富田林の部落 - 1033020608 - したらば掲示板

1：無記名さん：2002/09/26(木) 15:10: 行った事あります？
行くと、まだまだこういう差別が残ってる事を実感して
鬱になります。
2：無記名さん：2002/09/26(木) 15:19: 何のつもりですか？
3：無記名さん：2002/09/26(木) 15:31: 行った事あるよ。
寂れまくって恐かった。
大阪府はなにやってんだよとかｵﾓﾀよー
4：無記名さん：2002/09/26(木) 16:44: 初めて聞いた。何処にあるの？
5：無記名さん：2002/09/26(木) 18:10: 1のやっている事がまさしく差別なんだが。

わかってるかな？
6：無記名さん：2002/09/26(木) 18:30: >5
確かにそうだが・・
むずかしいもんだいですな・・
7：無記名さん：2002/09/26(木) 21:48: 富田林の場合、結構あからさまやで。
がしかし、逆差別もあるからちょっといや。
矢張り弟三者がきっちりと管理するべき！！！
8：無記名さん：2002/09/26(木) 22:50: ここに出すこと自体について考えろ
9：無記名さん：2002/09/26(木) 23:59: >>5>>8
このスレを削除するか、もしくはきちんと部落差別についての批判的なカキコをすること
にしましょう
具体的にどんな差別があるのですか？
書ける範囲でいいのですが
10：無記名さん：2002/09/27(金) 02:27: バスは通らない。橋は外れてる。
完全に交通から隔絶している。
行けばここがそうかとすぐにわかる。
確かに隠すだけでは解決しないのかもしれない。
11：無記名さん：2002/09/27(金) 08:42: >>9
やっぱり就職や結婚の問題が一番多いんじゃないかなー
大阪や京都はいまだにそういった差別があると聞きます
12：２と８でした：2002/09/28(土) 01:13: だから「じゃないかなー」とか言う程度ならやめようよ
こんなの便所の落書きそのものじゃんか！結局！
掲示板ってそうなっちゃうでしょ？
13：無記名さん：2002/09/28(土) 06:34: 逆差別についても考えるべきだと思う。
14：無記名さん：2002/09/28(土) 06:39: しかし実際あることだからなあ
15：無記名さん：2002/09/28(土) 07:34: 部落の人間自身、部落差別反対運動がなくなってしまうと困るから在る意味ソレは無くならない事実がある事を忘れずに。
16：無記名さん：2002/09/28(土) 08:37: 俺大阪に来てはじめて部落ってしりました。
なんで関西はそのような差別があるの？
17：無記名さん：2002/09/28(土) 09:37: >>15
そんなこと知ってるよ、何だ偉そうに。
言ってみただけ、以上でも以下でもないだろそれ。
18：無記名さん：2002/09/28(土) 13:07: >>17

偉そうに聞こえたなら謝りますよ。
でもね、わかって無い人も多いんですよね。

あと、何に対してそれ以上でもなくそれ以下でも無いと言っているのですか？
わからなかったので具体的に説明お願いします。
20：無記名さん：2002/09/28(土) 21:51: 東北では「部落」と言えば普通の村落の事なんだが…
なんか言葉だけが一人歩きして別の意味に使われているような気が。
「被差別部落」と書くべきでしょう。
21：無記名さん：2002/09/28(土) 22:26: 俺もそこ知ってるがそこが部落かどうかは知らんぞ！！！！
聞いた事ない。
22：無記名さん：2002/09/28(土) 23:52: >>18
・・・事実がある「から皆さん部落問題について一定以上の配慮をもって
書き込見ましょう」とか
ありきたりでも何でもともかく
書き込みの目的に具体性が無いから
以上でも以下でもないタダの割り込みに陥っているというのです。
簡潔に書き込む余り、お互い語弊が出やすいですが
気を付けましょうね
23：無記名さん：2002/09/28(土) 23:57: >>21
確かに。
まず、その集落が本当に所謂部落にあたるのか？
何を読んで聞いて知ったのか？
言えるひとは居るの？

いなかったら、とんでもないことだけどね。１さん。
24：無記名さん：2002/09/29(日) 05:55: >>20 >>23
町の図書館で部落開放同盟の発行物を見ればあっさりと確認できるよ。
というかなんかこういうことを話題にしただけで｢差別だ！」とか
言い出す人がいるけどそっちのほうが問題だってことに気がつかないのかね？

ちなみに俺は卒業して東京にいるけど、武蔵村山にもいわゆる｢同和地区」は
あります。富田林より酷かないけど。
25：無記名さん：2002/09/29(日) 07:06: >23
でも不良住宅地区であることは確かだ。
「進展が阻害されている地域」という意味では、
行政として同列に対策すべきではある。
26：無記名さん：2002/09/29(日) 10:27: どう見ても部落なんだけどね。
俺は卒論が｢映画と差別」という題名だったから、色々調べたよ。
27：無記名さん：2002/09/29(日) 12:58: >というかなんかこういうことを話題にしただけで｢差別だ！」とか
>言い出す人がいるけどそっちのほうが問題だってことに気がつかないのかね？

で、このスレで何がしたいのか、が問題な訳です。
28：無記名さん：2002/09/29(日) 14:17: 昔、竹細工で生活している集落があったそうです。
今現在はどのような差別があるかはわかりませんが…
大阪・関西地区と九州は被差別部落について執念深いですね。
29：無記名さん：2002/09/29(日) 17:44: このあたりは戦国時代に一向宗が根城にしてた所やから、
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康とかの歴代支配者に徹底的に
弾圧され、差別された。それが部落の始まり。
だからこのあたりの部落の名残がエグいのはある意味当然とも
言える。当然、ですませちゃいかんことなんやけどね。
30：無記名さん：2002/09/29(日) 18:30: どうでもいいことだけどﾘｱ工の頃
友人が「部落差別」を「ブラック差別」だと思い込んでいた…
31：無記名さん：2002/09/29(日) 19:44: あそこに自転車で迷いこんだ事あるが・・・
酷いよなあ・・・なにか日本じゃない所に来たような気が・・・
32：無記名さん：2002/09/29(日) 19:55: 『進展が阻害されてる』んじゃなくて、自らしないんですよ。
区画整理の案は今まで何度も出しているはずです。
でも区画整理すると家を建て替えなきゃ駄目で、
彼らは色んな意味で建て替えを拒否するんです。
だから、自治体はしたくても出来ない。
別に国がほったらかしにしているわけではないです。
33：無記名さん：2002/09/29(日) 20:27: >>29
非人って織田信長の作った階級だったかな。
34：無記名さん：2002/09/29(日) 22:19: あのエリアに女子寮建ってなかったけ？
36：無記名さん：2002/09/30(月) 09:09: 区画整理にひっかかるとお金もらえるんじゃなかった?
37：無記名さん：2002/09/30(月) 14:28: 区画整理で喜ぶのは田舎に道が通る時とか、
余ってる土地が整理予定地にある人ぐらいじゃない？
区画整理の場合、土地は買い上げてくれるけど、
家の建て替え代全てを見てくれないからね、
自治体や政府がやってるからかなりの額は出るし、
同和地区は固定資産税が無い場合も多いけど、
建て替えにはある程度の資金が必要だから簡単な話じゃない。
それに同和地区に限らず、街は区画整理に反対の人も多いから難しいんだす。
38：19（転載）：2002/10/01(火) 00:25: いわゆる｢部落」があるのは（場所が特定されるので削除致しました）です。
全体的な雰囲気は生気がないにひとことに尽きるでしょう
富田林にはきれいに保存されてる歴史地区があるいっぽうで、
こうしたあからさまな差別地区が放置されたまま残ってるのを見ると
このスレで部落差別について真剣に語り合うのは意義のないことではないと思います。
39：無記名さん：2002/10/10(木) 17:17: やはり場所は削除するんだな。
だけど文献やネットで調べれば（解放同盟系等の書籍、サイト）すぐわかる。
知ってどうなるものでもないが、そういう所が存在するというのは大切だろうと思うし、
京都の例ではないが逆差別も確かにある。
あと東京方面から来た学生はこういう問題に認識が低い。
問題にすること自体は悪でもなんでもないと思うがな。
たまに授業で部落（彼らはムラと呼ぶ）の人を呼んで、
話を聞かせてもらったような記憶もある。

実は私は南河内や京都の部落めぐりしていました。
差別する気ではなく、実態が見たかったので…。
そこから見えたものも多いよ。
40：無記名さん：2002/10/10(木) 22:22: 京都の逆差別って何？
41：無記名さん：2002/10/10(木) 22:45: 京都だけじゃないかもしれんけど、
あの真新しい団地や風呂店の安さ、
市営の企業への就職優遇など、
色々あるでしょう？
もちろんその反面、根強い差別もあるけど。
42：関東人。：2002/10/10(木) 23:14: ＞３９
別に好きで認識低いわけじゃないんだけど。。。
ただ、本当にそういうの教わらないし、正直知らない人が
多いだけだと思う。
高校とか授業でやればいいのにさ。
43：無記名さん：2002/10/11(金) 13:53: うん、でも率直に言って関東から来た方にとっては

「そんなの知らなくてよかったのに。知らなければ
　あの人を特別な目で見ないですんだのに。」

なかった事として扱ってもなくならない。
あるとして議論しても無限ループに陥る。
お上も次の世代へ先送り、先送りするだけの現状なのでは
ないでしょかね。
44：無記名さん：2002/10/11(金) 13:54: >>42
関西のように洗脳活動の如くやると反発して逆に差別しようという人も多い。
どっちがいいのかはわからんが、東と西ではギャップは大き過ぎるように思う。
例えば
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/
東京でも結構、色んな問題があるんだが、
あまり表には出てこない。

