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医学部医学科

754名無しの阪大生:2005/05/19(木) 23:33:38
ここにあった

http://121111.kt.fc2.com/1.htm

755名無しの阪大生:2005/05/19(木) 23:39:16
ま た 医 学 部 か

756名無しの阪大生:2005/05/19(木) 23:44:55
87 名無しのひみつ New! 2005/05/19(木) 23:35:49 ID:LWJuG7Db
みんなわかってない 彼をホントに管理してた責任者を
ペーパーで確認してみ?旧2内ではないよ
T研みたいですよ

757名無しの阪大生:2005/05/19(木) 23:53:58
人家といい医学部といいここのところ吹田はなにかと賑やかしねえ。

758名無しの阪大生:2005/05/20(金) 03:36:53
卍卍卍阪大医学部生Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速+「【社会】実験、捏造?大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50
●科学ニュース+「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「どーすればなくなるか?捏造。【4報目】 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
●医歯薬看護板「京大医 vs 阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学スレッドVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部・研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50

759名無しの阪大生:2005/05/22(日) 14:10:09
              大学院生命機能研究科長      平野  俊夫
              大学院医学系研究科長・医学部長  遠山  正彌 


             科長通達
インターネット上の悪質掲示板へのいわゆる「書き込み」の厳禁について

(書き出し部分略)

 本科に関連する最近の事象について、インターネット上の悪質掲示板に、
明らかに学内の関係者によるものと思われるいわゆる「書き込み」が多数なされて
いる旨、本科事務部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
 このようないわゆる「書き込み」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、本科の
構成員全員に対して、インターネット上の悪質掲示板へのこのようないわゆる
「書き込み」を厳禁する。
 この通達にもかかわらず学内からこのようないわゆる「書き込み」が行なわれた
場合には、今後本科として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。

おまいら以後自粛しろ

760名無しの阪大生:2005/05/22(日) 17:13:50
悪質掲示板やね確かに
学内から書き込むのはまずいけど学外からやったらいいってか?

761名無しの阪大生:2005/05/22(日) 17:30:55
「本科の構成員」じゃなかったら?w

762名無しの阪大生:2005/05/22(日) 17:47:38
やるなと言われると余計やりたくなる

763名無しの阪大生:2005/05/22(日) 17:55:50
>>学内から
んじゃ学外から書くわ。
おまいら筋違いの通達出す以前に自分らの監督責任ちゃんと果たせよ。
大阪大学の教員の名が泣くわ、ほんま。
低レベルやなーもう。

764名無しの阪大生:2005/05/22(日) 18:11:28
例の学生と教授のしでかしたことのほうが名誉毀損と違うのか…

765名無しの阪大生:2005/05/22(日) 18:42:02
記者会見は学外へ謝罪だろうけど、学内への謝罪だって必要じゃないか
俺は医学部じゃないけど、あんな恥を晒して全体の名誉を傷つけた上に、
「学内から掲示板に要らん事書くなよお前ら、ログ調べて晒すぞ」って言われたらキレるわ。

766名無しの阪大生:2005/05/22(日) 18:42:15
>このようないわゆる「書き込み」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
>であっても、本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり

そうなん??
教えて、法学部のムッツリスケベの人。

767名無しの阪大生:2005/05/22(日) 18:54:34
というか事件の後はじめてこのすれ見て
まじかよとかおもってたけど、
>>たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
ってみて真実を確信した 漏れ。

768名無しの阪大生:2005/05/22(日) 19:03:09
>>759
え?これってネタじゃないの?
こんな間の抜けた通達だすもんなの?

769医学科3回生:2005/05/23(月) 13:52:21
医学科のみんな見てる?今日の実習の時に言ってたブログ。
浪人しても阪大工にしかいけず、さらに仮面で地方の頭悪い医学部に入った、
ハタチもすぎて恋愛未経験なキモヲタ童貞です。
医学部に入ったらモテルとかかなり必死になってて痛すぎ。みんなで2ちゃんにコピペしよーぜ!

http://paikiti.ameblo.jp/

770名無しの阪大生:2005/05/23(月) 14:00:44
>>769
そんなことをわざわざ呼び掛けるおまえさんも十分痛いわけだが。

771名無しの阪大生:2005/05/23(月) 15:27:21
>>768 マジらしい

772名無しの阪大生:2005/05/23(月) 15:31:45
>>769 お前も本出せば?

