経済について語るスレ - 1062598086

63：名無しの関学生：2003/09/23(火) 15:04: デフレギャップは問題だよ。
正に亀井ﾀｿの政策がいいんだよ。５０兆円規模の公共投資を5年ればいい。
景気が回復し、税収が上がってくる。そのときに借金返済すればいい。

小泉かぁ～浜口雄幸の悪政再びだな。
64：名無しの関学生：2003/09/23(火) 15:53: 反論する人がいないので、
というか、反論されたら「小泉○者のアホがいる。」とかしか言えないみたいなので

----------------------------終了----------------------------
65：道子さん：2003/09/23(火) 15:58: 今週のタイムの表紙は小泉さんです
66：名無しの関学生：2003/09/23(火) 16:06: >>62
前者は同じ事しか言えない人だね。

　小泉支持者って・・・
　小泉信者って・・・
　小泉○者の・・・

って、何度も復唱してる。
小泉が大嫌いなんだろうね（私も嫌いだけど）。
67：名無しの関学生：2003/09/23(火) 16:13: >>66
後者は亀井嫌いみたいだね。
日本の公共事業を批判してる。

ただ、後者の人が何を言っても前者の人は「小泉信者め！」としか言わないね。
後者の人は一言も小泉を支持するなんて言ってないのに。
68：名無しの関学生：2003/10/02(木) 20:20: 国債発行が怖いんだな。
ムーディーズなんかの民間企業にヘボい格付けされてこれ以上発行するのが
怖いんだな。
69：経済学者：2003/10/02(木) 20:31: >>63
財政出動しても効果ねーだろが
今までの政策でそれが証明されたろ
70：経済学者：2003/10/02(木) 20:34: >>18
頭割るそうだな
そうだな数式つかって語れるなら数式で語れ
71：名無しの関学生：2003/10/02(木) 20:46: >>69
つまり小泉政策は正しいってことだね？
税収が減って、国債発行がもう来年には４０兆超えるけど、
正しいんだね？借金が増えていくのが目に見えている政策が正しいわけだ。
こりゃ面白い。
72：名無しの関学生：2003/10/02(木) 20:48: 経済学者ﾀｿｗ
73：圭介：2003/10/04(土) 16:13: 小泉政策ではっきり分かったことは、小泉が続く限り
国債発行は増え続けるということだね。
74：名無しの関学生：2003/10/05(日) 23:48: >>69
借金が！！とか言いそうな口だな。
カネなぞ刷ればいいだろう

刷ったカネで財出して、収入増えた人が消費に回さないとでも？
75：名無しの関学生：2003/10/09(木) 06:57: 国債発行はどの政権であろうが続くでしょうね。
まず、間違いない。
理論的には円安を僅かながらだけど期待できるし、
『一時的』な生産の上昇も期待できる。
これが『一時的』な効果だからこそ、政策を持続的に行っているんだけどね。
かつ、金融政策の問題であるインフレは、日本では不可思議な事に未だ起こってない。
日本みたいな国があることで、経済学の『長期』という理論は再検討の余地があるね。
インフレが起こらない限り、『金融政策＝夢の政策』って事になってしまうね。

で、インフレターゲットはまず、国際的な問題から行えないね。
日本銀行の信用度が急激に下落するから。
日本銀行としては、それだけは避けたいだろう。
平成の徳政令として、是非ともやって欲しいんだけどね。
そりゃ、日本の金融政策は無茶苦茶叩かれるだろうね。実際に悪いんだけども。
日本の優良企業はそこからでも復活するだろうし、色々な面で改善されるよ。
当然、中小企業は大波にさらわれて、消滅するだろうけど。

財政出動は微妙だね。
第一に、予算案が通るとは到底思えない。税金を上げるのは猛反発喰らうだろうし。
第二に、今の政治家は知らないんだろうけど、
統計的に、相乗効果なんて有り得ない事が既にデータとして出てきてる。
１００億つぎ込んだとして、１００億の効果は無いからね。
第三に、タイムラグが大きい。
財政出動の場合、効果がすぐに出るもんでもないんだよね。
お金の流れってもんがあるから。
当然ながら、その多くはお金持ちの方に流れ、少しずつ、下の方にも浸透していく。
数ヶ月で効果が現れる訳もなく、数年は見込まないと。
第四に、財政出動を行うと、円高を引き起こすから、輸出面が抑圧される。
日本は国内経済を輸出に頼っている一面があるから、結果として生産も減るだろうね。
一時的に生産が上昇しても、すぐさま生産、特に輸出面が減少すれば、
逆効果どころか、一気に日本という市場の価値が失われる可能性も十分有り得るんだよね。
円高が加速して止まらない昨今に財政政策を行えば、即死かもね。
76：名無しの関学生：2003/10/09(木) 07:02: うげ。かなり長くなってしまった・・・。

上の方まで見て、余りに表面的な事しか言ってないから
ちょっと経済学的に発言しようとしただけなのに・・・。

これらの内容は論文にすれば面白いだろうね。
77：名無しの関学生：2003/10/10(金) 23:10: >>75
駄目駄目言ってるように見えるが・・・結局景気回復案はないのか？

>で、インフレターゲットはまず、国際的な問題から行えないね。
>日本銀行の信用度が急激に下落するから。
>日本銀行としては、それだけは避けたいだろう。

なんで信用度が下がるの？
ついでにいうと、日銀の信用度のために国民を見捨てるわけ？

あと、俺は専門外なので良く分らんのだが
>第四に、財政出動を行うと、円高を引き起こすから、輸出面が抑圧される。
ってのはなんで？

ぜひそうなる課程を説明して欲しいな
78：名無しの関学生：2003/10/11(土) 03:36: >>77
専門外って事は、経済学は勉強してないってこと？
もしくは、国際経済学をまだ勉強してないってことかな。
内容的には学部生２年ぐらいまでには勉強して当然のレベルの話だから、
少しぐらい勉強してみてもいいと思うよ。

簡単に結論を言うと、
日本が仮に江戸時代をも超える完璧な鎖国を行っていたとすれば、
大量に貨幣を刷って借金の価値を失わせてしまえば済む。
いわゆる徳政令だね。

けれども、徳政令なんて行ってしまったら、
それ以降、海外は日本にお金を貸す気になると思う？
海外の投資家に見捨てられるという事が、
今日の日本経済に大打撃になるのは分かるでしょう。
日銀の人達もそこまでアホじゃないから、そのくらいは分かる訳で。
79：名無しの関学生：2003/10/11(土) 03:45: >>77
続き。

