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従軍慰安婦について
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慰安婦問題についてですが、軍が関与したかという一点につきます。日本軍が女性を強制的に連行し売春婦（売春婦）にしたという証拠はない。どう引っ張ってもないものはないのです。
軍が間接的に関与するのは当然でしょう。軍相手の公娼なのですから。
当時は貧しい百姓も多く、平時でも芸者に売られたりしたでしょうし、戦争中なら男がいないわけですから当然戦場に送られるわけです。朝鮮人もいたでしょうし
日本人の女性も比率はわかりませんが少なからずいたはずです。日本だけでなく世界中にある問題でしょう。慰安婦の存在をもってして日本の
戦争が汚れたものだったというのは作為的な非難でしかありませんし、事の本質を欠いた的外れな議論だと思います。
もちろん彼女たちの境遇には同情して余りあります。時代、貧困、戦争、そういう意味では彼女たちはその被害者なわけです。
しかしかわいそうな慰安婦の問題と日本軍の責任問題は分けて考えるべきでしょう。
もし日本の慰安婦制度が罰せられるとしたら、吉原を作れと指令したＧＨＱ，満州、ベルリンで女性に暴虐の限りを
尽くしたソ連軍、そしてベトナム戦争時たくさんの子供を残していった韓国軍、おそらく全世界の軍隊が賠償しなくてはならなくなります。
第一時補償戦争に発展してしまいます。慰安婦謝罪派の人はそれでも良いとお考えですか。
世界中の軍隊がやっているから日本も良いんだというのも
オカシイかもしれませんが、日本だけ賠償するのも滑稽な話しでしょう。
この問題は性善説で語るのも嫌だし、性悪説で語るのも理不尽な気がします。
結局、国内の人権派左翼が煽っただけなのでは、確かに女性の人権の問題もあるが
いまさら議論としてはナンセンスだと思う。過去の問題に目を向けるのであれば現代の性犯罪や諸事情に目をむけるべきなのでは。
takaさん、貴方が立てると仰ったのに私が勝手に立ててしまいました。
気分を害されたらお詫びします。
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最後に、↓このニュース、ご存知だとは思いますが、一応紹介して、私の書き込み
も終わりとします。さようなら。ネットのどこかで、またお会いしましょう。
http://www.asahi.com/national/update/1117/027.html
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それ中帰連の人じゃん・・・。
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＞TAさん
貴方は>>301で
>もー、どーでもいーか。
と言ってたんじゃないの？（笑い）
では、では
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結局「今現在の慰安所」は無視ですか。分かりやすい人だな。
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・・・・・スーフリはれっきとした強姦事件。慰安婦問題は、強姦とは
証明されていない。同じじゃないんだけどね。
結果：
「全て強姦だった」という事実は存在しない。
「全て監禁だった」と言う事実は存在しない。
「全て軍や国の責任」という証明は出来ない。
世界では多くの軍隊が慰安所を持っていたことは証明された。
また、慰安婦を利用して、日本を貶めることに生涯をかけている人々は、
全て監禁の上、強姦であって欲しいと願っている、事が理解出来ました。
ただでさえ、レイプされたことは、心の傷になり、トラウマと化し、PTSD
となりやすいのに、レイプされていない人々も、そうされたと規定することは、
その人人を傷つけることに思いが至らない、こういった人々は、
「何らスーパーフリーと変わらない団体・個人だ」と気づかされただけでも、
私にとって有意義な議論でした。
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あらら。
>>326
どーでもいーかー。は明らかに皮肉なんですが。
それ以外に考えられないでしょ。
本当に指環氏の思うとおりのどうでも良いって意味なら
書き込まないって（笑
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>従軍慰安婦論争も、南京大虐殺論争も、否定される方々にとっては歴史探求
>ではな>く、「政治闘争」だというわけですな。いやぁ、実に明快で分かり易
>い。しかし、それなら、私が歴史問題として資料を提示して議論しても意味は
>ありませんね。
『従軍慰安婦問題』を政治問題としたのは指環氏側の日本人や韓国政府の方でしょ？
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>>316
指輪氏、あなたの発言に反論させて貰います。
＞日本政府の認識を決定的に変えさせたこの資料は、
＞「従軍売春婦」の必要性自体を暗示しています。
暗示ではなく必要性があったのです。だからこそ民間業者の運営に対して許認可したのです。
どうもこの意味をあなたは取り違えているのではありませんか？
慰安所設置の根拠となる軍の命令などあるわけがありません。
慰安所設置は民間業者が行っただけなのですから。
軍はそれに許可を与える与えないの権限を持っていたというだけです。
戦地における施設管理権は当然軍が保有します。
何故そこまで日本を貶めたいのかは理解出来ませんが、
一度、冷静に考えてもらえませんか？
また、国際法に抵触するというなら、一体何がその対象になるのでしょうか？
それを言い出すと、現在にまで続く売春そのものが全て国際法違反であり、
それを誰が断罪しているのか？と言う話になりますが。
国家強制を否定しているのは、あなた達のような従軍売春婦へ想いを寄せる方たちが
決定的な証拠を提出できないからです。
もしそのような証拠があれば、さっさと提出してこの問題を終わらせてはどうでしょうか？
さらに一言、南雲氏にも言いましたが、そんなに過去の日本について断罪したいのならば
まずはご自身で韓国へなり好きな国へ行って、日本人として謝罪でも賠償でもして下さい。
その上で他人の責任を問うのが筋です。
