのに
ワークジャンパーみたいので平気だよ。（但し寒がりじゃない）

トレンチはちょうどいいかも。

こないだかわいいＰコート買ったけど
もう、ちょっとゴワゴワで
季節に合ってないかもー、とか思って着てない。

って、実は寒い日はチョー寒いのだけど。。。

外をいっぱい歩き回るんでなければ、
そんなに厚木しなくてもいいと思う。
693：キウイーバード＠メリノウールがおすすめ：2006/02/23(木) 19:35:53: ニュージーランド産メリノ(毛足が長い）ウールのばばしゃつ＆タイツは、肌触りが良くて温かくてヴェリー・ナイスです。
私はじじしゃつと股引を冬に愛用してます。ＢＩＲＤさんと寒さに苦労してるでぃんちーさんに送ってあげたいっす。
694：キウイバード＠I am expecting you.：2006/02/23(木) 19:45:51: ＞わたしも、海外出張行きたい！！！！・・・３年も待ってるのに・・・＞marimariさん。
早く来ないと、一番良い夏の季節が過ぎてしまうよ。
695：marimari@そこはかとなく無視（笑） ◆Dm78yPZ22I：2006/02/23(木) 19:55:10: あーーーー。今、夏かぁ。。。。
だよねーー。

いいないいな。
ニュージーランド。。。
行ったことのない地。
憧れのクライストチャーチ。

それに、テ・ワヒポウナム。
氷河やフィヨルドや、美しい海や、広がる草原・・・。

それに、独特の訛の英語。

静かな時間なんでしょうねー・・・。
（あれ、なんて素直な感想なんでしょ。。。）
696：BIRD＠わかってそうで、わかってない：2006/02/24(金) 14:52:47: まりまり、ありがとう！！

Ｐコートで、季節遅れか～
じゃあ、もう「コート」はいらないね～（残念！！）

一応、予想最低気温見たら、３度とかなってるけど・・・（汗）
ま、その程度の寒さでは死なないから、だいじょうぶかな（笑）
697：marimari@反省！ ◆Dm78yPZ22I：2006/02/24(金) 16:58:27: 今日は雪の予報が出てた・・・・。

ちょっと寒い。
698：たんたかたん：2006/02/24(金) 18:32:50: 寒暖の差はげしいですねえ。
でもま、いろいろ考えて荷物が増えてもしんどいんで、現地でカイロを買うんで良いですよきっと。
699：BIRD＠翻弄される、の巻。：2006/02/24(金) 19:01:00: 「ちょっと」じゃないよ、それ～（笑）＞雪

やっぱり、それかな？＞カイロ
そう言えば、今年のクリスマスパーティーが半屋外だったので、ドレスの下にカイロ（密輸品？）貼ってったの。
カクテルドレスだったのに、寒くならなかった～
カイロ、恐るべし！（笑）
700：BIRD＠方向性を失う、の巻。：2006/02/24(金) 19:09:03: キウイさんのばばしゃつって、肌に纏っていたら、変な気分になりそう～（笑）
でもちょっと着てみたい。

この時期、寒いのは上海より台北だと聞いてた・・・
もともと寒い場所は、暖房完備だから、どこでも暖かい。

台北（日本最南端の石垣島より、もうちょっと南にある）は、暖房の付いている家が少ないので、寒い。
北海道の子が、東京の方がよっぽど寒いと言っていた。
（真冬に暖房の入ってない駅のホームで立っていたりしなければならないから）

普段涼しいパリは、どこも冷房がついてなくて、猛暑に死者がたくさんでたものねー。
701：marimari@おばあちゃんのような娘さん ◆Dm78yPZ22I：2006/02/24(金) 22:03:30: そうなのよ。