財政を出動させることによって、生産が増える。
生産の上昇は実質貨幣保有に対する取引需要を引き上げて、
結果、日本の国内利子率の上昇を促す。
日本の国内利子率が上昇することにより、
対外国貨幣に比べ、日本の貨幣の方が価値が上回る結果となり、
すなわち、円高を引き起こす。

で、わかる？
初級マクロを勉強したなら分かる内容だと思うけど。
現実だと、利子率の変化は小幅ながらも、
為替レートの変動は大きくなってしまいがち。
80：名無しの関学生：2003/10/11(土) 03:54: ここからは、個人的な意見だけど、
本当に、今の日本政府にはこの不景気をどうにかする力は無いと思う。
やればやるほど、逆効果にしかならない状況にまで追いやられてるね。

それは日本政府に力が無いと言うよりか、
国際貿易システムがアメリカの犬と化してるのが問題だと思う。

例えば、最近の話をすれば、
株価上昇によってようやく景気回復の兆しが出てきたというのに、
アメリカの自己中な発言によって、円高への流れが生み出され、
日本の景気回復が断絶されられつつある・・・。

アメリカによる会計システムの変更や、国を挙げての為替操作の影響は、
余りにも大きすぎる。
それらの全てがアメリカの資本の増大を見越してのもの。
しかも、その政策の多くが、日本をより追いやろうとしての政策であるのは明らか。
これらの自己的な政策に対し、誰も反発出来ないんだから・・・。
81：77：2003/10/11(土) 23:42: 早レス感謝　経済学は独学で勉強中なので分からんことも多いのだ

で、本題だが
インフレターゲットを本当に徳政令だと思ってるの？
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
とかをみると分かるが、インフレターゲットはあくまでも
ターゲットレンジ内にインフレ率を抑える政策でしょ？
インフレターゲットが徳政令なんてそんな話聞いたこともないぞ
よければ出自がどこか教えて欲しいものだが

>>79の
>財政を出動させることによって、生産が増える
需要は？

あと、
>>75で
>統計的に、相乗効果なんて有り得ない事が既にデータとして出てきてる
これは乗数効果のことかな？

>>80に関してはある程度同意する。アメリカの犬ってのは正にそのとおりだと思う
竹中は、本気かネタか知らないが、日本がアメリカ型資本主義になれば
景気回復すると思ってる節があるしな・・・

あと、気になる点が
>>78で
>けれども、徳政令なんて行ってしまったら、
>それ以降、海外は日本にお金を貸す気になると思う？
>海外の投資家に見捨てられるという事が、
>今日の日本経済に大打撃になるのは分かるでしょう。

といいながら
>>75で
>平成の徳政令として、是非ともやって欲しいんだけどね。
とはこれ如何に？
82：名無しの関学生：2003/10/12(日) 02:22: >>81
「徳政令」ってのは、ただの皮肉で言っただけだよ。
そう感じ取ってくれるような文章にしたつもりだったんだけどね。
いや、仮に、日本が鎖国状態であるなら、徳政令をすべき状態だよ。
個人的な意見は>>80に集約されてる。

生産が増える＝需要が増えるって事ね。
経済学ではそういう言い方するのよ。

相乗効果＝乗数効果。ただの和訳の違い。
意味は同じだし、分かるよね。
83：名無しの関学生：2003/10/12(日) 02:45: インフレターゲットは簡単に言うと、ある程度のインフレとなるまで
日銀が紙幣を増やし続けるという政策だよね。
インフレ率を抑える政策というより、むしろ、押し上げる政策。
実質上、インフレ率を完全に抑制する事なんて出来っこないんだから。

簡単な分別方法なら、金融政策に当てはまる訳だけど、
現在も周知の通り、金融政策はガンガン行ってるよね。
普通の常識的な視点から見ると、ここまで金融政策を行って、
インフレが起こってないというのはまさしく異常といえる。

インフレへの流れは一度つくと、これは坂道を転げるかの如く、止めようがない。
それは、第一次大戦後のドイツや、その他様々な発展途上国を見れば明らか。

仮に急激なインフレが発生した場合、
これまでの国内の借金は帳消し状態になる。
逆の立場から言うと、国内貨幣保有価値が急激に減退する。
この意味合いを、「徳政令」って揶揄したの。
（細かい「徳政令」の定義と照らし合わせるのはやめてね･･･。反論出来ないし。）

「インフレターゲット」という政策自体を「徳政令」と言った訳じゃないよ。
また、「徳政令」だって言い張る本も見かけないね。
（同じ意味合いを唱える本やレポートならいくらでもあるけど。）

今、坂道でベビーカーの手を離し、押し出そうとしている。
一度転がれば、二度と止まる事はない。
そのようなリスクが現実、存在するって言いたかったのよ。

「そんなインフレなど絶対に起こる筈が無い！」って言い張ってる方もおられるけど、
何故に『絶対』と言えるのか、俺の出来の悪い脳みそでは理解出来ない。
84：名無しの関学生：2003/10/12(日) 02:52: 追記。

あくまで考え方の一つである、ての理解してね。
色々な学派があって、色々な考え方があるから。

ただ、どれも現実の『予測』にしか使えない代物だから、
『可能性』は示せども、『断定』は出来ない訳で・・・。
85：77：2003/10/12(日) 10:00: ほんとにレスが早くてありがたい限りだ

乗数効果って否定されてるの？初耳だ。
出自が分かれば教えて欲しい。

>普通の常識的な視点から見ると、ここまで金融政策を行って、
>インフレが起こってないというのはまさしく異常といえる。
いわゆる「流動性の罠」の状態だよね
同じ状態は恐慌のときにもあった。で、あの時は国債の日銀引受という手段で
外側に流出させたわけだ。同じ事をすればいいと思うのだが

徳政令云々はインフレ率の急上昇を例えていったわけね。
でもさ、今の日本において急激なインフレが起こる確率は少ないよ
ヘリマネで全国民に一億円配ったりとかすれば別だけど