最後に、やってもいない従軍売春婦の強制連行や性奴隷扱いなどについて、
それを否定することは間違っていますか？
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＜削除＞
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オレは正直言って戦前の日本が無罪であるとは思っていない。
児玉機関とかの悪い噂を聞いたりしてると特にそう思う。
例を挙げると児玉自身が自分は戦争成金だと公言し、略奪により兆単位の資産を持っていたこととかな。
しかし、このことについて左翼が調査し、断罪などしている話は聞いたこともない。
裏でどのような悪事をしてどれだけの人を泣かせていたかもしれないのに、麻薬を栽培していたとする一説さえあるのにも関らずだ。
そのくせ日帝がハングルを奪ったなどというデマは簡単に信じて吹聴する。
たぶんステレオタイプで、断罪してるだけさ。
そしてそんな自分に酔っているだけだろう。
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なんといっても日本政府が認めちまったのが最大の弱点だ罠。
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>>332は、本人希望により削除しました
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あー・・・ここでも指環さんが・・・・・
皆さんもわかったと思いますけどこういう人なんですよ。
まーあまり相手にしないのが一番かと・・・・。
何不自由なく育ったあまちゃんが庶民的思考で正義感振りかざしてるだけですから。
もっとアグレッシブな板では論破されて
それでも続けるもんだから普通に出入り禁止になったし・・・
というわけで反論している時間があったらほかの事でもっと盛り上がりましょう！
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指環氏
＞裁判をやっているのじゃありません。ここでやっているのは歴史事実の探求です。
今まで、犯罪だどうだ言ってこれではねえ？
＞違法・無効な「契約」の履行義務など全く存在しないのだと前から言っています。
違法性の証明がまだまだ、不十分です。
まあ、いいやもう、馬の耳になんとやらなんで。
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数日振りに覗きましたので、一応、書いておきます。
＞Doronpaさん
>暗示ではなく必要性があったのです。
↑これはその通りです。全く同意します。慰安所は軍が戦争遂行上、必要だとした
ため作られたものです。決して、業者が勝手に作ったものではありません。
これが従軍慰安婦問題で最も重要な点です。
>慰安所設置は民間業者が行っただけなのですから。
軍が直接、直営の慰安所を作った例もあったこと、業者経営の形の場合も、実際の
設置・運営は軍が行っていたことを示す資料を既に提示しています。
>軍はそれに許可を与える与えないの権限を持っていたというだけです。
>戦地における施設管理権は当然軍が保有します。
軍には売春施設を自ら設置する権限も、売春施設設置を許可する権限もありません。
軍の施設内に、法的には私娼窟に当る「慰安所」が設置されたということです。
国の施設の中に私娼窟や賭博場が設置されたというような話です。
>また、国際法に抵触するというなら、一体何がその対象になるのでしょうか？
未成年者を使役したこと、「慰安婦」の最低限の人権も保障しないまま売春させた
こと、などは弁解の余地がないでしょうね。
>それを言い出すと、現在にまで続く売春そのものが全て国際法違反であり、
>それを誰が断罪しているのか？と言う話になりますが。
「現在にまで続く売春」とは具体的に何を指しているのか、よく分かりませんが、
国家が自ら、これほど大規模に売春を行った例はそうないのではないですか？
>国家強制を否定しているのは、あなた達のような従軍売春婦へ想いを寄せる方たちが
>決定的な証拠を提出できないからです。
>もしそのような証拠があれば、さっさと提出してこの問題を終わらせてはどうでしょうか？
「慰安婦」が借金等に縛られて、売春を強要されていたことは、Errorさん始め、
この板の皆さんの誰もが認めてらっしゃることです。このことを否定される方はいら
っしゃらないようです。
国家関与についても、その資料を私は再三、示しています。その資料を貴方が無視
されているところを見ると、おそらく、ロータスさんが仰っていたように、単に「日
本の国にとって不利なことはあったことすら無かったと強弁すべきだ」と考えている
に過ぎないのでしょう。
日本政府も認めていて、とっくに終わっている問題なのに、「いや、終わっていな
い」と強弁しているだけだと思われます。
>最後に、やってもいない従軍売春婦の強制連行や性奴隷扱いなどについて、
>それを否定することは間違っていますか？
↑この「従軍売春婦」という呼び方は良い呼び方ですね。このような呼び方には私
も賛成です。
「従軍慰安婦」は、“職業”売春婦ではなく、“従軍”売春婦であったことに問題
の本質があるからです。
では、では。
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どうでもいいが、斬っておくか。
>軍には売春施設を自ら設置する権限も、売春施設設置を許可する権限もありません。
>軍の施設内に、法的には私娼窟に当る「慰安所」が設置されたということです。
>国の施設の中に私娼窟や賭博場が設置されたというような話です。
権限？基本的に禁止されていなければ設置しても良いのだが？
>未成年者を使役したこと、「慰安婦」の最低限の人権も保障しないまま売春させた
>こと、などは弁解の余地がないでしょうね。
別に弁解する必要もない。「最低限の人権も保障しないまま」というのはタダの与太だが。
一部手抜かりがあった、それだけ。
無免許運転や飲酒運転の存在ゆえに自動車自体を禁止するかね。
警察は違法運転を取り締まる任務を負うが、100％取り締まれなかったからと言って責めたりしない。
> 国家関与についても、その資料を私は再三、示しています。その資料を貴方が無視
>されているところを見ると、おそらく、ロータスさんが仰っていたように、単に「日
>本の国にとって不利なことはあったことすら無かったと強弁すべきだ」と考えている
>に過ぎないのでしょう。
それがどうした。