やはり数の差なのだろうか。
45：無記名さん：2002/10/11(金) 14:12: 珍しく投稿が43とカブってしまった…。普段人はいないのに。
知らなかったでは済まされない？部落関連の学習に役立つＵＲＬを
（一般に公開されているものです）
■富田林市立解放会館の識字学級に通う方の話
http://www.jinken.ne.jp/problem1/shikiji/
■人権総合学習での部落問題学習実践集
http://www.edu-c.pref.osaka.jp/~ddkyoken/matihito21.htm
■部落解放同盟大阪府連合会日之出支部
http://ss4.inet-osaka.or.jp/~hinode/
46：無記名さん：2002/10/11(金) 22:04: >>41
以前はそれで現実の部落差別を誤魔化してこれたけど
この不況下、そういう優遇措置的なものもなくなってきて
差別が再び露呈してきているらしいですね
47：無記名さん：2002/10/13(日) 23:58: >>46

いや、優遇措置があるから逆に差別が起きるんかもしれん。
自分の住んでる団地よりやたらキレイだったりすると、
「何やそれ？」ちゅーことになるで。やっぱり。
市営関係の就職の優先枠とかなあ。
48：無記名さん：2002/10/14(月) 00:24: 部落問題にしては何だろなあ～。

まず、部落=下っていう考え方を双方がなくさなきゃあなんないよね。
まあ少なくとも俺にはないけどね。
そんな事にこだわる奴はバカだね。
もっと他の所で張り合えよって思うね。
それが日本人のバカなとこだね。
他人を見下す事によって優越感にひたるという。
裸の王様も同然だね。。。
49：無記名さん：2002/10/14(月) 00:54: 若いやつで部落がどうとか気にしてるやつなんて会った事ない。
年寄りは知らんが若い人の間じゃもう風化してると思。
50：無記名さん：2002/10/14(月) 10:15: 実際、被差別部落出身の子が苛められたって話を聞いて、
そこの大人たちは「今どき？」って言ってた。
かなり減ってる模様。
51：無記名さん：2002/10/14(月) 11:02: >>48

税金を使っているから問題なのであって、
部落がキレイなマンションがあってはいかんなどとは言ってないで。
自分より下であろうが上であろうがどちらでもいいが、
目に余る同和行政はいかがなもんかと思うだけだ。

>>49-50
それが事実なら、部落問題など小さいはずやけど、
未だに根強く存在しているのはなぜだろう？
52：無記名さん：2002/10/14(月) 11:49: >>51
地方によるんでしょう。
うちの近所にある被差別部落、俺が子供の頃は結構いわれて
たけど、最近じゃ誰も口にしなくなったよ。
今の子供達はもうそんなことも知らないっぽい。
あれって、思うに、大人達が意識しすぎるんじゃないのかなあ。
子供に差別を叩き込むのは大人だよね。
53：無記名さん：2002/10/14(月) 13:28: 昔は…というより、まだ二十年くらい前だけど、
被差別部落の地域は、生活環境がよくなく、
親たちもろくな仕事につけなくて、
その日その日の食料を仕入れるのに精一杯で、
子供に躾や教育を与える機会がなかったんだよ。
だから、被差別部落出身の子たちは、
皆ボロボロの服で、お箸の使い方（持ち方じゃないよ）もめちゃくちゃで、
給食の時間になると、両手手掴みでがーっと食べてお皿まで舐めて、
その子たちは哀れなばかりだったけど、見てて気持ちのいいものではなかった。
そういうところが結婚問題や差別につながったんだと思うけれど、
今ではそんなに生活空間が限られていたり（例えばここから先は出るな、とか）、
教育ができなかったり、ということもないだろうし、被差別部落問題って、
結局は日本が全体的に貧しかった時代のことだったと思う。
54：無記名さん：2002/10/14(月) 14:20: そんなこと言ってもやはり今でも差別や偏見はあると思う。
http://www.pref.osaka.jp/jinken/measure/dowa/dowa1_2.html
によると、
>>同和問題について、個人としてどのような意識をもっているかについては、
>>「部落問題は依然として根強く残っている」と43.6% の府民が考えており、
>>「特に、意識することはないが結婚だけは別だ」とする者が27.1% となって
>>いる。
>>また、世間の人々は、どのような場合に同和地区の人のことを気にしたり、
>>意識したりしているかについては、「同和地区の人と結婚するとき」が70.1％
>>と最も多く、以下、「隣近所での生活」、「人を雇うとき」、「同じ学校に
>>通学させるとき」が20％前後となっている。
(1995の大阪府調査）
55：無記名さん：2002/10/14(月) 14:41: 自分の住んでる近くに同和地区があるんだけど・・・
個人的にはそんなこと全然気にしてなかったんだけど、夜中にヤンキーがうるさい。
なぜ自分達の町でやらずに隣の町の小公園で集会開くのか・・・
そうゆうのがあるから、うちの町のおばちゃん達は同和地区の人間に対して
ちょっと神経質である。その気持ちもわからんでもない・・・。
実家にもヤンキーいっぱいいたけど、国道沿いのコンビニにたまったりしてて
まだかわいいもんだなーと思ったよ。
住宅街のど真ん中にある小さな公園で夜中集まられると、夜中3時ぐらいに
バイクの音がうるさくて目が覚める。で、一応警察も電話したら注意しに来てくれるんだけど
なんかいろいろ事情があって強く言えないっぽい。
56：無記名さん：2002/10/14(月) 22:22: 同和地区とﾔｿｷｰは関係ないとは思うが…。
でも警察が強く言えないのは何やら事情があるのか、
同和地区には他の街よりやたらと路上駐車が多い。
57：無記名さん：2002/10/15(火) 09:24: やっぱ生活レベルの低さみたいなのはまだ根強いのでは。
58：無記名さん：2002/10/15(火) 15:15: 確かに同和とヤンキーは関係ないっつーか、ヤンキーなんてどこにもいるんだけど、
同和ヤンキーだと、うちの住民も何も言えないというか、警察だって問題起こされて
やっかいなことになるのを恐れてるっぽい。
なんか昔、そうゆう事件があったらしいし、ネットで調べたら出てくるよね。
59：無記名さん：2002/10/15(火) 15:42: 同和とヤンキーは関係なくもないよ
60：無記名さん：2002/10/15(火) 22:57: ヤンキーと同和は関係無いが、
同和とヤンキーは関係あるな。
61：無記名さん：2002/10/16(水) 00:49: ↑何いってんの？
62：無記名さん：2002/10/16(水) 21:01: エセ同和でインチキ商法やっているマル暴は多いと聞くが。
同和＝恐ろしい所　というイメージがあるから、
インチキが上手くいくのかもしれん。
そういうイメージなくさん限り、差別もなくならんな。
63：無記名さん：2002/10/22(火) 02:33: 事件スレで祭が話題になってたけど、何年か前にだんじり（？）燃やすみたいな
事件あったらしいよ。川沿いの部落が関係してるらしい。
なんだか表向きはたばこの火の不始末かなんかで処理されたらしいけど、
部落地域とその近隣地域の諍いが原因で火をつけられたそうな・・・。
64：無記名さん：2002/10/22(火) 06:37: >62
昔、右翼団体が同和を語って、
一冊数万円もする同和関係の本を
諸団体に押し売りしていました。
古本屋なんかで、やたらとそれ関係の本（厚さ５センチ
以上の豪華本）が置いてある所は、
売りつけられた人が処分したものと思われ
65：無記名さん：2002/10/30(水) 02:25: >64
ほんもんの童話さんも、
似たような商売やってます。
断るに断れないのをいいことに。
66：無記名さん：2002/10/30(水) 02:38: 断る奴は断るけどな。
67：無記名さん：2002/10/30(水) 18:54: 楽に金が手に入ると、やっぱり人間ダメになるのかなぁ…
68：198：2002/10/31(木) 00:57: 悲しいかなその傾向は強いようですね。
でもそれは一部の人間であって童話全体ではありません。
そして一部の金を取った者たちは開放会館でも作ってやれば
いいやぐらいの感じのくせにえらく社会には主張したりします。
一番の被害者はまったく童話と関係なく生きているのに
童話の悪いイメージを押し付けられている子供たちじゃなかろうか
69：無記名さん：2002/10/31(木) 14:01: ところで、こんなページが一部で有名になっていて、
すでに削除されてしまっているが、
これは果たして差別と思うかどうか？
良識ある皆さんのご意見を聞いてみたい。
http://web.archive.org/web/20011121080531/http://members.tripod.co.jp/zawayu/
なお、アーカイブなのでほとんどの写真は消えている。
70：無記名さん：2002/10/31(木) 20:54: いかにも大きくなるまで同和教育に無縁だったﾔｼが作ったサイトやな。
大阪に住んでたもんなら、道徳の時間に「にんげん」とか読まされて
「被差別部落」ってもんについちゃ大なり小なり教えられるからな。
71：無記名さん：2002/10/31(木) 21:18: 同和教育って、噂に聞くお母さんが内職して買ってくれたクレヨンをボキボキ折られちゃうとか
そんなドラマを見せられるやつか？
72：69：2002/10/31(木) 22:05: 私は関西だが、実のところあんまり差別とか思わなかった。
このサイトは某私立大学の名を騙ったため、
http://www.hosei.ac.jp/new/ga-pr021030.html
な感じで問題になった結果、閉鎖されたようですが、
そこまで悪質なものだろうか？
問題の本質を突いている部分も多いと思う。
73：無記名さん：2002/10/31(木) 22:17: 私、大阪出身だけど、そんなに６９のサイトが、７２で書かれているほど、
「悪質」「基本的人権を著しく踏みにじる」とは思えない…。
道徳の時間でも、色々勉強させられたけどね。
大阪でも北のほうと南のほうとでは感覚が違うからかなあ。
（当方、北に１８年、今現在南に移って２年）

私の感覚は、どちらかといえば、６９のサイトを作った人に近い。
部落問題って、実際どんなものなのか興味があるし、研究材料として
調べてみると色んなものが見えてきそう。
でも、こんな感覚は部落問題に直面している人に対しては失礼なのかな…
74：68：2002/10/31(木) 22:58: 他の民族に興味を持って研究対象とするのと、童話を研究対象にするのと
意味合いはあまり違わないように私は思います。
他の民族を勉強する為に社会科があるように、そういう事実があるということを勉強する為に
大阪は「にんげん」という本を使って道徳をしていたんではないでしょうか？
ただ、そこに見下し感や差別感が含まれると失礼に当たるようになるんじゃないでしょうか？
人それぞれ受け取る感覚も違うし難しい問題ですけど。