どうしてインフレになるかって言えば、需要＞供給になるからだよね。
「値段を上げても売れそうだ」と売る側が判断をして
値段を上げていくわけだ
で、例えば、今日100円で売っていたものを、明日から突然1000円に値上げたりは
普通しないよね。売れなくなっちゃうから。
「徐々に」あげていくよね。
で、上がっていく状況をCPIで見ていきながら金融政策を打てばいいわけだ。
実際、戦後日本は（オイルショックとかをのぞけば）一貫して低インフレ率を
維持していたわけで、日銀に出来ないとは思わない
第一、インフレ率を維持できないとしたらインフレターゲット導入してる国は
みんなハイパーインフレになってないと理屈に合わないでしょ。
リスクはもちろんあるけど、それを天秤にかけてリスク＜効力であれば
実行するべきだよ。何事にもリスクはあるんだから。

あと、これはよくインフレターゲットを否定する言説に見られるんだけど
>それは、第一次大戦後のドイツや、その他様々な発展途上国を見れば明らか。
これはもともとインフレだったところにさらにインフレ政策を取ったから
日本はデフレなんだからこの例えはあたらない。

>「そんなインフレなど絶対に起こる筈が無い！」って言い張ってる方もおられるけど、
文芸春秋に竹森俊平氏の論文が載ってるけど（小泉再選の恩人、その名はグリーンスパン）
「いくら供給のスピードが上がったとはいえ、貨幣供給のスピードに
追いつくことは現在では不可能だ。だからインフレにすることは出来る。
こんな理屈は5歳の子供でも分かる話だ」っていう強烈な皮肉が載ってる

>>84だけど
それは俺も同じだよ。
でも貴方はその一つの考えを支持して居るわけだよね。
86：77：2003/10/12(日) 14:31: 追加

>生産が増える＝需要が増えるって事ね。
セイの法則のことを言ってるの？
87：名無しの関学生：2003/10/14(火) 01:36: >>77
うーん、何というか・・・。
貴方の意見に賛同するよ。
それでいい？

これは悪い意味じゃなくて、別に貴方の意見を否定する気はないのよ。
経済学は『断定』が出来るほど、学問としての歴史も研究数も無いし、
そのような学問じゃないからね。

貴方がある一種の経済学を学んでいるのは認めるよ。
貴方ほどに自信を持って、持論を押し通せる人は
世界中の経済学者を尋ねようとも、なかなか滅多にいないでしょうね。
88：名無しの関学生：2003/10/14(火) 02:06: 続き。

貴方がどのような立場の方か分からないから何とも言えないんだよね・・・。

ただ、仮に、学生さんなら、
週刊誌や日経、昔の学者さんの本等を真に受け止めるのは止めて置いた方がいいよ。
広い視界を急激に狭めるから、勉強した気にはなるだろうけど、本当は考えを偏らせるだけだから。
それらの記事を書いた彼らは一体いつの経済学を学んだ人なのか、考えてもみてほしい。
もちろん、全てが間違ってるとは言わないけど・・・。
本気で勉強したいのなら、統計資料を集めて、それぞれの学説に当てはめてみて。
それで、当時の経済学の偉い方のコメントと比較検討をしてみて。

こういう場所では教諭するのはまだまだ無理だってことはよく分かったよ。
どうしても異なる学論の言い争いになってしまうね。
統計資料もはっきりと示せないから信用性が皆無の会話になってしまうし、
どうしても不向きだね。勉強になりました。

もし、貴方が相応の立場の方なら。
恐らく今までお話した事は無いと思うけど、斬新な考え方で興味深いと思う。
基本的な用語に疑問を投げかけたり、資料としてマスコミの情報を出してくるのは、
如何にも”素人”だって思い込ませるための演技かな？
また機会があれば学会でお話しましょう。
89：名無しの関学生：2003/10/14(火) 02:25: 無理矢理会話を終わらせるようで本当に申し訳ないです。
仮に勝ち負けに拘る方なら、貴方が勝ちと判断していただいて結構です。

会話が基本的な定義の”あら捜し”に集中しており、
このまま会話を続けても全く意味を成さないでしょうし、
勝手ながら、一旦区切った方が良いと判断させて戴きました。
90：77：2003/10/14(火) 07:34: うーん、書き方が悪かったかな。
いや、ホントに独学だし、分からないところがあるから教えて欲しかった
だけなんだけどな。
議論の勝ち負け自体は俺はどうでも良かったんだけど・・・

乗数効果が否定されたなら近いうちに教科書に載るかなぁ

学会に行けるような者でもないので(^^;)
おつきあい頂き感謝m(__)m
91：77：2003/10/14(火) 12:38: 一応、俺がインフレを止められるとする根拠を書いておくかな
インフレに出来るという点では意見は一致してるようだから

金融収縮は無限に出来るんだからインフレはとめられるでしょ？
カネが無いのに消費は出来ないわけでね
92：名無しの関学生：2004/06/03(木) 15:26: >>91
そんなんいらんねん！
93：名無しの関学生：2005/01/11(火) 23:05: まんこ
94：名無しの関学生：2005/01/11(火) 23:16: >>91
金融収縮を無限に出来るわけないだろうがぁ。
95：名無しの関学生：2005/01/11(火) 23:31: 化石スレ発掘！
96：ぽちょ：2005/10/14(金) 12:36:17: インフレターゲッチョ

物価が上がりまっせー！！と政府なり日銀が
記者会見で絶叫する。
一方で日銀の操作で金融機関への資金を増大させる。

　　　　　　　　↓

大衆が「じゃ今のうちに冷蔵庫なり買っとくか。」と
需要を増させる。(インフレ期待を持たせるということ)

　　　　　　　　↓

そして景気がよくなり、デフレ下における物価も上昇に転ずる。
企業の設備投資も増える。マネーサプライも上昇し、物価も上昇。
バンザーイ、バンザーイ。

アホかと。
97：ぽちょ：2005/10/14(金) 13:00:16: ざっくり日本経済論を論じます。

９１年にバブル崩壊。金融取引における担保の資産価格が暴落しました。
企業は、設備投資を控え、銀行に金を返していました。
銀行は家計と企業から資金が流れ込んできて、金余りになりました。
その意思表示が超低金利であります。

さて、９１年から９６年までに５０、６０兆の緊急経済対策が
打ち出されました。政策を打ち出すごとに株価は上がっていました。
財政出動のおかげで、９６年には債務の過剰、人員の過剰、設備の過剰という
３つの過剰が克服され、つまり資本ストック調整が終わり、経済は
好転しました。景気を教えてくれる指数がほぼ全面的にプラスで、
これからもういっちょ内需喚起して、完全に軌道にのせましょうや、
って雰囲気だったのですが、橋本政権が最悪のことをしたのです。