国益にならないことを積極的にやろうとするのは売国奴のやることだ。
私は何を言われようと堪えんよ。
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ところで、指環氏はどのような経営システムをとればよかったとお考えで？
占領地、植民地においての未成年の売春や前借金による慰安婦の調達など、
植民地除外規定がありますから全く合法になります。
これに関しても回答を頂きたい。
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結局、軍に委託された民間企業が売春宿を開く為に現地で売春婦を募集し、それに対して当時生活に困っていた人達が応募してきたって事でしょ。
（売春自体の存在意義については別に譲ります。）
ところが戦争終わって郷里に帰ったら待っていたのは家族も含む周りの人間達からの差別で、生活の為に売春したのに何で差別されるんだ？誰か助けて？
って事じゃないの？
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指環氏は>>148で従軍慰安婦問題に関しての決着の付け方の一つに、
被害者への補償の実行というのを挙げていたと思いますが、
既に韓国において個人の補償は実行されているはずです。
韓国は1974年に『対日民間請求権補償に関する法律』
において韓国人への補償を実行、1977年まで支払いをして
1982年で『対日民間請求権補償に関する法律廃止法律』を施行して
民間の請求権、すなわち個人への補償を完了させています。
韓国（朝鮮半島唯一の合法政府として）への国家間の条約において
請求権を相互に放棄した上での経済援助を受け取り、その後韓国内に
おいての個人補償を実行までしておきながら何故このような
無知をさらすのでしょうか。
慰安婦が個人としての補償をして欲しければ、1974年の法律施行時に
名乗り出て、補償を受け取ればよかったのではないですか？
日韓基本条約において、「最終的完全に解決」「今後いなかる主張も
なしえないものとする」という文言を双方合意の上で盛り込んでおきながら
このような詭弁を弄するとは、いかなる精神構造をしているのでしょう。
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初投稿です
もし間違いだったら指摘してください、
韓国国内ではいまだに公開されていないようですよ（日韓基本条約）ご丁寧に、韓国内で
は、日本政府の依頼で公開できないといっているそうです（笑）
公開されたら、韓国政府のほうが困ると思うのだが、
ちなみに、当時の韓国政府は、日本側が支払ったお金を遺族に一部（本当に一部だったら
しい）払い、そのほとんどを、『漢江の奇跡』と韓国人が呼ぶ経済発展に使ってしまった
、
それがばれると困るから公開できないんだろうね、（爆）
＜日本から得た補償金を、韓国政府が個人補償にあてなかったせいで、いまだに朝鮮人が
「個人補償、個人補償」と騒ぎ続ける原因になっています。＞←某所より引用
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（日本政府を相手取って合法的に政治的な問題解決を求めているのです。）
解説
「慰安婦」・補償運動には、「民族主義」と「フェミニズム」の野合し、被害者を道具だ
てにしたかのような「原則主義」で進めるグループがある。
質問ですが、指環氏はこのようなグループに属しているのでしょうか？
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ここに出てくる指輪氏ってどっかでみたような気がする。
昔ニフティに従軍慰安婦問題でああ言えばこう言う式の詭弁ろうして、周りに追い詰められたら
差別発言繰り返して信用失った「ふぁろす」とかいうばあさんがいたなあ。
同じ類の人間ってのはいるもんだ。
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朝鮮人など日本人の奴隷だから何をされても文句を言うな！
これでこの問題は解決しました。
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>>345
誰もそんなこと言ってないだろ。
誤解を生むような発言はするな。
従軍慰安婦はでっちあげの嘘であり、言い掛かりであることが明らかだから、
日本が責任を取る必要ないってことよ。
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みなさん、問題を複雑化しないで下さい。
慰安婦問題がでっち上げだろうがなかろうが、
チョソの分際で日本人様に文句をいうこと自体が問題なのです！
事実関係などどうでもいいのです。
当時の朝鮮は日本の領土であり底の住民は未開人の３等国民でした。
強姦しようが殺そうが日本人の勝手なのです
それだけのことです。議論する意味もない。
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工作員の発生中です。鵜呑みにしなでください。
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>>347
当時の朝鮮人は日本人同様１等国民でした、以下コピペ
韓国大統領 朴正熙（パクジョンヒ） ・・・韓国には極めて珍しい（一応は）親日派大統領。日韓併合時代は、日本の創始改名に呼応して「高木正雄」という日本名を名乗り、敗戦時には中尉にまで昇進。戦後は韓国軍少佐へ昇進し、やがては大統領に就任。キューバ危機直前の１９６１年当時、アメリカ大統領ジョン・Ｆ・ケネディと会談し、親米進路を固める。日韓基本条約によって日本との国交を復活させ、独裁政権を取りながらも韓国の近代化を徹底した。このときの経済成長が無ければ、韓国は北朝鮮に滅ぼされていたと言われている。しかし反日派の反感を買い、１９７６年１０月２６日金載圭中央情報部長に射殺され死亡 享年６２歳。
中曽根元首相との対談より
「私は貧農の生まれで学校に通うなど思いもよらなかったが、日本人の役人が両親を説得して小学校に行く事が出来た。そしたら学校の教師がお前は頭が良いから無料の師範学校に行った方が良いと推薦してくれた。
師範学校では更に優秀さを認めてくれて陸軍士官学校に推薦してくれた。その結果士官学校首席として日本人同期生のトップで卒業し、陸軍将校に成る事が出来た。
今の私が有るのは清廉で誠実な日本人達のおかげである。」