でも最近はあまりそういう事実を知らない人のほうが増えているように感じます。
だったらいっそそういう過去は掘り起こしたりせず風化させてしまったほうがいいような気もしますが
75：69：2002/10/31(木) 23:37: 上記サイトの浅香編の中で

>フェンスに四方を囲まれた空き地がいたる所に点在し、
>その中に無造作に粗大ゴミが不法投棄されている。
>もちろんゴミを捨てるなという看板はあるにはある。
>しかし、いままで被差別部落を回ってきて、
>言いつけどうりにしている地域を僕はいまだかって見たことがない。

これなどはよく見ていると思う。
確かに見下した記述もあると思うが、事実もよく伝えているように感じる。
すぐタブーにして問題視するのが差別を助長するのではないだろうか。
76：無記名さん：2002/11/01(金) 04:02: 金をユスリたかる、反社会的なエセ童話さんに一番迷惑こうむってるのが、
普通に生活してる出身の人だと思うよ。
適当な例えが思いつかないけど、通り魔殺人した犯人が
「わし芸大生やねん、これはパフォーマンスやねん」とか言って
学校の評判落とすのと同じだ。
77：無記名さん：2002/11/01(金) 10:45: エセ同和はもちろんだけど、
ほとんど表で語られることのない同和行政も問題だと思う。
http://www.kamogawa.co.jp/terazono/

部落問題を語るだけで「差別」って言う世の中もおかしいんじゃないか
78：無記名さん：2003/04/26(土) 04:00: とてつもなく膨大な利権が絡んでるから一度吸った甘い汁はやめられないのが
実情なんでしょう。東日本出身だけど、同和教育なんて受けた事無いし、
同和地区というものも存在するが別にどうも思わない。
かえって下手な同和教育なんかするから差別が起こるんじゃないかと思う。
あと逆差別の問題も西日本では深刻。
大阪の某市では３０階建の超高層マンションが同和住宅で、一見すると分からないが、
路上駐車が酷いし、粗大ゴミが公園に放置されていて、ベランダには一般の
マンションではありえないような荷物や洗濯物が放置されていて、ベランダから
ゴミを捨てるところまで見てしまった。
＞７６も言ってるように、これじゃいかんと思ってた部落出身の人はとっくの
昔に同和地区から居なくなってて、逆に甘い汁にたかってる人だけが残り、
外から部落出身じゃない生活意識レベルの低い人達が流入してきてスラムを形成
してるというのが実態。
逆差別が酷いって言ったけど、実態としては
同和専用公営住宅・・・収入にかかわらず家賃は軒並み数千円。しかも半分以上が滞納
空家が出ても部落出身以外の貧しくて困っている人には入居させない。
同和専用保育園・・・保育料は収入にかかわらず無料。部落出身以外の人で近くに
保育園が無くて困ってても預かってくれない。
同和向け公立病院・・・これは部落出身者専用と言うわけではないが、大阪に
限って言うと公立病院の立地がどう考えてもおかしい。すぐ近くに公立病院が
あるのにそのすぐ近くの同和地区にも必ず公立病院がある。ここに建てるよりも
もっと病院が少なくて不便なところに建てるべき。
同和専用児童（青少年）センター・・・部落出身者専用、同和利権団体が事務所
として占有しているところもある。テナント料は無料か破格。
同和専用公営銭湯・・・料金も民間の銭湯と同じであるから、原則民営化の考え
から同和地区だけに公営銭湯があるのはおかしい。風呂が無い同和住宅に住んでいる
住民には収入にかかわらず無料で入浴券が配布される。
公務員へのコネ採用・・・一般職員の他に清掃員などがある。清掃員の仕事は
同和地区の道路に落ちているゴミ拾いなどである。なのに同和地区は汚いので
住民の意識の問題に関わってくると思うし、他の地区にも清掃員を派遣しないのは
不公平。
部落出身企業への優遇・・・例えばタクシー借り上げ。某市では年間４台で
３０００万円も掛かっている。公用車としてクラウン４台かってバイトの運転手
雇ってもそんなに金はかからない。はっきりいって税金の無駄。しかもこの
タクシー会社は他のタクシー会社と比べて特に儲かっていないだとかというわけ
ではない。ただ、部落出身者が経営しているというだけの理由。

ほかにもまだまだいろいろあるが・・・憲法の平等（出身などにおいて差別されない）
から考えるとおかしいことがたくさん有る。部落出身＝貧乏というのは現代では
通用しない、部落出身者以外の人でも貧乏で困っている人がたくさんいるのに
そっちを放置してきたのが大きな間違い。等しく同じ条件で保護するべき。
一説には同和地区だけがまともな措置が講じられていて、一般地区の福祉レベルが
低過ぎるだけという人もいる。いずれにせよ同和地区と一般地区との格差が
このままでいいとは到底言えない。
79：無記名さん：2003/05/13(火) 00:57: 富田林市若松町付近に
最近きれいなマンション建ったな。
80：無記名さん：2003/05/13(火) 11:03: その辺ってＢなの？
81：無記名さん：2003/05/14(水) 21:57: 見に行ったら。ずっとまっすぐ行くとそれらしき地区があるよ。
富田林駅方面に行くにも車が通れる道ないし、とても２１世紀とは思えない
家が建ち並んでるから
82：無記名さん：2003/05/14(水) 22:19: >>81
どこにある？
83：無記名さん：2003/05/15(木) 00:40: 石川の新しい橋のたもとを左折して（芸大側からみて）川沿いの道を
ひたすらまっすぐ行けば着きます。
84：無記名さん：2003/05/19(月) 14:29: 秋祭りになったら本当に分かるよな。
「若松連合」と「若松町１丁目」で別れてるしな。
お互い名前を変えたりして誤魔化そうとしてるが、
別れてしまっているのには変わりないよな。

しかし今は若連もだが昔は若１はひどかったよ。。。
死者とかでまくってたしな。
爆竹禁止されてたのに使ってたり横振り禁止されてたのにやって倒れたり...
ルールを守らずに無茶苦茶やるからなぁ。部落の人って。
コンプレックス持って無茶苦茶してるから「変な奴ら」って思われるのにな。いいかげん気付けよ。
現に在日３世韓国人差別なんて終わったような感じだし。

まぁ今や若連まで無茶苦茶になってるのだが...
昔の若連は良かったよ...
85：無記名さん：2003/05/21(水) 11:42: 『にんげん』小学校の時道徳の時間に読んだ。
すごく悲しい話が多かった。
表紙の絵が子供向きの本じゃないような感じがした。
今でも、本の内容を思い出すと悲しくなる。

配られるから読んでたけど。
今も同和とか、よくわからない。
大阪にずっといるけど、大学生になるまで知らなかった。
86：無記名さん：2003/05/21(水) 16:42: >>84
何年か前に祭前に火事があったね。
警察は「タバコの火の不始末」で片付けたらしいが・・・
87：無記名さん：2003/05/21(水) 19:14: どんなお祭りなの？　
東北人なので大騒ぎするような祭りってよくわからないのです。
だんじりみたいなやつだべか？
88：無記名さん：2003/05/21(水) 19:54: >>87
(･∀･)ｶﾜｲｲ!
89：\</b><font color=#886300>（K2sI0Q1Q）</font><b>：2003/05/21(水) 20:21: >>87
1回生かい？
河南町とか富田林とかに住んでるんなら
祭り期間中は鬱になると思うよ
俺は今年の祭り期間中は地元に逃げとこうかマジで考えてる
90：無記名さん：2003/05/21(水) 20:24: 逆に地元民は学祭の期間中、鬱になってたりして。

あ、今はアルコール禁止やからそんなことないか。
91：無記名さん：2003/05/21(水) 23:41: 一回性なのです。
秋祭り、いつ開催されるのかとか、どんな内容なのかとか
詳細とか教えていただけたら幸いです
92：無記名さん：2003/05/22(木) 00:39: だんじり祭と称したDQNな争いって言ってもいいのかな？
93：84：2003/06/12(木) 05:06: >>92
最近はそういう風に成り下がってるネェ…

ほんと昔は良かった...
94：無記名さん：2003/06/21(土) 01:57: 収穫祭？なんかなあ、アレ。
バスは停まるし。
うるさくて寝られんし。
引っ越してよかった。
95：無記名さん：2003/06/21(土) 04:45: まさか喜志駅周辺もあばれまくり？？
96：(´_ゝ｀)ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ：2003/06/21(土) 05:56: 暴れるのは毎年「美具久留御霊神社前」「喜志駅東側ロータリー」「富田林駅東側ロータリー」やで。
2日目の昼ぐらいまでに各町のだんじりで神社にお参りして、今年の豊作を願うわけ。
そんで昼から自分の町戻って、QK入れた後に駅に向かって夕方からロータリーで暴れる。
喜志駅で言うとちょうどｻｰｸﾙKのあたりやね。あの辺は全部人だかりになる。

マターリ好きなら喜志駅。
だんじりが暴れる前に、
ニワカっていうコントとか一発芸みたいなのを若い奴がやるから、
それは見てたほうがいいと思う。
たまにめっちゃおもろいからw

本気でだんじり祭りが好きなら夜は富田林駅行くのがオススメやね。
（こっちはアホみたいに突っ立ってると死ぬけど。

河内の祭りの文化は、楽しもうって気で見ないと本当につまんないと思うよ。
祭りをうるさいとかウザイとかそんな風に思ってたら大阪には住めません。
なんろなくでいいから「なんかよぅ分からんけど、おもろそうなことやってるなぁ。」でいいと思う。

でもまぁ何度も言うけど昔と違って最近は面白くなくなってるけどね。
祭り＝DQNがやるものってなってるからねぇ。
昔は老若男女みんなで楽しくって感じだったのにね。
変なとこだけ岸和田風を取り入れてさ。
もっと、昔のころにはあった「富田林らしさ」ってのを見直して欲しいものだよ。
昔って言っても俺が言う昔やからほんの5年10年前の話よ。