それは構造改革という名の下、公共事業という財政の下支えをやめ、
緊縮財政を敷きました。すると、五期連続のマイナス成長となり、
不良債権がまだ１００兆あると囁かれていた日本の金融基盤が
崩壊し山一證券をはじめとして、バンバンつぶれ、中小企業も沢山
死にました。

まだまだ財政・金融がおぼつかないときに財政を引き締めは駄目なんだと
確信した小渕は、橋本の大失政の後始末として、本来の必要量の財政出動
よりも大きな規模の財政出動をやらざる得なくなってしまいました。
しかしそのおかげで、株も上がり、金融機関は資産インフレのため、
改善しました。

しかしマスコミと大衆が一蓮托生になって謎の構造改革論を吐き、
公共事業悪玉論を跳梁跋扈させ、結果、正しい経済政策を政治的に
不可能にさせました。また森政権の密室政治批判なども手伝って、
次の小泉フィーバーを形成してしまいました。

小泉政権では森政権の需要削り政策が継続され、株価も７０００円台に
突入、そして雇用形態もズタズタに切り裂かれました。
ところで不良債権の最終処理とは、中小企業の設備や建物、土地を売って金に
することです。急進的に進められた結果、倒産件数も増え、
おびただしい失業者が出ました。実質は１０％を超えているでしょう。
マクロ政策放置による雇用崩壊、家族崩壊、二極化、年金不安の促進、
外交無関心による靖国強行参拝、極東外交の破綻、アメリカへの依存、
などなど政治理念などこれっぽちももってないを史上最悪の総理大臣でした。

経済政策について結論をいうと、経済学に興味のないマスコミやエコノミストら
による人災ですね。９６年の時に、あと２，３年財政出動を継続しておれば
今頃ハッピーだったでしょうに。
98：ぽちょ：2005/10/14(金) 13:15:45: もう一言。

財政出動は効果大です。
９０年代の経済政策と株価の連動、経済指標に注目しましょう。
あるいは、同様の資産バブルの崩壊を経験したアメリカの
1929年～1950年あたりの経済政策を研究してみてください。
いちおここでざっくり見てみましょう(記憶ですが)

1929年の崩壊後のフーバー期
・財政出動は敷かず、財政均衡主義の立場をとる。
・失業率２５％に。
・３年かそこらでＧＤＰは半減。
・金融資産(株・土地etc)は軒並み１０分の１に低下。

ルーズベルト期
・ニューディール政策でダムに高速と財政出動を行う
・失業率、ＧＤＰは大幅に改善(数字は忘れた)
・しかしフーバー期の傷はいえず。
・そこで最強の公共工事である戦争を日本にふっかける。
　(ルーズベルト信者のガルブレイスはこの見方に否定的)
・戦争特需でＧＤＰ戻る。
・戦後マーシャルプランでヨーロッパの土木をアメリカが引き受け、
　膨大な外需でアメリカの時代へ。

ところで橋本政権での需要削りが戦後最大のマイナス成長をした、
つまりケインズの負の効果がおきた。冷静に考えれば
負の効果がおきて、正の効果がおきないというのも
おかしな話です。
99：餡：2005/10/14(金) 15:45:11: ＞経済政策について結論をいうと、経済学に興味のないマスコミやエコノミストら
＞による人災ですね。

というか新自由主義崇拝エコノミストの人災。
竹中平蔵、堺屋太一、伊藤元重、田中直毅、中谷巌・・・これら一連の規制緩和論者。
この者たち、万死に値する。
100：pocho：2005/10/15(土) 12:57:15: >>99
包丁は用意しますよｗ
101：ぽちょ：2005/10/17(月) 14:59:09: 最近の景気拡大についてだけど、やたらと
楽観論が支配的ですね。今月のＶＯＩＣＥでは
日経平均１０万説まで出てくる始末。

思うに外で需要見つけることができる大企業や
優良中小は収益がいいでしょうが、依然として
国内の一般的な企業は苦しいでしょう。

大企業がＧＤＰ拡大に貢献しても、大部分は
給料も変わらず、そして年金問題、高齢者対策
が不十分なだけ先行きは不安でしょう。

内需のきわめて弱い中での景気回復、外資による
日経平均上昇。なんだかね～

ところで昨日、たかじんの委員会見てて、消費税アップが
一番公平だというのが昨日の結論だったけど、
逆進性について一言も出なかったのは不思議ですな。
二極化が進む中、逆進性には触れざる得ないはずだが・・。
102：名無しの関学生：2005/10/17(月) 19:01:40: 意味不明なんだよボケが
103：餡：2005/10/17(月) 21:23:36: 消費税アップは一見公平に見えるが、その論理なら人頭税もしかり。
公平の点から税を語るなら、まず人頭税を語ればいい。

人頭税、国民一人あたり300万。そんなに公平がいいならこれでいい。
1億2000万人×300万円。間接税は廃止。

公平だというのならこれが一番公平。
これが公平でないと言うのなら、消費税アップも公平だとは言えない。

こんなものが「公平」であってたまるか！
消費税アップが公平などと唱える輩は恥を知れ！

上位の負担、下位の受益。人が人と共に社会で生きるとはそういうことだ。
104：名無しの関学生：2005/10/17(月) 23:55:32: 基本的に金持ちの人は貧乏な人と比べると、高額な商品を多く買い多額の金を使う。
消費税を値上げした場合、結果としてではあるものの下位の人より、上位の人の
負担の方が大きくなると思うのですが・・・。
105：ぽちょ：2005/10/18(火) 12:46:35: >>104
＞上位の人の負担の方が大きくなる
というより、所得の多い人はもともと消費にまわす割合が低い(貯蓄が多い)の
で、痛みは少ない。
所得の低いものは、消費にまわす割合が高いので、消費税アップは家計を
直撃する。

個々人の公平性ではなく、社会の公平性を追及すべきであって、
所得再配分をしっかりと考えるべき。つまり高所得者の所得税、
高収益企業の法人税の引き上げを考えるべきあるね。
資本主義を首尾よく運営するには、ちゃんと所得の再配分をしなきゃダメ。

小泉構造改革で二極化したことが、すでに次の構造問題になっている。
いくないねー
106：名無しの関学生：2005/10/18(火) 14:23:53: 法人税高杉。
107：名無しの関学生：2005/10/18(火) 15:30:06: 外国でどれくらいか知らないけど、
大法人で課税所得の30％、中小で22％と30％なら妥当なところじゃねーの？
108：ぽちょ：2005/10/18(火) 18:31:24: 法人税率は43.3％から30%に引き下げられて、
バブル期に法人税収が20兆あったのに、いまじゃ
10兆超えるくらいだ。