どーせ、工作員の自作自演だと思うけどデタラメを吹聴すんなや。
それにしても、チョゴリ引き裂き事件といい、あんたら本当に自作自演好きだね。
韓国人スリ団、北朝鮮によるミサイル発射、拉致事件等、韓国・北朝鮮へのイメージが低下するような出来事が起こると、必ずと言っていいほど発生するチマチョゴリ切り裂き事件。このチマチョゴリ事件は、あたかも韓国・朝鮮人を差別する日本人が危害を加えているように報道されています。
しかしよく検証してみると、幾つかの矛盾点も浮かび上がってくるのです。
・物的証拠となるはずの切られたチマチョゴリを警察に提出せず、なぜか朝鮮学校が保管している。
・怪我をした女学生は今まで１人も居ない。
・公表されている被害数124件に対し、警察に届けられた件数は22件と極端に少ない。
・ しかしマスコミには事件の被害を訴える。
在日韓国・朝鮮人達が被害者ぶりを演出し、日本人による、在日韓国・朝鮮人への差別であると主張すれば、誠実な日本人ほど罪の意識を持ってしまいます。すると、在日韓国・朝鮮人が何をしても、彼らを批判しにくい風潮を作り出すことができるのです。つまりそれを狙った彼らの自作自演の可能性もあり、逮捕者がほとんどいない以上、これらの事件全てが日本人によるものだとは断定できないのです。
「チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ！」という内部告発文書も存在しており、またチマチョゴリ自作自演疑惑を追及したジャーナリストは不可解な死を遂げているのです。
参考URL
「チマ・チョゴリ切り裂き事件」の疑惑
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs843.html
チョゴリ切り裂き事件(改訂版)
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/reizoko/heiwa10.htm
朝鮮総連関係者が本紙宛に告発メールを送付！チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ
http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT
疑惑の副学長“追及記者”が怪死した！
http://www.rokusaisha.com/thusin06.html
在日が「自分達は被害者である」という間違ったイメージを守るために、自分達に不利な事実を発言する人間のイメージを悪くしようと画策するのは日常茶飯事です。
注意しましょう。
ってか、そんな在日のイメージを崩すためにビラ配りぐらいは、しましょうよ。
ビラのＨＰ
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
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韓国のニュースを丹念に見て行くとときどき「おや？」と言うような記事に出会う。2年くらい前に群山という町で売春宿が焼けて多数の女が死んだ事件があったが、彼女のほとんどは人買いにだまされて連れてこられた韓国人女性だった。火事が起こった時に逃げようとしたが窓に鉄格子がはまっていて逃げられなかったそうだ。これを見てピンと来たんだけど、この業者って日本統治時代にはきっと軍の御用商人の下請けでもやってたんじゃないかなって気がしました。
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最近よく韓国人から元売春婦達の話を聞けと言われます。
まあ、言われても韓国に行かなければ聞きようが無いのですが。
韓国の元売春婦達が全て、「強制連行」されて売春婦になった訳ではなりません。
親に売られたり、或いは自ら進んで売春婦になったものが大多数です。
その過程で、業者に騙されたりしたことは想像に難くありません。
しかしその業者というのが、実際には朝鮮人・中国人ブローカーであったことはこれまで述べてきた通りです。
同じ朝鮮人に騙されたのでは、この老婆達の怒りをぶつける矛先が無く、
そこで、自分達を騙したのは日本だと信じ込もうとしているのではないかと考えます。
考えてみれば哀れな老婆達ですが、彼女たちの不幸を全て日本のせいにされてはたまったものではありません。
韓国にも守るべきプライドがあるなら、日本にも同じく守るべきプライドがあります。
私たちの爺様世代が、朝鮮で悪逆非道をやったと濡れ衣を着せられ、
元従軍売春婦達や韓国人に「強姦魔」と罵られることを黙ってみていることは出来ません。
論ずることさえ「日本は反省が足りない」という韓国の姿勢は非常に問題です。
従軍売春婦問題は極めて問題が多く、疑問が残ります。
であれば、堂々この問題を論じる必要があると思います。
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ちょうせんっじんは糞だから殺してもＯＫ牧場
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私は平和第一という創価学会のものです。
２５歳で高卒ですが、歴史大好き人間です。
決して共産党的な発言ではないので聞いてもらいたいのですが、
従軍慰安婦というのはほとんどが朝鮮人だったのです。
日本人は優遇されていてそういうことはされませんでした。
朝鮮人だからという差別で、いい仕事がある、とか
従軍看護婦になって欲しいと悪い日本兵が騙したんです。
それはちゃんとした歴史の事実です。
ちなみに北と南が分裂したのも日本のせいでもし、
日本が侵略しなければ間違いなく一つの国でした。
そのことを政治家は全員みとめてちゃんと謝罪すべきです。
従軍慰安婦の女性は悔しさのあまり終戦後殺されたり、自害した
ものも多数います。それはすべて日本のせいなのです。
まず、日本人が謝罪をすることを薦めます。
悪いことをした、それを認めることで子供たちが心を動かすのです。
私は軍国主義反対精神は誰にも負けません。
言い訳ばかりしていてはいけないんです。
村の女性を無理やり連れ出したりしたのは事実なんですから。
だから日本人のやった行為は絶対に許せません。
一人一人謝る勇気を持ちましょう。
日本、そしてアジア、世界の平和のために・・・
北朝鮮にも元慰安婦の人はたくさんいます。そのことのほうが
拉致問題よりも先じゃないでしょうか？？
それでは失礼します。もし異論がある方はいつでもいいですよ。