773名無しの阪大生:2005/05/23(月) 15:39:24
>>769 お前みたいなハズイのが出しゃばるから、こんなこと言われちゃうんだよ

262 :名無しさん@5周年:2005/05/23(月) 13:55:11 ID:mSySLGMf
幼稚でこざかしいお山の大将的な阪大生って多いのよ。名実共に田舎者だし。男も女もね。
京大へのコンプが強くて、そのぶん関西の他大学をバカにすることでなんとかプライド保ってる。
今どき旧帝大ってことが唯一の支えみたいな。単なる地方大学って認めたくないからさあ。
だからセコイ技を使ってでもイイカッコしたがる。それが失敗したら、言い訳と逆ギレのオンパレード。
本当は自分は大したことないって認めたくないばかりにね。中途半端に頭がイイとこうなりやすいのかも。
いわばエリート界の落ちこぼれ。捏造やった奴も、そういう意味では典型的な阪大生って感じがするよ。

774現3回生:2005/05/25(水) 23:38:07
ひさしぶりにきた
病理おもんないぞ〜ねむいぞ〜

775名無しの阪大生:2005/05/26(木) 00:55:10
今病理誰が教えてるの?

776名無しの阪大生:2005/05/26(木) 09:02:13
>>774
お前ヴァカか?N病理なんか出なけりゃいいだろ
てかお前痛さの割におもんない。

777現3回生:2005/05/27(金) 16:09:13
>>776
盛り上がってるとこ悪いけど、授業なんか出てないんですけど・・・
>>775
しりません

778名無しの阪大生:2005/05/27(金) 17:37:30
こんなのがいしゃになるのか

779医学科3:2005/05/27(金) 18:57:50
777の人、確かセンター760点(800点中)以上でしょ?賢いな

780名無しの阪大生:2005/05/28(土) 23:37:09
「提出急がされた」と学生が申立書 阪大論文データ捏造

大阪大のグループが昨年10月、米医学誌「ネイチャー・メディシン」に発表した論文
に、主執筆者の医学部学生(6年)が捏造(ねつぞう)データを使っていた問題で、
学生が大学の調査委員会(委員長=遠山正彌・医学系研究科長)に申立書を出
していたことが28日、わかった。「データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態に
あった」と説明し、「圧力をかけたことはない」という論文責任者の下村伊一郎教授
(内分泌代謝学)と食い違っている。
以下略
http://www.asahi.com/life/update/0528/008.html

781名無しの阪大生:2005/05/28(土) 23:43:11
K沢必死だな

782名無しの阪大生:2005/05/28(土) 23:45:14
見苦しい

783名無しの阪大生:2005/05/29(日) 00:55:28
見苦しいなあ…。いまさらどうしたっておまいの研究者人生はもうおわったのよ。

784究極バトル魂 ◆1Z2H.HXvoM:2005/05/29(日) 09:31:04
KOMA沢っていう人も人生の汚点をつくっちまったな。
いつも、態度が横柄でいけすかないのは事実だが。

785名無しの阪大生:2005/05/29(日) 12:20:02
腹黒くて、上の者を取り入れるのが上手で、学部で論文だすわ、本出すわ、バリバリ仕事をして、
捏造までして、捏造を人のせいにして、幼稚なミスってことにして、自己保身して・・・
もうエネルギッシュすぎ。ある意味すごい。この人社会に出たらすごい人になりそう。すんごい嫌われるとも思うけど。

この人の生い立ちとか気になる。

786名無しの阪大生:2005/05/29(日) 13:35:58
K沢って童貞かな

787K沢:2005/05/29(日) 14:36:15
>>786
お前童貞だろ。ぷぷ。
童貞かどうか気にする奴にかぎって、自分自身が童貞。

788K沢:2005/05/29(日) 15:11:00
ど、童貞ちゃうわ

789名無しの阪大生:2005/05/29(日) 17:35:42
>>787
見苦しいよw

790名無しの阪大生:2005/05/29(日) 19:01:10
その「幼稚なミス」をも見抜けなかった業界で第一人者の教授ってどうよ?w

791名無しの阪大生:2005/05/29(日) 19:29:25
幼稚なミスって何?