で、毎年毎年法人税として向かうべき大企業のキャッシュは
積もりに積もって82兆にまでなってる。
これが投資に向かえばよろしいが、そのキャッシュを使うだけの
設備投資は大企業自身弱いし、金融機関に預けても、
中小企業も資金需要がないので結局赤字国債へまわる。

一番いいのは法人税を40%時代に戻して、税収を上げること。
そうすれば毎年の赤字国債発行額も減る。

まぁ最終的に需要不足を埋めるには補正組んでやらにゃ
ならんだろう。国債発行でドカンと公共事業は政治的に難しいので
形としては我が関学卒の丹羽氏が長年唱えている
政府紙幣論で穴埋めかね。手法は、政府紙幣を市場流通か、
政府紙幣発行権を日銀に５００兆で売って、政府の口座に電子入金
させて日銀券を使うか、丹羽氏は非常にユニークじゃ。
さて何に使うか、防衛力、下水、公園、電柱地中化、高速の整備、
農地購入→公有化→農業振興で安く貸し田園の形成、
教員大量採用し教育振興、公立の中学・高校で給食開始による
食育推進、治安強化のため警察大増員などなど
109：名無しの関学生：2005/11/02(水) 23:57:19: 関学らしさが大切である。

この関西学院の全ての者は、関学らしくなければならない。

容姿、言動、思想、価値観、全てにおいて関学らしくなければならない。
110：ぽちょ：2005/11/15(火) 12:22:25: 公共事業の一環で日本文庫なるものをつくって、
古今東西の古典的名著を大体５００円前後くらいで出版。

この収入を財源に図書館なり学校でも建てていけ。
111：ぽちょ：2005/11/16(水) 10:58:24: 税収が２兆増えたってね。
やっぱ歳出削減であと１兆、２兆はできる、いや５兆はできるという汲々した
議論するより景気改善で税収増の方がいかに楽かが分かったね。
112：由香：2005/11/18(金) 00:23:02: こんな携帯サイトはどうかな？
憧れのホストの過去のＨ経験
好きなタイプを知れるよ。
http://noma-neko.com/
覚え方は
『のまねこどっとこむ』
あの２ちゃんの『のまねこ』だよ
113：akira：2005/12/14(水) 10:00:48: 契━━(漓㞍)━━!!!
http:／／ｎｏｍａ－ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
こんなサイトがあったなんて
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
114：ぽちょ：2005/12/20(火) 12:46:52: 一般会計総額は７９兆６９００億円で、０５年度当初（８２兆１８２９億円）に比べて
約２兆５０００億円減となり、８年ぶりに８０兆円を割り込んだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051220mh11.htm

公共事業削減は建設業にダメージです。
ドキュンな人たちが職を失うといいことが起きません。
治安も悪化するでしょうが、公共事業削減はデフレインパクト、
つまり需要削りの効果があります。なんだかんだいって地方は
来年も引き続き改善の兆しは見せないでしょう。
115：ぽちょ：2005/12/21(水) 10:42:55: マネー敗戦文春新書吉川元忠(著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166600028/249-1335619-3637166

著者亡くなったんやー
116：ぽちょ：2006/01/17(火) 16:26:57: 大企業が先に儲けず、中小企業への波及はない。勝ち組が勝たないで、
どうして負け組が勝てるのか、まず勝てる奴が勝つ経済が重要。
一部の小泉チルドレン(山本・枡添)、小泉信者、ﾐｸﾛ理論ｦﾀがそう吠えています。

金持ちが儲けて金を使えば、貧乏人にも金がいく。これをトリックル・ダウン
(trickle-down)仮説といいます。trickleとは「したたる」、downは「下のほうに」、
ということから金持ちから貧乏人に金が遅かれ早かれしたたり落ちると。

この仮説は市場主義の愚か者が格差社会に移行しつつあるとき、それらの格差批判を
封殺するために用いる仮説です。一時的な格差に過ぎない、時間が経てば大丈夫さと。

しかし規制緩和やって優勝劣敗の格差構造にしたら、二度と正しい構造には戻れないと、
レーガノミックスをやってのけたアメリカが体で示しているじゃないですか。
アメリカは世界最高の格差社会じゃないですか。

しかし質の悪いソフィストないしデマゴーグで溢れてるね。
「デマゴーグの手に渡った文明は救いがたい」by　オルテガ
117：餡：2006/02/07(火) 16:20:19: 都留重人、死んでもうた。南無ー
118：名無しの関学生：2006/02/07(火) 16:24:00: ageんじゃねーよハゲフリーター
119：名無しの関学生：2006/02/07(火) 19:02:01: 餡はトヨタだよ
120：餡：2006/02/07(火) 19:54:21: トヨタは製造ラインで働く３ヶ月、４ヶ月、５ヶ月、６ヶ月の期間従業員を募集してるさかい。
月給31～33万円。学歴経験不問。
121：名無しの関学生：2006/02/07(火) 22:16:40: さすがフリーターだけあって詳しいな。
フロムエーでも読んでるのか。
家にいて家族の視線が痛くなってきたらおまえもトヨタいくといいぞ。
122：餡：2006/02/08(水) 16:47:42: 世界のTOYOTAとなるとフロムエーでも扱いが違うさけな。
裏表紙一面に「期間従業員募集！！」と出稿する。
123：ぽちょ：2006/03/10(金) 14:34:41: 量的緩和解除である。

１５年の経済低迷の根源は１００兆から７５兆という約２５兆前後の
設備投資の激減にある。これはリチャードクーが指摘して以来、全エコノミストの共通理解
となった。

さてその設備投資を復活させるためにゼロ金利政策を行ったが、企業は設備投資しない。
なぜならケインズ的にいえば長期期待が持てないからだ。工場自体の稼働率が低いので新規の投資
するより、稼働率上昇が企業の望むところだ。クー的に言い換えれば、借りてまで新規設備投資を
したいという企業の資金需要がない。

そこで日銀が狂ったように資金供給、つまり量的緩和を強行した。速水前総裁は「飲みたくない馬
を水のみ場に連れて行ってどうする」と当時は常識の発言をした。圧力に負けた。強行された。

この政策の良かった面として、金融恐慌を救った！というのがあるが、竹中の不良債権処理強行に
よる金融恐慌から救ったのである。量的緩和は三流学者竹中によるままごと政策の尻拭いに近い。