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>353
ネタにもならん
つまんね。
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突然で失礼しますが ご忠告申し上げます。
「創価学会のものです」と名乗る以上、あなたの意見は、創価学会を代表する意見と
判断されかねません。
このサイトを訪れ、あなたの意見を読む者は、あなたが本当に「創価学会の人」なのか
「創価学会の名をかたり、名を貶める目的の悪意のある者」なのか判断する方法がありません。
さらに「創価学会を代表する資格があなたにあるのか？」という疑問もあります。
以上の質問に対し合理的、論理的な説明がない限り、議論の相手として、あなたは
非常にあいまいな存在となります。
あなたは個人の意見をいってるのですか？ それとも創価学会の広報員？
それとも創価学会の内部通報者なのですか？ という質問にまず答えてください。
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＞３５５
＞あなたは個人の意見をいってるのですか？ それとも創価学会の広報員？
＞それとも創価学会の内部通報者なのですか？ という質問にまず答えてください
お答えします。私個人の意見です。創価学会の代表者でなければ、
幹部でもありません。
私的な発言です。
誤解があるんなら創価学会というのを訂正します。
創価学会という言葉を忘れてください
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＞平和第一氏
創価学会は政教分離に反するから
嫌いである。（個人的ながら）
歴史好きってのはおおかた小説なんかを見て好きに
なったのでしょうが、小説と歴史を混同しない様に
しましょう。
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＞３５７
創価学会と書いたのは私の間違い。
そのことに関しては無かったことにしてもらいたい。
ただ一言だけ、政教分離というのは政治がある特定の
宗教を弾圧したり押し勧めることを禁止することであって、
宗教が政治に加わっていけないなんて憲法に一言も書いていないこと
だけはわかってほしい。
それから最後にもう一度言う。とりあえずこの掲示板内では、
一人の平和人ということで意見を言う。創価学会とは関係ない
ことにする。だから宗教ではなく歴史の話を答える。
小説と歴史は結びつくんですよ。歴史を知らないで小説は書けないでしょ？？
それからテレビ朝日の『流転の王妃・最後の皇弟』を見ませんでしたか？
あれもちゃんとした歴史、事実話ですよ。小説だから歴史に反するなんて
ことは無いんです。
ここは中国の掲示板ではないんですが、中国にもああいうことがあった
ということをわかってください。
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＞平和第一
公明党のK氏が、首相が靖国参拝した時に、
「政教分離に反する」っといってましたがね？
歴史小説ってのはただ単に物語の
背景を歴史に仮託しただけの散文では？
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平和第一氏
そんなあなたにはこのスレを最初から読むことをお勧めする。
それから改めてご自分の意見を述べられよ。
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>>353
>私は軍国主義反対精神は誰にも負けません。
今現在、反軍国主義はOK。
でもね、当時の日本が軍国せずにどーやって西欧列強に対抗できたのよ？
どーやって黄色人種の地位を上げることができたのよ？
今の常識で当時の歴史を計ろうとする奴は、歴史音痴もいいとこだ。
ちなみに日韓併合がなきゃ、朝鮮はロシアの植民地だよ。
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>>353
ベトナム戦争において、韓国は30万人以上の兵士を派遣しました。韓国軍の場合にも慰安所が設けられていたのですが、韓国人兵士は民間のベトナム女性を強姦しまくり、老人や子供を虐殺しました。韓国人兵士の強姦による混血児がベトナムには多数存在します。
猛虎部隊（韓国軍部隊）による『民間人大虐殺』はハンギョレ新聞社が発行する週刊誌『ハンギョレ21』に掲載され、これを見た元兵士がハンギョレ新聞社に乱入し、コンピュータを叩き壊すという事件を起こしたため、韓国では広く知られる結果となりました。
尚、韓国軍の虐殺問題は、米誌『ニューズウィーク』でも報道され、韓国軍総司令官だった蔡命新は「誰に対しても償う必要はない。あれは戦争だった」と述べています。
『従軍慰安婦』については、以下を参照してください。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
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>>353
■５．名乗り出た慰安婦■
次に２）の自ら名乗り出た慰安婦について。平成３年８月１１
日付け朝日新聞は、社会面トップで「思い出すと今も涙」「元朝
鮮人従軍慰安婦 戦後半世紀重い口開く」とのタイトルで、「日
中戦争や第二次大戦の際、女子挺身隊の戦場に連行され、日本軍
人相手に売春行為を強いられた朝鮮人従軍慰安婦のうち、一人
が」名乗り出たと報じた。
しかし、この女性、金学順さんは、「女子挺身隊」として連行
などされていない事を、８月１４日の記者会見で自ら語っている。
ある韓国紙はそれを次のように報じた。[2,p291]
生活が苦しくなった母親によって１４歳の時に平壌のあるキ
ーセン検番（日本でいう置屋）に売られていった。三年間の検
番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父
に連れていかれた所が、華北の日本軍３００名余りがいる部隊
の前だった」「ハンギョレ新聞」'91年8月15日付
当時、内地でもよくあった気の毒な「身売り」の話なのである。
国家による組織的な強制連行とは関係ない。
そもそも「女子挺身隊」とは、昭和１８年９月に閣議決定され
たもので、金学順さんが１７歳であった昭和１４年には存在して
いない制度である。さらに「女子挺身隊」とは、販売店員、改札