やり方自体は幼稚でも捏造を見抜くのは専門家でも難しかったらしいよ
内部告発だろこれ

792名無しの阪大生:2005/05/29(日) 21:12:09
こっちでもどうぞ

http://www.freepe.com/ii.cgi?azi99

793うに〜 ◆FAOuLdsgp6:2005/05/29(日) 23:03:26
往生際が悪いというか…

794名無しの阪大生:2005/05/30(月) 01:06:46
「提出急がされた」と学生が申立書 阪大論文データ捏造
2005年05月28日20時40分

 大阪大のグループが昨年10月、米医学誌「ネイチャー・メディシン」に発表した論文に、主執筆者の医学部学生(6年)が捏造(ねつぞう)データを使っていた問題で、学生が大学の調査委員会(委員長=遠山正彌・医学系研究科長)に申立書を出していたことが28日、わかった。「データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態にあった」と説明し、「圧力をかけたことはない」という論文責任者の下村伊一郎教授(内分泌代謝学)と食い違っている。

 論文では、たんぱく質の有無や種類を調べる電気泳動データの画像を操作。ある実験の結果として掲載した画像を、上下や左右を逆転させるなどして別の実験結果としても使っていた。操作は10組見つかっている。

 学生は画像の操作をしたことを認めている。データをまとめた04年5月ごろの状況について、申立書は「授業にも出ず、2日間ほど徹夜状態で心神喪失状態だった」とし、「下村教授に画像データを見せたところ、汚いからやり直せなどと言われた」と説明。指導教官だった助手からも、データ提出を急がされたとしている。その上で、操作は「幼稚なミス」で、意図的な操作ではなかったと強調している。

 一方、下村教授は朝日新聞の取材に、「『早くしなさい』とか『いつまでに仕上げなさい』というようなプレッシャーをかけたことはなかった」と説明。学生については「論文を何本も書いており、学部生としては飛び抜けていた」などと評価し、当時の状況については「急がせる必要もなかった。本人がとにかく前向きで『次、これやります』といった感じで進んでいった」と話す。

 論文は学生と下村教授以外に12人の共同筆者がいるが、関係者によれば、今回の研究は学生の提案で、実験の多くを学生自身で進めた。

 調査委は学生を含む関係者から聞き取りをして、6月中にも報告書を公表する見通しだ。

    ◇

 〈大阪大論文捏造問題〉 論文は、マウスの遺伝子を改変して「Pten」という酵素の働きを抑えると、インスリンの効きが向上し、たくさん食べても太らなくなった、という内容。大阪大の下村伊一郎教授らが発表した。データの捏造がわかり、論文は取り下げた。同大の調査委員会が経緯を調べているが、下村教授は記者会見で「当時だれも気づかなかった」とし、主執筆者の学生(6年)が捏造したとの考えを示した。下村教授は糖尿病や、内臓脂肪と病気の関係などの研究の第一人者。

795名無しの阪大生:2005/05/30(月) 02:50:21
> 論文責任者の下村伊一郎教授(内分泌代謝学)と食い違っている。

泥沼化のポイント発見

796名無しの阪大生:2005/05/31(火) 12:50:10
ってかさ、
http://www.kurokijyuku.com/annai/koushi/koushi.html
の数学科で堂々と実名のってんだけど、こいつ留年してるやつじゃないの?
学校にも行かないでバイトに励むとはいい御身分ですね。

797名無しの阪大生:2005/06/01(水) 02:33:17
留年どころか、入学して最初の1カ月くらいしか学校来てない。
理三の再受験目指しているという噂だが・・。

798名無しの阪大生:2005/06/04(土) 00:07:40
たむたむフレンドリー行こうぜ

799名無しの阪大生:2005/06/04(土) 00:43:27
Tamatama?

