第一回公開シンポジウム関連スレッド - 1116248979

101：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/07(木) 21:08:11: 昨日来より、掲示板が荒れましたことに心よりお詫び申し上げます。
改めまして、シンポジウムについてもう一度ご説明をさせて頂きたいと思います。
今回のシンポジウムは、第一部：講演、第二部：ディスカッション、第三部：共同宣言採択の三部構成を予定しております。
第一部は既に告知サイトなどでもお知らせの通り、みや東亞氏・Zeong氏・天国太平氏のお三方による講演となります。
講演終了後時間があれば、1名でも2名でも質問を受け付ける時間が取れれば宜しいかと思いますが、持ち時間は一人30分ですので、必ず質問時間を取れると確約できるものではありません。
第二部ディスカッションでは、「韓国の歴史教科諸問題」及び「在日問題」をテーマに、会場からの質問も受け付けながらパネリストによる公開討論を予定しております。
この際の会場からの質問の受付方法は、7月10日の第七回準備会合にて決定する予定です。
私案としては、事前に質問票を配り第一部終了後に回収、それを元に進行し、必要であれば直接来場者からの質問を受け付けていければと思っております。
但し、これは私案ですので、実際会合での討議でどのような質問受付方法を選択するかは決まっておりません。
そして、最後の共同宣言についてですが、こちらに関しては多くの意見を頂戴しましたので、それを踏まえて第七回準備会合でどのように取り扱うかを討議します。
共同宣言の趣旨については既にMementomori氏が上に書かれておりますので、そちらをご覧下さい。
採択については多数決となりますが、その前に反対意見があれば拝聴します。
これについては、後日動画ファイルでシンポジウムの様子は公開する予定ですので、反対意見があれば当然その様子も公開されます。
公平性という観点から、当日反対意見を述べる方がいらっしゃれば、極力その機会を取れるように努力はしますが、会場に来られている方は何も反対意見の方ばかりではないはずです。
当然、そういった反対意見ではない方たちからの質問なども受け付けるわけですから、『公平性』とは何かをご理解いただければと思います。
私が主催するシンポジウムではありますが、その決定過程は基本的に準備会合での討議などを通じて行っています。
最終的なシンポジウムの細かい決定は7月10日の準備会合で行い、独断では答えられないため決定してない部分は敢えて説明から外しました。
決定次第、告知サイトなどで上げていく予定です。
確かに至らぬ点も多く、ご不満もあるかとは思います。
そういった不満を少しでも解消できるように、批判であってもシンポジウムのための真摯な意見であればきちんと拝聴させて頂きます。
その点で誤解を招くような言動があったとしたら、改めてお詫び申し上げます。
ただ、時間的にすでに最終段階に入っており、大幅な構成の変更などは受け付けられないのが現実です。
そこで、今回シンポジウムに参加される方されない方含めまして、こちらで意見を述べられた皆様に提案があります。
すでに第二回シンポジウムに関して来年早々に行うことを決定していますので
こちらのシンポジウム準備会合へ運営スタッフとして参加頂けないでしょうか？
最初からシンポジウム作りに参加され、今回のシンポジウムを踏まえて改善すべき点などを積極的に提案頂ければと思います。
第二回シンポジウムのための準備会合はまだ先になりますが、告知の折には是非ご参加を検討下さい。
宜しくお願いします。
102：mementomori ◆HclQnY/Hnw：2005/07/07(木) 21:21:39: >>93
書き込みありがとうございます。
普段はＲＯＭされている方からご意見をいただけると、
いろいろな方に見て頂いているのだということを改めて嬉しく思い、
大きな励みに、また参考になります。

完璧な公平性などというものは絶対にありえませんし、また
より深い議論を行えば、公平性というものに対する観方自体も
時にすれ違う場合もあります。

我々もまだまだ発展途上でありますから、皆さんのご意見を参考に
より良いシンポジウムとすべく努めて参ります。

元々、共同宣言については次回の会合で大筋を確定するという
予定ですので、例えば事前に骨子を皆さんに見ていただき、
当日はそれに対して様々なご意見をいただきくというやり方も
もちろん検討させていただきます。

ただ、皆さん、もう少しシンポジウムのコンテンツに興味をもって
いただければ・・・（苦笑）

例えば講演についても、下記のテーマが公開されています。
-------------------------------------------------------

みや東亜氏　講演テーマ　「古代史における歴史捏造の実例」

Zeong氏　　　講演テーマ　「応永の外寇にみる日韓交流の構造」

天国太平氏　講演テーマ　「近代以降に関する日韓関係史」

----------------------------------------------------------

もちろん、我々はマニアックな話題に終始し楽屋ネタを繰り返すような
内向きのシンポジウムにするつもりは全くありませんから、
韓国や日韓問題に全く興味がなかった方やほとんど知らない方でも
参加いただき、また有意義な時間を過ごしていただけるような
シンポジウムにすべく、素人ながら努力しております。

ただ、事前にこれらのテーマ（まだ漠としておりますが）に関連する
ことを皆さんも調べていただいたりすると、シンポジウムも
とても面白くなるのではないでしょうか。

ここしばらく掲示板が少し荒れてしまいましたが、是非、
どういうご意見の方であっても、気軽にシンポジウムにお越しいただき、
「シンポジウムとは以下に運営すべきか」という点で喧々諤々と
するのではなく、シンポジウムの本来のテーマである
韓国の反日、そして歴史問題、在日問題などについて
意見を交わせていただきたいと切に願う次第です。

本シンポジウム企画は、doronpa氏の熱意と情熱により始まりました。

氏の韓国研究、数箇所の翻訳掲示板における意欲的な
活動、そして当該サイト開設、運営、メディアでの勇気ある
活動など、長年に渡る氏の不断の熱意なくしては今回のシンポジウム
の企画はありえませんでした。

もちろん、その後皆さんのご支援によって、それが実現に近づいて
いることも事実です。

シンポジウムは、皆さんが思っておられる以上に多くの、
そして様々な「ごく普通の人」が集まり、準備して参りました。

また、趣旨に賛同いただいた方からの温かい支援、そして
この掲示板にお越しいただき、様々なご意見をいただけることで
このシンポジウムは成り立ってきました。

我々は左巻きと違い、異なる意見を排除するつもりはありません。
私とdoronpa氏も、もちろん意見が異なる場合もあります。
ただ、それは当然の違いとしてお互いが意見を交わし、準備を
進めてまいりました。
人間ですから、ときにdoronpa氏の熱意が高まりすぎることが
あったとしても、どうか最後までご支援いただき、
またシンポジウムに参加いただければ幸甚と存じます。

あと、素人が手探りではじめた第一回、過剰に期待せず長い目で
見守ってください（笑）
103：名無しさん：2005/07/07(木) 21:38:42: 僕は正直doronpaさんもmementomoriさんも知りません。
でもzeongさんが参加するというので、非常に期待してました。
しかし、「素人が手探りではじめた第一回、過剰に期待せず」
という事は、zeongさんは運営にタッチしていないんですか？
それともzeongさんが参加してもその程度だということですか？」
104：77：2005/07/07(木) 21:42:00: >>79
「doronpa」さんと木村さんでは全然違うわけでしょ。
ジェネジャンの場合、テレビで見たとき会社員　木村さんが堂々と主張するから意味があったわけで

zeongさんでないと言えないというなら意味がないでしょ。
105：読んだ人：2005/07/07(木) 21:58:23: その１
シンポジウムの主旨

韓国における反日の実情をより多くの人たち、そして、広い世代に伝える事
日韓関係史の再評価を行い、改めて韓国における反日の根本を探る事を目的とし
これからの日本がどのように暴走する反日国家と向き合うべきかを考える。

なるほど、シンポジウムでは
「反日の実情を知らせる」、「反日の根本を探る」ことが目的ですか。
ということは、シンポジウムの目的は「問題の提起」または「研究成果の発表」
であるはずですね。

そこで私の見解。

Ａ　用語の定義
(A)　問題提起の定義
　１　問題の定義
　　　解決すべき事柄
　２　提起の定義
　　　会議・学界・論壇などに話題を出して、注意を喚起すること。
　３　上記１・２から、問題提起とは、解決すべき問題について取り上げ、
　　注意を喚起するものと定義できる。
(B)　共同宣言
　１　共同の定義
　　　二人以上の人が同資格・同条件で関係すること
　２　宣言の定義
　　　自らの意見や方針を世間に対し公式に発表すること。また、その言葉。
　３　共同宣言の定義
二人以上の人が同資格・同条件で自らの意見や方針を世間に対し公式
　　に発表すること。また、その言葉。
　(C)　参考
　　　声明：自分の立場・考えをはっきりと人びとに知らせること。政治・
　　外交上の問題についての、意見の発表。

Ｂ　問題提起の目的
(A)　韓国の反日・在日の存在そのものに対する問題提起
　　　反日・在日の存在に関する問題の存在を知らしめ、対策立案の必要性を
　　説く
(B)　韓国の反日・在日に対する対策に関する問題提起
　　　反日・在日対策に関する問題点の存在を知らしめ、その改善に必要性を
　　説く
(C)　韓国及び韓国人に対する反日・在日問題提起
　　　韓国人に対して自らが行っている行動の問題点をあるということを道義
　　面及び法理面から説明し、改善の必要性を説く
106：読んだ人：2005/07/07(木) 21:59:34: その２

Ｃ　共同宣言の必要性
(A)　Ｂ項(A)及び(B)の場合、問題提起の対象は、基本的に日本人以外にはあり得
　　ません。理屈の上では、上記の目的を達成するために、韓国及び韓国人に対し
　　て何らかの意思の表明である宣言を行う必要性は存在しません。
(B)　Ｂ項(C)の場合、問題提起の対象は韓国人となりますが、問題を提起し、
　　韓国人として対策を立てるきっかけを付与するのであれば、韓国人に対し
　　て当方の意志を強要する宣言を行う必要性はありません。
(C)　これらの問題の存在を他者に知らしめるにあたり、他者と共同で行う必
　　要性はありません。
(D)　上記のことから、共同宣言という形態は、問題を提起するための手段と
　　は言えず、問題提起という目的に対するアプローチそのものが根本から間
　　違っているか、シンポジウムの目的は他にあり、問題提起という表向きの
　　目的を偽装し、共同宣言という形態で真の目的に対する協賛を得ようとし
　　ているかのいずれかといえます。
(E)　考察
　　１　問題提起が目的であった場合、doronpa氏は目的と手段が明らかに乖離
　　　しています。
　　２　問題提起以外が目的があるならば、本シンポジウムは共同宣言という
　　　名目で秘匿された本来の目的に対する他者の協賛を得ようとしていると
　　　言えます。

Ｄ　目的の考察
(A)　宣言の目的が本当に問題提起だった場合。
　　　シンポジウムに対するアプローチの根本的錯誤といえるので、これ以上の
　　考察は必要なしとします。
(B)　共同宣言に問題提起以外の目的が存在する場合
　　１　自らの積極的意志の表明である「宣言」とする以上、これは宣言を受け
　　　る者の思考とその結論に至る選択肢の存在を否定します。故に共同宣言は、
　　　自己の行動及び意志を他者に強要することを目的としているといえます。
　２　教科書問題、在日問題等韓国の反日政策及び在日韓国・
　　　朝鮮人の処遇に関し、それらに関与する者に対して「宣言」を行い、その
　　　是正の意志を強要することは、その宣言及び宣言した集団の強制力の有無
　　　とは無関係に政治的要求です。
　３　上記２点から、当該シンポジウムの目的は、主催者とその支持者による
　　　政治的主張に対し、「共同」の名の下に合意を求め、その名を連ねさせる
　　　ことにより、自己の従来の政治的主張を強化する事が目的であると考えら
　　　れます。
　４　これにあたり、聴衆の警戒感を薄めるため、一見政治とは無関係かつ
　　　危険度が少ない「問題提起」というオブラートを利用していると考える
　　　のが妥当ではないでしょうか。

Ｅ　結　論
　　当該シンポジウムは、現時点で発表されている情報を総合して考えた場合、
　現在告知スレ等で主張されている目的のために行われるのではなく、主催者
　個人の政治的主張を宣伝する場と見るのが妥当です。

　ここまで説明すれば解っていただけるでしょうか？
　韓国に反感を持つのも大いに結構、韓国人が嫌いなのも大いに結構、言いたい事
があるのも結構、でも、やり方が姑息ではありませんか？と。
（上記文章は、公表されたシンポジウムの目的と、公表された内容の乖離を述べた
ものであり、韓国を擁護する発言もしておらず、doronpa氏個人の政治的信条自体も
なんら批判していない事はしっかりと確認させていただきます。）

　このシンポジウムには、仕掛けがある。
107：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/07(木) 22:00:13: >>104

ええ、主催者のdoronpa氏がそれをお望みなら考慮しますよ。
但し、それに伴うデメリットとメリットを勘案して参加の可否も含めて。
それに、貴下の仰る事が正しいとすればペンネームを用いる人の言説は、
全て意味が無いという事になりますね。
108：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/07(木) 22:10:15: >>103

微妙なご質問ですね。
私はゲストであり、かつ準備会合に参加しておりますので、
端的に言えば、運営にタッチしていると言えます。

その上で「この程度」という事になると、
誠に私の力不足と申し上げる他ありません。

然り乍ら、私の権限の及ぶ範囲に関しては貴下のご満足が頂けるよう、
誠心誠意努めさせて頂きたく思っております。
109：みしゅらん：2005/07/07(木) 22:11:06: >>Doronpa ◆ZegX8zASqw
ちょっと待てください。
既に六回も準備会を開いておいて……

>>mementomori ◆HclQnY/Hnw
抱負を質問している人は、誰もいないと思います。不断の努力も、熱意も、どうでもいいことです。
素人であるとか、第一回であるとか、そうした逃げ口上を聞きたい人はいないし、
運営者が「（笑）」などと書くことで、心和む人もいないでしょう。

問題にされているのはただ一点。
何をどのように行うか、具体的に教えてくれ、ということでしょ？
そして、そもそも「何」をしようとしているかに、疑いが示されているのでしょ？
「シンポジウムの本来のテーマである韓国の反日、そして歴史問題、在日問題」
というあなたの主張が、既に告知サイトの「シンポジウムの主旨」と違うのですよ。
本当は「何」をやりたいのですか？

「doronpa氏も、もちろん意見が異なる場合もあります。
ただ、それは当然の違いとしてお互いが意見を交わ」すのですね。
しかし、同じあなたが、
「是非述べていただいて結構です。唯物史観の欠点のレベルから
徹底的に論破させていただきます。」などと、初めから論破を宣言する。
意見交換はどこに行ったのですか？「歓迎」は、どこに行ったのですか？

もしかしたら、mementomori ◆HclQnY/Hnwさんは、準備会の内実を
正直に語ってくれたのかもしれませんね。

閑話休題

テーマについては、このテーマから当日までに予習出来るのは、
みや東亞・zeongの両氏だけでしょう。この両氏には、講演者としての自信と、
質疑に対する覚悟が見える気がします。
天国太平氏は、ドロンパ氏と同様、具体性が何も無い。
二人とも「おまえたちに教えてやる。聞きに来い」という臭いがする。
これが、多く人の疑念を招いているのではないのか？
110：名無しさん：2005/07/07(木) 22:30:30: >>108
zeongさん、素早いレスありがとうございます。
ハン板の告知スレで、スタッフの方が
「楽屋オチ」「マッチポンプ」だろうがアジテーションと云われ、
嫌韓が陥る韓国人と同じレベルと言われようが
と、個人的意見としてですが書かれていたようなので、
その内容について、非常に心配でした。

当日は、時間が空き次第でも参加させてもらいたいと思っているので、
頑張って下さい。

p.s.「この程度」は言い過ぎでした。もうしわけありません。
111：103：2005/07/07(木) 22:32:58: すいません。
>>110は私です。
ハン板と勘違いしてました。ID出ないんですね。
112：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/07(木) 22:33:31: >>110

いえいえ、ご心配頂きありがとうございます。
当日、もしご来駕の際は遠慮なくご質問、ご鞭撻を賜ればと思っております。
また、先般も書きましたように、事前に何かお問い合わせになりたい事があれば、
私の責任の及ぶ範囲内に関しては、鋭意お答え致しますので、お気軽にどうぞ。
113：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/07(木) 22:36:23: また荒れると困りますので掲示板管理人としてお願いです。