係、車掌、理髪師など、１７職種の男子就業を禁止し、２５歳未
満の女子を動員したものであり、慰安婦とは何の関係もない。
さらに「従軍慰安婦」という言葉自体が、当時は存在しなかっ
た。従軍看護婦は、軍属（軍隊の一部）であり、従軍記者、従軍
僧は、法令により定められた身分で指定された部隊につく。慰安
婦は公娼業者が雇ったもので、それはたとえば、県庁の食堂に給
食業者を入れていた場合、その業者の被雇用者は、県の職員では
なく、身分も契約も県とは関係ないのと同じ事だ。「従軍慰安
婦」とは、従軍看護婦などとの連想で、あたかも部隊の一部であ
ると読者に思い込ませるための造語である。
■４．インドネシアに現れた日本人弁護士たち■
日韓関係と同様、インドネシアとの間でも、慰安婦問題が焚き
つけられた。平成５年に高木健一氏（金学順さんらの日本政府に
対する訴訟の主任）ら、日本の弁護士３人がインドネシアにやっ
てきて、地元紙に「補償のために日本からやってきた。元慰安婦
は名乗り出て欲しい」という内容の広告を出した。[5]
兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の
高木健一弁護士の指示を受け」、慰安婦登録を始めた。会長は取
材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、「慰安婦に２百
万円払え」と怒号したというから、名乗りでれば、２百万円もら
えると宣伝している模様であった、と言う。
インドネシアでの２百万円とは、日本なら２億円にも相当する
金額なので、大騒ぎとなり、２万２千人もが元慰安婦として名乗
りをあげた。ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は２万余である。
この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「ＩＡ
ＮＦＵ（慰安婦）インドネシアの場合には」に、英字紙「インド
ネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。
ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦
がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さ
ない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。我々に
は、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオラ
ンダにだって要求しない。
■５．慰安婦番組での仕掛け■
ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で
戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。
と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、
あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。
と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。
-
>>353
■６．あなた方日本人の手で何とかしてください■
この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたこ
とから、インドネシア政府は、慰安婦問題の動きが、共産党によ
り、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したよ
うだ。
スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を
明らかにした。
1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはな
い。
2) しかし日本政府（村山首相）が元慰安婦にお詫びをしてお
金を払いたいというので、いただくが、元慰安婦個人には
渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。
インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみ
は頓挫した。この声明の後で、取材した中嶋氏は、数名のインド
ネシア閣僚から、次のように言われたという。
今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我
々は日本人を取り締まることはできない。インドネシアの恥部
ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、両国の友好関
係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
あなた方日本人の手で何とかしてください。
↓特にこの部分が重要だ！↓
この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたこ
とから、インドネシア政府は、慰安婦問題の動きが、共産党によ
り、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したよ
うだ。
-
小説と歴史が同じ認識とは驚きです。小説とは、あくまでも、歴史上の
事実に基づいて、時に脚色したりすることもあるのは理解出来ないのでしょうか？
そんなことだから、閔妃暗殺にしても、「ムクゲの花が咲く時」のような
与太話を信じるの人がいるのでしょうね。
-
みなさま、お久しぶりです。
>平和第一氏
実に何というか。色々な意味でユニークですね。
さて、面倒でしょうが、このスレを１から読むことをお奨めします。
誰とは言いませんが、運動家さんがいて下さったおかげで
前向きなんだか後ろ向きなんだか、横向いているんだか
全然判らないけど、ためになる話が展開されていますよ。
-
平和第一人間で〜す。
かなり厳しいお言葉ありがとうございます。
結構傷つきましたが、ためになることは言ってくれているので感謝です。
もっと勉強しなければいけないことには気づきました。
＞３５９
靖国の首相参拝は完全に政教分離に違反していると私は思います
政治がある特定の宗教を強制したりすることが禁止されているんですよ。