800名無しの阪大生:2005/06/04(土) 10:50:12
<阪大論文不祥事>研究室に600万円寄付 「改ざん」学生

 大阪大の研究グループが発表した医学論文に改ざんデータが含まれていた問題で、
論文の共著者の竹田・阪大大学院医学系研究科教授の研究室が、
改ざんしたとされる筆頭著者の医学部学生から計約600万円を寄付金として
受け取っていたことが分かった。うち200万円は竹田教授が独自に開設した口座に振り込まれていた。

(毎日新聞) - 6月4日9時11分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000024-mai-soci

801名無しの阪大生:2005/06/04(土) 10:55:04
> うち200万円は竹田教授が独自に開設した口座に振り込まれていた。

802名無しの阪大生:2005/06/04(土) 11:01:42
印税を寄付してたんかね。

803名無しの阪大生:2005/06/04(土) 11:10:51
ワイロ

804名無しの阪大生:2005/06/04(土) 15:13:45
阪大論文不祥事:
研究室に600万円寄付 「改ざん」学生

竹田教授らによると、学生は2年生の01年春から竹田教授の研究室で自主的に実験を
始めた。医学関係書も出版し、「印税が入ったので、研究に使ってほしい」と竹田教授に
申し出て、02年ごろ、約400万円を寄付。その時は「委任経理」という大学が管理する形態
だったが、竹田教授は研究室名と自分の名前を並べた名義の口座を開設し、同年ごろ、
その口座に100万円を振り込んだ。さらに昨年、同じ口座に100万円が振り込まれた。

阪大の倫理規定は、委任経理や奨学寄付金など大学が管理している正規の寄付以外を
認めていない。これについて、竹田教授は「学生の申し出で、使いやすいように銀行口座を
開設した。学生に便宜を図ったと外部から疑われる『利益相反』にあたるかもしれないが、
論文を含めて便宜は一切図っていない」と釈明している。

口座の残高は約150万円。これまでに、主に研究生らの出張費や謝礼金などに使用した
といい、「研究室の懇親会などに使ったことはあるが、個人的に使ったことはない」と話している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050604k0000m040156000c.html

805名無しの阪大生:2005/06/04(土) 15:30:05
典型的な賄賂に対する弁明って感じで笑えるw

806名無しの阪大生:2005/06/04(土) 17:01:54
>>805
典型的やね。記者会見なんかでよく聴くわ。

807名無しの阪大生:2005/06/04(土) 20:45:41
阪大ってだけで十分ダサくて恥ずかしいのに、後から明らかになる新事実・醜い言い訳・・・
隠し事なくさっさと全部吐いて、謝って、止めにしてくれ。

808名無しの阪大生:2005/06/04(土) 22:13:48
阪大教授名口座に200万円 データ改ざんの学生から

(6月4日10:54)

 大阪大大学院医学系研究科の教授が、研究室に出入りして実験などをしていた医学部の学生から寄付金として600万円を受け取り、うち200万円は教授が独自に開設した口座に振り込まれていたことが4日までに分かった。大学側は、寄付は大学が管理するもの以外は認めないとする規定に反するとみて、教授の処分を検討している。

 寄付を受け取ったのは竹田潤二教授(53)。この医学部生が主執筆者で、竹田教授も共著者になっている論文でデータが改ざんされていたことが分かったため、5月に発足した調査委員会が2人の間の金銭関係を調査、竹田教授が寄付の事実を申し出た。(共同通信)

809名無しの阪大生:2005/06/04(土) 22:21:01
ああ、大阪大なんかにくるんじゃなかった・・・・・・・・・

810エリート街道さん ◆W8hlJDfWzQ:2005/06/04(土) 22:30:29
>>809
そんな貴公を我等が千里山キャンパスは歓迎する

811名無しの阪大生:2005/06/05(日) 11:37:31
医学部全体のカネの流れを全面的に調査するべきでしょう。
今回は、論文データの改ざんが発覚して、こういうカネの授受が判明したわけで。
氷山の一角だったりしてw

812名無しの阪大生:2005/06/05(日) 11:49:17
学生も教授も言い訳(後付け)好きやねん

813名無しの阪大生:2005/06/05(日) 12:04:19
一方、学生の父親は「大学の研究室には金がないことがよく分かっていた。本がたくさん売れたので、自主的に寄付した」と言い、
独自に開設された口座に振り込んだことについては「不適切だったかもしれない」と話している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050604k0000m040156000c.html

パパも阪大名誉教授(退官)って、本当なの?