不良債権の強行処理は間違いである。処理はリストラか倒産であり、マクロ的に失業増大をもたらし、
デフレを加速させ、就業機会を失う学生が出現し、年金不払いも増加し、失業手当という非効率・
生活保護の増加をもたらした。結局リストラだけで済んだ大企業が生き残り、引き下げられた３０％の
法人税のもと、アメリカ中国の好景気と政府短期証券の莫大な発行による為替介入の蜜を舐めているのである。
４０％代に戻すべきだろう。
124：ぽちょ：2006/03/10(金) 14:54:36: 量的緩和解除の影響、私は楽観している。
金利が上がっても、総需要が満足にあれば借り手は増えるが、総需要が不足しておれば借り手は
少ないままであろう。設備投資が金利に反応するほどの総需要もないし、企業の長期期待もあいまいだな。
日本の景気を横ばいにしてくれているアメリカ、中国という外需がいつまで続くかが問題。
輸出型経済なので長期的には円高傾向となる。そのときに自立した景気回復を
していなければ、また為替介入するのかもしれん。また設備投資の息切れも心配。
125：ぽちょ：2006/03/10(金) 14:55:03: 最近マンデルフレミング馬鹿学生をみた。マネタリストの馬鹿もみた。
岩田規久男学派が傲慢な態度と発言をしながら、経済論壇を席巻しつつある。
経済セミナーや経済関係の出版社に彼らが入り込んでいる。藤原書店にも侵入してきている。
あろうことか河上肇賞の選考委員に岩田を入れ、岩田系列の金融政策厨の
安達誠司に第一回の賞が与えられた。最近の岩田学派の露骨な展開に唖然としてます。

と同時に
若田部、田中あたりに影響を受けた無哲学経済学徒が最近腐るほど増えている。
学生にとっては断定口調でかつ分かりやすい、そして経済思想や歴史に目配りしつつ、そして
新古典派を批判しつつも摂取してバランスをとっているところが受けているのであろうと思う。

彼らの特徴は傲慢で断定的で理性主義的で、学問的には経済だけしか視野になく、議論が非常に狭い。
だから金融緩和で設備投資上げて、名目成長上げて、それでオッケーの議論となる。
また社民的な経済成長批判を嫌う。成長経済至上主義批判を嫌う。マルクスも批判的継承も試みず
棄却する。人間の「生」にまったく無関心、それが彼らの特徴であり、社会哲学に疎いのも特徴。
126：ぽちょ：2006/03/14(火) 11:11:25: ちゅうか、金利上昇せんかな～
莫大な資金滞留を消化できるだけの設備投資がないと上昇せんやろなぁ。

結局、量的緩和による設備投資増の議論にせよ、郵政民営化による資金開放の
議論にせよ、企業の設備投資による資金需要が爆増しないかぎり、無意味な
議論であった。
大企業の景気回復も外需依存が大きい。外に販路がある大企業が栄えるのは
当然といえば当然だすな。金融政策厨はそろそろ認めなさい。投資意欲が
開発されないかぎり、金利に反応しないという現実を。
127：ザッツ名前のない学生 ◆U6bi4To83s：2006/07/07(金) 02:50:23: 関西学院に入れば彼女作って┣┫できるよきっと。
128：名無しの関学生：2006/10/04(水) 21:38:22: 関西学院は経済学部で成り立っている
129：名無しの関学生：2006/10/22(日) 20:26:23: 俺に抱かれたいんだろ？
130：名無しの関学生：2006/10/29(日) 02:21:13: 経済３回のフカ２チヒ６さんは最高に美しいね。
ミスコンに出てほしいよ。
131：名無しの関学生：2006/11/19(日) 15:52:11: サ¨ッツ名前のない学生
132：造反議員：2006/12/08(金) 04:09:08: 「莫大な資金滞留を消化」これを民間の投資需要で解消するなんて考えるよりも、
その有り余るおカネでさっさと国債を返済してしまえば良かったのだ。

金を刷っても刷っても資金需要が増えずインフレにならずにデフレが続くということは、
債務者が返済する時期としてこれほどの好機は無い。みすみす見逃したな。
133：名無しの関学生：2007/03/08(木) 05:19:01: 関西学院に入れば彼女作って├-┤できるよきっと。
134：ぽちょ：2007/03/08(木) 15:31:31: 有り余る金が、設備投資として消化され、デフレギャップを埋めつつ
そして雇用も増加し、所得も増えれば、企業の法人税収と個人の所得税収が増え
それが借金返済にまわる。民間に有り余るマネーが即政府の借金返済には向かわないですよ。
税収増の過程が抜けております。

デフレ期が債務返済に絶好という造反議員さんの意見はよく分かりません。
というのもデフレで税収が減収していくなか、どう返済するのでしょうか。
シニョリッジ政策のような政府紙幣のことを言っているのでしょうか。
なんだかよく分かりません。
135：造反議員：2007/03/08(木) 16:59:27: 紙幣を刷ればいいのだよ。市中の資金量が増えてもデフレが解消しないということは、
紙幣の価値が下がらないということだ。刷れば刷るだけ金になるのだ。
第一次大戦後のドイツのように紙幣が紙切れにならないわけだ。
その刷った紙を国債の債権者にバラ撒けばいいだけの話だ。

デフレが続くということは「紙幣をいくらでも刷れる」ということなのだよ。
「いくら刷っても紙幣が紙切れにならないデフレ」、2、3年前の日本はこの状態。
今は無理。惜しい時期を逃したものだ・・・。
136：ぽちょ：2007/03/13(火) 10:58:15: 造反さんの市中の資金量が増えてもデフレが解消しない、ってのは正確にいうと
企業の新規設備投資等が微弱だったので市中に浸透しない、結果統計として
マネーサプライ化されないということですよね。したがって需要不足の状況で物価も上がるわけないと。
うんそうでしょう。

さて、次が疑問です。
刷った紙（まぁ諭吉の紙幣でしょうか）を債権者にばらまけばいいといっても、
債権者の構成はどうなんですか。日銀に民間金融機関に個人にとあるでしょう。
新規設備投資需要が弱かった時代に、民間金融機関の国債がキャッシュに変わっても
使い道がありませんよ。企業が借りずに使い道がなかったから、国債を買ったんじゃないのでしょうか。
また個人も不安が醸成されていた、そして確実な運用先として国債に向かったといえませんか。
結局のところ政府が市中のマネーを国債を媒体として吸い上げてしまう構図に再びなりませんかね。
つまり量的には一時的に減っても、需要不足のなか、行き場を失ったマネーは、確実性を求めて
国債に向かい、量的にまた同程度の国債発行量になりはしませんかね。
マネタリーな香りの政策は、あまり意味を持たないと思いますが。