後、小説のことなんですが、テレビ朝日の４５周年のドラマは小説
なんですが・・・
それからテレビ朝日やTBSでは私のような意見も言ってると思います。
実は朝日新聞も以前取っていたんですが、結構私に近い意見では・・・
メディアやマスコミが捏造、歪曲は考えられません。
そのことについてお答えいただければ幸いです
-
>>367
>>メディアやマスコミが捏造、歪曲は考えられません。
そう信じる根拠はなんでしょうかね？
朝日や毎日と産経では内容も結構違うと思いますが、どちらも
マスコミですね。それでも上記の主張が出来るのですか？
それとも自分の主張と一致するなら正しい意見で、そうでないのなら
間違えていると主張したいのですか？
朝日新聞なんて色々なところから公開質問状を受けていた記憶があるのですが、
それに真面目に答えた事はありましたか？
それでも朝日を信用できると言えるのですか？
それから、首相の靖国参拝を批判する前に、公明党がどうして存在しているのかを
非難したほうがいいんじゃないですかね？あれこそ政教分離に違反してますが。
-
平和第一さんへ
Web上にある情報を利用する方法。
Googleという情報検索エンジンを利用し、「朝日新聞 捏造」で、
検索する。
そうすると、その一つとして、以下のようなURLを得ることが出来ます。
そう言う風にして、疑問を解決していくのが、簡単でしょう。
尚、情報の取手選択はあなた自身が決めることです。
参考までに、朝日新聞の捏造ぶりを解説したホムペを紹介します。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/asahisinbun1.html
真偽のほどは、あなたが自身が出来るだけ、自己努力で見極めることです。
がんばりましょう。
-
平和第一氏
スレ違いだからあんまり言いたくはないが、この間TBSが何やったか知らない
訳ではないでしょう？
あと宗教に関してですが、小泉首相はどこの宗教を国民に強制しているのです
か？
-
>>367
>それからテレビ朝日やTBSでは私のような意見も言ってると思います。
>実は朝日新聞も以前取っていたんですが、結構私に近い意見では・・・
>メディアやマスコミが捏造、歪曲は考えられません。
>そのことについてお答えいただければ幸いです
メディアやマスコミが捏造、歪曲の一例↓
相次ぐ玄界灘海難事故と日本のマスコミ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
このフラッシュムービーを見て下さい。
日本人なら怒れ！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf
記憶せよ、玄海灘
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/genkainada1.html
ナローバンドでロードに時間がかかる方も、
片方だけでも見といてください。
事件を簡単に振り返ってみます。
７月２日
福岡県沖の玄界灘で、
パナマ船籍、韓国会社の貨物船「フン・ア・ジュピター」 が
巻き網漁船｢第18光洋丸｣に衝突、
｢第18光洋丸｣が沈没、1人死亡・6人行方不明。
貨物船の運航責任者で２等航海士の韓国人、尹国大容疑者を逮捕。
事件の検証フラッシュを御覧下さい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/No_0082.swf
しかし、ほとんどのマスコミでは、
この事件の第一報がそのまま最後の報道に。
４日後の７月６日
その行方不明者を捜索中の水産庁の漁業取締船「からしま」に
またも韓国の貨物船「コレックス・クンサン」が衝突。
「からしま」航行・えい航不能（２日後に沈没）、2等機関士1人軽傷。
検証フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/No_0082.swf
８日
毎日新聞の見出し
『玄海灘・漁船沈没事故 必死の捜索も「難しい」 家族ら固い表情』
“衝突”が“沈没”に置き換えられています。
漁船は「自分で勝手に沈んだ」ことにでもする気なんでしょうか？
その他のマスコミも、申し訳程度にしか一連の事件を扱わず、
もちろん尹国大容疑者のふてぶてしさ極まる態度などには一切触れず。
１０日
「からしま」の小山悟、「コレックス・クンサン」の梁相勲両一等航海士を
両方とも見張り不十分として書類送検。
「からしま」は何も規定違反をしていませんが、
なんででしょうか。
１１日
不明者７名が未発見のまま、専従捜索打ち切り、
通常パトロールによる捜索に切り替え。
２３日
尹国大容疑者を起訴。
この頃には、
全てのマスコミが完全に沈黙。
いかがでしょうか？
韓国人の横暴の数々。
ぶっちゃけ、
俺はこれらの事故は、
『事故』でなく、“わざと”引き起こされた『事件』だと思っています。
韓国人ばかりが日本の船を沈没させているこの状況が
とても偶然とは思えないからです。
嫌がらせしてやろうと体当たりしたら沈んでしまった。
沈めた韓国人は現場から逃げたことですし、
こう勘繰るのはタブーなんでしょうか？
『日韓友好』とやらの。
その辺りの判断は皆さんに任せるとして、
どちらにせよ
これらの事件に対して被害者の方々が抗議していくには、
世論の力が必要です。
世論の力がなければ、皆で怒ることもままならない。
しかし、怒るどころか、
誰にも知らされないのです。
被害者の方々は、続報すら手にできないのです。
皆さんの中にも
これを読んで初めて事件を知った方も居るんじゃないでしょうか？
ましてや、
周りの人はどれだけこの事件を知っているでしょうか？
『えひめ丸』のときの過剰なまでの報道を思い出しても、
これがどれだけ異常な事態か判ると思います。
このままでは、事件そのものが
最初から無かったかのごとく風化してしまいます。
「日韓友好」「日中友好」などの詭弁で
これら日本人の韓国や中国への『弱腰』は正当化されてきました。
もう何十年も前から。
その裏で必ず居たであろう被害者の方々のため、
そして一人の日本人として、
絶対に黙認はできません。
できるだけ多くの方々の力が必要です。
てなわけで、
この日記は久々に『無断リンク“激しく”推奨』にしたいと思います。
http://www.h2.dion.ne.jp/~tomo7/03-sep.htm#07
-
>>367
ちなみに・・・
【テレビ局】
ＴＢＳ → 極左
テレビ朝日 → 原則として左だが、「ニュース・ステーション」を除き、やや中道へシフトか