814名無しの阪大生:2005/06/05(日) 12:26:09
竹田教授は、普段からこの学生を指導しており、
学内の同問題調査委員会は「寄付の見返りに、論文で学生に便宜を図ったと見られかねない」
として、同教授から事情を聴いている。 (2005年6月4日13時16分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050604i406.htm

815名無しの阪大生:2005/06/05(日) 13:00:38
>>813
基礎工学部の名誉教授。平成14年停年退官。
駒○勲先生です。

816名無しの阪大生:2005/06/05(日) 13:13:24
136 :名無しゲノムのクローンさん :2005/06/04(土) 17:00:58
S村さんはすでに科研費の報告書の業績リストに捏造論文を 書いていることが文科省に問題視されています。
かなりの確率で現在当たっている科研費の停止と 科研費申請の複数年停止が科されるでしょうね。

ちなみにこの裏金疑惑の報道は調査委員会が調査中の事実の リークに基づいています。これは竹田さんを陥れるためというよりは 反S村派の手によるものです。
調査中の事実がどこから漏れたのか、遠山さんも困り果てているでしょうね。

137 :名無しゲノムのクローンさん :2005/06/04(土) 17:02:16
>>136
詳しいね 内部の人かい?

600万円「寄付」についての疑問点:

● リーク先は毎日・朝日・読売のみ? (10個所以上に行ってるのか?)
● リーク方法はメール? (匿名書簡だと思う)

● 新聞はリークのソースを知っている? (知らんと思う)
● リークのソースは調査委員会の一員? (一員ではなく周辺の人間だと思う)

● なぜ父親は取材に応じるのか? 記者は「お父さんに答えていただけないと、息子さんのお名前も・・」とか言って脅している?

● なぜTは取材に応じるのか? 本人が無実だと信じているから? 記者が異常にしつこい?

● 脱税などで逮捕者が出ることも有り得る?

その他の疑問点:
● いまだに Cancer Sci論文(リトラクト2本目)の捏造(改ざん)の実態が不明
● 核心: 捏造の共犯者はいる?

817名無しの阪大生:2005/06/05(日) 14:37:47
てか>>814>>816は「仮に○○する人生」を見てるね。

818名無しの阪大生:2005/06/05(日) 22:34:38
処分まだぁ?

819PEZ ◆1Z2H.HXvoM:2005/06/06(月) 06:37:37
調査委員会ってマジでちゃんと調査してんのか?
いくら学生とはいえ、厳罰な処罰しろよな!

820名無しの阪大生:2005/06/06(月) 11:18:04
教授もだろ?研究室もろとも?

821名無しの阪大生:2005/06/06(月) 12:26:17
      _____________
      |                    |
      |                    |
      |    それは無理         |     
      |                    |
      |_____________ |
       ) .  vヽD \       丿 ソ   
        ヽ   ノ___\ .   _/___/      
       ノ____ノ∵∴∵ヽ     /:∴/      
      /∴∵/:(・)∴.(・)ヽ   /∵:/       
      /∵∴/∵/ ○\:l  ./:∴/               
     /∴/:/:./三 | 三|:| /∵:/      
     /∵/:/∴| __|__ |:| /:∴/     
    /∴/:/ヽ.:|  === .|ノ:∵:/      
    /∵/:く∴:ヽ\__/∵∴/       
    \∵ ∴∴━(〒)∵∴ /