>>読んだ人氏

貴方の意見は拝聴しました。
この書き込みとは別に、すでに昨日までの貴方の書き込みの件で、貴方に関しては対処中です。
近々に直接連絡が行くと思いますが、こちらでの書き込みはこれでおやめ下さい。
書き込みをやめるように二度目のお願いになります。
貴方の書き込みはそのまま残しておきますので、もし誰かが貴方の主張に賛成するなら「このシンポジウムには仕掛けがある」と思うでしょう。
最終的に貴方が何をしたかったのか、言いたかったのかはっきりしましたので、これで満足したはずです。

>>みしゅらん氏

一言いえるのは、一度で良いからシンポジウムをご自身で主催して作ってみて下さい。
六回もではなく、六回しか会合が開けなかったというのが正確です。
スタッフの皆さんもボランティアで、忙しい時間ぬって来てもらっているため、常に全員が集まる訳ではありません。
その中で、シンポジウムを開催するための準備を進める事がどういうものか・・・
もちろん、経験されない限り分かるものではないと思いますが。

最後に気になったのですが、

＞テーマについては、このテーマから当日までに予習出来るのは、
＞みや東亞・zeongの両氏だけでしょう。この両氏には、講演者としての自信と、
＞質疑に対する覚悟が見える気がします。
＞天国太平氏は、ドロンパ氏と同様、具体性が何も無い。
＞二人とも「おまえたちに教えてやる。聞きに来い」という臭いがする。
＞これが、多く人の疑念を招いているのではないのか？

なぜこう言えるのか？理由を教えてもらえますか？
というより、天国太平氏と会われたことがあるのでしょうか？
114：みしゅらん：2005/07/07(木) 22:58:16: >>Doronpa ◆ZegX8zASqw
ご質問、ありがとうございます。

>>もちろん、経験されない限り分かるものではないと思いますが。
それを言葉にして伝えることが出来ないからこそ、様々な疑問が放置されているのでしょ？
今、言葉に出来ないドロンパさんが、当日に突然「広い世代に伝える」ことができるのでしょうか？

>>なぜこう言えるのか？理由を教えてもらえますか？
回答致します。
ドロンパ氏にもみあ東亞氏にも、zeong氏にも天国太平氏にも、
お会いしたことはありません。
私は、「このテーマから」と明言しております。つまり、論題からです。
私の投稿の直前に、mementomori ◆HclQnY/Hnw氏が、わざわざ再提示なさったので、
それを読んで、考えたのです。

どうか、時間的余裕のあるネット上の書き込みくらいは
熟読いただけませんか？

みあ東亞氏の云う「古代」では、
「歴史捏造」として語られるのは、大陸百済や朝鮮建国、
あるいは日本府と土王碑がらみであろうことは、用意に想像できます。
zeong氏のテーマは、具体的ですから、云うまでもありません。
天国太平氏の講演テーマは「近代以降に関する日韓関係史」
全く、漠然模糊としていて、予習のしようがありませんね？
こうした態度がドロンパ氏と似ていると、私には感じられる。
それを「臭い」という表現で記したのです。

ご理解頂けましたか？
115：みしゅらん：2005/07/07(木) 22:59:46: お名前を打ち間違えてしまいました。
×みあ東亞　○みや東亞

大変失礼を致しました。
116：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/07(木) 23:16:47: >>みしゅらん氏

少なくとも貴方の言葉の端々から私への反感が伝わってくるのですが
本当にどこかでお会いした事が無いのでしょうか？
テーマの文字だけで随分と深い洞察をお持ちのようで
まるでどこかでテーマの一部内容を聞かれたような想像性豊かな感性に敬服しますが
想像だけで他者を批判できるなど私には到底出来ません。

批判されるのは結構ですが、想像だけで批判するのだけはやめてください。
それは批判ではなくただの誹謗中傷です。

今後はもう少し建設的な意見が聞ければと思います。
117：mementomori ◆HclQnY/Hnw：2005/07/07(木) 23:20:07: >>114
予習していただければ幸いです、というのは私個人の提案です。
今までのシンポジウムのいかなる関連ページにも予習せよなどとは
書いておりませんし、「よく読んだ人」ならば私の書き込みの流れからも、
私個人からの提案ということが分からないはずがありません。

講演者の皆様は、
別に「テーマを見ればどこを予習すればよいか誰でも分かる」
という前提でテーマを作成されている訳ではありませんよ。

天国氏も、みしゅらん氏から「貴殿のテーマは予習することが出来ない
漠然としたものである！つまり、貴殿は臭い！」などと
言われれば、それこそ迷惑そのものでしょう。

よく読んだ人　様にも申し上げましたが、みしゅらん様、
いったい貴方は私の文章から何を理解し、何を批判して
いるのでしょうか。

「事前に予習していただければ幸いです」、という私の提言から、

＞二人とも「おまえたちに教えてやる。聞きに来い」という臭いがする。
＞これが、多く人の疑念を招いているのではないのか？

という強引な結論を導き出せるその手法にはほとほと感心いたしますが、
テーマの具体性の有無でそこまで批判するのは知性の放棄では
無いでしょうか？

私は、皆さんより高い関心を賜りましたことでこのスレッドが
ややヒートアップしていることから
「講演テーマについて予習していただければより面白くなりますね」
という提案を僭越ながらさせていただいたものです。
これは流れを見れば誰でも理解できるでしょう。

にもかかわらず、それを何を勘違いされたのか分かりませんが
「天国氏のテーマは漠然模糊としていて、予習のしようがありません。
つまり臭いのです」などとおっしゃる。

みしゅらん氏の、講演テーマに関する批判は的外れであり
批判のための批判としての印象を強く感じます。

ご意見をいただくことはありがたいのですが、あまりにも
的外れな解釈により、講演者に対する侮辱とも取れる発言を
されるのはいささかマナーに反すると、僭越ながら申し上げます。
118：103：2005/07/07(木) 23:30:25: くさい？
においだと思いますが・・・。
本当に大丈夫ですか、zeongさん？
119：名無しさん：2005/07/08(金) 01:55:46: 以前からシンポ開催を楽しみにして来ました。
特に今回は桜で放送されるとかで参加は出来ずとも
観覧は出来ると喜んでいましたが
ここに来て一体何事でしょうか。
多くの労力を使ってシンポを開催しようとしているdoronpaさんを
信じてはいますが一抹の不安を感じます。

>>105>>106
内容が難しく理解が大変なのですが、
つまりdoronpa氏は煽動を目的にシンポを開くのでは無いかと言う事ですか？
そうでない事を信じていますが、何やら事情がある様です。
この様な状態で正常なシンポが開けるのでしょうか？
初めての試みです。
どうか成功しますように。
120：名無しさん：2005/07/08(金) 04:01:14: >>119
左翼や反日集会は腐るほどあるが正面からこういうシンポジウムをやるのは
初めての試みで、だからこそ期待も、また反対する人の非難や主催者への
誹謗や雑音もあるのでしょうね。
＞何やら事情がある様です
意図的に攻撃している人はいるようですねえ。
121：hesomagari ◆HZsOSUkAu2：2005/07/08(金) 10:00:03: まだ、行ってもいないシンポに、見てきたかのような批判しか浴びせないのは、
どうかと思うけどなあ。見て、聞いて、体験してから反省するべきは反省し、
次回に活かすのが筋だろう。

よほど、こういうお題目のシンポは、お気に召さない方がいらっしゃるようで。

是非、成功することをお祈りすると共に、Doronpa氏やほかの皆様方の報告を
楽しみにしております。がんがってください。
122：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/08(金) 20:15:21: 【ご寄付へのお礼】

S.A 様　ご寄付を賜り有難うございました。
123：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/08(金) 20:19:19: 【ご寄付へのお礼】

ヨンタ゛ヒト様　ご寄付を賜り有難うございました。

1円のご寄付を頂き有難うございました。
振り込み手数料の方がご寄付額より高くなってしまい、申し訳なく思います。
124：jpn1_rok0：2005/07/08(金) 22:08:28: 　doronpa様、先日は部外者の突然の訪問、誠に失礼いたしました。

　読んだ人の論についての感想

　なにやらウリに似た人がいるらしい。と聞いてやってきたら、なるほど、煽り体質で理屈っぽくてよ
く似ている。しかしながら私としては彼の意見には同意しかねる部分がある。彼はシンポジウムを「主
催者の政治的主張を権威づけるための芝居」と捉えている。彼の分析は途中までは正しいと思うし、論
理としては明快でキレもある。私も個人的見解としては発表されたテーマや目的をまとめた物が「共同
宣言」という形で集約することには若干の違和感を覚えることを否定しない。しかし、読んだ人氏の論
には抜けがある。彼はアプローチに対する錯誤の可能性について考察することを放棄しており、主催者
側が基本的に錯誤することなく、全て論理的に事を運んでいるという思いこみが見られることである。
一方の可能性を最後まで検討することなく、放棄した時点でせっかくの論理に恣意性が入っちゃったね
。残念！まあ、それ以外は、シンポに対する面白い切り口を提示したので理屈としては合格点。（ ´Ｈ
｀）y-~~
125：jpn1_rok0：2005/07/08(金) 22:10:13: 　ところで、読んだ人氏とは逆に、私は彼の言う「基本的アプローチの錯誤」に一票。（錯誤の表現は
読んだ人原文ママ）
　これは確証のない推論に過ぎないが、おそらく初めてのシンポジウムを印象づけるためのイベントと
して何か派手なものはないか、というような発想で「共同宣言」が取り上げられただけであり、シンポ
ジウムを通底する論理的整合性などは初めから考慮されていなかったのではないかという印象を受ける
。そしていつの間にか当初掲げた「シンポジウムの目的」が忘れ去られ、「共同宣言をすること」が目
的化してしまった、というのが実際の所ではないかと考えられる。

　確かに読んだ人氏の論は論として成立しているし、論理的に反論するのは難しい部分がある。おそら
く、主催者側も「いや、そんなつもりで共同宣言をするのではない」とはいうものの、始めに共同宣言
ありきで突っ走っちゃったので、反論するための論理的整合性を構築できない、というか、こういう突
っ込みを初めから全く想定していなかったのではないかなーと思っちゃったりするわけである。
126：jpn1_rok0：2005/07/08(金) 22:11:18: 　従って、読んだ人氏がマッチポンプと呼ぶ状況は「政治的主張を権威化するための仕掛け」ではなく
「イベントをセンセーショナルに盛り上げるための仕込み」ではないかと思うのである。ゆえにテーマ
と共同宣言の乖離は、ホンネとタテマエの乖離ではなく、シンポジウム全体の流れと盛り上げるための
イベントの不整合、要するに「派手さを追求して、いろんな物を詰め込んだので、とっちらかってます
ね」という以上でも以下でもないと思うのである。

　しかしながら、こういう突っ込みがあった以上は、シンポジウムを通じる論理的整合性だけはきっち
り再構築しておいた良いと僭越ながら思う次第。
まあ、私の推論と読んだ人氏の論理のどちらが正しいかはわからんちん。
スレ汚しご容赦。おしまい
127：mementomori ◆HclQnY/Hnw：2005/07/09(土) 00:41:45: jpn1_rok0 様
書き込みありがとうございます。また先日は忌憚のない批判とご意見を
賜りありがとうございました。

>「シンポジウムの目的」が忘れ去られ、「共同宣言をすること」が目
>的化してしまった、というのが実際の所ではないかと考えられる

これについては全くそのようなことはありません。
一コンテンツであった共同宣言というものの性質にこだわっていただき、
忌憚のない批判とご意見をいただいたpolalis様、jpn1_rok0 様には
心より感謝しており、シンポジウムがより良いものにつながるよう
努力して参ります。

その後なぜか唐突に、共同宣言について多くの興味と関心をいただくことで
本件がクローズアップされておりますが、そもそも準備会合において
「共同宣言をすることが目的化してしまった」などということは
ありませんでしたし、それよりも期日内のパンフレット作成のほうが
よほど重要な懸案事項でした。

さて、読んだ人氏についてですが、
「彼の分析は途中までは正しいと思うし、論
理としては明快でキレもある。」という分析をされておりますね。

「資料が膨大となるのでろくに読まない人が出ることが懸念される。
だからオフィシャルな総括は行っておきたい」というニュアンスを
全く理解できず、
「まとめを作るのさえ膨大な作業を当日何の準備もない聴衆が
「エッセンスを抽出する」わけですか。」などという
的外れな批判をされ、また
「「議論のエッセンスを抽出する」ことと「議論の内容をまとめる」
ことの間に具体的にどのような違いがあるのか、私は理解出来ません」
という発言を読んだ人氏はされておりますが、それでも彼の論理は
明快でキレがあるのでしょうか？

もちろんいつでも書き込みをいただいて結構ですし、ご意見を
いただけるのもありがたいことですが、そこまで擁護されるのであれば
その辺もぜひ、「読んだ人」氏の論理が明快でキレがある点を
私にご教示いただければ幸いです。
日頃各方面でご活躍の貴殿に、この機会に是非ご高配賜れば幸いです。
128：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/09(土) 07:52:46: >>123

仮に敵対的な存在だとしても、
寄付額を公開するのは如何なものでしょうね。
それで幾許か溜飲が下がるかもしれませんが、
もし、読んだ人氏が悪意ある人物なら、この一事を以って、
「運営側が敵対的と判断した場合、情報は保護されない証左である」と宣伝するでしょう。
今一度、落ち着かれよと強く申し上げたいです。

>>124

何れにせよ、シンポジウムの目的とする所が正確に理解されていない事が原因でしょうね。
実の所、私も「問題提起」とだけ伺っているのみで、良く分かっていないのですが。

>>125

共同宣言に関しては私も先般の準備会合でご質問させて頂きましたので、
読んだ人氏の見解は聊か牽強付会の感がありますね（笑）

ただ、恥ずかしながら私もjpn氏と同様の誤解をしておりました。
そこで、今一度確認をさせて頂きたいのですが、
「共同宣言をすることが目的化してしまった」などということはない、というのは、
運営側の公式見解であると認識させて頂いて宜しいでしょうか？
129：正男：2005/07/09(土) 08:49:02: zeongさん、寄付金の公表が個人情報の漏洩につながると言いたいの？
おまけに1円なんて。。。どう考えても嫌がらせか
この後「俺は寄付した人間なんだから意見を言わせろ」
と言ってくるのは目に見えているからの公表でしょ。
ハン板でzeongさんの関係者が荒らしているのでは？
って書かれているけど、疑惑を深めるような庇い立ては
かえって混乱の元のような気がします。
130：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/09(土) 08:59:23: >>129

ええ、明らかに主催者たる人物の取るべき行動ではないかと。
他の方に対しても開示しているなら兎も角、そうではないのですから。
仮に嫌がらせにしても、かかる偏頗は会の姿勢を疑われる事になると苦言を呈したまで。
その事で「庇い立て」と誹謗されるのは甚だ心外です。

それとも、doronpa氏に批判がましい事を言う人間は全て悪意ある者と解釈されるので？
131：mementomori ◆HclQnY/Hnw：2005/07/09(土) 09:53:14: zeong ◆T4CehpekFc 様
おはようございます。

＞今一度確認をさせて頂きたいのですが、
「＞共同宣言をすることが目的化してしまった」などということはない、
＞というのは、運営側の公式見解であると認識させて頂いて
＞宜しいでしょうか？

公式見解などと大げさなことを言う以前の問題としまして、
共同宣言については先日＜レス66＞でご説明したとおりで
あり、共同宣言をすることが目的化してしまったなどということは
全くありませんよ。

シンポジウム準備会についても、毎回色々な方が飛び入りで
参加されていることはご存知と思いますが、
「政治利用する意図が見え隠れする」などという疑いを
お持ちの方まで出てくる始末で、正直に申しまして本当に困惑しています。

私個人といたしましては、むしろ共同宣言をすることが目的化してしまった
シンポジウムなど大反対です。

主催者ではなく、あくまで私も一スタッフ、立場的にはzeong様と
私も基本的には全く変わりませんから、果たしてその私の意見が
そもそもzeong様の意図する「公式見解」となり得るかどうか分かりませんが、
今私もこれまでの会合の流れを思い返して見ましたが
他のスタッフの皆様についても「共同宣言をすることが目的化する」などと
いうことを考えておられる方はいらっしゃらないように思えますし、
少なくともそういうスタンスで議論をしたことも一度もありません。