まぁ不景気で町内会全体がお金なくて、
だんじりのお金出してるのがや○ざやからそうなってるってのもあるんやろうけどさ。。。

ってか祭りスレになりつつあるね。＆ほぼ地元民(ってか俺)しか語られへんやんこのスレ。
頑張って使わせていただきますわ管理人サマ。（´_ゝ｀）ｂ　俺ッちｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ
97：追伸：2003/06/21(土) 06:04: ちなみに、だんじりが暴れるのは昼ごろの神社でのと、
夜の駅のロータリーのやつでしか暴れへんようにしてるで。
普通の道では暴れたりせぇへん。
流石にその辺は気使ってくれてる。

それ以外は移動の時にﾏｲｸで掛け声言うてたりするだけやし。
（まぁそれでもうるさぃんかもせぇへんけど。
何やったら綱持って子供とかと一緒に引いててもおもろいし。
（暴れてる時以外は、言うたら普通に引かせてくれる。
ってか言わんと引いてても誰も文句言わん。
98：無記名さん：2003/06/21(土) 17:03: いや、とっても参考になります。
東北人としては､､､(((；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
99：94：2003/06/22(日) 02:34: 確かに参考になりますなあ。
金出しとるのがや○ざさんだと言うと、花○殿辺りなん？
ってかフラワーあきんどはホンマにや○ざなん？
100：無記名さん：2003/06/22(日) 15:45: あ、言っておきますが全部の町会がや○ざ繋がりなわけではないですよ。

まぁ見れば一目でわかりますが、DQNが集まって引いてるようなだんじりのとこは大方そっち絡みだと考えていいでしょう。

でも町内でお金出し合って頑張ってる町も結構あるということをお忘れなく。
101：無記名さん：2003/07/16(水) 17:09: 現在の日本において北海道と沖縄には、
被差別部落は存在しません。
北海道ではもともとアイヌの世界にそうした差別はありませんし、
明治以後に本州から大量に移住した人々も、
特に差別の問題を持ち込んではいないと思います。

沖縄には「アンニャ」という一種の芸能民がいて、
被差別者だったと安良城盛昭氏が指摘しています。
「アンニャ」は行脚から来た言葉で本州からのよそ者だった
かもしれませんが
差別と言っても、本州・四国・九州の被差別民とは異なる要因
だったようです。
だから、北海道・沖縄には被差別部落は無かったのです。
102：無記名さん：2003/07/16(水) 17:10: 被差別部落問題があるのは
江戸時代以前に国制のもとの地域だったことに注意すべきです。
なかでも東日本と西日本では差別のあり方に
大きな差異があるのです。

大阪出身と東京出身の２人の歴史家が東京の電車の中で
差別問題について話し始めたところ、
東京出身の歴史家は大きな声で「非人」「穢多」などの言葉を
平気で使うのです。

大阪出身の歴史家が驚いて周囲を見回しながら
「こんな場所でそんなこと言って良いのか」と注意したのですが
東京の歴史家はきょとんと怪訝な顔をしていた、のだそうです。
103：無記名さん：2003/07/16(水) 17:11: かように差別問題に関して関東人が「鈍感」だと言っても
間違いは無いと思います。
たとえ悪意によるものではないとしても、
無知、鈍感であるとの誹り（そしり）は免れないでしょう。

この問題を論じる場合、
まず日本列島の中でも地域による実態の違いがあり、
そのことから来る著しい認識の差異があることを肝に銘ずべきです
それを無視しての発言や行動は
誤って人を傷つけることも起こりうるのです。
104：無記名さん：2003/07/16(水) 17:19: 差別の地域差には、「ケガレ」の認識史の地域差があります。
ケガレとは、人間生活の均衡が、意思ではない何らかの要因で
崩れた時に起こる、という観念と言っていいと思います。

こうした観念は人類に共通していると思いますが
最も基本的なのが、人の死と子供の誕生に関するケガレです。

人が死ぬと、周辺社会には不均衡が生じます。
コレが「死穢」の発生です。
それが平常に戻るまでは一定の時間を要するわけで
その期間、忌み籠もりをしなくてはならないケガレの期間です
105：無記名さん：2003/07/16(水) 17:25: 一方、子供の誕生はめでたいことでもあるのですが
やはり新しい人間が生まれると
周囲が落ち着いた状態に戻るまでは若干時間がかかります。

その期間が「産穢」と呼ばれ、ケガレの状態と考えられてきました

その他、火事には「焼亡穢」、殺人・盗みの罪には「罪穢」。
これらは世界共通の観念ですが、
対応には民族・地域の違いがあります
106：無記名さん：2003/07/16(水) 17:30: 産んだら胎盤を埋める習慣がありました。

縄文時代には、住居の入り口や辻のど真ん中に埋めて
人が踏みつける部分に埋めました。
人に踏まれれば踏まれるほど、子供が良く育つと思われていました

弥生時代になると、住居から離れたところに「産室」をもうけて
そこで産み、胎盤はその下の地中深くに埋めたのです。
とにかく遠くに埋めようという考え方で、
室町時代の将軍家では
山中に埋めに行かせています。
107：無記名さん：2003/07/16(水) 19:13: おれのうまれた東北にはそういう話は全くなーい
部落＝地域で使うもん。
ウチの部落はどーのこうのって。

気をつけなきゃ
108：無記名さん：2003/07/16(水) 20:26: 研究者はこの２つの胎盤の対処の内、
前者を縄文的、後者を弥生的とよんでおり、
前者は穢れに対しておおらかであり、
後者は敏感で穢れを忌避する傾向が強いと捉えています

縄文文化と弥生文化を単純に東西に分けることは出来ませんが
弥生文化が紀元前３世紀以降、列島西部に入ってきてから、
おおよそ列島東部は縄文文化、西部が弥生文化と言う時代が
２００年ほど続いたと考えられています。
109：無記名さん：2003/07/16(水) 20:31: 穢れに対する対処の東西の差異は、
その頃まで遡ることが出来ます。
源流は縄文人と弥生人の差異に求めることが出来るでしょう

日本国はケガレを忌避する列島西部を中心に興り、
ケガレは伝染するものだと考えられてきました。

もちろん、そのような観念は実態のないもので
ただ、古代の西日本の人たちにあった観念でしかないのです
110：無記名さん：2003/07/16(水) 20:36: ケガレが社会問題になるのは
９世紀半ばからです。

貴族や官僚の町である平安京は
やがて各地から商人などの多様な出入りがありました

都市化と共にケガレをキヨメることが
京都において重大な意味を持ち始めます。
111：無記名さん：2003/07/16(水) 20:37: 天皇に近い人間が死んでも、天皇が「穢れ」た状態とされ
清めるための手続きを法制化し、穢れた人間が何日間か
家に籠もる一定期間の「忌籠」（いみごもり）が義務づけられました。
「死穢」は７日など、ケガレの正確によってその期間は様々でしたが
その間は家に籠もっていなければ
ケガレを清めることは出来なかったのです。
112：無記名さん：2003/07/16(水) 20:49: ９世紀半ばの大飢饉であちこちに餓死者がでると、
その処理と葬送、つまりキヨメを、
政府は悲田院という、
孤児や重病人の国家的救済施設の人々に命じました

悲田院は奈良時代からの物。
平安のその時点で悲田院の人々が差別されていたわけではなく
悲田院で孤児だった人が成長して
一般の戸籍に登録された記述が残っています。

特定の集団にケガレのキヨメを命じた事の
史料上の初見ではあります。
113：無記名さん：2003/07/16(水) 20:51: やがて１０世紀にはいると、国家は財政難に陥ります
悲田院の人々もその職能で自分たちなりにやっていかざるを
得なくなります。

そのなかで１１～１２世紀頃、
初めて「非人」と呼ばれる集団が史料上に現れます。
悲田院の構成員としてです。
114：無記名さん：2003/07/16(水) 20:56: この人達は仏教の修行として托鉢などをしていました。
同時に、死体の葬送に関わりました。
さらに罪人にたいする刑罰執行刑吏としても活動を始めます。

それは罪のケガレのキヨメでありました。
115：無記名さん：2003/07/16(水) 20:57: 非人の集団が集まる拠点は「宿」と呼ばれていました。
宿は遅くとも戦国時代には西日本の一部でなぜか
「夙」と書くようになり、
非人の宿を指す差別語になっていきました

本来、宿は宿場などのように
人の集まる交通上の拠点という意味の言葉です。
差別語になるのはまだあとの時代の事であり
この時代には決して差別語ではありませんでした
116：無記名さん：2003/07/16(水) 21:17: また、特に注意すべきは
非人は「人に非ず」と書きますが、
決して差別語ではなかったということです。

奈良の興福寺に見事な阿修羅の彫刻があります
当時はあのように異様な姿をして仏を守護する役の
人を「非人」と称しています
117：無記名さん：2003/07/16(水) 21:19: つまり、
まさしく人の力を越えた存在として
「人ならぬ姿をした人」という意味で使われています