822名無しの阪大生:2005/06/06(月) 13:04:21
>>821 関係者の方でつか?w

823名無しの阪大生:2005/06/06(月) 13:54:01
>>822
つーか内部組織が調査したって膿が出せるわけがない

824名無しの阪大生:2005/06/06(月) 15:47:22
でもってまた数年後に同じようなことを繰り返すんだろうな

825名無しの阪大生:2005/06/06(月) 20:33:30
ロビン酢もレビューもしんどすぎやな

826名無しの阪大生:2005/06/06(月) 21:16:02
    ___
   ,;f     ヽ
  i:        i   _.,.,_
  |   ,,,,,_  ,,,,,,|  ///;ト, < 争いはやめるのさ〜
  |r-==(三);(三) ////゙l゙l
  (. ヽ  :::__)..:: } l   .i .! |
  ,,∧ヽ  ー== ;. |    | .|
/\..\\___ !, {   .ノ.ノ
/  \ \    ../   / .i

827名無しの阪大生:2005/06/09(木) 03:13:31
テスト終わったああああああ

828名無しの阪大生:2005/06/09(木) 20:29:43
合格祈願age

829財前:2005/06/10(金) 01:02:48
>>823
医学部は旧態依然とした所なんだよ!

830名無しの阪大生:2005/06/10(金) 23:47:58
テスト落ちたぁぁぁぁぁぁぁぁぁorz

831名無しの阪大生:2005/06/10(金) 23:51:02
まぁそんなことより、新聞部部費20万について語り合おうか…
なぜ俺らが出さないといけないのか、20万もかかるなら新聞つくんのヤメレ!

832名無しの阪大生:2005/06/10(金) 23:51:37
時間返してください・・・

833名無しの阪大生:2005/06/10(金) 23:56:06
おいおい、レビュー移すのに何時間かかったと思ってんの?
あ?24時間とかじゃねぇんだぞ?な?
こちとらあそびじゃねぇんだよゴルァ(♯゚Д゚)

834名無しの阪大生:2005/06/10(金) 23:59:11
なんぼ使った思っとんねん、ヴァカが
金も返せ

835名無しの阪大生:2005/06/11(土) 00:01:45
フレンドリーとデニーズにいくら貢いだと思ってんじゃぁぁぁぁぁorz

836名無しの阪大生:2005/06/11(土) 00:09:32
追試か・・・orz
嫌な響きですわ〜

もう寝まつ

837名無しの阪大生:2005/06/11(土) 00:15:04
oyasumi

839名無しの阪大生:2005/06/11(土) 14:25:57
三人組w

840名無しの阪大生:2005/06/11(土) 14:44:41
捏造三兄弟‐(,・∀・X,・∀・X,・∀・)‐ジャージャン

841名無しの阪大生:2005/06/11(土) 16:50:53
三人寄れば・・・

842PEZ ◆1Z2H.HXvoM:2005/06/12(日) 08:00:38
ジェットストリームアタック!!!

843名無しの阪大生:2005/06/12(日) 08:58:47
S「レシーブよっ!」
T「トスするわっ!」
K「アタックしたわよっ!」

844名無しの阪大生:2005/06/12(日) 12:51:08
「払ってない人には個人的にいただきに行きます!!!」
やって。俺らをなめてんのか?払う気余計なくすわ、つ〜かあきれ果てますわ

845名無しの阪大生:2005/06/12(日) 13:37:43
うざいね

846名無しの阪大生:2005/06/12(日) 18:40:20
一部の人間にしか分からん話だが、ここブラックだな…

8471:2005/06/12(日) 18:44:57
調教日記
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050423/
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050424/

848名無しの阪大生:2005/06/12(日) 22:35:06
一気に払わせるんじゃなくて1年ずつにしたらいいのにとか思った。

849名無しの阪大生:2005/06/13(月) 01:55:25
age

850名無しの阪大生:2005/06/13(月) 14:52:39
何で○○部に20万もあげるんや?

851名無しの阪大生:2005/06/13(月) 15:45:47
自分勝手な奴らやから

852名無しの阪大生:2005/06/13(月) 20:24:58
NHKの受信料なみに、新聞とってませんからと断る。

853名無しの阪大生:2005/06/13(月) 20:58:05
とりあえず4000円のうち2000円は払う必要なし
新聞なんて読んでない


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