ただ、説明不足によりあらぬ疑いが取りざたされるに至ってしまった状況に
つきましては、私も反省することしきりですが。。。

私も主催者ではありませんからあまり勝手なことを申し上げると
doronpa氏をはじめ他のスタッフの皆様にも失礼ではありますが、
いろいろと論争になってしまっておりますので、僭越ながら
私の見解でよろしければご説明します。私個人の意見としてお聞きください。

私としては、共同宣言においては、最低限、
「歴史認識は国家間において必然的に相違し、それを埋めることは
不可能である。また歴史認識はいかなる場合でも
他者に強要するべきものではない。」
という原則論を認識し、シンポジウムの方向性というものとできれば
良いのではないかと考えています。

これを共同宣言とすることに反対する方が多数いらっしゃるのであれば
私としては残念ですが・・・。

私は、見誤ってはいけない原則論というものを、表面的な認識ではなく
講演やディスカッションを通して今一度深く理解した上で
再定義するという作業が、シンポジウムにはふさわしいと
思っております。

そういう意味で、zeong様の卓越した知識と見識、またあくまで
一次資料から実証を重ねてゆく信頼性の高い分析というものが、
シンポジウムに不可欠であると思っております。

以上長くなりましたが、宜しくお願い致します。
132：名無しさん：2005/07/09(土) 13:37:16: >130　

私はが正男さんの書いていることに賛同します

悪意ある行動を行う人物や悪意をほのめかす人物はそうでない人物と明らかに区別するべきです。
そして、優先されるのはそうでない人物です。
1円の寄付金は正男さんの書かれているようにどう考えても悪意をある行動と考えるしかないものです。
ここでこの例を出すことはシンポジウムを悪意を持って妨害することは許さないという意志を示すために主催者がとってもよい行動の一つだと考えます。

> それとも、doronpa氏に批判がましい事を言う人間は全て悪意ある者と解釈されるので？

また、ここでこういう例を挙げられるのも理解ができません。
「批判がましい事を言う人間」は1円の寄付をした人物に対応していると読めますがどう考えても1円を寄付する行為が批判を言うことになっているとは思えません。
133：名無しさん：2005/07/09(土) 15:23:30: 「ヨンダヒト」一円の寄付は、明らかに公表して欲しいって意図があるでしょうが、
本人かどうかは特定出来ませんから、もしかしたらDoronpa氏が引っかかったのかも知れません。
134：名無しさん：2005/07/09(土) 16:39:59: 1円の寄付は確かに嫌味ですが、だからと言って公表するのは…
金額的に少なかったり、変な名前で寄付したら
荒し認定されて公表されてしまうかも知れないという話になりますし
そうすると小額寄付やPNでの寄付が出来なくなってしまいます。
＞133さんの言うように、Doronpa氏が引っかかったのかも知れないですね。
135：愛犬どんぺえ：2005/07/09(土) 16:59:55: 寄付は大変ありがたいことですが、
相手に迷惑のかかる金額なら
しないのが常識です。
もう、ＤＯＲＯＮＰＡさまはパソコンの電源を
入れた時点でもう回収済みです。

＞133さんの言うように、Doronpa氏が引っかかったのかも知れないですね。

しかし、人のふりして銀行までわざわざ１円振り込みに行きますかね？
だとしたら、そうとうなキチ○イでしょう？
ネットバンクならまだしも。ネットバンクなら自分の名前が出ちゃいますので
そんなバカなことしないとは思いますが・・・。
136：何というか・・・：2005/07/09(土) 17:09:09: 思うんだけど
金額の公表が無くて、「寄付したんだから俺にはガンガン言う権利がある」
って読んだ人ってのが言い出して書き込みを始めたら、どうするの？
書き込みをするなって運営者が2度もお願いしているんだよ？
そこではじめて金額は1円でしたって公表するの？
結局「何で公表するんだ？反対意見を言ったら公表するのか！」
って騒ぐだけでしょ。
悪意がある人ってこんなものだよ。
荒らしを未然に防ぐのも
シンポへの妨害工作を未然に防ぐのも
当然運営者の権利であるし義務だと思う。
というか1円寄付に悪意を感じない人間の理性を疑うよｗ
137：名無しさん：2005/07/09(土) 17:16:11: なんだかよく分からんけど、私はDoronpa氏他運営の皆さんを応援してる。がんがれ。
138：名無しさん：2005/07/09(土) 18:19:05: >「寄付したんだから俺にはガンガン言う権利がある」
寄付をしてもしなくても、反対意見であろうとも
Doronpa氏は意見を聞いて下さるとおっしゃっていますし、
関係無いのでは無いでしょうか。
一円でも寄付は寄付です。
それで迷惑を被るという訳ではありませんから、
華麗にスルーが一番だったように思います。

対応の拙さを指摘されてシンポが台無しになってしまわないとも限りません。
Doronpa氏には慎重に冷静に対処して頂けると、
応援する者としても心強く感じます。
139：名無しさん：2005/07/09(土) 18:37:25: >>138
一度読み返せ。
読んだ人ってのは反対意見じゃなくアラシとして
書き込みは駄目って言われてるのに無視して書き込んでるんだよ。

アラシかどうかを判断するのは掲示板の責任者の仕事。
俺たちがどうこう言う代物じゃない。

そのアラシが一円寄付なんて常識はずれの事をやりゃあ当然の対応じゃないの？
スルーしてまたこいつが寄付を理由に暴れたら上に書いてるけど
「こいつの寄付金は１円でした。だから出禁にします。」
って言うの？
ドロンパは反対者の情報を漏らして出禁にした！って大騒ぎになるんじゃないの？
１円でも寄付は寄付。確かにその通りだけど、それを振込みで行うなんて普通じゃない。
ましてアラシしてた人間がそれをやれば先手を打つのは当たり前だと思うけど？
140：名無しさん：2005/07/09(土) 18:59:57: > 金額的に少なかったり、変な名前で寄付したら
> 荒し認定されて公表されてしまうかも知れないという話になりますし
> そうすると小額寄付やPNでの寄付が出来なくなってしまいます。

少額であるのは問題がないでしょうが1円ではどう考えても悪意に他なりません。
1円の寄付と少額の寄付を同列の考えることが間違っています。

名前についても同様です。
グレーゾーンを盾にとって明らかに黒になっている行為を許容すべきではありません。
141：名無しさん：2005/07/09(土) 20:44:47: 反対意見と荒しの線引きも曖昧ですし、
寄付金額の公表基準が悪意があるか否かというのにも疑問を感じます。
特に今回はイニシャルではなく名前までの公表です。
今のところ読んだ人の書き込みも>>106以来ありません。
寄付した事を理由に荒らすかも知れないからというのは理由になるとは思えないのです。

私は寄付者の名前、金額を公表しないのは原則なのだと理解していました。
この原則に主催者権限で例外があっていいのでしょうか。

もちろん読んだ人が一番悪質なのですが、
悪意がある相手だからと言って原則を曲げていいものなのか。

Doronpa氏が大変苦慮されているのは理解しています。
しかし難しい問題だからこそ原則を曲げるべきでは無かったと思います。
142：名無しさん：2005/07/09(土) 20:52:43: >>141
ハンドルネームの寄付者はそのまま名前を公表してるよ。
きちんと読んだ上で批判したほうが良いね。
またもめる元だから訂正したほうがいいよ。
143：名無しさん：2005/07/09(土) 21:16:45: >>142
訂正ありがとうございます。

寄付金額公表の是非は、今後の課題として考えて頂ければ有難いと言う事です。
何もかも最初から完璧には出来ないもの。
今回の件を教訓に次回は上手な対処が出来ればと、あえて苦言を書かせて頂きました。

これ以上は私自身が荒しになってしまいますね。
運営スタッフの方々を心から応援させて頂きます。
スレ汚し失礼致しました。
144：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/10(日) 00:57:34: 各種のご意見、具に承りました。
私の立場に対する理解が示されず、あらぬ誤解まで受けるばかりか、
シンポジウムの主催者たるdoronpa氏からは何のお答えもない有様。
これでは到底、doronpa氏やその支持者の方々との信頼関係を保ち得ません。
縷々陳弁に努めれば、誤解も解けるやもしれませんが、
勇を鼓してそれを為す気力がどうしても沸きません。

つきましては、シンポジウムに関して今後一切の提言をする事を取り止めると共に、
シンポジウムへの参加そのものの見直しも含めて再検討させて頂きます。
尚、本件に関しては如何なる背景があろうと礼は失したくないので、
明日の準備会で御存念を伺い、その上で判断致したく思います。
145：愛犬どんぺえ：2005/07/10(日) 02:01:28: zeong ◆T4CehpekFc 様

こんなことでへこたれてどうするんですか？
朝鮮を研究している人なんでしょう？
これでは、拉致被害者の皆様の労苦はどうするんですか？
ネット言論者は弱虫だ。と決めつけられてしまいますよ？

どうか前向きに検討よろしくお願い致します。
でしゃばってすいません。なんせ私は「男！！あばれはっちゃく」
の愛犬なんで・・・・。ワンワン、キャンキャン！！！！
146：愛犬どんぺえ：2005/07/10(日) 02:12:07: ちなみにＤｒｏｎｐａ様は本日、日本文化チャンネル桜
「テレビ掲示板」収録のため、お答えが遅れているようです。

はやまらないでください。
147：名無しさん：2005/07/10(日) 02:22:01: いやいや、Zeong氏は学問の徒であり論証のみのゲストです。
世に問題を問う役目ではありませんので、そういう手合いの励ましは無縁ですし、
するべきではないでしょう。
Doronpa氏に引き留めるように言うのが筋。
148：愛犬どんぺえ：2005/07/10(日) 02:37:01: そんなものだったのですか？
あなたのご意見が正しければ
わたしにはここにおる必要がありません。
成功をお祈りいたしますが、支援はしません。
ご教示ありがとうございました。
149：名無しさん：2005/07/11(月) 08:21:05: 僭越ながらご忠告を。
どうも外部に不協和音が漏れ聞こえてくるようです。
内側でそれほど問題ではない意見の相違も、外に漏れ出せば深刻な内部対立
と受け取られかねなかったり、煽って興じる人間が出てきます。

左とは違う完全にオープンなシンポを目指すという主催者の意図は理解できますが
むしろそれがシンポの足を引っ張っている印象を与えているような気がします。
zeong氏とdoronpa氏が対立しているようなことがハン板でも流れていました。
お互いに主張が違うということもあるのでしょうが、こういった形で外に対立
が漏れてくるというのは決してよいイメージではありません。
反対者を入れてその意見も汲み取るというのは大変素晴らしい趣旨だと思いますが
それだけに心奪われて、シンポを開く意義というのを忘れているのではないでしょうか？

いまさら言っても仕方ないのでしょうが、やはり主催者の意見に近い人だけで
まず第一回目のシンポを開き、徐々にオープンにしていくほうがよかったのでは？
と思います。また観客側も【趣旨に賛同できる人】という最低ラインの条件を付けて
一定の選別を行うべきではなかったでしょうか？
それじゃ左と同じだと言われても、今のように対立構造（深刻なものかどうかはわかり
ませんが）が表に出てしまい下手に誤解されるよりは遥かにましなような気がします。

何より一番最初のシンポは何としても成功させなければならないという事をお考えください。
このシンポの成否で次につながるものになるかどうかが決まります。
それは決してdoronpa氏だけの問題ではなく、氏に続いて自分もシンポを開いて世に問いたい
と思う人たちにとってもこのシンポの成否は大きな影響を与えると思います。
左と違うことに主眼を置くのではなく、シンポを成功させることに主眼を置くことが
一番重要なことではないでしょうか？

反対意見を汲み取ろうと苦闘するdoronpa氏の胸中は察するに余りありますが
時には反対意見を切り捨てる勇気も持つことが必要だと思います。

シンポの成功を心よりお祈りいたします。
150：hesomagari ◆HZsOSUkAu2：2005/07/11(月) 09:46:21: ここまできたので、最初の主旨で進むべし。尻込みしていては、何事も始まらない
でしょう。最初から、成功を考えると、何も出来なくなります。

まずは、やるべし。素人集団が、大儀を掲げて、仰々しくやる必要などありません。
実行あるのみです。経験を重ねず、あれやこれや、危惧していて、何が出来ますか。

第一回目は、華々しく散っても、必ず、次回に活かせる、位の気持ちで行きましょう。
後、三週間。がんばれ！！
151：名無しさん：2005/07/11(月) 18:31:39: >>149
来聴者歓迎は、集会やるときのお約束。左でも同じ事言ってる。
そんなのに足を引っ張られるのが、そもそも問題。

>>150
成功を目指せない運営者って能なしじゃん。それはさすがにdoronpa氏に失礼だぞ。
爆弾なげるだけなら、朝鮮人でも出来るしな。

doronpa氏の失敗は、煽りに負けて、歓迎してない本音を漏らしたこと。
失言重ねて自分で勝手に転ぶのはお寒い。
シンポ開催するだけで意義があるなら、２回でも３回でも
さっさと開けばいいんじゃん。
152：↑↑↑：2005/07/11(月) 18:54:16: こういう煽りに負けないように頑張れ！ｗ
153：hesomagari ◆HZsOSUkAu2：2005/07/11(月) 19:14:51: >>151
どう読めば、成功を目指せない、となる？
成功ばかりに気をとられないよう、開催することがまず大事、ということ。
続いていくことの方が大事。

何度か、学会の運営を経験したが、ある意味、やってみないと分からない。
成功したか、失敗したかなんて、後でしか分からない。

だから、「華々しく散っても、必ず、次回に活かせる、位の気持ちで」と書いた。
人の意見をねじ曲げないでほしい。
154：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/11(月) 23:44:41: 色々と、憶測と感情が渦巻く様相を呈して来ておりますね。
然り乍ら、議論が一切無い状況よりは遥かに宜しいかと思います。

結論から言えば、私はシンポジウムに予定通り参加という事になりました。
doronpa氏は勿論、碧庵氏、mementomori氏におかれても、
当方の原理原則をご理解頂けたようで、非常に実りある準備会合であったと思っております。
凡そ、私は異分子と申す他ない存在ではありますが、それが許容された以上、
鋭意、シンポジウムの成功の為に協力を惜しまぬ所存であります。
155：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/12(火) 00:13:35: 私はシンポジウムを開く事そのものに意味があるとし、
拙劣な運営を許容するが如き言には同意致しかねます。
寧ろ、開く事そのものに意味があると言われる程の物であるからこそ、
十分な用意を行なうべきであると考えます。

まして、doronpa氏が「悪意」ある人々の来訪を予測されておられるのであれば尚更です。
「爆弾なげるだけなら、朝鮮人でも出来る」という>>151氏の言は至当と言えましょう。
玉砕覚悟で悲壮がって気持ちよくなってる暇があるなら、塹壕掘れと。
156：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/12(火) 00:29:28: また、共同宣言に関しても然り。
私個人は参加者を徒に関与させる形の共同宣言より、
日韓歴史問題研究会の諸氏が自らの行動原則を開示する形のものが良いと思っています。
この点に関しては、mementomori氏の方から柔軟に対応する旨のお話を承っていますので、
私としては、これを注視致したく思います。
157：kit ◆EZUwTov5IU：2005/07/12(火) 01:18:52: 皆様、スレ違い、平にご容赦ください。
ZEONG様へ緊急の業務連絡です。

シンポ準備・運営スタッフのkitです。昨日はありがとうございました。
火急の用件がございます。スタッフメーリングリストの方に流した
「ZEONG様へ!　至急!!　火急!!!　緊急!!!!」をご一読ください。
宜しくお願いします。
158：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/12(火) 01:40:42: >>157

了解。
確認の上、お返事致します。
159：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/12(火) 18:01:27: 【ご寄付へのお礼】