例えば「山に行く」時は、完全装備してくから
冬山だって、ちゃんと過ごせる。

でも、観光地だと思っていった、そこそこの高原のホテルが
ぼろかったりして、ろくすっぽ暖房とか効かないで御覧なさい。

もー、いてもたってもいられない。
ベッドから一歩もでたくない。

そんなことより、BIRDねえ。
やっぱりトレンチくらいは用意しておこう！
それが無難かも。（申し訳ない）

それより、都会でばばしゃつは、いかがなものか。
しかも、最年少のくせして！！＞たんたん。

わたしは、山にこもるとき以外、ウールの長袖シャツだって着ないぞーー！！
702：朔：2006/02/25(土) 12:05:50: お久しぶりでございます。
しばらくフィギュアに夢中でした☆
遅くなりましたが、フランクさん、ＢＩＲＤさん　よろしくです（＾＾）

最近、東京は気温ふらふらしてますね。
すでに暖かくてストールやマフラーはいらない感じになったかと思ったら、
昨日はまた寒かったです。

私も「ばばしゃつ」で調整してますよー♪
703：朔＠初体験中：2006/02/25(土) 12:13:03: ところで、最近、今までにない激しい肩こりに悩まされてます（＞＜）
もう着てる服も重いので、コート脱ぐとホッとしたり。

長袖のばばしゃつも肩こりの原因になるとも聞いたけど、
今さらそれひとつがそんな大きな原因とも思えないし。

皆さん、肩こりってしますか？
私、今までほとんどなかったので、もうどうしていいやらです（-ω-；）
704：たんたかたん：2006/02/25(土) 12:59:49: ええ！まりまりさん、ばばしゃつ使わないんですか！ワコールとかでうってるやつ…
うちら高校から流行ってましたよ！（寒い日は二枚重ね）

＞朔さん
肩凝りは、カイロを背中に貼ってました（またカイロ…）
片側だけにはると悪化したので、真ん中がおすすめです。
あと、肩凝り治すチョーカーみたいのがあるらしくて？それが良いってゆってるひとも、いますよ！
705：朔：2006/02/25(土) 15:02:53: さっそく使ってないカイロを出してきました！

貼ろうと思ってふと止まったんだけど、真ん中って両肩の真ん中？
背中の真ん中？？
とりあえず貼ってみて気持ちいいとこ探してみます。あうー

チョーカーみたいのって私も聞きましたね。
細木かずこがつけてるとかなんとか？？
そんな豪勢なの無理だし、ピップマグネループとか買ってこようかな・・・
706：marimari@なにが原因かな・・・？？ ◆Dm78yPZ22I：2006/02/27(月) 16:54:15: >>704
ばばしゃつ、使ってないよー。山とか高原とかに籠もるときだけ。
だって、いつ脱がなきゃならんか、わからんじゃん。

>>703
わたしも肩こりです。慢性です。
どんなマッサージさんも、本音は「もうカンベンです。二度とやりたくありません」です。（笑）

最近、急に、ということなら、そして、特に片側だけなら
腰骨がずれて、左右が対象でなくなってるのかもしれません。
あるいは、背骨がどっちかに曲がっているか。
とにかく、腰と背骨がまがると、どっちかに負担がかかって
肩こりになります。
カイロとか整体で見てもらうとわかるかも。

あるいは、ＰＣとかに向かいすぎて、目が疲れている、とか。
そんなときは、遠くを見たり、近くを見たり
右見て左見てクルッとまわす（笑）
そんな眼球運動と、目の筋肉をほぐす運動をいっぱいしましょう。

寒さからきてる場合は、もちろん服が重たい、ってのもあるけど
呼吸が影響してる場合があります。
呼吸が短く、吸気ばかりになってませんか？
そんなときは、意識的に、長く長く、ゆっくりゆっくり、深く深く、
息を吐き出します。
吸う必要はありません。
吸わなくていいんです、自然に入ってきますから。

これを意識的に10回くらいやります。
一日何度やっても構いません。
貧血にならないようにね。（笑）
寒い駅で電車を待ってるときなんか
ついつい息を吸ってばかりになります。
そうすると、浅い呼吸になって酸素が吸収されません。
筋肉が堅くなってしまって、なお寒くなってしまう。