しかもこの時期の非人は
宗教に関する役職「神人」「供御人」と基本的に同じ身分、
すなわち神仏の直属民でした。
118：無記名さん：2003/07/16(水) 21:20: 当時の人々は非人に手をかけると神罰・仏罰がたちどころに
くだると考えていました。
ですから、非人は人々に恐れられていたことは確かですが
それは賤視されていたというより畏怖されていたと
考えるべきだと思います。
119：無記名さん：2003/07/16(水) 23:04: 差別は日本の資本主義社会に必要なシステムとして
取り入れられているのだよ､､､
120：無記名さん：2003/07/16(水) 23:28: ＞１１９
ちゃうわ！！
121：無記名さん：2003/07/16(水) 23:52: >>101-118
なかなか興味深いので、参考にした書物などあれば教えてもらいたいなぁ
122：無記名さん：2003/07/17(木) 04:44: 俳優も人にあらずってかくねぇ。
123：無記名さん：2003/07/17(木) 04:45: >>１１９
ゴーマニズム?(笑
124：無記名さん：2003/07/17(木) 15:05: 実際、この時期には非人自身も、
自分たちは神仏のために「清目」（キヨメ）という
重要な仕事をしているのだと誇りを持っていました。
125：無記名さん：2003/07/17(木) 15:07: 鎌倉時代前期に奈良の非人が書いた訴状が残っており
その中で非人は自らを
「本寺最初、社家方々の清目、重役の非人」
と称しています。
126：無記名さん：2003/07/17(木) 15:09: 「重役」とは大変に重要な役目という意味であり、
非人達は「清目」という「重役」を職能としていることを
周囲に対して堂々と誇らかに公言していたのです。
まったく賤視されている気配はありません。
127：無記名さん：2003/07/17(木) 15:13: ところが、１６世紀になると、非人が自らを「人非人」といい、
我々は賤しめられていると自ら認めるようになってきます。
128：無記名さん：2003/07/17(木) 15:15: 江戸時代になると更に露骨になり、
最初から我々は「穢れ」た者なのだと
自分で言う様な状態にまでなっていきますが
鎌倉時代までは非人にはそういった意識はまったくなかったのです
129：無記名さん：2003/07/17(木) 15:16: 鎌倉時代に描かれた「一遍聖絵」をみますと
非人が数多く描かれています。
白い覆面に濃い柿色の服。（もののけ姫にでてたような・・・）
彼らは堂々と背筋の伸びた形で描かれています。
130：無記名さん：2003/07/17(木) 15:27: またこの頃は「放免」という死刑執行人が居ましたが
彼らはもと罪人で一度牢獄につながれ、刑期を終えた者です。
そのあとで検非違使庁という天皇直属の官庁に属し、
罪人逮捕・死刑執行・葬送にかかわっていました
これは「今昔物語集」にも書かれています。
131：無記名さん：2003/07/17(木) 15:28: またこの天皇直属下級役人は格好が派手で、
顎髭を生やしていました
132：無記名さん：2003/07/17(木) 15:29: 祭りの先頭を歩いて鉾を持ってケガレをはらったりもしました

祇園祭の先頭も神仏関係の非人が行っていました
133：無記名さん：2003/07/17(木) 15:30: 放免もケガレを清める職能民であり、
誇りを持っていたと思います。
134：無記名さん：2003/07/17(木) 17:48: そして放免はともかく非人自体も天皇直属の
検非違使庁の管轄下であり、京都の掃除・清目に携わりました

「坂者」という非人は交通税免除され
鍛冶などの職能民と同様、租税を免除された職人でした。

「清目」のことばは被差別民の呼称ではなく
本来は清掃などを指す普通の言葉でした。
例えば　ある官僚が朝廷の庁舎の「清目」を職にしている、
と自ら言っており、この言葉が本来差別語ではなかった
事を良く物語っています。
135：無記名さん：2003/07/17(木) 17:49: さて、
同じ頃、「河原人」「河原細工丸」ほか、
少し後で「河原者」などの呼称で
史料に現れてくる職能集団がありました。

かれらは
平安時代の源氏の日記「左経記」（1016）にでてきます。
「河原人」が牛の皮をはぎ、その内蔵から「牛黄」（ごおう）を
（貴重な薬だった）取り出したというのが史上最初の記述です。
136：無記名さん：2003/07/17(木) 17:51: 南北朝期には
「河原細工丸」がはきものを祇園社に献納していたとあります

この職能集団は非人同様に遅くとも１１世紀以降には
成立していました。
137：無記名さん：2003/07/18(金) 19:18: 「河原人」「河原細工丸」は非人とは違って
僧侶の姿はしておらず、
俗人の名前を名乗っていました。

この人々は、主に死んだ馬や牛から皮を精製する仕事に
携わっていました。
そして皮をなめす仕事は主に河原で行われたため、
その呼称が生まれたものと思われます。
138：無記名さん：2003/07/18(金) 19:28: 畿内や西国では、犬や牛馬の死も
人間の死と同様に「ケガレ」と考えており
その葬送や解体はやはり「キヨメ」の仕事になります

従って、「河原人」「河原細工丸」もまた
「キヨメ」を職能とする人々と
当時の社会では考えられてきました。
139：無記名さん：2003/07/18(金) 19:31: 同時に１５世紀までくだると、
「河原人」「河原細工丸」は
巨石や樹木を動かしたり井戸を掘ったりする仕事にも
従事しました。
人間の社会と自然の社会との間の均衡が崩れた状態から
ケガレが発生することは前にもお話ししましたが
上記の作業も自然に大きな変更を加えることになります。
140：無記名さん：2003/07/18(金) 19:32: ですから
「河原人」「河原細工丸」はそれができる
特別な職能集団だったという認識が当時の社会にはあったのです
141：無記名さん：2003/07/18(金) 19:33: 「河原人」「河原細工丸」も非人と同様、
１４世紀までは神仏に仕える直属民であり、
職能民として特権を保証された人々でした
「清目給」や「河原人給」という、鍛冶などと同様に
年貢を免除され、しかも田を貰い受ける特権がありました。
142：無記名さん：2003/07/18(金) 19:35: 牛や馬自体、この頃には未だ「畜生」とは呼ばず、
１４世紀までは人間の世界を越えた存在として
これを虐待すれば神罰・仏罰が下るとも考えられていました。
そうしておのずと、それを扱う人々も
聖なる領域に属する人たちだったのです。
143：無記名さん：2003/07/18(金) 19:37: たとえば、
北野社という社に属した「六郎男」という河原細工丸が
1307年に訴状を書いており、
「北野神社文書」に残っています。
その中で彼は自分自身のことを「御清目」と名乗っています
ここにも、彼らが非人や放免と同様に
神仏に直属する職能民としての誇りを持っていた事が窺えます
144：無記名さん：2003/07/18(金) 19:40: それ故、
彼らを「身分外の身分」と捉える事は誤りだと私は思います。
この時期の非人放免河原人の集団を
１５世紀以降はとくに江戸時代のように
社会から貶められて疎外された被差別身分と捉えることは
その実態を大きく見誤る事になると思います。
145：無記名さん：2003/07/18(金) 19:45: これはやはり、
列島の東部と西部の社会の、
ケガレに対する感覚の違いに起因すると考えられます

もともと、列島東部では狩猟が盛んで、東国には広大な「牧」（まき）が
設定されていました。
家の傍で飼っていたのではなく、大きな牧場で飼っていたのです
東の王権、鎌倉幕府はその馬に乗る戦闘集団、武士に支えられていたのです。
146：無記名さん：2003/07/18(金) 19:46: それ故、獣を殺し、食べることには西方ほど敏感ではなかったのかも
知れません。

実際、現在でも馬肉を好んで食べる地域は信濃・甲斐・熊本であり、
これらの地域は「牧」が設定された地域なのです。
147：無記名さん：2003/07/18(金) 19:48: さて、
１３世紀後半になると「穢多」という言葉が使われるようになります
これは読んで字のごとく「けがれがおおい」。
初めから差別的な意図を持って用いられたことばでしょう
148：無記名さん：2003/07/18(金) 19:55: 穢多の文字が初めて使われたのは
これまで「塵袋」という１３世紀の百科事典だというのが通説でしたが
これで見受ける穢多は後で書き入れられたとする見方があり
すると１３世紀末の「天狗草紙」という絵巻が最初と言うことになります
149：無記名さん：2003/07/18(金) 19:57: 「天狗草紙」は、天狗が悪事を働く光景を描いたもので
当時の延暦寺の僧侶らが武装して三井寺と戦いお互いに焼失するなどの事件
が天狗の仕業だとして描かれています
150：無記名さん：2003/07/19(土) 16:48: またこの絵巻は
一遍や、このころ増えた芸能をしながら旅する人々を激しく非難しています。

「穢多」という字が使われているのは
こうした文脈を持つ絵巻の中で、調子に乗りすぎた天狗を
捕まえるのが「穢多」でした。
151：無記名さん：2003/07/19(土) 16:50: 天狗とは鳶の形で描かれるのですが
それに向かって「穢多童」が鉤に刺した動物の肉を投げ上げ
食いついた空中の鳶を引きずりおろし首をねじり殺した
天狗の敵でした。
152：無記名さん：2003/07/19(土) 16:52: その絵の中には
牛馬の皮を干している場面もあり
「穢多童」が「河原細工丸」であることは間違いないと考えられます

しかしこの人々に対して
「ケガレ多し」という字を用いたのは
明確に差別意識を背景にしていると思います
153：無記名さん：2003/07/19(土) 16:57: また先の「塵袋」の中で
「エタ」とは鷹狩りの時に餌を探す役「餌取」から転訛した言葉だと説明され
最後に「イキモノヲ　殺テウル　エタ躰ノ悪人也」
と書かれています

この書物では片仮名で「エタ」と書いていますが
書き加えて「穢多」の文字がありました
それが後年書き加えられたかどうかはともかく
生き物を殺して肉を売る「悪人」だという差別的な視点でエタを
見てたことは明らかです
154：無記名さん：2003/07/19(土) 16:58: これは
非人河原人を神仏の直属民と見ていた時期とは
はっきり異なった視点だと言うことを覚えてください
155：無記名さん：2003/07/19(土) 17:02: その背景には
神仏の権威の凋落にともない
ケガレに対する社会の対処の仕方の変化があったと考えられます

つまり
それまでの畏怖すべき常ならぬ事態である「ケガレ」を
「汚穢」として嫌悪し忌避するような意識がこの頃からとみに強くなってきます
それは
人間と自然の関係が変化して
社会が「文明化」したのが原因かも知れません
156：無記名さん：2003/07/19(土) 17:04: このように
「穢多」という言葉は１３世紀後半に生まれ
１５世紀になると
畿内では社会に定着していきますが
注意すべきは「天狗草紙」に描かれた「穢多」が
決して所謂「賤民」ではなかったという点です
157：無記名さん：2003/07/19(土) 17:08: 仏の敵である天狗を捉え
殺してる点から解るように
この時期の穢多は非常に強力な
おそるべき力を持つ人と考えられていました