Y.S 様　ご寄付を賜り有難うございました。
160：Polalis：2005/07/12(火) 20:46:27: 私は一度、6月の準備会を参観している。爾来、Doronpa氏と対話の機会は無い。し
かし、この掲示板でのDoronpa氏の態度は、準備会のそれを思い起こさせる。
　Doronpa氏は「難しい話をしても、参加者にはどうせ分からない」と、参加者を愚
民視するが如き発言をした。さらに、私との対話を「それはあなたの価値観(考え、
とおっしゃったかもしれぬ)でしょ」として打ち切った。
　普遍的真理の体得を確信する啓蒙者の如き態度や、人治主義を以て他者を律せんと
する態度、NAVER韓国人も往々これをとる。ともに、徒に近代を貶めるのみである。
　決起集会ではなくシンポジウムを希求するのであれば、彼らの真似は、おやめにな
る方がよろしかろう。さもなくば、掲示板に寄せられた疑念がはれることさえ無いで
あろう。
　聴衆は、貴下が思っている程、愚かでは無い。

　準備会休憩時間、mementomori氏は私的に対話を求めに来た。既に前文まで完成し
ていた運営者作成の共同宣言案が俎上に乗った。先に私が異を唱えたことに応えたの
であろう。故に私も、運営者が行いたいのであれば運営者連名の声明にとどめ、その
際には云々、と代案を示しもした。しかしこれは私的な対話、以後討議されていな
い。
　上記の件もあり、運営者全員がDoronpa氏と同じ態度で無いのは知っている。知っ
ているのだが、「主催者がこの態度では、シンポジウムは陳腐化する」と思わずには
居られない。
　故に、あえてここに苦言を呈すのである。
161：Polalis：2005/07/12(火) 20:47:53: スタッフkit氏へ

　zeong氏から、貴下伝言を回送された。
　主催者は私にスタッフに名を連ねることを希望とのことだが、お断りする。私は準
備会を参観したのみであり、貴会に参加していない。ましてや、上掲の如く、準備会
において主催者Doronpa氏から対話の埒外におかれた身。その私に今更名義貸しを望
むのは、お門違である。
162：jpn1_rok0：2005/07/12(火) 22:40:04: 　友人宅にいるとzeongからの電話。なにやら当シンポジウムのスタッフに名を連ねろとのお誘いがあっ
た由。最終ミーティングが終わり、非公開リハのみを残す今、名を連ねて何ができるのか皆目見えず。

　「宣言する」する事自体は簡単である。誰でも出来る。バカでもできる。宣言に意味を持たせるのは
、宣言に含まれる意志を宣言した者が実行した場合のみである。「宣言はしたけれど、実行はだれか他
の人がいつか・・・」というのであれば、独立宣言はしたけれど、実際には何もせず、アメリカによる
日本敗戦の延長として独立を手にし、それを自らの手柄のごとく語る韓国人と何が違うのか。

　実現の可能性、実現に至る具体的なビジョンを持たないまま「宣言することに意義がある」というの
であれば、３．１独立運動の実体のない独立宣言、大韓臨時政府の日本政府に届けられなかった対日宣
戦布告、doronpa氏のいう「左巻き」のシュプレヒコールなどは「大変意義あるもの」として最大の賛辞
をもって評価せねばならない。

　実現に関する具体的なビジョンがないまま、宣言などして得られるものは何か。宣言した者が気持ち
イイだけである。その気持ちよさで良いではないかというのであれば、自慰行為に過ぎない大韓臨時政
府の独立宣言や対日宣戦布告も相当気持ちヨカッタはずである。実効性のない宣言でも、言い放つこと
だけで意義があるというのなら、いっそ対韓宣戦布告でもしてみてはいかがだろうか。気持ちイイこと
請け合いである。

　実行力も強制力も伴わない宣言は、韓国人から「やれるものならやってみろ」と言われた場合、具体
的に言い返せるものであるか。「もうすぐF-15Kが配備されますね～」「KDXイジスハムが建造されれば
～」と同等もしくはそれ以下の未確定の将来に対する希望的観測を述べるというレベル以上の反論が可
能であるのか。それが出来ないならば、NAVERで「統一韓国はアジアの強大国」と宣言している韓国人と
変わりがない。むしろ、「10年後には」と時期目標を提示しているだけ韓国人のほうがマシかもしれな
い。

　このような自力での実現の可能性の見えない宣言に名を連ねた場合、大韓民国臨時政府、３・１独立
運動、１０年で日本に追いつく宣言、対馬は韓国領土宣言、これらに突っ込みを入れた瞬間、韓国人に
「お前が実際にやらかしたあの宣言は何だ？」と足下をすくわれたら、体勢を立て直す自信全くなし。
多分「大韓臨時政府は俺たち程度か？」くらいしか言い返せない。しかもその切り返しは自分の無力さ
、ブザマさを完全に認めた上でしか成立しない。
　それは手足を縛られてチンコでカポエラをするようなものである。仮に打撃が相手に直撃し、ダメー
ジを与えても相手のダメージは本人とは全く無関係な団体、こちらのダメージは自分自身のチンコだか
ら、どう見ても痛さ的にこちらの負け。その上で韓国人に「ああ、その通りだよ」と言われたら、もう
二の句が継げない。そこで「そんなお前達に朝鮮人を笑う資格があるか？」と言われたら、もうチンコ
押さえながら涙目で朝鮮人並みの話題逸らしするしかない。それはどんどん朝鮮人並みのドツボにはま
る行為でしかなくて、とてもイタい。僕はそんな言質を韓国人に与えたくないなーっと。
　６月末の会合にzeongやpolalisと飲みに行く途中でお邪魔し、共同宣言案に対する意見を求められた
ので、２つほど見解を述べたに過ぎず、本シンポジウムに対して特段の思い入れは残念ながらない。と
いうわけで、シンポジウムスタッフの件、無かったことにして頂きたい。

詳しくは、総督府ポリシー　http://soutokufu.s145.xrea.com/　参照。（ ´Ｈ｀）y-~~
163：p108：2005/07/13(水) 07:24:45: ドロンパ氏が忙しいとの事で、書き込みが無くなっちゃったって事もあって
何だかグダグダになっちゃってますね。

部外者（参加予定もありません）から言わせて頂きますと、恐らく多くの参加予定者は、
・ドロンパ氏が見られるｗ
・zeong氏が見られるｗ
・それに何やら色々と痛快な話も聞けるらしいぞ！ヤター！
こんな気持ちだったのではないでしょうか？

私も自宅の近所で開かれるのであれば、上記のような気持ちで行く予定を立てていたかも知れません。
然しながら、「共同宣言」です。
これはキツイ。
文字通り捉えるのであれば、参加者の同意を取り付けた宣言。
自らが国内外に自分の考え及び、自らの行動の指針を宣言する…
うーん…

「共同宣言」の意味については色々な解釈があるかもしれませんが、
左巻き集会のような雰囲気を醸し出すのも事実。
そして凱旋車で叫ぶどこぞの愛国団体のような雰囲気を醸し出すのも事実。
主催者側にしてみれば、そんな大袈裟なものではなく纏めみたいなものと言う事での宣言であって、
気楽にどうぞという事なのでしょうが、
上記のような理由での参加予定者にとっては、十分に引け腰に成り得る要因となります。
掲示板で色々と騒ぐ気持ちも分かるってもんです。

多くの人々に韓国の実情を知って貰いたいと言うのであれば、その敷居は低く設定するのが定石であり、
「共同宣言」等と言うものは、今の段階では百害有って一理無しかと。

PS：この掲示板を読んでいて何となく思ったことですが、
主催者の方々は論戦によって事を正す事に執着し過ぎてはいませんか？
人の考えと言うものは論破では変わりません。
変わるのであれば今頃NAVERは親日派で溢れ返っているでしょう。
つまり正論は必ずしも人々の賛同を得る訳では無いのです。
シンポジウムに人を集め、成功に導きたいのであれば、もう少し人への接し方を変えるべきでしょう。

何は然れシンポジウムが皆にとって楽しいものとなり、成功する事を祈ります。
164：名無しさん：2005/07/13(水) 10:55:33: 名無しですまんが、読む限りではNAVER総督府には敗北主義が横行してると
いうしかないな。先の作戦で人生を終わらせたというべきか。

先の投稿を読む限り polalis, jpn1_rok0氏はNet上の非現実世界に逃避
している竹林の七賢といったところだろう。
逆に言えば、NAVER総督府に集う人間も、先の結末には失望している人も
いるのではないか？

naverで幾ら議論しようとも、現実世界は何も変わってはいない。
将来何か変わるかもしれないが。

♪戦う君の歌を戦わない奴らが笑うだろう
165：名無しさん：2005/07/13(水) 15:50:10: >164
　書かれている事を見るに、理解に「やるだけ無駄」と「やる事が無駄」の混同が
あるように見受けられますが…。

　シンポ内容に｢意義｣を見出せるか否か、という問題だと思います。見出せる（賛同）
なら出来る範囲で協力すればいいし、見出せない（反対）なら距離を置けばよい。
　それは、周りに迷惑をかけない以上各人の自由で、敗北主義とは別の概念でしょう。

もし、距離を置く事が敗北主義なのであれば、賛同することも等しい基準で評価される
べきと思うが如何?
166：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/13(水) 18:23:18: 【ご寄付へのお礼】

ライテ゛ン０７２４様　ご寄付を賜り有難うございました。
167：164：2005/07/13(水) 18:59:31: 難しい話をしても無駄というのは本当のことだろう。
難しい話よりもお涙頂戴の寓話が信じられてきたのだから。

聴衆は、貴下が思っている程、愚かでは無い、とは仰る向きも
あるが、ならば彼は公の場で一般市民に韓国の現状について話を
したことがあるのだろうか。
実体験の伴わない話ならば韓国人が得意とするところである。
ネットの中で活躍したいのであれば、そうすればいい。

韓国マニアを数多く育てる必要も意味ない。
マトリックスの世界の住民を現実に引き戻すのが今できる
ことではないか。最初から完成した会合でなければ降ろさせて
もらう、というならやむを得まい。

シンポジウムに意義を見出せるかどうか、というより、むしろ
自ら意義を創出したいかしたくないか、という立場でお誘いを
受けたわけだろうが、旗色悪し、とみて降りているわけだ。

やってみてどうか、というなら話はわかるが、する前からミソ
がつくから参加するのは嫌、というなら敗北宣言だろう。
日本人のあらゆる挙動に文句をいう民族なのは100も承知のはず
だが、ここに至って始まる前から韓国人の批評を気にするのは
滑稽ではないか。
168：164：2005/07/13(水) 19:09:04: 敗北主義と宣言をごっちゃにしてしまった。
ここでは敗北主義だな。定義がどうかということではなく、
雰囲気的にな。
169：名無しさん：2005/07/13(水) 20:11:38: 定義がどうかということではなく、雰囲気的に敗北主義？
朝鮮人か、お前は。ｗｗｗ
170：164：2005/07/13(水) 20:36:12: >169 だから何？
戦う前から厭戦気分か。
アイゴーと叫んで逃げだせばいい。
それこそ朝鮮人だな。
171：165：2005/07/13(水) 20:55:27: >164氏
　失礼、書き方が悪かったです。貴方が、Doronpa氏のやる事に賛同する事を絶対善と
する理由は何ですか、と問うています。我々の言う事に賛同しなければ、敗北主義者で
ある、とはDoronpa氏も仰っておられまい。また、

>むしろ>自ら意義を創出したいかしたくないか、という立場でお誘いを受けた

との事ですが、そのような書き込み、または発言があったとの事でしょうか。
でしたら当方の見落としです。申し訳ない。発言場所をお教えいただきたい。
172：164：2005/07/13(水) 21:30:07: >>171
>でしたら当方の見落としです。申し訳ない。発言場所をお教えいただきたい。
言質をとったつもりならばお生憎様。
通りすがりの人間が会合に呼ばれることなどないわけだが。
私は主催者側の人間として呼ばれたと解釈しているが、
そうだと具合が悪いかね。

さて「絶対善」とはどこに書いているのか？　書いてないな。そう読みたい
から書いただけだろう？

セコンドベストの選択が間違っているなら、代案を出せばいい。
173：名無しさん：2005/07/13(水) 21:58:59: >絶対善
はて？貴方は、方法の是非を問うてはいない状態で、『敗北主義者』とかかれておりますが？
『敗北主義者』とは、良い意味でございましたか？でしたら、これも私の勘違いですね♪

…方法論の是非と開催の是非。これは、別物と認識しております。

>私は主催者側の人間として呼ばれたと解釈しているが、
>そうだと具合が悪いかね。

私は悪くありませんが、その『解釈』を論拠にするあなたの具合が悪いのでは？

>シンポジウムに意義を見出せるかどうか、というより、むしろ
>自ら意義を創出したいかしたくないか、という立場でお誘いを
>受けたわけだろうが、旗色悪し、とみて降りているわけだ。

これが、理由なのでしょう？
174：名無しさん：2005/07/13(水) 21:59:04: シンポジウム会場にカンパ箱を設置する予定はありますか？
175：名無しさん：2005/07/13(水) 22:11:52: 　私は、やらなきゃいけないことをやらないのは仰るように『敗北主義者』だとは
思いますが、そのやらなきゃいけないことを決定するのは、各個人でしかありえない、
と思ってます。

　そのことを忘れて、他の人がやらないことを理由に『敗北主義者』と称するのは
押し付けであり間違いである、これが意見を申し上げた理由です。
　貴方地震が、シンポがやらなくてはいけない事と認識するのを悪いとする意図はありません
ので誤解なきよう。

doronpa氏も、この辺は十分わかっておいでだからこそ、反対意見を排除しない
と仰っている野田と思います。シンポの意図とも、ご発言内容がずれていませんか？
176：名無しさん：2005/07/13(水) 22:13:00: 　私は、やらなきゃいけないことをやらないのは仰るように『敗北主義者』だとは
思いますが、そのやらなきゃいけないことを決定するのは、各個人でしかありえない、
と思ってます。

　そのことを忘れて、他の人がやらないことを理由に『敗北主義者』と称するのは
押し付けであり間違いである、これが意見を申し上げた理由です。
　貴方地震が、シンポがやらなくてはいけない事と認識するのを悪いとする意図はありません
ので誤解なきよう。

doronpa氏も、この辺は十分わかっておいでだからこそ、反対意見を排除しない
と仰っている野田と思います。シンポの意図とも、ご発言内容がずれていませんか？
177：124c41plus：2005/07/13(水) 23:54:15: ７月１０日の準備会合に参加させて頂いたハンドル名：124c41plusです。
突然で申し訳ありませんが、準備会合参加者の名簿への記載を取りやめて頂くよう、お願いいたします。
印刷物等への記載で工程上間に合わないということであれば、墨入れ等の措置をお願いします。
考えが変わった理由は、2ch ハングル板のシンポジウム告知スレッドを読んだからです。

以上、よろしくお願いいたします。
178：名無しさん：2005/07/14(木) 00:00:50: なんでそんなに共同宣言が殊更に問題視されるのか、分からん。

zeong氏みたいに実際に講演して面も割れてしまうような人が、
意に沿わない共同宣言について批判するのはわかる。

けれども、ここで共同宣言にグチャグチャいってるのって、
殆どが出席予定がないか、出席予定でも何処の誰かは分からない
一公聴者でしょ？

なにをそんなに問題視してるのか分からないなぁ。
そんなに共同宣言が嫌なら、共同宣言をする時間になったら
部屋を退出すればいいのに。

一連の共同宣言論争は、殆どがシンポジウムの破綻を狙った荒らしにしか
捉えられないね。
まぁ、それだけ注視されているってことでしょう。

doronpaさん、応援しておりますよ。
179：T.K：2005/07/14(木) 00:15:20: 　７月１０日の準備会合に、参加させていただいた者の一人です。
私も124c41plus氏と相談したのですが、準備会合参加者の名簿への
記載を取りやめて頂くよう、お願いいたします。
　印刷の工程上、無理ならば墨入れを御願いします。
　2ch ハングル板のシンポジウム告知スレッドを読んでいて、先日
間違いの無いようにレポートを作っていたのが、虚しくなりました。
　スタッフの皆さんが、忙しくて原案を作っている暇はなかったと
口を添えて言われていたのは嘘だったのですね。残念です。
　シンポジウムの、無事の開催はお祈りしております。
180：171：2005/07/14(木) 00:19:31: >165氏
経緯は2chのスレッドの書き込みで大体理解できました。背景が
理解できましたのでこれ以上書くことはいたしませんが、
貴方もお認めになったように、根拠の無い『解釈』で相手に文句を
付けるのはお止めになったほうがよろしいでしょう。まさしくレッテル張り
ですよ。
シンポの位置づけを貶める書き込みです。以後お気をつけください。
尚、誤打、2重書き込み大変失礼しました。