そんなとき、勇気を出して、ゆっくーり息を吐き出していると
あら、不思議、カラダがポカポカしてきますよ！！
707：朔@プレ更年期にびっくり：2006/02/28(火) 21:38:53: >>706
おおー、詳しい説明ありがとうございます。
慢性は辛そうですね。そんなに硬いんですか？大丈夫ですか？？
私はもうすでに、うんざりですよ（-ω-；）
吐き気がともなうので、気持ち悪くてたまらないー

多分目が疲れてる、が一番大きい原因だと思うんですよね。
仕事で１日ＰＣに向かうので。
今日たまたま見た雑誌に「プレ更年期で肩こり」という記事があって、
これでないことを祈るばかり（笑）

全身マッサージも行ったんですが、
一旦ほぐれたものの、半日で元通りの辛さ。
思い切ってクリームバスに行ってみたら、これが意外と効きました！
髪もいい感じになったし、これはいいかも♪と思いました。

あと、呼吸法やってみました。
今朝すごく辛かったけど、時々腹式とストレッチをしながら、
前よりマシな状態で１日仕事ができました。

そうそう、呼吸法、ちょっとびっくりというか、懐かしかったです。
発声の先生に以前教えてもらった方法と同じでした。
吸わなくていいってとことか。
肩こり用ではないですけどね（笑）
708：marimari@音楽は百薬の長 ◆Dm78yPZ22I：2006/03/02(木) 18:18:26: 音楽をやられてたんですね？
声楽ですか？

そうですね。呼吸法は、いろんなものに使われますね。
共通するものがありますよね。

お坊さんのお経とか、能楽の謡とか。
カラダにいいんですよね。
肩こりに直接効かなくても、きっとカラダのバランスをとってくれるから
いいんだと思いますよ。

あー。
一人カラオケでもするかな。。。（笑）
709：さく＠まだ冬のかっこ ◆.0voJd/c7.：2006/03/02(木) 22:04:01: もう遅かったでしょうかー。
東京は今、まだちょっと冬寄りですね。
ファー付きダウン（分厚いの）の丈の長い人もいれば、
トレンチとか裏地がなさそうなコートの人もいるし。
3月に入ったけど、ジャケットの人は私の周りではあまり見ないかも。
でも、そろそろ衣替え第一弾ですねー。

私今年、はらまきデビューしてみました♪
いわゆるバカボンパパのはらまきより長くて、チューブトップのトップスってかんじのサイズなんですけど、
胸の上から腰あたりまでカバーするのか、
胸の下からおなかまでカバーするのか、
どちらがいいのか今シーズンではわからなかった～。

　あ。これって、肩こりにはあまり影響なさそうなインナーかもしれないですねー。
710：marimari@わたしの周りにはいなかった。。。 ◆Dm78yPZ22I：2006/03/05(日) 19:44:56: >>709
それって、素材はなんなの？毛糸？

「胸の上から腰あたりまでカバー」
ま、脱いだときにかわいいのは、こっちで
チューブトップなのぉ！(脱いだときのことしか考えてない（笑））っていえるけど
やはり「おへその周り」を暖めるのが一番大切なので
それは違うような気がするが
「胸の下からおなかまでカバー」しちゃうと、
アンダーとトップの差がなくなっちゃうし、
ヒップラインがきれいに出ないだろうし・・・。

それにしても、さくちゃん。
それって、はやってるのぉ？？？
711：朔：2006/03/07(火) 21:36:16: ＞＞708声楽の先生に教わりましたが、
私が声楽をやってたわけではないんですよ。
歌うのではなく喋る方です。

歌うのも好きですけどね♪
趣味でなら、音楽もやってました。
カラオケも好きですｖｖ

＞＞709
腹巻・・・ステキだ（笑）
かわいい腹巻ありますよね。持ってはないけど。
私が持ってるのは毛糸のパンツ☆（今年は穿いてないけど）

でも、チューブトップにしちゃうと、
脱いだ時はよくても（笑）、胸つぶれませんか？？

肩こりに影響あるかもと言われても
あいかわらずババシャツ着てますが、
カイロとか呼吸法とかストレッチで、ずいぶんマシになりました♪
ありがとうございました
712：朔：2006/03/07(火) 21:36:58: あら・・・リンク失敗しちゃった・・・（汗）