私は、まずデフレを止めることが大切で、それには政府が徹底的に公的事業を
行う（内容は省略しますが）ことだと思います。需要不足を埋めておいて企業の
バランスシートや在庫、銀行の不良債権等の整理がつくまでアクセルを踏んでおく
つまり企業の新規設備投資需要が出てくるまでアクセルを踏んでおくことが大切なんじゃ
ないでしょうか。
137：ぽちょ：2007/03/13(火) 11:01:08: もちろん、今現在の経済状況は需要が埋まりつつある傾向にありますが。

失われた時代の検証ですね
138：ぽちょ：2007/03/13(火) 13:14:42: あと需要不足原因は構造的なものだという見方もありますね。これは亀井静香も理解してる。
つまり年金です。日本は５，６年分老人に支払える年金を積み立てています。
約２００兆円。ドイツは１ヶ月分しか積み立てていませんし、アメリカも１年分くらいでしたか。
この使われない２００兆円がデフレギャップを生んでいるということですね。

まぁ社会保障の年金については、年金目的消費税をこしらえるのが
将来の政策になるでしょうに。消費税増税前の公務員の無駄遣い批判もいいけど、
そろそろ冷静に、構造改革騒ぎで隠蔽され続けた「事実」、まずはじめに捏造された
借金危機説等を知っていくことでしょう。
139：名無しの関学生：2007/03/13(火) 16:36:56: ぽちょさん、ひさしぶり
140：名無しの関学生：2007/03/14(水) 02:22:15: 貼り付けだらけだ
141：ぽちょ：2007/03/14(水) 12:22:23: お久しぶりです

仕事中、隠れてエクセルで書き込む内容書いて
コピペしたから、ちょっと改行がね。
ただ、「お気に入り」とか消して、画面を広く使ったらいいんじゃ
ないかね
142：名無しの関学生：2007/08/11(土) 17:11:38: 今、サブプライム問題というのが問題になっているぞ。
日本は大丈夫なのかね？　しゃぶしゃぶ関係者だった連中が何をミスってくれるか分からんから大変心配だ。
143：ぽちょ：2007/10/26(金) 17:35:00: 住宅と原油、中国のバブルがはじけたら、外需頼みの日本は飯を食っていけません。

日本破局しちゃうよぉ～。

ラビなんとかというのが2010年に世界の破局をうたってるらしい。
社会主義は早期にだめだったからといって資本主義は長期に継続する
というのは無理がある。欲望過剰のバブルで資本主義は死ぬ鴨。

アメリカは住宅バブル死んだらまぁ必死に財政出動を必ずやるだろうが、
その必死さが怖いな。
144：ぽちょ：2007/10/29(月) 15:00:03: 常識的かもしれんが、そもそも資本主義も社会主義も近代の産物。
社会主義は死ぬが、資本主義は死なないというのは、おかしな理屈ではあるな。
（もちろん反社会共産主義系統の保守派の意見を十分にしってのことです）

多分長期延命が可能なのは、従来の日本の社会主義型資本主義、資本主義型社会主義
だったのだろう。

しかし日本はそれを捨てて、格差と富裕の酷薄型資本主義に傾倒しつつあり、世界もそのように
なりつつある。極端な格差を拡大し規模も拡大していきながら、資本主義が生きてけるとは
思えん。

もしかして目が黒いうちに資本主義も社会主義と同様に死んだりして、とここ一週間で
リアルに実感しはじめてる。

そこんとこマルクス資本論の専門家の餡プリンはどう考えるか。
145：ぽちょ：2007/10/31(水) 09:59:33: 金が上がってきてるね。３０００。
完全に予想通りだべ。
146：ぽちょ：2007/10/31(水) 10:28:57: サブプライムでアメ外需が倒れそうだ。
不良債権が盛りだくさん。まぁ不景気になりそうになったら、必ず効く「ケインズ政策」を
必死にやるんだろうが、その必死さが怖いね。

日本は不況の最大の原因であった設備投資が大企業を中心に回復しており、最高益を
出してるが、中小零細はまだまだ。そして最大の原因は、最高益を出しても給料を上げない
から消費が依然弱く、牽引力となってないこと。

かつてなら、企業収益・投資が増えれば、給料も上がり、消費も上昇する。
今は労働分配率（給料分配）が問題で、背景には①借金恐怖症で自前のキャッシュフローで
投資を考えている？②長期不況と新自由主義の雰囲気、自己責任と努力は報われる精神など
により、人件費抑制が企業社会において正統になりつつある。この辺なんでしょうか。

アメ中心に不況となっても中国が世界余剰供給力を吸収できるような需要をもってるわけではない。
１１月から１２月にかけて、海外の経済情勢はネガティブな情報が出てくる。
来年は日本だけでなく景気が悪化するでしょう。

アメリカの経済政策が日本の景気の係数ですけど。
147：ぽちょ：2007/11/07(水) 17:35:10: ＞１１月から１２月にかけて、海外の経済情勢はネガティブな情報が出てくる。
ちなみに、これは決算のこと。

>>136
＞つまり企業の新規設備投資需要が出てくるまでアクセルを踏んでおくこと
＞が大切なんじゃないでしょうか。
補足すると、名目成長率が２年連続２％成長したら、アクセルは弱めればいい。
なぜなら投資消費のプラスの循環ができてる証拠とみなせるから。
148：ぽちょ：2007/11/07(水) 17:41:10: サブプライムローンの延滞率は、今年の第1四半期で14％弱程度で
あったが、来年になれば本格的に延滞率が上昇してくると見られている。
信用力が低い人びとに貸し付けるために、最初は金利支払いが少ないが、
後から急増する方式で貸し付けているためだ。もし延滞率が急上昇すれば、
サブプライムローンを組み込んだ証券で損失が膨らむことになり、再び
金融市場が揺れることもありうる。

怖いね、サブプライム。住宅価格上昇が前提で、貧乏人に貸し付けたんだが、
糞バーナンキの利上げ（金余りバブル抑止目的）をたびたびやって、住宅価格のバブルが
弾ける。で、銀行側からすれば担保が死ぬ。不良債権化だが、じわじわデカくくるね。