Doronpaさん、連続書き込みしてしまい申し訳ありませんでした。
181：124c41plus：2005/07/14(木) 00:21:01: >>178さん
私は「案は無かった」「今日初めて（試案を）見た」と聞き、それを信じました。
しかし、実際はそうではなかったことが明らかになりました。
悪し様に言えば、嘘をつかれたわけです。

準備会合参加者は「協力スタッフ」として名前を残したいと言われＯＫをしましたが、
この状況で、このシンポジウムの協力者として名前が残ることを許したくはありません。

以上で、私が何を問題視しているのかを、理解して頂けると思います。
182：名無しさん：2005/07/14(木) 02:40:06: 124c41plus氏
＞2ch ハングル板のシンポジウム告知スレッドを読んだからです。

笑ってしまいました。すいません。
183：名無しさん：2005/07/14(木) 02:50:41: うーん、どうなんだろ。

２ｃｈの情報から今回のdoronpa氏の行動を決め付け、それに基づいて
行動している方が見受けられるけど、その２ｃｈの情報って確かなのかね。

裏づけがあるならいいんだけどさ。
どーも見てると、zeong氏とdoronpa氏の意見の対立に乗じて、シンポジウムを
滅茶苦茶にしてやろうという意図が感じられるんだよね。

上でも「読んだ人」なんていう荒らしも登場してるんだし。

みなさん、「判断→決定」が早すぎませんかね。
184：名無しさん：2005/07/14(木) 05:49:46: >>183

124c41plusとT.Kは準備会見学してるし、
2ch情報もスタッフ発言だから、確かだろ。

それに、滅茶苦茶にしてやろうという意図、私には感じられない。
勝手に滅茶苦茶になったというか、初めから滅茶苦茶。
滅茶苦茶加減が、見学者のレポと内部告発で具体的に表に出てきた。そう感じる。

私は情報漏洩大歓迎。
doronpaに能力あれば収拾できる筈。できなきゃ、シンポもどだい無理。
185：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/14(木) 07:58:37: >>T.K氏
>>124c41plus氏

共同宣言の骨子案に関して７月１０日に初めて示されたというのは事実です。
基本的にスタッフの一人が共同宣言の骨子案のとりまとめを行い
それを会合で集まった他のスタッフで吟味するという形をとっております。
事前に宣言案をスタッフに求めて色々な意見が出ましたが
殆どが没となり、最初からやり直した上で骨子案をサイトに出し
宣言の文言は当日発表して来場者の判断を仰ごうとなっております。
スタッフのためにも「嘘だった」という誤解だけは解かれるようお願いします。
ただ、記載取りやめのお話は承りました。
すでに印刷に入っているので修正は無理ですが当日墨入れで対応します。
186：読んだ人：2005/07/14(木) 19:15:36: doronpaさん。敵対する者は容赦なく叩きのめしてきたなんて威勢が良いこと
を言っていたのにネットは無視して引きこもりですか。今更宣言など無かった
なんて言っても無駄でしょう。ディスカッションを通じて皆様が決めることだ
なんて言っちゃっていたのに、２ｃｈを見る限り宣言案は三悪人も見ている
らしいじゃないですか。
doronpaさん、貴方は確かに宣言案なんか無いって言いましたよね。
あるじゃん。宣言案。（笑い
ところで、楽屋の居心地はどうですか？（笑い

mementomoriさん、論理がどうのと立派な事をおっしゃっていましたが、
全部嘘だったわけですね。もう一度出てきて立派な論理を説明して下さい。

スタッフ７号さん、貴方、いい人ですね。でも、ただのいい人ですね。
町の正直なパン屋さんなら良かったですね。
187：名無しさん：2005/07/14(木) 19:47:01: 読んだ人って真性の嵐だったんだねｗ
暴れるならここじゃなくてハン板で暴れてくれば？
相手にされないからってこっちに来るなよみっともないｗ
188：名無しさん：2005/07/14(木) 21:43:01: >>186
負け犬登場　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
189：124c41plus：2005/07/14(木) 23:10:55: >>Doronpa ◆ZegX8zASqw 氏

記載の取りやめについてお約束頂きありがとうございます。
また、誠実に実行して頂けることと期待します。

最後になりましたが、微力ながらシンポジウムの成功をお祈り申し上げます。
190：名無しさん：2005/07/15(金) 00:07:56: >>189
あのさぁ、2ch見て記載やめるってのはあほらしいけどそれは勝手だよ。
でもシンポジウムの成功を祈っているのなら
余計な仕事を運営に押し付ける真似はただの妨害工作じゃないの？
この時期にやめるなら
「自分で墨入れしにいきます」っていうのが当たり前じゃないの？
幾らなんでも自分勝手すぎ。
191：名無しさん：2005/07/15(金) 00:25:08: しかも「当日」墨入れって言ってる状況に、「誠実に実行して頂けることと期待」で返すくらい
なんだから子どもなんだね。要するに。
192：名無しさん：2005/07/15(金) 02:18:51: Doronpaさん、応援しとります。
当日の参加は無理ですが、援助させていただいております。
シンポジュウムの実現は画期的な事であり、また、時代が求めたものでもあります。
どんな影響を社会に及ぼすことになるのか分かりませんが、やるだけの価値はあると信じます。

チャンネル桜での中継を楽しみにしています。
193：名無しさん：2005/07/15(金) 02:41:42: ところで当日のシンポジウムの参加表明者ですが、ほとんどが意識の高い方々ではないでしょうか。
本来は日本人諸氏への啓蒙が目的だったように思いますが、在日に対する思いの再確認の場となるかと思われます。
となれば、当日参加された方々でその場で活動グループを結成し、今後の活動に活かされ、あるいはそのままデモ行進に……

と、勝手なことを言いました。ご健勝をお祈りしております。
194：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
195：参加を願う者：2005/07/15(金) 20:30:24: >zeong
何かあったのでしょうか？尋常ではなさそうな書き込みですが…。
196：参加を願う者：2005/07/15(金) 20:31:25: あれ？消えてる…？？？
197：名無しさん：2005/07/15(金) 20:34:49: >>194
103ですが、マヂですか？
それだと私も参加を考え直さないとなぁ・・・。
仕方ないのでしょうけれどもね。。。

確かにハッキリ言って、ここ最近のこのスレッドやハン板の関連スレッドを見ても、
zeongさんが参加する必要は無いと思います。
まして、なんだか主導権争いとかまで言われているみたいですし。

寂しいですけどね。
198：名無しさん：2005/07/15(金) 20:39:24: あ、本当だ。消えてる・・・。
何で削除したのですか？
かちゅ～しゃ使ってるので、ログは全部残ってるんですけど。

194 名前： zeong ◆T4CehpekFc 投稿日： 2005/07/15(金) 20:17:56

doronpa氏から、主催者名での電話あり。
私に講演だけして帰れ、とのお話。
日曜日、正式に通知するとの事。

結果如何によっては、私の講演は無くなります。
199：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/15(金) 21:59:45: 決まっていない情報を流されるのは何より不本意であり>>194については削除いたしました。
ただ、すでにログが流れているようなので経緯だけは説明します。

これまで皆様もご存知の通り、シンポジウムの共同宣言について外で色々と騒がれており、会合でも共同宣言について度々議論が起こっております。
元々、共同宣言を取り入れることにしたのは、シンポジウムを開くにあたってそのまとめ的な意味合いで宣言を発表できないかという話から「共同宣言を取り入れてはどうか？」という話になったのであり、共同宣言のためのシンポジウムなどという事は絶対にありません。

ただZeong氏はこれまで学究の徒としての活動を続けられており、シンポジウムから極力政治的側面は排除すべしとの意見を持っており、その過程で共同宣言そのものに反対をされてきました。
立場は理解できますが、韓国問題を提起する場合、政治的側面を完全に排除できないのは当然であるというのが私の立場です。
その立場の相違から、激しい議論が起こったも事実であり、それが外に漏れる形で多くの誤解が生まれたのだと思います。しかし最終的には会合で決まったことには従って頂かなければならない以上、この状態ではZeong氏も共同宣言に必然的に関わることになります。

結果として、Zeong氏の立場に配慮するなら、当初お願いしていた『講演者』として学究の徒としての立場に終始して頂き、それ以外の政治的側面が出てくる部分には関わらない形、講演だけの参加にしてはどうか？と提案した次第です。
この件については、スタッフ側に意見を求めて、それを見た上でZeong氏が１７日に答えますとの事だったのですが、先にこういう形で出てしまったことに非常に困惑しております。

シンポジウムに関して様々な形で誤解を与えたことは全て主催者たる私の責任であり、心よりお詫び申し上げます。
200：名無しさん：2005/07/15(金) 22:23:12: どのような主義主張であっても基本的に削除無しとします
どのような主義主張であっても基本的に削除無しとします
どのような主義主張であっても基本的に削除無しとします

何より不本意であり>>194については削除いたしました
何より不本意であり>>194については削除いたしました
何より不本意であり>>194については削除いたしました

おれ、シンポ行くのやめた。
201：名無しさん：2005/07/15(金) 22:33:45: シンポジウム、出席御辞退の方は、
出席予定者スレッドにその旨を書き込むべきでしょうか？
202：名無しさん：2005/07/15(金) 22:39:04: >>200
主義主張の意味が分かってる？ｗ
203：名無しさん：2005/07/15(金) 22:47:59: >201
人数の把握するためと言っているから書いた方が良いのではないですか
204：名無しさん：2005/07/16(土) 00:05:52: >>201
ありがとうございました。

>>200
シンポジウム出席予定者スレッドに
不参加連絡をお願いいたします。
205：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/16(土) 01:00:36: 帰宅しました。
決まってもいない事を開示するのは宜しくないとの事。
私の記述の中に何か一つでも決定事項に関する物があるでしょうか？

doronpa氏からお電話があったのも事実。
講演のみ行うように示唆されたのも事実。
最終的な結論を17日に行なう旨、二者間で取り決めたのも事実。

度重なる朝令暮改、責任者の不在。
その中で情報開示によって確実性を担保したまで。
それに削除を以って答えるとは、全く想定外でした。

また、貴文を拝見するに、
私に講演のみ行なって帰れという方式の導入以外、
何一つdoronpa氏は私の話を理解されておられない由。
この上は千言万語を費やしても無駄でありましょう。

先般の準備会合でご理解いただけた物と思っておりましたのに、
斯かる術策を以って答えられようとは思いもよりませんでした。

この上は、講演のみなどと中途半端な方式を取られるのではなく、
私を排除した上で、心置きなく問題提起でも共同宣言でもなされば宜しい。
そうされれば、お邪魔は致しませんよ。
206：名無しさん：2005/07/16(土) 03:24:32: >>205
確実性の担保っていうか、どうだろうねぇ。
身内の問題を外にひけらかして、問題を大きくしているだけのような
気がするんですが。

二人の問題を外に出されても、関係ない一参加予定者にとっては
かなり迷惑。
できたら、内側でやっていただけませんか？

昨今の若貴の遺産問題みたいに、少々お見苦しい点が見られます。
207：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/16(土) 04:18:33: >>206

失礼ながら、それは聊か稚拙な印象批評かと。
そもそも、私はdoronpa氏と身内になった覚えはありませんし、
その「関係ない一般参加者」の処遇を巡る問題も話題の中心なのですが。
読解力がおありにならないのか、それとも何か別の意図をお持ちでしょうか。

それに、私は最低限のお話しかしていないですよ。
揉めさせる事が目的なら幾らでもネタはあります。
その事はdoronpa氏が一番良くお分かりの筈です。

ご不興の筋は幾重にもお詫びしますが、
必要に迫られての行為である事をご理解いただければ幸いです。
208：名無しさん：2005/07/16(土) 05:29:37: zeong氏の共同宣言採択に関しての考え方に同意して
私は参加を取りやめたわけですが。
この様な共同宣言採択（決定）方法に付いて他のパネラー２氏は
同意しているのだろうか？
準備会等で十分にご説明しているとは思うが当日になって
わたしゃしらんかったプンプン状態で
そして誰も居なくなった・・・・・・
こんな醜態だけは晒さないで下さい。
参加はしないけれどシンポジウム成功と今後の継続は
願っているわけです。
209：名無しさん：2005/07/16(土) 05:33:43: 誤解が生じると嫌なので補足を。
zeong氏の主張する政治的共同宣言利用に反対する意見に付いて
私は意見を同じくします。
本音表現ではjpn1氏の表現が当てはまるかなぁ
210：名無しさん：2005/07/16(土) 07:29:52: どうなのかなぁ。
doronpa氏の提案も事を収める案としてはいいのかもと思うけど・・・。
zeong氏の事を考えていなければとっくに切ってるでしょ。
共同宣言そのものに反対しているみたいだから
だったら講演だけでいいんじゃないの？
211：コプエル小僧：2005/07/16(土) 07:46:50: 録画出演でもよろしいかと思います。
212：名無しさん：2005/07/16(土) 08:26:31: ここまで拗れているとはねぇ。
ただどっちか一方の責任って事はないと思う。
主催者にもzeong氏にも応分の責任があって
だからこそ主催者も批判を覚悟の上で提案したのではなかろうかと思うが。
最低限zeong氏への配慮は見せているようだし
無理して全部付き合わずに講演して引き上げたほうが
両者納得の形になるんじゃないの？
講演だけじゃ嫌だ全部出たいっていうなら話は別だろうけど。。。
213：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/16(土) 08:34:17: 偏狭と言われるのを覚悟の上で申し上げれば、
政治的発言を行なう事を不可避の前提とし、
既に指摘した多くの問題点を含む共同宣言を行うようなシンポに、
仮令、講演足りといえども与同する意志はありません。
端的に言えば、正体不明の政治集会と化しそうなシンポに名を連ねるのは断固拒否であるという事です。
原理原則を見失った小手先の弥縫策でどうこうなる問題ではありません。

ここで如何なる悪評を蒙るとしても、私は李下に冠を整したくないのです。
214：名無しさん：2005/07/16(土) 08:55:13: 確かに偏狭だわｗ
でもさぁ、zeong氏って結局自分の思うとおりのシンポをやりたい
自分の考えを運営が全部共有しなきゃ嫌だってわけじゃないでしょ？
これがzeong氏主宰のシンポならそれでいいんだろうけど
違う人が主宰であってそこに入っているんだから
分はわきまえる必要があると思う。

政治集会になるようなシンポだと判断する基準が何なのか？
運営スタッフや主催者に政治的意図が見える言動があるのか？

が明示されないで、断固拒否って言ってもなぁｗ
見てる限りもめてるのは共同宣言のとこだけらしいから
それならもう充分zeong氏が共同宣言そのものに反対している
ことは伝わったから、講演だけして引き上げても誰も文句は言わない
と思うけどなぁ。

あんまり気合入れすぎないでもうちょっと気楽にしたら？
zeong氏の講演を楽しみにしている人もいるみたいだから
そういった人の期待を考えて
講演だけは責任を持ってやりますが他は参加できません。
ってむしろzeong氏の方から言うべきだったと思う。
215：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/16(土) 08:56:44: 何故なら、それは私の「史道」に抵触する問題だからです。
doronpa氏との友誼もあり、mementomori氏や碧庵氏を始め、
スタッフの皆様のご尽力を理解しているが故に、一旦は不参加を翻意致しましたが、
ここに至っては到底、妥協点は見出せないと判断せざるを得ない。
ただし、シンジウム当日に私自身が衆人環視の中でdoronpa氏の主張を否定する、
或いは、シンポジウムの在り方そのものに疑義を呈する、
勿論、私の友人知人がこれを為すが如きも仁義に悖ると考えます。
よって、ここは私が身を引く事が打撃を最小限に減らす方途であると思うのです。

もし、十分な時間があれば全く別の結論を構築できたかもしれませんが、
如何せん、時間的制約が厳然として存する以上はこれ以外にはないかと思います。
216：名無しさん：2005/07/16(土) 08:56:53: 骨子案読んでもこんな状態か・・・・。
討論だけで終わらせたいなら実際集まる必要など無い。ネットでやっていれば事足りる。
Zeong氏は、結果的にオフ会程度にした方がいいのかな。