それは「天狗草紙」のみことのりに
天狗にとっての「おそろしきもの」として
密教の呪文等に併記して「穢多のきもきり」
つまり穢多に肝を切られる事が挙げられているのです
158：無記名さん：2003/07/19(土) 17:11: ですから
「天狗草紙」や「塵袋」の作者がもつ「悪」や「汚穢」のイメージを
勝手に
河原細工丸という職業に代表させてしまい
しかも
「穢多」という新語を名付けてしまったのです
159：無記名さん：2003/07/19(土) 17:14: しかし
この時代はまだそうした差別意識は一般化していない社会だったと
考えるべきでしょう

それは同じ頃
「悪人」こそ仏の心に近いとする親鸞の教えや
先のようにケガレたものも救われると説いた一遍や
さらに「賤民」の子であった日蓮らが
社会的影響力をまだ持っていたのですから。
160：無記名さん：2003/07/19(土) 17:16: この場合の「悪」とは
善悪の悪ではなくて
むしろ制御不能な巨大な力のことを指していました

ですからこの時代の悪党は決して単純な「わるもの」ではなかったのです
161：無記名さん：2003/07/20(日) 00:42: 差別された人々については

茶摘み・茶売りが覆面をして行っており、非人と不可分の関係とされていました
（丹生谷哲一氏の研究に表れています）
この頃、茶や華も芸能の形を整えてきますが
茶道具を売っていたのが、ケガレを肯定する一遍に関係深い「時衆」と
関わりある遍歴の僧侶でした
華についても
菊作りに携わったのが、非人河原者の流れを組む人々だったことが判っています
162：無記名さん：2003/07/20(日) 00:44: また室町時代には
河原者は庭園造りに関わるようになります

牛馬の皮を扱うだけでなく、木や石を動かすのも河原者の仕事でしたが
造園もするようになり
河原者は「御庭者」とも呼ばれるようになりました
163：無記名さん：2003/07/20(日) 00:47: その中から
善阿弥のように、後世まで名前を残した優れた造園家が生まれています。

１５世紀には、これら以外に猿楽の芸能に関わる人も
差別され賤視される面を持つようになりました

とまれ
そうした人々によって芸能が生み出され、洗練されていったことを
知っておかなくてはなりません
164：無記名さん：2003/07/20(日) 00:52: 併せて注意したいのは
１４世紀までは朝廷の宮司に統括され、
天皇や貴族とも芸能を通じて関わっていた遊女の社会的な地位が低下し
次第に賤視されていったことです

１５世紀以降、遊女は傾城屋と言う家を持って客を呼び
辻子君（づしくん）と呼ばれていました
また京都などの道で客を取る立君と呼ばれた遊女も居ましたが
いずれもその頃になるとケガレた生業に従事する女性として
扱われるようになっていきます。
165：無記名さん：2003/07/20(日) 07:15: 身売りによって「遊女に身を落とす」女性が現れるのもこのころであり
傾城屋の集まっているところは
「地獄辻子」「加世辻子」（カセは女陰のこと）など
明らかに差別された名称で呼ばれるようになります
166：無記名さん：2003/07/20(日) 19:07: 宮廷への出入りを許されていた時代から見ると
遊女の地位は劇的に低下したと言えるでしょう

そして、その背景にあったのは、やはりケガレに対する忌避であり
セックスもケガレと関連づけて捉えられるようになってきたと
考えられます
167：無記名さん：2003/07/20(日) 19:08: そして更に
それが生理に伴う血のケガレとも結びつき
やがて女性に対する社会的な差別に繋がっていくことになります
168：無記名さん：2003/07/20(日) 19:11: 江戸時代になると
被差別民は身分として固定化されていきます
将軍綱吉の時代に有名な「生類憐れみの令」や
血や死のケガレを排除する細かい規定を持った「服忌令」などの
法令が出されますが
169：無記名さん：2003/07/20(日) 19:14: それらの法を通じてケガレを忌避する感覚は
東日本にも持ち込まれ、
城下町には被差別民が移住するようになりました

こうして差別が固定されたのは
元禄の頃と考えられますが、様々な歴史を背景としている被差別民の呼称は
地域によって異なっており
一様ではありません
170：無記名さん：2003/07/20(日) 19:17: 「穢多」「非人」の呼称は幕府によって固定された被差別民について
用いられましたが
むしろそれよりも
「皮多」「鉢屋」「茶筅」など、長い歴史を持った呼称の方が
西日本では広く用いられました
171：無記名さん：2003/07/20(日) 19:19: 「皮多」はまさしく皮を扱う人々の意味であり
畿内を中心に広い範囲で用いられました

また「鉢屋」や「茶筅」という呼称が
茶筅を売り歩いた鉢叩と関わりを持っていることは
間違いありません。
172：無記名さん：2003/07/20(日) 19:24: 「茶筅」は中国・四国地方に見出され、
「鉢屋」は山陰を中心に用いられた呼称です

その他、加賀能登越中には「藤内」と言う呼称もありますが
なぜそういうのかは明確には解っていません

ともかく
江戸時代にも東日本は西日本に較べて被差別民の数は少なく
その集落も
西日本に較べると規模が小さかったことは事実です
173：無記名さん：2003/07/20(日) 19:27: また「野守」「林守」などと呼ばれる
被差別民も居たことがわかっています。

繰り返しになりますが
江戸時代まで「日本国」の制度の外にあった沖縄・アイヌには
こうした被差別部落は存在しません

現在の日本人は決して一様ではないのです
174：無記名さん：2003/07/20(日) 19:30: そして
被差別民・被差別部落の呼称は地域によって様々であり
その呼称の歴史、それが被差別民の呼称になった理由も様々で
決して一様に考えられないことを十分に認識しておく必要があります
175：無記名さん：2003/07/20(日) 19:33: 被差別身分と言えばすぐに
「穢多」や「非人」を頭に浮かべる人が多いと思いますが
それらは全国的に共通した呼称ではないのです

また「藤内」は同じ北陸でも越前や越後では使われていませんし

大阪で「藤内」と言っても
実際には誰も見向きもしないでしょうが
実はそれは「穢多」と言ってしまうのとおなじなのです
176：無記名さん：2003/07/20(日) 19:36: ただ、歴史学においても
この分野の研究はまだまだ不足していると思います
もちろん戦前から研究はあり、
敗戦後の一時期、
急速に研究が進みましたが、本格的な研究は進み始めたのは
1970年代後半に入ってからのことだと思います
177：無記名さん：2003/07/20(日) 19:42: 特に最近では
近世に幕府が政治的な意図で被差別部落を設定したという
これまでの通説に対する批判をはじめ
活発に公然とした議論が行われるようになってきました

状況は確実に変化しつつあると思いますが
研究が進んで様々なことが明らかになってくるとともに
逆に如何にこの分野に未開拓、未解決な問題が多いかが
判りつつあるのが現状です
178：無記名さん：2003/07/20(日) 19:46: 研究は緒についたばかりなので
今後広い視野の中で研究を推進して行かなくてはなりません

また、被差別民がその生活の中で創造してきた物の大きさについて
更に考えていくことも、これからの課題として残されていると思います

茶道や華道や能楽の源流は、広い意味で、
河原者・非人と呼ばれた人々と不可分であり
こうした芸能の創造にこれらの人々が大きな寄与をしたことは
間違いありません。
179：無記名さん：2003/07/20(日) 19:51: 室町の美しい庭園も、
間違いなく「御庭者」と呼ばれた河原者の創りだした芸術でした

また加賀能登越中で「藤内」と呼ばれた人々の中には
「藤内医者」と呼ばれて医者として扱われている人たちがいた事も
判明しています
「解体新書」が翻訳されるきっかけとなった人体解剖を行ったのも
「穢多」と呼ばれる人々だったのです
180：無記名さん：2003/07/20(日) 19:54: このように、医学の発達にも、
被差別身分の人々が大きく寄与していたことは
決して見落としてはならないと思います

その他にも様々な分野で被差別身分の人々の創りだした物
その遺産が多くあると思いますが
これを更に追及していく事が必要であると、私は思います。
181：無記名さん：2003/07/20(日) 19:55: 、、、ふう。おしまい。「歴史を考えるヒント」でぐぐって。
182：無記名さん：2003/08/15(金) 21:32: >>１
アホ言え、そこのけそこのけＷ１丁目が通るだったぞ。あいつらが我々を収奪してきたんじゃ。
拙者の頃は喜志中がなかったからえらい目に負うたわい。素性がばれるので具体的に話せない。
183：無記名さん：2003/08/16(土) 19:34: 現地人発見

ヤンキーですか？ばかですか？
184：無記名さん：2003/08/19(火) 12:22: >>101－180
ためになった。知識が深まった。
ありが㌧
185：無記名さん：2003/08/20(水) 02:15: わーぃ俺喜志中出身やで～

平和なとこやわ
186：無記名さん：2003/10/08(水) 20:26: それまっつりだまっつりだぁ
187：無記名さん：2003/10/08(水) 21:07: たっのしいな
189：無記名さん：2004/08/04(水) 17:22: 若松町の部落もすっかりなくなり、きれいな団地になりましたなー。道路も通って。その石川挟んだ対岸は今だに部落？？無駄に豪華な歩行者専用橋がいかにもですが・・・
190：無記名さん：2004/08/04(水) 18:38: すっかりなくなり？何を見てそう思ってるんだ？