規模は知らんが、金融恐慌避けるために積極財政を進めなければ、９７年の橋本政権みたいな
ことになり、世界金融がえらいことになるお。
149：ぽちょ：2007/11/08(木) 09:40:53: 101 名前：ぽちょ投稿日： 2005/10/17(月) 14:59:09
最近の景気拡大についてだけど、やたらと楽観論が支配的ですね。
今月のＶＯＩＣＥでは日経平均１０万説まで出てくる始末。

思うに外で需要見つけることができる大企業や優良中小は収益がいいでしょうが、
依然として国内の一般的な企業は苦しいでしょう。
大企業がＧＤＰ拡大に貢献しても、大部分は給料も変わらず、そして年金問題、
高齢者対策が不十分なだけ先行きは不安でしょう。
内需のきわめて弱い中での景気回復、外資による日経平均上昇。なんだかね～

すべていい当てとるね。私。
年末にかけてアメ経済が冷却していくと思われます。構えましょう。
来年の２００８年、日本は不況の可能性が大です。
150：ぽちょ：2007/11/08(木) 12:00:37: ＞８日の東京株式市場では、日経平均株価が一時４００円近い大幅な下落。
＞米国の低所得者向け（サブプライム）住宅ローン問題に加え、円高と原油高が国内景気に与える打撃への不安感が原因。
＞８日発表した機械受注統計が、市場の事前予想を下回ったことも原因。
いろんな発表で大きくきたね。
でもまだまだ揺れとしては小さい。
今月来月大きく来るかもしれん。
151：ぽちょ：2007/11/09(金) 15:51:55: ＞「サブプライム損失１７兆円も」　ＦＲＢ議長 2007年11月09日14時30分
はい来ましたよーｗ

＞バーナンキ議長は、「損失額は最終的には、（８０年代を中心にした）
＞米中小金融機関・貯蓄貸付組合（Ｓ＆Ｌ）危機で債務不履行になった総額約１５００億ドルに
＞匹敵する可能性があるか」との議員の質問に対し、「ほぼ当を得た推定といえる」と答えた。
リチャードクーが当時のＳ＆Ｌを担当してたと思う。ケインズ修正論であるＢＳ不況論経て、
今回の住宅バブルが平成日本大不況論とニアリーな現象として彼は解するだろう。違いは
証券化による世界化ではあるが。。で、解決策を真っ先に彼が提示するだろう。
しかも一番的を射た解決策になると思う。興味ある方は「デフレとバランスシート不況の経済学」
のＳ＆Ｌの章を参照してください。
152：ぽちょ：2007/11/09(金) 16:05:19: 月曜、株価大きく落ちる可能性あり。
来週頭が終わりの始まりかもしれんぞ。

金買え、金。どんどんマネーが流れ込んでくるぞ。
バブルスライムのようなホットマネーが株式市場から金に流れ込んでくるぞ。
年末までかなり高騰する悪寒。
153：ぽちょ：2007/11/12(月) 10:20:30: こら午後１５０００切るな。
154：ぽちょ：2007/11/12(月) 13:07:50: ＞日経平均株価、一時５８０円超下げ　１万５千円割り込む 2007年11月12日12時59分

割ったか。これから当分下降のトレンドが続きますね。
155：ぽちょ：2007/11/21(水) 11:30:15: 来週で下落範囲が14000円台、というのが常態になるかな。
３月まではいくら日本の企業状態がよくても、アメリカのサブプラと原油、
世界経済の動向から、うーん、14000から15000を行き来するかな。

しかし年明けの日経識者？経済人等の予測株価、年末には20000には！が多かった
気がする。全く愚かだね。ボイスなど10万説を流布するくらいだったし。
来年はなんか怖いね
156：ぽちょ：2007/11/22(木) 09:07:59: ＞サブプライム損失、最大３３兆円の可能性…ＯＥＣＤ見通し
拡大しとるね。
157：ぽちょ：2007/11/26(月) 13:25:33: 大きく日経平均反発したが、サブプラ崩壊による下降トレンドは変わらない。

経コラでサブプラ崩壊にやや遅れてローカルなバブル崩壊が続くと考えているらしいが
どこまで波及することやら。とりあえず分かってることは年明けから日本の不景気は確定してること
かしら。
158：ぽちょ：2007/12/18(火) 17:39:02: ゴールドマンサックス、えげつないな
159：名無しの関学生：2008/01/04(金) 02:20:11: http://vote2.ziyu.net/html/syo1101.html
.　　【ここを見る限り関学はかなりの人気者みたいだぜ!!　】
　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　ぎゃっはははっひゃっほ～い”！
　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　逃げろわめけ叫べ　この貧乏ったれどもがぁ
　　　{:: : : : i　'⌒'　'⌒'i: : : : :}
　　　{:: : : : .| 　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}
　　　 { : : : :|　　　,.、　|:: : : :;!　　/⌒)
　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　 /;;;ﾉ .／⌒))
　　　　　ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′　/;;;ﾉ／:ノ￣,,-''ヽ､　　　　
　　　　　　ノ　` ｰ一'´丿＼|／￣ﾉ　;;″;;::,,-''"　　＼
　　　　　 /　　..::::::::::::::::::;;|/ ::（￣）;;;_,-'"　　　　　　　　＼
　　　／　 . ..::::::::::::::::::::;;｀ヽ　ヽ　/＼　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　∧＿∧　　
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人...（Д｀　）
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;: ／　　　ヽ　　＼立命館
　　　　＿＿_(　　ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　　／／　　 / | 関大　　　　きゃーー!!
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ（　 ´A｀）／／/　　 /L__つ
　　「　　　ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _（_ノ　（　　V　　
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　 /＼　＼同志社
160：相互理解：2008/01/14(月) 17:14:37: 以下をよく読み、日韓の相互理解を深めましょう！！

【１】韓国ってホントに反日？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

【２】韓国は“なぜ”反日？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

【３】誤解は“なぜ”なくならない？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
161：名無しの関学生：2008/01/26(土) 04:08:07: 最近の円高が凄まじいな。
安倍総理がなにならとやってた頃は120はあった。
それが今では106だ。
輸出系の企業はドル建てでやってるので打撃が来る。来ている。
162：ぽちょ：2008/01/31(木) 17:07:42: 詳しくは知りませんが、

先物で、すでに大丈夫なレートの契約をしてるから、
円高だから、即輸出企業は死亡、ということにはならないらしいよ。
まぁもちろんそんなしっかりした企業が大半を占めてるかどうかは
知りませんが。