Zeong氏は、今回の情報開示についても事実事実と繰り返しているが、
決定事項ではない相談事を開示した基準と意図は何であったのか。
例えば、会合で誰かが冗談で「半島が無くなればいいんですよ」などと言ったとする。
これは事実であるが、会合でそのような発言があったと公表すべきか？
実際そういう冗談は、流れの中で爆笑を誘う場面がある。
Zeong氏の書き込みは、個人的感情を正当化するためにこじつけている。
なぜ、建設的生産的な行動を取らないのか残念でならない。
217：名無しさん：2005/07/16(土) 09:06:47: 補足
半島関連で歴史的事実を探求し、一般に公表する事自体が政治的主張と見なされる
現状を認識していない。その意味で、Zeong氏の活動も立派に政治的です。
その現状を変えるための骨子案なのだと思う。
218：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/16(土) 09:07:47: >>214

>政治集会になるようなシンポだと判断する基準が何なのか？
>運営スタッフや主催者に政治的意図が見える言動があるのか？

それを申し上げてはdoronpa氏にご迷惑がかかりましょうから。
ただ、根拠を開示できない以上、悪評は甘受致します。
219：名無しさん：2005/07/16(土) 09:24:36: ジオング氏、もう充分ドロンパ氏には迷惑かかっていると思いますよｗ
だから遠慮することなく根拠は開示したほうが良いと思います。
そもそも何を持って政治的とするのかが今ひとつ分かりません。
ドロンパ氏は政治活動でも始める意志を明確にしたのでしょうか？

様々な意見が飛び交ってジオング氏にもドロンパ氏にも批判が出ている現状は非常に悲しいです。
こういう機会でなければネットで活躍する人たちの生の講演などまずないのですから
やめるという選択肢だけは取らないで下さい。
ドロンパ氏にも充分批判されるべき点があるのもそうですが
私はジオング氏の出演を人質にとって自分の主張を通そうとしていると見られるやり方も
相当批判されるべきことだと思います。
歩み寄りが無理なら割り切った考え方で、自分に期待してくれている人に対して責任を取る形で
講演はするが他は反対の立場で主催者に迷惑はかけられないから加わらない
という立場を明らかにして臨めば、みんなの納得は得られるのではないでしょうか？
220：名無しさん：2005/07/16(土) 09:30:06: 悪評を甘受する度量がありながら、なぜ建設的になれないのか？
私は個人的に、Zeong氏とDoronpa氏の立場が違う事を認識しあった上で、
今回のシンポジウムに参加される事を高く評価しており、Zeong氏も
Doronpa氏も、立場の違いとご本人の意志とは関係なく、お互いを必要とする
現状がお二人の周囲にある事を忘れて欲しくありません。
221：名無しさん：2005/07/16(土) 09:46:44: 本当に残念だね。掲示板をずっと読み返すと
どんなに非難されてもdoronpa氏はzeong氏を
非難することはしていないし、今回の相談事
も素直に読めばzeong氏に相当配慮している
様子が分かるんだけど、それが伝わっていな
いんだね。それだけ感情的対立が激しいのか
一方的にzeong氏が反発しているだけなのか
よく分からないけど、相手の気持ちを汲み取
る努力をしない人がどんなに偉そうなことを
言っても共感は得られないと思う。もう一回
二人だけでゆっくり話し合った方が
いいと思う。
222：・・・：2005/07/16(土) 10:15:35: というかこんなところに書き込んでいる時点でzeongは失格。
運営に関わるものが内輪の対立を堂々と外に出すなんてのは非常識。
いや俺はゲストだから
というのなら共同宣言など運営に関わる部分で文句を言うべきではない。
それこそ言われなくても講演者に徹しているべき。
結局zeongは自分の立場を理解していないだけだと思う。
こんなのを講演者として引き込んだdoronpaも主催者としての自覚と責任が欠けていると批判されてしかるべき。
223：名無しさん：2005/07/16(土) 11:04:20: Zeong氏は、歴史的事実の論証によって半島の論理に反論するのみでよい。
宣言は不要で、論証による反論が近代国家としての対応であるとの立場。
Doronpa氏は、論証を伴って一般に訴えなければならないとする立場。

世に訴える事が、否応なく自分が政治的活動に荷担する事になるので、
Zeong氏はシンポでの共同宣言はやめて欲しいという事でしょ。

私から言わせれば、歴史の真実を半島の喧伝を引き合いに出して反論
しているZeong氏は政治活動していなかったと言えるのかと。
彼の主張の基づくなら、歴史の真実のみ述べれば良いだけでしょ。
半島の主張に反論する手段を持って真実を述べる必要は全くない。
Doronpa氏の矛盾をあげつらっているが、自分も矛盾を抱えている事を
認識すべき。

各自立場を主張する場は幾らでもあるのに、シンポで協力し合う事が
自分のすべてを台無しにしてしまうってのは理性的ではない。
224：名無しさん：2005/07/16(土) 11:59:35: それこそ裏側があんまりドロドロしすぎてるんだろ。
この掲示板や2chの関連スレ以上にね。
225：名無しさん：2005/07/16(土) 14:29:19: >>224
読んだ人さん、乙～
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
226：名無しさん：2005/07/16(土) 14:41:45: 裏はとってもシンプルです。
227：名無しさん：2005/07/16(土) 15:18:31: 単なる嫌がらせとしか思え無ぇんだけど
228：名無しさん：2005/07/16(土) 15:19:06: >>226
あなたはスタッフなのかな？
シンプルだって言うのなら、ぜひ説明して。
聞きたいのは、俺一人じゃないはずだ。
229：名無しさん：2005/07/16(土) 15:39:03: >>219
＞私はジオング氏の出演を人質にとって自分の主張を通そうとしていると見られるやり方も
＞相当批判されるべきことだと思います。

俺も同じこと考えてた。
主張が正しいのかどうかは知らないけど、意見が違えば直ぐ「出ない」とか
言い出すのは見ていてちょっとなぁ。
子供の喧嘩じゃないんだから少しは妥協するとかしろよ。
シンプルに考えてzeong氏は講演ゲスト、だから講演だけします。
で全く問題ないと思うんだが。
230：名無しさん：2005/07/16(土) 16:10:33: まっ一言。他人の相談を平気で晒す香具師とは友達になりたくないなｗ
231：コプエル小僧：2005/07/16(土) 16:10:33: 私は高校時代偏差値４０前後の者でした。そんな私の考えです。

これはプロレスと同じく客寄せのため、わざと行われている
場外乱闘です。ですから、素直に楽しみましょう。
232：名無しさん：2005/07/16(土) 17:03:21: 皆さん、攴をよく読みましょう。

爪杙瓩陵彑舛麓浹氏に講演が終わったらお引き取り願いたいというもの。
いい変えれば客寄せ鋪歙淕鬚ⅸĽ錣譴估は世篋侶茲坊犬錣襪覆箸いΔ發痢�
爪杙瓩搬召諒瀏惱弔話転紊留娠銚△犯噱昔未納殞澆諒錥類魄掬櫃垢襪世蹐Δ❶�
灼技瓩楼貳婿臆端坩焚爾猟品豨此�
これはどう見ても遠回しの排除じゃないか？
灼技瓩両總阿鯆靴佑胴岷蕕硫鮗瓩噺＂劼鯲ⓒイ垢襪茲Δ覆發鵑澄�
口先では相手の主張の一部を入れている累綾泙覆里�
実態はとても公平な対処とは言えない。
233：何というか・・・：2005/07/16(土) 17:03:43: 期待するという人もいるが
そういう意味ではなくてzeong氏は絶対に講演だけでも出たほうが良いと思う。
この状態で仮に講演やめましたってことになったら

１．講演すると公言して「シンポのために努力を惜しまない」といった言葉が嘘になる。
２．「zeongは自分の主張を通すために講演を人質にした」という話が本当になる。
３．シンポの準備を引っ掻き回して出て行った印象が拭えない。

zeong氏の人間性が問われてしまい、今後の活動に明らかにマイナス要因になると思われる。
ここで明確に共同宣言自体を否定しており、その理由も述べているのだから
講演だけで打ち切って外に出られても何の問題も無いと思う。
逆に反対しているzeong氏が下手に関わったほうが
後々禍根を残すことにならないだろうか？
234：何というか・・・：2005/07/16(土) 17:14:35: >>232
文字化け連続。
共同宣言の文言について批判しているのではなく
共同宣言そのものを否定している立場の人が関わっていいのか？
という問題があると思う。
あくまで自分の立場を変えないとzeong氏は明言しているのだし
当然doronpa氏もzeong氏一人のために簡単に事を変える事はできないと思う。
切り捨てることもありだろうけど、それはお互いにとって不利益にしかならないから
講演に徹して欲しいというのは、主催者としての最大限の妥協案なのではないかと思う。
235：kimura ◆bZr/Js8Pj.：2005/07/16(土) 18:27:11: （ ´Ｈ｀）y-~~どうも。

シンポジウムの件で７月１０日の準備集会に参加したkimuraです。
さて、また２ちゃんねるなどでも話題となっているようで、気になります。
この件については私なりの意見も有るわけですが、一面的な理解に基づく意見を表明することで誤解を招く恐れがありますので運営スタッフの方の意見も伺ってみたく存じます。

掲示板で都合が悪ければ下記メールアドレスまで。

nobuo-kimura@nifty.com
236：名無しさん：2005/07/16(土) 19:36:21: どっちが良いとか悪いとかじゃなくて、シンポの事を考えたら確かにジオング氏の
講演取りやめはあっていい選択肢だし、排除するべきではないと思うよ。

ドロンパ氏の対応を見ていると、かなりまずいと思うところもあるし
その一方でものすごくジオング氏に気を使っている、と思うところもあるよね。
あくまで掲示板だけの情報なので、確実ではないかも知れないけど。

あんまり気を使いすぎて、シンポ全体の事が飛んでしまったのかなぁなんて思います。
ジオング氏の講演は楽しみだけど、それだけのシンポじゃないでしょ？
他の講演者だっているし、いざとなればドロンパ氏本人が出てくれば正直言ってジオング氏
の講演より個人的には興味があります。

手当ては幾らでも可能な状態で、シンポジウムのあり方そのものに文句をつけると書き込んでいる
人にここまでこだわる理由が分かりません。
ジオング氏オンリーの講演会なら分かりますが、そうではないですよね？
事の経緯はいずれ明らかになるでしょうが、今はシンポ全体のことを考えて
一番良い選択をするべきだと思います。
237：名無しさん：2005/07/16(土) 21:26:20: >>236
その通りなんだけどね。
でもね、Zeong氏が一度はシンポに参加と協力を表明したわけでしょう。
いわゆるあの三悪人の一角が主張は食い違えど、世間の前に立って主張出来る場が
出来たわけです。非常にもったいない。これで出てこなければ今後そういうチャンスは
巡ってこないと思った方が良い。これまでと同じく、NAVERとブログの狭いところで
彼なりの正論を吐き続けて終わるんです。吐き出すだけ。
あの三人に人を動かしてシンポジウム等を開催する事は無理に思える。逆にDoronpa氏と
違うシンポをやって貰うことこそ、それはそれでDoronpa氏が今回のシンポを開いた甲斐が
あるというものだろう。
だから異論があるなら、どんどん各自の理想のシンポを開けば良いんです。
238：ハローワーク求職者：2005/07/16(土) 21:44:53: 当日、テレビ取材が入るとのことですが、
Zeong氏は顔出しＮＧなんですかねぇ？
みや様と同じでサングラスですか？

まだ一回もシンポが行われていない状況での
たくさんのご寄付。
こういった皆様のご支援に見事、応えられるよう
がんばってください。
239：名無しさん：2005/07/16(土) 21:52:04: おそらくDoronpa氏は、長らく朝鮮人を相手にしてきて、より厳しい戦いとなる
日本人を相手にする事を選択したのだと思う。スタッフ共々、頑張って欲しい。
そういう意味では三悪人は楽でいい。朝鮮人の嘘を暴くのは知的遊びであるし
知的充足感も味わえる。楽しい事しちゃいけないって事ではないけどね。
240：名無しさん：2005/07/16(土) 22:01:53: さすがに事ここに至ってはdoronpa氏もzeong氏抜きってことも想定して対策
は練っていると思うけど、どうなんだろう？
まあ最初だからいろんなことがあってみんな勉強のつもりでやるのが良いよ。
２回目やるらしいから、その時に今回の失敗を繰り返さないようにすると。
俺もやっぱりzeong氏にそこまでこだわる必要は無いと思う。
シンポのためにならないと思ったら余計な配慮無しに辞めて貰うのも一つの案。
結果としてそれがzeong氏のためにもシンポのためになると思うけど。
241：名無しさん：2005/07/17(日) 01:12:29: シンポジウムをすることに意義があると唱えるバカは、シンポジウムで何が変わるのか具体的に説明してみせろ。
この脳内お花畑野郎どもが・・・・
242：名無しさん：2005/07/17(日) 03:51:23: 例えば今回の規模のようなシンポジウムで、共同宣言もない勉強会みたいなものだとしよう。
それが全国各地で頻繁に開かれるようになっても、何も変わってないし意義もないと言えるのか？
その先達なのだから十分有り余る意義がある。
パソコンの前にしか世界がないと思っているあなたの方が「脳内お花畑野郎」って言葉が
もっともよく似合う。
243：元いじめられっ子：2005/07/17(日) 05:23:42: >>241
お宅様は人権擁護法案成立賛成派ということですね。
朝起きて、飯食って、糞尿して、夜寝る。
これだけしていれば満足派！！
244：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/17(日) 07:58:35: おはようございます。

学問的中立性を疑われるより、人間性を疑われる方が遥かに良い。

建設的な議論に関しても代案の提示を含めて何度もさせて頂いた筈。
その上で、共同宣言を強行される、反対の人間は講演だけして帰れ、
斯かる私にとって何の利益も無い「妥協案」を誰に諮る事も無く提示された訳です。
しかも、準備会合が全て終了し、リハーサルを待つのみとなった土壇場で。
後背から斬り付けられた以上、私はあらゆる意味で自衛せざるを得ない。
無論、それが美しくないというのは私も全く同感ですし、その評は甘受します。

また、世間の場に立って云々とのお話。
「僕は忠義をする積り、諸友は功業をなす積り」とまでは申しませんが、
自らの原理原則を枉げてまで、そのような場所を得たいとは思いません。
「今後そういうチャンスは巡って来ない」等とあらゆる意味で笑止かと。

また、講演を人質にして交渉しているとの疑念に関して。
既にそのような事を成立させ得る状況は過去の物です。
245：名無しさん：2005/07/17(日) 08:27:37: >>244
というか見る限り
ジオングが最後まで共同宣言反対の立場を崩さないから
主催者による最終的な妥協案なのと違うか？

大体、なんで講演者としてゲストで呼ばれた人間が
＞シンジウム当日に私自身が衆人環視の中でdoronpa氏の主張を否定する、
＞或いは、シンポジウムの在り方そのものに疑義を呈する
こんな書き込みをするの？ｗ
普通ならこの書き込みの時点で、切り捨てだと思うけどｗ
後背から切りつけているのはどっちだろう？

何にしてもお互い譲れないならさっさと身を引くのが一番。
ジオングの書き込みで幻滅した奴もいるだろうし。
傷口が広がる前に円満とはいかなくても協議離婚みたいな形で別れるのが良いと思うよ。
主義主張の違う者同士が協力するのがいかに難しいか
お互いいい勉強になったんじゃないの？
246：名無しさん：2005/07/17(日) 08:43:13: 学問的中立性？　それこそ笑止。それはあなたが判断する種類のものではない。
幻想ですね。朝鮮学説に反論しすぎて毒されたか。
247：名無しさん：2005/07/17(日) 08:51:59: 共同宣言付きの会合で講演したら学問的中立性を疑われるとのこと。
参加者や一般人を愚弄しているのはZeong氏本人でしたね。
248：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/17(日) 08:59:11: >>245
その通り、故に身を引く所存。
後は皆様でご自由に。