まぁ部外者から見たら平和に見えるんでしょうな
191：無記名さん：2004/08/04(水) 18:44: 差別・人権問題は人権問題論の授業を取るといいですよ。
前期だけなんですが先生の話を聞いてると考え方が変わってくるし、とにかく知識が増えますよ。
192：無記名さん：2004/08/04(水) 18:47: >>189
地図でしっかり若松町を調べてみろ
お前の言ってる場所は恐らく若松町でも何でもない
193：無記名さん：2004/08/04(水) 22:57: よそ者の痴呆人があまり部落部落言うなよ。
194：無記名さん：2004/08/04(水) 23:37: おれ今肉くさいところに住んでるんだよね
そろそろ引っ越そうかな､､､
195：無記名さん：2004/08/05(木) 07:12: >>194
そうした方がいいよ。イレブンの前に怖そうなベンツとまってるでしょ？
あっこらへんのオサーンは本当に気が狂ってるよ　古市辺りもだけど･･･
のどかな太子にでも移住したら？　家賃も安いし、道空いてるし、静かだよ。
196：無記名さん：2004/08/05(木) 19:50: >>191
デッパ発見。
197：無記名さん：2004/08/06(金) 11:37: 部落がなくなった、というよりあのみすぼらしいバラックの集落が消えただけだよね。
198：無記名さん：2004/08/08(日) 18:16: ほんまに卑怯な奴らばかりだ、、
中国はただでかいだけのいじめられっこ！
さっさと全滅しろ！！！
199：無記名さん：2004/08/08(日) 18:29: 意味が分からん
200：無記名さん：2004/08/12(木) 05:59: 200ｹﾞｯﾄ┌(ﾟ∀ﾟ┌ )┐)))))))))))))))))))))))ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ
201：無記名さん：2004/12/07(火) 20:55: 猫目のあたりって、そうって聞いたけどマジ？
202：無記名さん：2009/07/15(水) 21:34:53: ここってまだ書き込めますか?
203：無記名さん：2010/01/07(木) 15:14:14: manko
204：無記名さん：2010/01/07(木) 18:38:05: tisai tinko
205：無記名さん：2010/06/30(水) 13:25:46: 大芸＝部落
206：無記名さん：2010/06/30(水) 13:31:51: 大芸=朝鮮部落
207：権平 ◆T0e.kDbaK2：2010/10/19(火) 18:10:55: いやいや
208：無記名さん：2010/11/07(日) 20:13:31: テスト
209：無記名さん：2010/11/22(月) 19:26:38: 元エヴァ芸人桜は二人とも在日で鶴橋の部落で幼少期に過ごしました。
210：無記名さん：2011/10/24(月) 14:21:16: 富田林のサイゼリ○にいけや

目が違うわ　色も
211：無記名さん：2011/10/24(月) 23:01:28: 口汚ねえな。
212：無記名さん：2011/10/26(水) 15:31:40: その位では大した事でも無いよ。
213：無記名さん：2011/10/27(木) 00:50:41: A羽
214：無記名さん：2011/10/27(木) 10:28:36: 包茎短小が出った～！
215：無記名さん：2011/10/27(木) 17:10:28: A羽に拘って居られる方を相手にしてはいけません。
216：無記名さん：2011/11/01(火) 02:51:50: A羽にこだわっている俺に拘っているお前がきめえんだよ。
クソハゲ
217：無記名さん：2011/11/01(火) 09:48:21: …気持ちの悪い。
218：無記名さん：2012/02/22(水) 15:49:46: で、富田林の部落の現状はどうなのかな？？？
219：無記名さん：2012/07/11(水) 00:00:18: 富田林なら仕事で昔に住んでたぞ
若松町やけど、工業団地のど真ん中
住んでんのがマンションで下の階にブラジル人とアメリカの黒人
左隣は白人美人と右隣が真夜中までエレキ弾く兄ちゃんだったぜ
黒人と白人が芸大でブラジル人が出稼ぎって感じだったなぁ
５,６年前で若かった俺は何も気にならなかったけど
部落って感じはしなかったけどな、どっちかというと和泉の
信太山新地周辺のほうが恐怖なんだが、あの辺はマジで空気が変わる
223：無記名さん：2012/11/04(日) 20:26:48: まだ自転車で通ると、何処からかの視線と殺気を感じるのか？
224：無記名さん：2013/03/20(水) 23:13:53: 富田林市の大気の放射能が上昇
www.youtube.com/watch?v=q9Yfko4EIVw
225：DQNしずえ：2013/03/21(木) 22:02:26: あたいそんな目つき悪ないでえ～
226：無記名さん：2013/07/27(土) 13:43:56: 北九州のタケモト住設は部落民って聞いた
227：DQNしずえ：2013/07/27(土) 19:11:46: あ～？　タケモトピアノやったらウチ知ってるで～。
あと、タケモトナオカズさん～。
228：無記名さん：2013/07/29(月) 20:49:01: >>225
日立の宮本がそう言ってたから皆怖がってたよ
229：無記名さん：2013/07/29(月) 20:51:42: レス番号訂正

>>226
日立の宮本がそう言ってたから皆怖がってたよ
息子は似てないから嫁さんが浮気した子供ｗ
230：DQNしずえ：2013/07/29(月) 21:50:18: なんであたいのこと無視すんのお？
231：無記名さん：2014/05/27(火) 19:00:29: 部落差別は実はアイヌ差別と同様のものである。
エタの語源は「エゾッタ」「エビスッタ」であり、穢れが多いといのは当て字。
大和民族という農耕民族に差別され迫害されたのが蝦夷という狩猟民族。
232：無記名さん：2014/05/29(木) 10:20:42: 　　　　　私大の最高峰

東の早慶、西の立同、芸術の大芸大
233：死ね屋重三郎：2014/05/30(金) 01:09:28: 死ねや...
234：無記名さん：2014/06/01(日) 09:43:42: 日本の大学の実力度
★現役大学生の実力度（難関国家試験による評価）
① 司法試験　　中大、東大、慶大、早大、京大
② 会計士試験　慶大、早大、中大、東大、一橋大
③ 国家公務員　東大、京大、早大、東北大、慶大
④ 東京都上級　早大、中大、東大、首都大、慶大
⑤ 技術士試験　　東大、早大、京大、理大、中大
★大学卒業生の実力度（実績数による評価）
① 役員数（上場）慶大、早大、東大、中大、京大
② 社長数（上場）東大、慶大、早大、中大、京大
③ 国会議員数　東大、早大、慶大、中大、京大
④ 事務次官数　　東大、京大、中大、早大、東北大
⑤ 裁判、検事、弁護士　中大、東大、早大、京大、東北大
⑥ マスコミ経営者　　東大、早大、慶大、中大、京大
⑦ ノーベル賞　　　京大、東大、名大、東北大、神戸大
235：無記名さん：2014/06/01(日) 14:39:13: ここしか居場所ないのね...
236：無記名さん：2014/06/20(金) 12:41:54: 　　　　　　　西日本私大で最難関学部

１．文系・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・立命館・国際関係学部
２．理系（医除く）・・・・・・・・立命館・薬学部
237：無記名さん：2014/06/20(金) 18:58:52: そろそろ自分の存在価値が全くないことに気付いたほうがいいと
思うぞ？？　悪あがきはやめい。
お前が何をやったところでクズでしかない。

せめてお前に出来ることと言えば、無駄な悪がきはもうこの辺にして、
潔く自らの命を絶つことではないだろうか？

お兄さんはそれに期待してるぞ。
238：無記名さん：2014/06/22(日) 18:51:20: 創価学会と愉快な仲間達
日本の癌　キチガイ坊主日蓮が生んだ哀れなケモノ達
日本人に迷惑かけるな足引っ張るな
さっさと死ね！

創価は部落在日のバーゲンセールです。

藤野真理デブ
錦織貴志チビ
西肥卓哉デバガメ
中山友介チョン
飯島郁弥ネクラ
金田祐ドチョン
新田崇裕土人
藤田涼メガチョン
239：無記名さん：2014/06/22(日) 21:06:23: この人必死になると話逸らしてケムに巻いたつもりになったり、
まとめて投稿しろ！だとか言い出すんだよw

いや～、なんて出来の悪い玩具だろwww
240：無記名さん：2014/06/25(水) 10:55:20: やっと新たな語彙を覚えたね・・・玩具
241：無記名さん：2014/06/25(水) 21:25:43: ここまで言われてまだ戦おうとしてるって...
熱いな。

しかも毎度のパクり反撃。
242：無記名さん：2014/06/25(水) 22:51:04: かなり言ったつもりなんだw
243：無記名さん：2014/06/25(水) 23:49:27: 何も反論しないからガチなんだ～って思ってるだけなんだが？
何か？

何でそういう無駄な揚げ足取りだけするんかな～？
どんだけプライド高いんだよ。
自分のことに言及されたらいっつも話逸らすよね？
244：無記名さん：2014/06/25(水) 23:52:08: まあADHDのクズに何言っても仕方ないがな。
245：無記名さん：2014/06/26(木) 00:07:01: 往生際悪いなあ～、はよ死んだらいいのに。
未練でもあるのか人生に？wwwww
246：無記名さん：2014/06/26(木) 12:54:00: 一人じょうずやね♪
247：無記名さん：2014/06/27(金) 09:38:27: 私大の最高峰

東の早慶、西の立同、芸術の大芸大
248：無記名さん：2014/07/04(金) 01:02:52: 部落もブラックも差別すんな
249：無記名さん：2014/07/05(土) 02:05:01: 童貞？と質問しただけで二日間も発狂し続けてる...
250：大惨事世界大変：2014/07/07(月) 23:22:15: テメエの最終学歴fランク学校?
何やってたんだよ?部活動
え?ヤリサー?……マジかー
「僕の好きなアニメはまどかマギカｱ」?……マジかー
11時も過ぎ明日も間近
ここで阿片でも吸っときゃマジカル
でもテメエは人間以下つまりアニマル
こうして崩すhiphop界のマニュアル
調子はどうだい?オーディエンス
俺が攻めまくってるからテメエはやむ得ずディフェンス?
このmcバトルは俺のペース?
だったら引っ込んでろ、このボックス全部が俺のスペース!
テメエは低スペック
俺は三高、その中でも特に高身長
Disこそがhiphopのスパイスつまり香辛料?
もし俺がテメエと電話したとしたらマジで無駄だぜ交・信・料!
お前は死んどけ、も　う　い　い　よ!
Yo!
251：無記名さん：2014/07/13(日) 17:32:20: うほ！！！
ガチで中卒wwwwwww 池沼wwwwwwww クリチャーwwwww
○○民wwwwwwwwwww
クソワラwwwwwwwwwwwwww
252：無記名さん：2014/08/24(日) 13:51:32: 五軒家とか五軒家の総合会館のあたりって部落だったりしますか？
253：無記名さん：2014/08/24(日) 18:31:53: ｛Hailo」で検索！！