>>246
無論、私一人が判断し得る事ではないですよ、それ故に危険なのです。
韓国人やそれに与同する人々の学説に対する疑義を呈する以上は、
仮に担保していたとされも意図的にかレッテル貼りをされるもの。
朝鮮史編修会の実証的研究に対する不当な評価などがその好例と言えます。
故に、可能な限り学問的中立性を担保する努力をする必要がある。
それだけの事ですが、何か？
249：名無しさん：2005/07/17(日) 08:59:31: 学問の中立性って論証の中にあるんじゃないのね。
論証する場にあるとは初めて知った。
250：名無しさん：2005/07/17(日) 09:16:18: つまり、そういう危険性のある現状はDoronpa氏なり他の人に頑張って貰って、
世の認識が変わったら、共同宣言付きの会合でも講演出来るという事ですね。
じゃぁそれまで待つことですねぇ。いいなぁ。うらやましすぎる。
251：名無しさん：2005/07/17(日) 09:25:44: 学問の徒が聞いて呆れる。
世間の評価が今は良くならないだろうから、良くなる時期を見計らって活動しますってことか。
それを努力と言うんだから開いた口がふさがらない。
252：名無しさん：2005/07/17(日) 10:17:21: 評価というのは時代によって変わる、あなたの言う朝鮮史編修会の実証的研究に対する
不当な評価も、Doronpa氏に続く活動によって変わって行くでしょう。いや、変えようと
努力しているんです。
Zeong氏は、朝鮮史編修会の実証的研究が世間では不当評価ですねと論評するのみ。
一度は腹をくくったかに見えたが、たかだかDronpa氏の提案一つで斬られただのと。
学問的中立性を謳う割には、腹のくくりが甘すぎです。残念。
253：名無しさん：2005/07/17(日) 10:44:59: 言っちゃあ悪いがこの程度のシンポで自分の信念だか主義主張だかが損なわれる
と本気で思っているのならzeongもたかが知れたもの。
無理に出てもらうと、朝鮮人と同じで後で何を言い出すか分からないｗ
ドタキャンの感が拭えないけど、ある意味すっきりした形のシンポになるかも。
ただ離脱するにしてもzeongはきちんと運営側と話はしておくべき。
迷惑かけるだけかけて辞めるんだから最低限の礼儀は尽くせよｗ
254：名無しさん：2005/07/17(日) 11:24:24: 故人曰く、立つ鳥後を濁さず。
255：バルサン星人：2005/07/17(日) 12:08:39: zeong様は｛敵前逃亡｝or｛陣中逃亡｝?
｛有事｝or｛平時｝今はいったいどっちだ！
256：名無しさん：2005/07/17(日) 14:49:41: どちらかというとジオングは最初から立場を表明していた、
思わせ振りな態度のまま前提を決めなかった運営側の問題だろ？
経過でもスタッフが独走して個別提案したりとばらばらだ。

傍から見ると思い通りにならなくなった途端に切り捨てているだけなんだよな。
どっちつかずの無策でこうなったのでは？
257：名無しさん：2005/07/18(月) 00:09:01: あのよ、無駄でもいいから頑張ってるからいいというアホな考え、いい加減どうにかしろよ。ヴァカども
258：名無しさん：2005/07/18(月) 00:27:37: >>257
またまた登場ですか？「読んだ人」さん( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
259：名無しさん：2005/07/18(月) 00:34:45: ちげーよ。ヴァーカ。
ﾌﾟッですか。ではバカなdoronpaの大嘘とバカな対応を非難が出ないように説明してごらん。
260：名無しさん：2005/07/18(月) 00:37:13: お前ら、親玉のdoronpaを含めて、敵対するものに対して嘘と誹謗しかできないバカだろ？
朝鮮人並過ぎるんだよ。
いい加減に国の恥さらすのやめてくれよ。朝鮮脳ども。
261：↑：2005/07/18(月) 02:30:02: つ「鏡」
262：名無しさん：2005/07/18(月) 07:17:04: 朝鮮人が”朝鮮脳”だとよ
朝っぱらから笑かしてくれるわ
263：名無しさん：2005/07/18(月) 11:15:11: もう、このシンポ・・・だ・め・ぽ。
264：名無しさん：2005/07/18(月) 17:32:20: もう満席ですよね。
265：名無しさん：2005/07/18(月) 18:33:04: >>259
火病ですか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お疲れ様です。

そんなあなたに、
http://www.nisseikyo.or.jp/

シンポジウムの成功を心からお祈りしています。
>>259のような荒らしに負けずがんばってください。
266：名無しさん：2005/07/18(月) 23:43:21: どこにも告知されていないようですが、
zeong氏の講演の是非はどうなったのでしょうか？

否定的な状況は残念ですが、
主催者のdoronpa氏とスタッフの方で意見調整をし、
結果が出るのが昨日の日曜日と存じておりました。

発表がないのは余計な不信感をあおります。
シンポの主旨や参加の是非を決めるうえでも重要な案件ですので、
講演が切られるのかどうか、
すみやかな情報開示をお願いします。
267：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/18(月) 23:47:46: >>266氏
連絡が遅れて申し訳有りません。
17日にZeong氏より正式な回答が頂けることになっていたのですが
18日現在まで連絡が無いため、氏の講演についてはまだ確定しておりません。
氏の講演については決まり次第、告知サイト・掲示板などで速やかに発表いたします。
268：266：2005/07/19(火) 00:14:01: Doronpaさん、勘違いならよいのですが、
文面からすると金曜日はあくまでDoronpaさんの私案であり、
日曜日までにスタッフとはかった主催者としての
公式な提案をするのではないのですか？

zeongさんは提案内容による返事を決めているようですが、
主催者の提案なり態度がなければ返事ができないように思えます。

前回のkitさんのスタッフ加盟提案も私案だったようで、
運営内部での意見統一や統制や連絡がうまく行っていないようなので
老婆心からレスさせて頂きました。
269：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/19(火) 00:25:49: 私の提案についてはすでにZeong氏へお伝えしたとおりです。
それに際して、他のスタッフの意見も聞きたいとの事でしたので、全員ではありませんが個々のスタッフの意見は、Zeong氏に提示しております。
スタッフの意見を聞いた上でZeong氏が判断し、17日にメールにて私へ直接連絡をしてもらえる話になっておりました。
ただ、まだ連絡が無いため氏の講演については確定しておりません。
270：名無しさん：2005/07/19(火) 00:35:30: >>198
を読むと彼は貴方から通知があると思っているようですが？
271：名無しさん：2005/07/19(火) 01:58:50: 日テレ出演でdoronpa氏を知って、ブログ読んだりラジオ聞いたりするようになりました。
カツゼツのよさと行動力、言葉の表現力の巧みさ、などは群を抜いているし、頼もしい人が
出てきたな、と最初は思いました。

しかしラジオを聞いているうちに何かが違うぞ、と。
日朝の歴史を見なおして日本人を啓蒙したり、韓国人の嘘を論破していくのはいいので
すが、やはり言葉の端々に差別意識がちらほらしてしまうところが、おしい。多分これは、
doropaさんの生来のものではなく、韓国人の悪意に接するうちにやむを得ずに芽生えて
きた反感だと思います。もちろん自分にもこれがあります。しかし、これはいずれ敵に足
を引っ張られる原因になる。右翼認定されて、一般人の支持を減らす元になると思います。

ブログで募っていらっしゃる寄付にしても、私も韓国のでたらめには腹を立てて来
ましたから、寄付を喜んで出したいんです。いまひとつそれをさせない何かがあります。

大衆の支持を得るためには、やはり日韓の喧嘩レベルの言葉ではなく、もっとグローバルな
俯瞰からの理念が必要かと思います。品の無い韓国のやり方には腹が立ちますが、それと
感情で遣り合うのではなく、ある程度学問的研究に裏打ちされた、もう少し普遍的な理念
も必要だとおもいます。

ゼオンさんのHPも読ませていただきましたが、その点、この方の学問的な潔癖さと、問題に
対する知的で理性的なアプローチの仕方は、doronpaさんの手薄な守備範囲を補うために
は不可欠のように感じました。

つまり韓国の横暴と戦うためには、両方ともに必要な方なのです。なんとかうまくやってい
ただければと思います。

(乱筆乱文ですみません）
272：名無しさん：2005/07/19(火) 07:26:14: 結局スタッフ総意の主催者側の通知をしていない。
273：正男：2005/07/19(火) 07:43:21: 連絡すると約束していて連絡無しですか・・・。
zeong氏はやり方が少々子供じみてますなｗ

互いの言い分やブログなどでの主張を見る限り、根底にあるものが違うような気がします。
doronpa氏は常に世に訴えかけて韓国との関係を何とかしなければならない
とその知識と行動力をフルに活用して変革を目指しているように思えますし
zeong氏は史学として韓国を研究するだけが学究の徒のあり方であり
行動を起こす事は学問が政治に与するだけでもっての他と考えている節が見えます。
どっちが正しい在り方か分かりませんが、この根底の違いは大きいと思います。

本来その根底の違いを乗り越えて一緒にやろうとしていたのかも知れませんが
余りの違いに双方戸惑ってしまったのかもしれませんね。
それならそれで、お互い黙って離れるのも一つの策だと思います。（黙ってないようですけどｗ）
zeong氏も決してシンポを潰そうとしているのではなく
良かれと思ってやっていることだと思いますし、
またdoronpa氏もzeong氏へ最大限の配慮をしているのだと思うのですが、
お互いの意志が上手く伝わっていない現状では、より一層溝を作り
取り返しのつかない状態になる前に離れる選択は賢明だと思います。

この先、またお二人で共闘する機会があれば
その時は是非面白い講演なり討論なりを見せてもらえることを願っています。
274：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/19(火) 17:54:40: 【ご寄付へのお礼】

O.R 様　ご寄付を賜り有難うございました。
275：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/19(火) 21:11:48: doronpa氏からの最後通牒を受納。
よって、此処にシンポジウム参加辞退の公式声明を送付するものである。

今般、私は、日韓歴史問題研究会代表doronpa氏の返答を受け、
同氏よりの参加懇請と、その際になされた同氏の誓約は今や反故とされたことを確認し、
「シンポジウム」における講演・質疑応答及びパネリストとしての参加を辞退する。
尚、私の執筆に係る講演資料は、講演・質疑応答を前提として入稿したものである。
故に、代表者により前提が毀損された以上、同資料の公開は許容できない。
日韓歴史問題研究会及び同会代表doronpa氏の責により、すみやかにこれを廃棄されたい。

さて、代表doronpa氏は「シンポジウム」への参加を私zeongに懇請するに際し、下記の如く明言した。

曰く、該「シンポジウム」の目的は、多様な意見の人の参加を得て、日韓間の種々の問題を考えること
にある。
曰く、該「シンポジウム」は政治的な目的ではない。
曰く、zeongには、講演及び講演に係る質疑応答、パネリストとしての参加を求める。
曰く、その他ご要望があれば承る。

日韓歴史問題研究会代表doronpa氏の上記の如き誓約を得、
私は、「シンポジウム」に於ける講演及び質疑応答と、
パネリストとしての参加を肯えたのである。

シンポジウムは討議の場である。
また、非会員の来聴を認める以上、特定の結論に至ることがあってはならない。
それは、シンポジウムの名を自ら貶める行為に他ならない。
故に、「シンポジウム」の名を冠する以上「共同」を主張してはならない。
以上を踏まえ、日韓歴史問題研究会もしくは代表doronpa氏が総括報告を行い引責する、
もしくは日韓歴史問題研究会もしくは代表doronpa氏がその責により声明を事前に発表するという代案を
提示した。
然り乍ら、代表doronpa氏等は「共同宣言」の意義を述べる際しては「総括報告」を称し、
その「採択」及び「責」を述べるに際しては「シンポジウム」の「共同」を称するのである。

斯様に、来聴者を歓迎する体を採り乍ら、招くに徒言を以てし、
「シンポジウム」を称し乍ら、自らその実を喪失させることは看過し得ない。
しかし、私は、詭偽に遭えども隠忍して言の葉を尽くした。
それは「シンポジウム」の名に拘泥する日韓歴史問題研究会及び同会代表doronpa氏の矜恃に期待すれば
こそである。
然り乍ら、既に掲示板上に指摘されているとおり、準備会に於いてさえ、
他者の考えを排除し対話を打ち切る態度を代表doronpaは採った。
加えて、最終準備会終了後に、私に対し、講演のみで帰れとの趣旨の通知があったことは、
準備会の意義自体の自己否定であり、対話を尊重する意志と能力の欠如の顕現に他ならない。

此処に至って私に残されたのは、学術的な誠意を以て講演と質疑応答を行い、
パネリストとしても学術的な誠意を保つことだけであった。
講演と質疑応答は、自ずから対を為す。
然るに今般代表doronpa氏は私に講演のみを行えと言う。
これは、学術的な最低限の誠意を放棄し、講演ではなく演説をせよとの言いに等しい。
しかも、その上で「共同宣言」は投票にかけると言い、「シンポジウム」を自ら否定した。
ここに至り、「シンポジウム」の意義も、私に保証されていた最後の拠り所も、倶に失われた。

最早、表裏者に追陪することは、致しかねる。
また、斯かる正体不明の集会に友人知人、
陰に陽に御見守下さる人々を巻き込む訳には行かない。
よってここに、私、zeongはdoronpa氏のシンポジウムへの参加を辞退するものである。
276：名無しさん：2005/07/19(火) 21:25:42: 「思い通りにならなくて気に入らんから、やーめたっ」って言った方が分かりやすくて良いと思うんだけど、
なんでこういう人って御託を並べるのが好きなんだろうか・・・
277：名無しさん：2005/07/19(火) 21:28:18: >>276
読解力の無いのを晒す必要はないと思いますが？
278：名無しさん：2005/07/19(火) 21:45:02: 「シンポジウム」と言う名前を「集会」に変えれば済む問題なのでしょうか？
279：田無しさん：2005/07/19(火) 21:52:54: >>275

例１
主演俳優が公演前にトンずらして演出家が代役。
かけだし劇団ではよくあること。
例２
リズム隊がライヴ前にトンずらして友達のドラマーに助っ人に
来てもらい、リーダーのヴォーカルがベースも兼任。
かけだしバンドではよくあること。

後のことはすべて代表doronpa氏が何とかしてくれます。
いままでお疲れ様でした。ゆっくり休んでください。
280：名無しさん：2005/07/19(火) 22:40:23: 今更そのような申し開きは聞きとうないわ。
281：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/19(火) 23:38:21: これまで講演者として名前を連ねておりましたZeong氏より
19日に正式に講演辞退の申し入れがあり、これを受諾致しました。
Zeong氏の講演を楽しみにされていた方には大変申し訳ありません。
現在、プログラムについて一部変更作業を行っており
決まり次第、本サイト、告知サイトなどでお知らせいたします。
282：名無しさん：2005/07/20(水) 17:45:47: 在朝日本人、あるいは在韓日本人になることを
オススメします。
283：ito_san3：2005/07/20(水) 22:56:49: 今日、今度の話初めて読んだんだけど
zeongさん、どうしちゃんだろ？

そんなに肩肘張ることでもないと思うんだけどね。
だって、この様な企画イベントって、
暖かく皆で育てていって伝統イベントにまで行った方がいいと思う。
いろんな立場があっても良いし。小異を捨てて、大同に付いたほうがよりよいと思う。
自分は学問的理論背景がないから、参加できないのがつらいけど、
最近のドロンパさんの功績はデカイ。
同時にzeongさんのこの分野における貢献もデカイと思う。

お二人とも、日本に敵する連中がいたら、
そいつらにとっての恐ろしい強敵だと思う。
是非、今後もチーム日本で大きくいきましょう。^^
284：名無しさん：2005/07/21(木) 17:21:08: シンポジウムのＤＶＤ発売をしてください。
￥３０００ぐらいなら買います。
検討してみてください。
285：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/21(木) 19:01:16: >>284氏

シンポジウムの様子は、出来る限り早い段階で動画としてネット上で公開する予定です。
宜しくお願いします。
286：名無しさん：2005/07/21(木) 23:30:21: >>285
おお！それは良心的だ～

私は地方なのでどうしても参加できませんが、
そのような配慮をしていただけると、とても助かります。
よろしくお願いします。
287：名無しさん ◆Ay2FToZhIA：2005/07/22(金) 18:39:40: シンポジウム会場にカンパ箱は設置されていますか？
設置されていればカンパしたいのですが。
銀行嫌いで手数料を払うのも嫌なもので・・・・
288：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/22(金) 18:54:52: >>287氏

今のところ予定しておりませんが
24日の会合で話してみたいと思います。
決まり次第お知らせします。
289：名無しさん：2005/07/22(金) 23:28:28: ドロンパさん、いろいろ外野がうるさいけど、頑張ってくださいね。
やはり、今はこうやって行動を起こす人がどうしてもに必要な
段階だと思うので。お返事は不要です。
290：名無しさん：2005/07/23(土) 22:16:12: ちょっと質問なのですが、共同宣言をするとして多数決で反対した方々というのはどういう扱いになるのでしょう。
共同宣言の事が不透明過ぎて行くかどうか迷っている、という方もいらっしゃるので出来れば説明の方を御願いしたく思います。
また、共同宣言に拘り過ぎている、と取る方もいらっしゃいます。そこまでしてやる価値があるのかどうかとか。

共同宣言採択時に反対した方々も「共同」に含めるのか、それとも反対した方は共同宣言の「共同」には含まれないのか、確認をさせていただきたい。
291：名無しさん：2005/07/26(火) 08:50:26: dornpa殿
共同宣言の取り下げは残念でなりません。
当初の志を捨て変節迎合する態度が本心であればシンポジウム終了後は今までのような協力は約束しかねます。
沈黙と賛成を取り違えてはお互いの不幸となることでしょう。

そうならないようこのレスが一名無しによるものであることの意味を深くお汲み取り頂くことを望む次第です。

一名無し敬拝
292：名無しさん：2005/07/26(火) 19:43:42: 共同宣言がないのならばzeong氏はいったい？
293：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/26(火) 21:26:11: 共同宣言の取りやめについては告知サイトで説明したとおりです。
もちろん共同宣言に賛成していた方もいらっしゃる事は承知しております。
改めてこの件でスタッフ一同で討議した結果として、
共同宣言を直前で取りやめれば批判が出るだろうが
共同宣言のためのシンポ、政治集会などという一部誤解を払拭するには、今回は共同宣言を取り下げるのが一番ではないか？
という意見で一致しました。
共同宣言を支持されていた皆様には大変申し訳なく思いますが
事情をご勘案の上、ご理解を賜りますことをお願い申し上げます。
294：名無しさん：2005/07/28(木) 11:49:02: 291さん、意見に多少違いがあっても今まで一緒にやってきた同じ仲間じゃないですか、
それに責任を感じて調整に苦労しているdornpaさんの苦労もわかってあげましょうよ。
今は小さな一歩かもしれない、でも将来は危険な在日を日本から叩きだす大きな第一歩になれるかもしれない。
今まで色々あって苦しいかもしれないけど、もう少しだから最後まで頑張りましょう。
295：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/29(金) 05:06:00: 【ご寄付へのお礼】

ナナヨ様　ご寄付を賜り有難うございました。
296：名無しさん：2005/07/30(土) 04:15:19: 概念的解釈により共同宣言取り止めたのですね
河内屋氏は参加するのですよね、楽しみです、歯切れのよさがたまりません
楽しみにしています、寸止めキャンセルは姑息な湿った花火ようですな。
297：名無しさん：2005/07/30(土) 11:44:17: 遠すぎて参加できないので、動画のアップを楽しみにしています。
頑張ってくださいね。
298：名無しさん：2005/07/30(土) 14:25:19: シンポジウムの盛り上がり方によってはチャンネル桜様の
「倒論・闘論・討論（順不同）」で３時間枠を使って
放送されるかもしれません。
それなりであるならば、報道ワイドのコーナーでしょうか？
みなさんもチャンネル桜様（スカパー７６７ｃｈ）に加入しましょう。
299：キムチ嫌い：2005/07/30(土) 18:53:14: ドロンパ様
本日、出席させて頂きました。
感想としまして、率直に「面白かった！」です。

私自身、チョット物足りなかった事は【在日マネーと権力】をもっと取り上げて
欲しかったのですが・・・

まぁ、初回という事もありますので、この位かなぁ…　
私の活動は「パチンコ掲示板」に朝鮮の悪事を書き込んでいます。
しかし、速攻で削除されてしまいますが・・・　(悔しい)

次回も参加しますよ！　　　地元ですから！
ドロンパさんも頑張ってくださいね！　　　応援しています！
300：名無しさん：2005/07/30(土) 19:10:17: なるほど。第二回の存在を前提にして、
なんとか許容できるレベルだったということですか。

ネット配信されたら見てみます。
でも、どうやら期待はずれの空気ですね。
301：名無しさん：2005/07/30(土) 22:32:10: ↑は日本語が不自由な人らしい。
302：基地男（きちGuyと発音する）：2005/07/31(日) 00:34:14: 　本日傍聴させていただきました、改めてこの問題の深刻さを知った次第です。　
　さて、本日の内容の中で一点、お伺いしたい事柄があります。　いただいた資料のP10の
下から3行目の（実際はロシアの狙撃兵が二方向からうちこんだ）という文言ですが
私は今までこれを知りませんでした。　帰宅後ネットで調べてみたのですが、
http://toron.pepper.jp/jp/20cf/heigou/sogeki.html　にある
”ロシア兵説”くらいしか見つかりませんでした。
　ほとんどの人は”安重根がやった”としか認識していないことかと思いますしまた、
ロシア兵（が軍命令によって？）やったというのであれば今までの歴史の見方を
変えなけれならないほどの重大事かとも思いますので、
この真意についてや参考資料等、ご返事いただければ幸いです。

　次回もまた傍聴させていただきたいと存じます、本日はどうもありがとうございました。
303：鄭聲之：2005/07/31(日) 00:40:08: 参加予定者スレの>>58ですが、結局いけたのは二人でした（ツレは２時間ほど遅れて到着）
これなかった仲間の分、パンフ３枚余分にもらいました。
スタッフの方、ありがとうございました。内容も面白かったです。
304：鄭聲之：2005/07/31(日) 01:04:02: パンフの10ページに「鶏林大・黄算哲教授『中国史としての高句麗、日本史としての百済』鶏林大
学紀要八十七号　韓国史は新羅史一国にのみ限定、高句麗史および百済史は韓民族史から切り離す
べきと提唱」とありますが、これは嵐山徹という小説家の捏造である疑いが濃厚であり、おそらく
事実ではありません。韓国人の捏造を暴くという趣旨の集会のパンフにこのような文章が載ること
は、パンフ全体の信憑性さらにはシンポジウムそのものの知的水準を疑わせる要因になり、不用意
に敵に隙を見せることになりはしないかと心配です。
305：カミーラ：2005/07/31(日) 12:03:34: こんにちは。昨日参加させて頂きました、カミーラというものです。
朝鮮の人と議論しても最後は必ず罵倒大会になり、そうなると理屈ではないので、どうにもならなくなります。
しかし、それはさすがにネットだけのことで、公開議論ではそのような人が来なかったようで、案が平穏な雰囲気でした。
と、いうか説明の最中に笑いがでてしまうというシンポジウムぁｈ珍しいのではないでしょうか。
いかに、皆様があきれかえっているのか？と、いう証明かと思います。
在日問題がイコールパチンコ問題で、数兆円もの巨額なお金が日本に回っているというのは初めてしりました。
確かにゆゆしき問題ですが、この問題は国家保安上大きな問題になりかねません。
これは私の私説ではありますが、韓国が北朝鮮と親密感を深める中、中国と共同し、きがつけばあそこに大共産党圏ができあがり、日本はいきなり反共の砦となってしまうかもしれません。
しかし、そうなった時にも、日本国内に数え切れない在日－＞工作員のラインがあり、大暴動に発展する可能性があります。
銭金のもんだではなく、国家安全上のおおきな問題として在日問題はとりあげるひつようがあるきがします。
このような視点は、私いがいあまり言う人がいない完全な私説ではありますが、こういったことも出来るなら心にとめて活動していただければとおもいます。
また、寄付の件は真剣に考えておりますが、寄付したからといって、その寄付者の意見を実効する必要はさらさらないとおもいます。
寄付するときは、その団体の意見に賛同したうえであり、寄付したからと言って、意見を述べる権利が得られるわけではありません。
そのような事も分からない人がいるというのも、意外ではありました。
色々あるとはおもいますが、ご活躍をお祈りしております。
306：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/31(日) 19:32:42: 第一回公開シンポジウムにご参加頂きました皆様には心よりお礼申し上げます。
また、今回ご都合により参加頂けなかった皆様におかれましても、これまでのシンポジウム開催に向けたご支援に、心より感謝申し上げます。
7月30日（土）無事シンポジウムを終了いたしましたことをご報告いたします。
詳しくはシンポジウム報告サイト（http://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html）をご覧下さい。

>>鄭聲之氏

ご指摘の件は、天国太平氏に連絡を致しました。
307：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/08/01(月) 19:20:17: 【ご寄付へのお礼】

N.K 様　ご寄付を賜り有難うございました。
308：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/08/01(月) 19:21:20: >>304のご指摘に対し天国太平氏から以下の通り返事を頂きました。

> ご指摘、ありがたく存じます。
> 謙虚に受け止めより真摯に学びたいと想います。
> 同一趣旨の論攷を探す努力を惜しまず、
> 精進したいと存じます。
309：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/08/02(火) 18:27:40: 【ご寄付へのお礼】

K.Y 様　ご寄付を賜り有難うございました。
310：hesomagari ◆HZsOSUkAu2：2005/08/02(火) 19:16:15: シンポジウム、無事開催できて良かったですね。次回は、万全を期して、
参加させていただきたいので、是非、第二回目をしてください。
無事、終了、おめでとうございます。
311：bandona：2005/08/03(水) 13:46:50: シンポジウムのひとまずの成功、安心いたしました。
312：名無しさん：2005/08/07(日) 15:07:52: doronpaさん、山野車輪氏をネットラジオに呼びませんか？
あるいはチャンネル桜で対談してはどうですか？

なんか、続・嫌韓流のネタが生まれるかもしれません。
313：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/08/07(日) 17:52:58: ネットラジオでは随時対談相手を募集しております。
何時でもお気軽にお問い合わせ下さい。

ゲストにつきましてはなかなかご要望にお答えできない場合もありますが
何れの機会か申し入れをさせて頂こうかと考えています。

今後とも宜しくお願いします。
314：名無しさん：2005/08/07(日) 19:45:11: つうか、漫画の主要参考文献にはdoronpa氏のサイトが載っていますね。
チャンネル桜もあります。(pp.275)
半月城通信まで載っているのには笑えます。

参考文献を見ると、近代が中心のようですね。
315：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/08/19(金) 18:31:37: 8/02以降にご寄付を頂いた方へ

第一回シンポジウムの決算は8/02までのご寄付分を対象にしております。
以降のご寄付につきましては、次回第二回の決算として処理させて頂きます。
最終決算報告は
報告サイト（http://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html）
にて、数日中に発表いたします。
また、同時に動画サイトも発表致しますので、宜しくお願いします。

【ご寄付へのお礼】

8/15 M.A 様　ご寄付を賜り有難う御座いました。
8/19 O.R 様　ご寄付を賜り有難う御座いました。
316：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/08/21(日) 18:53:10: 皆様には大変お待たせを致しました。
第一回公開シンポジウムの様子を写しました動画サイト、及び
第一回公開シンポジウムの最終決算報告を
報告サイト（http://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html）
にて発表致しました。
宜しくご確認下さい。
317：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/08/25(木) 19:44:40: 日韓歴史問題研究会への暖かいご協力を頂き感謝申し上げます。
第二回企画案は現在発表に向けて調整中です。
あわせて今後のご寄付へのお礼など寄付関連につきましては
近々に立ち上げ予定の日韓歴史問題研究会公式サイトにて行いたいと思います。
宜しくお願いします。

【ご寄付へのお礼】

ライテ゛ン０７２４様　ご寄付を賜り有難うございました。
318：名無しさん ◆eKiNsNefw2：2005/09/09(金) 21:41:24: 第三回シンポジウムはＤＲＯＮＰＡ氏「演出、脚本」による
ネットラジオ短編演劇を何本かやっていただきたいです。
319：名無しさん：2005/09/12(月) 07:03:01: ここ、ハン板、ブログすべてにおいて集会についてのドロンパさんの解説が不足していると思います。
今は放置より鎮火が必要です。みんな頑張ってついていきます。助けてください。
ネットから始まった運動なのにドロンパさんが批判に耐えられずネットを拒絶するかのような姿勢を払拭してください。
320：名無しさん：2005/09/12(月) 07:29:12: >>319
出来の悪い煽り文だなｗ
321：名無しさん：2005/09/12(月) 09:40:07: あなたももっと真剣に考えたらどうなんですか？
このままでは不信感を拭えませんよ。
間違えたり不足したことはちゃんと直さないと。
それでこそ次ぎの成功につながるのだと思いませんか？
322：名無しさん：2005/09/12(月) 09:50:28: 具体的な質問や指摘も無く解説が不足だの不信感だの
向こうでの誹謗中傷の嵐については何も指摘せず
あれは批判だと言ってみたり
言葉の端々から挑発が伝わってくるアオリでしかないだろこれは？
シンポを運動と言う辺りも痛すぎ。
もうちょっと勉強が必要だな。
323：名無しさん：2005/09/12(月) 14:37:03: 今までだって入れるべき意見は入れ中傷は無視し共同宣言を取り止めたりしてきた実績はドロンパさんもスタッフのみんなも知っていることです。
修正されない独善でやっている左巻きと我々は違うんですよ？
次回はシンポ形式でなくなるかもしれないので運動という言葉を使いましたが何の問題があるというのです？

もっと物事を謙虚に是々非々に考えられないんですか？
煽っているのはあなた自身だ。
324：名無しさん：2005/09/13(火) 20:12:11: ドロンパさんそして幹部の方々は次期イベント成功のために、
どうぞお汲み取りいただきますようお願いします。
スレ汚しもうしわけありません。
325：読んだ人：2005/09/25(日) 08:11:57: なんだか私の思ったとおりの楽屋の中ｗ
326：名無しさん：2005/09/28(水) 13:29:16: 第一回から去ったスタッフもいるみたいで、逆に第二回から参加するスタッフもいるみたいですが、人手は足りているのでしょうか？
327：名無しさん：2005/09/28(水) 17:46:37: >>326氏

足りているか、足りていないかなんて問題じゃありません。
自分が参加したいか、参加したくないかです。
第二回シンポジウムの時に326氏が会場の片隅にいることを
楽しみにしております。
328：名無しさん：2005/09/28(水) 20:14:36: どのような立場から書かれているのかわかりませんが、もちろん私自身は内容次第で参加させていただきたいと思っています。
私がいいたかったのは、前回のような開かれた準備会があればお役に立てることもあろうかと思ってのことです。
スタッフがすでに足りているのであれば私の杞憂ですのでお気になさらないでください。
それと今回は前回と違って目的や内容がアナウンスされないようで、参加にしても見通しが立たないので私も予定が不透明なのが残念です。
次回の成功をお祈りいたします。
329：名無しさん：2005/09/29(木) 17:59:45: >>328氏

申し訳ございませんでした。
330：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/09/30(金) 00:04:53: >>328氏

お気遣い頂き有難うございます。
第二回につきましては現在準備作業を進めております。
詳細などは11月を目処に公式サイトをオープンさせて、そこで告知していく予定です。
現時点ではスタッフに関しては整っておりますのでご安心下さい。
今後とも何卒宜しくお願いします。
331：名無しさん：2005/10/05(水) 09:29:51: 在日嫌いは多いけど。
なぜか追い返せない在日をどうやって追い返すの？
そんな事ができるなら俺も含め多くの賛同者が共感すると思うけど。
332：名無しさん：2005/11/24(木) 16:06:25: 一月のフォーラムイベントではどのようなことをするのでしょうか？
333：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/11/25(金) 00:46:51: >>332氏
ネットラジオ、テレビ掲示板の公開収録です。
本サイト、研究会公式ページなどで告知しておりますのでそちらをご覧下さい。
334：名無しさん：2005/11/27(日) 20:51:03: 顔出しＮＧの場合、サングラスをしたほうが良いですか？
動画みたくモザイク処理されませんよね？
335：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/11/28(月) 22:02:21: >>334氏

そうですね。少しでも顔が出るのが駄目と言う方は
サングラスなど自己防衛をお願いします。
336：名無しさん：2005/12/27(火) 14:00:09: 予定があいませんので出席できませんがシンポ頑張ってください。
337：シンポファン：2006/01/01(日) 09:58:42: あけましておめでとうございます。
いよいよあと一週間となりました。
楽しみにしております。