HAILO. The Osaka Taxi App.
Hailo(ヘイロー)のスマートフォンアプリで、いつでもどこでもタクシーを呼ぶことが出来ます。
操作はiPhoneまたはAndroidスマートフォンを２回タップするだけ。
現金もしくはスマートフォンでの支払いが可能で、追加手数料は不要です。

h　ttps://hailocab.com/osaka
h　ttps://www.hailocab.com/tokyo
254：五軒家重三郎：2014/08/24(日) 21:22:59: うるせえよ。
255：無記名さん：2014/08/24(日) 23:03:10: 死ねやクオリティー
256：五軒家重三郎：2014/08/25(月) 21:28:02: うるせえよ。
257：無記名さん：2014/08/25(月) 23:33:09: このスレ初めて見たが、部落やったらなんや？

それ知りたいんか？好奇心か？それとも研究心か？
どっちや？
258：無記名さん：2014/08/26(火) 22:16:01: そっちや！
259：無記名さん：2014/08/27(水) 20:23:34: タブーを犯しちゃったね...
オラ知らねえぞ。
260：無記名さん：2014/08/28(木) 20:09:46: お前らコラ！　よう五軒家バカにしてくれたな。
タダですまさんからなコラ！
261：無記名さん：2014/08/28(木) 23:07:09: たぶん芸計の相羽先生を恨んでるいつもの奴だろうな
えらいことしたもんだ
262：無記名さん：2014/08/29(金) 00:15:31: うるせえよ。
263：無記名さん：2014/08/29(金) 10:12:44: 混ぜっ返して誤魔化そうとしてるぜ
264：無記名さん：2014/08/29(金) 22:18:33: うるせえよ。
265：無記名さん：2014/08/29(金) 22:34:34: 五軒家だかなんだか知んねえけどかかってこいや！糞が。
266：無記名さん：2014/08/31(日) 10:13:17: ↑誤って芸計入学。学科とともに崩壊。
267：無記名さん：2014/09/03(水) 22:41:23: 五軒家うっせえよ。
268：無記名さん：2014/09/04(木) 15:13:57: ヤケになるなよ　君のいた芸計は君自身が手を下さなくとも既に滅亡寸前なのだから
269：無記名さん：2014/09/04(木) 21:40:48: お！いつもの中卒童貞くん！！　気分がいいみたいね？
270：無記名さん：2014/09/05(金) 00:19:11: もうやめなよ、芸計OBたちは恥ずかしい思いだよ
271：無記名さん：2014/09/05(金) 13:31:49: 私大の最高峰

東の早慶、西の立同、芸術の大芸大
272：無記名さん：2014/09/05(金) 16:43:51: 芸術→×
スポーツ芸能寄り芸術系→〇
273：無記名さん：2014/09/05(金) 21:20:19: うるせえよ。
274：無記名さん：2014/09/06(土) 11:02:18: 童貞はしこっとけよ
275：無記名さん：2014/09/06(土) 12:51:02: 小説のほうは頓挫したのね、嬉しいわ
276：無記名さん：2014/09/06(土) 14:37:09: いまだにA羽小説書いてやつと勘違いしてるのが凄い。
277：無記名さん：2014/09/06(土) 16:48:53: 書いてやつ、ってどういう意味かな?
278：無記名さん：2014/09/06(土) 17:41:38: え？ただ「る」を書き忘れただけなのに、そんなドヤ
顔で指摘してくる君やっぱ童貞っぽい。
279：無記名さん：2014/09/06(土) 19:07:57: 煽られやすいのねぇ、あんたってw
280：無記名さん：2014/09/06(土) 23:16:42: いや、お前が童貞だから言い返したくなるんだよ。
普通はスルーする
281：無記名さん：2014/09/07(日) 00:14:53: その調子よww
282：無記名さん：2014/09/07(日) 12:12:47: いやいや、本来煽られる側のクズが他人を煽って現実逃避
してるだけなんじゃ？
283：無記名さん：2014/09/07(日) 12:23:45: 大芸を批判するのは一向に結構なのだが、
何故部外者のお前が執拗に批判するのか？という話なのだわ。

あと、俺のレスに反応してる時点でお前も煽られてるんやで？

あと仮にお前が在校生だったり卒業生だったりしたら、
お前もFランなんじゃね？？
284：死ね屋重三郎：2014/09/08(月) 19:58:52: .
285：無記名さん：2014/09/09(火) 13:22:40: トップ３私大・創始者・３大財閥の密接な関係

１．早稲田・・・・・・・・・大隈重信・・・・・・・・・・三菱財閥
２．慶応大・・・・・・・・・福沢諭吉・・・・・・・・・・三井財閥
３．立命館・・・・・・元老・西園寺公望・・・・・・住友財閥
286：無記名さん：2014/09/09(火) 18:44:14: まあお前の人生は終わってるってことね。
287：無記名さん：2014/09/11(木) 13:25:46: とにかく騒がずそのアホづらでポカーンとしたまま卒業してってくれ、というのが大学側のホンネ
288：無記名さん：2014/09/11(木) 23:36:18: 君は自分はアホじゃないって思ってるのもしかして？
289：無記名さん：2014/09/11(木) 23:41:50: おまえがな..
290：死ね屋重三郎：2014/09/12(金) 00:40:10: 死ねや..
291：無記名さん：2014/09/12(金) 01:07:03: .
292：無記名さん：2014/09/13(土) 16:20:50: ２６年・司法試験合格者数

１．立命館　　　３３
２．同志社　　　２６
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
３．関大　　　　１９
４．関学　　　　１４
５．龍谷　　　　　８
293：死ね屋重三郎：2014/09/13(土) 23:47:08: ２６年・司法試験合格者数

１．立命館　　　３３
２．同志社　　　２６
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
３．関大　　　　１９
４．関学　　　　１４
５．龍谷　　　　　８
294：無記名さん：2014/09/16(火) 19:43:33: 中卒の学歴コンプレックスってみっともないぞ！
295：無記名さん：2014/09/16(火) 22:57:46: 死ね屋も中卒?
296：無記名さん：2014/09/17(水) 20:00:51: やっと中卒認めたなあ～
297：無記名さん：2014/09/17(水) 20:03:22: で、中卒の君がここで何してますのん？
298：無記名さん：2014/09/17(水) 22:23:57: 3分おきのアスペ
299：無記名さん：2014/09/17(水) 23:24:51: 悔しいから反撃してきたのか... おもろ。
300：無記名さん：2014/09/18(木) 06:56:59: まじで発達障害か何かなのでは?
301：中卒確定：2014/09/18(木) 19:08:39: おこなの？
302：無記名さん：2014/09/18(木) 20:12:33: おまえがな..
303：中卒童貞オワコン学歴厨確定：2014/09/18(木) 20:14:59: 自分のことからいつも目を逸らすのね。そんなにつらいの？
自分を直視するのがww
304：無記名さん：2014/09/18(木) 20:18:27: おまえがな..
305：無記名さん：2014/09/18(木) 21:38:30: え？発達障害じゃないよ、俺。　　で、君は中卒童貞？
全然否定しないんだけど。
306：無記名さん：2014/09/18(木) 21:43:00: おまえがな..
307：無記名さん：2014/09/18(木) 22:42:18: で、中卒童貞の君がFランバカにしに来たの？
308：無記名さん：2014/09/18(木) 22:45:09: 中卒童貞の分際で何言っちゃってんの？w
309：お待たせ：2014/09/19(金) 08:52:28: おなえがな..
310：中卒童貞スペック：2014/09/20(土) 00:57:51: 頭整理出来てる？
311：無記名さん：2014/09/20(土) 08:30:55: わぁ、ユーモアのかけらがいっぱい
312：無記名さん：2014/09/20(土) 16:04:25: 毎度詰んだら話変えて余裕ぶってプライド担保するそのプライド凄いわ。
中卒のプライドって凄いな。
313：無記名さん：2014/09/20(土) 16:39:02: おまえがな..
314：中卒童貞スペック：2014/09/20(土) 18:07:52: 現実逃避が習慣になってるんだねえ。
315：無記名さん：2014/09/20(土) 18:20:31: おまえがな..
316：中卒童貞スペック：2014/09/20(土) 18:22:37: とことん自分を直視しないねえ～　他人にばっか言及して現実逃避すか？w
317：無記名さん：2014/09/20(土) 20:35:21: おまえがな..
318：中卒童貞スペック：2014/09/20(土) 21:49:27: 往生際の悪いクズだなあ～
319：無記名さん：2014/09/20(土) 22:49:58: おまえがな..
320：中卒童貞スペック：2014/09/20(土) 22:52:30: おまえがなしか言えなくなったな
321：無記名さん：2014/09/20(土) 23:35:15: おまえがな ..
322：中卒童貞スペック：2014/09/20(土) 23:57:14: おちゃらけたところでクズはクズやで？
323：無記名さん：2014/09/21(日) 06:36:39: ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140918-00000010-sasahi-spo
324：中卒童貞スペック：2014/09/21(日) 22:34:44: 何をどうしようがクズはクズやで？
325：無記名さん：2014/09/26(金) 08:45:07: 私大の最高峰

東の早慶、西の立同
326：中卒童貞スペック：2014/09/26(金) 20:36:12: 要はただの構って欲しい中卒童貞のクズでしょ？
327：無記名さん：2014/10/19(日) 22:32:43: われほんましばくぞ！！
328：無記名さん：2016/08/08(月) 15:16:26: ほらほら、理事長が皇族に近しい者になり切ってお気持ちビデオに釘付けになっとるぞ
329：無記名さん：2016/08/12(金) 23:41:50: お、張り切ってるね童貞くん！
330：無記名さん：2016/10/03(月) 23:13:25: 右手で右手の左あしを揚げてA羽
331：無記名さん：2017/01/25(水) 05:33:33: 東西の最高峰

国立・・・・・・・東の東大、西の京大

私立・・・・・・・東の早慶、西の立同