ＴＢＳ → 平和主義、反日・反米前提
テレビ朝日 → 平和主義、反日・反米前提
【ワイドショー番組】
ＴＢＳ → 平和主義、反日・反米前提
テレビ朝日 → 平和主義、反日・反米前提
-
みなさん、ご丁寧にありがとうございます。
またまたまた、ショックで傷つきました・・・
たしかに
３６８さんの
＞朝日新聞なんて色々なところから公開質問状を受けていた
というのは今日初めて知りました・・・
＞それでも朝日を信用できると言えるのですか？
う〜ん・・・あまり疑いながらみたことがないもんで。
でもこれからはちょっと気をつけて見てみます
＞３６９
これまた色々ご丁寧にありがとうございます。
＞朝日新聞の捏造ぶりを解説したホムペを紹介します。
＞http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/asahisinbun1.html
たしかにこれはちょっとどうかと・・・たしかにひどいです。
もしこれが本当なら許せません！！
＞３７０さん
＞スレ違いだからあんまり言いたくはないが、この間TBSが何やったか知らない
＞訳ではないでしょう？
正直知りません・・・日テレの視聴率問題なら知ってますが。
３７０さんにしてもよく勉強してますね。感心しますよ。
私も一応セミナーには・・・
＞３７１、３７２
これまたすごいですね。ありがとうございます
これを考えるとマスコミ、メディアというのは信用ならないんでしょうか？？
どの番組が一番まともなのかな？？？
日テレは視聴率ごまかすし・・・
ＮＨＫとフジくらいかな？？？
それと産経と読売は読んだこと無いけど朝日、毎日と全然違うの？？
まともだと思われる新聞も参考ながら教えてもらいたい。
ちまみに私は○○新聞を購読してます。
最後に一つ聞きたいが日本は終戦後すぐに書物を焼き、証拠を隠滅を
はかったと聞いたんだが、それも嘘？
従軍慰安婦問題の証拠もすべて焼いてしまったと聞いたんだが・・・
そのことを教えてもらいたい。
それからみなさん、できれば名前を書いて欲しい。
色々教えてもらえるのは嬉しいんだが、３９９さんなどのように数字で
書くのは嫌なので。こっちもできれば名前に返事を書きたいんだが
-
平和第一氏
一応過去ログ読んでもらえば分かるとおりErrorをコテハンとしています。
それとTBSの事件ですが下記リンクをご参照ください。
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html
-
>>373
>これを考えるとマスコミ、メディアというのは信用ならないんでしょうか？？
>どの番組が一番まともなのかな？？？
>日テレは視聴率ごまかすし・・・
>ＮＨＫとフジくらいかな？？？
こと韓国・朝鮮問題に関しちゃ、どのマスコミも民団・総連の抗議を恐れ
逃げ腰になってるからあてにはならん。
ネット等で、抗議の影響下にない個人発の情報を取捨選択して、正しい情報を求めるのが一番だろうYO。
あと、マスコミがニュース捏造した事がわかったら皆で抗議！
民潭・総連のためにマスコミがある訳ではないことを思い知らせねばな。
特に酷いのはTBS。
この局だけは、見るべきじゃない。
視聴率を下げて干してしまえ！
石原都知事の発言捏造やら、オウム真理教に坂本弁護士の未放映映像を流すなど
とんでもない局だ！
ＴＢＳはやはりオウム真理教とグルてある
http://www.kiwi-us.com/~akuma//masscom17.htm
オウムＶＳＴＢＳ
http://member.nifty.ne.jp/GOtsubo/contents/TVnews.html
チョッと検索した程度でもこんなもんさね。
-
>>これを考えるとマスコミ、メディアというのは信用ならないんでしょうか？？
>>どの番組が一番まともなのかな？？？
>>日テレは視聴率ごまかすし・・・
>>ＮＨＫとフジくらいかな？？？
>こと韓国・朝鮮問題に関しちゃ、どのマスコミも民団・総連の抗議を恐れ
>逃げ腰になってるからあてにはならん。
韓国・朝鮮問題に関して比較的マシなのは、右派のマスコミ
【テレビ局】
ＮＨＫ → 基本的に左だが、ＮＨＫスペシャルは中立
日本テレビ → 右
ＴＢＳ → 極左
フジテレビ → 原則として右だが、「とくだね」の小倉だけ、反日・親韓
テレビ朝日 → 原則として左だが、「ニュース・ステーション」を除き、やや中道へシフトか
テレビ東京 → 無難に左
ＮＨＫ → 多少、平和主義的
日本テレビ → 国益主義、親米前提
ＴＢＳ → 平和主義、反日・反米前提
フジテレビ → 国益主義、親米前提
テレビ朝日 → 平和主義、反日・反米前提
テレビ東京 → 無難に平和主義、無難に反政府、経済優先
【ワイドショー番組】
日本テレビ → 国益主義、親米前提
ＴＢＳ → 平和主義、反日・反米前提
フジテレビ → 平和主義、反日・反米前提
テレビ朝日 → 平和主義、反日・反米前提
ただテレビ朝日は、国益主義の評論家を結構、使ってる（解説だけでなく、主張もさせてる）ように思える。
あと「ＴＶタックル」「朝まで生テレビ」「サンデー・プロジェクト」は、国益主義、国連主義になると思う。
【新聞社 通信社】
朝日新聞 → 極左
読売新聞 → 右＆親米
毎日新聞 → 記事は左だが、解説員は中道思想か？
産経新聞 → 極右＆親米
時事 → やや右
共同通信 → 左 反米・反日
朝日新聞 → 反日・反米前提、左翼利権（読者層である主婦・団塊の世代・肉体労働者・教育関係者）優先
読売新聞 → 国益主義、親米前提、長嶋利権（メイン読者層である巨人ファン？？）優先
毎日新聞 → 平和主義、反日・反米前提、国連主義へ緩やかに転向か？
産経新聞 → 民族主義、右利権（読者層である年配者・資産家・保守層）優先
日経新聞 → 平和主義、無難に反政府、経済優先、政治思想に関しては理念も無く、一貫性も無い
共同通信 → 反日・反米前提
こんな意見もあるね。
-
>376
産経新聞程度で「極右」は言いすぎでしょう。
読売新聞は中道、産経新聞は中道右派程度でしょうね。
毎日新聞は左派、朝日新聞は宗教新聞です。
極右というと、国粋主義、外国人排斥、武力による国益の誘導くらいは言ってくれないと…。
朝日新聞は、現実よりイデオロギーを優先する癖があるので、新聞というよりは宗教の広報誌。
最近は多少ましなのでしょうか？
-
＞ Error 氏
ありがとうございます。
TBSはそういう嘘（捏造）を報道するのか・・・
ちょっと今まで騙されてたかな・・・
＞３７５氏
＞ネット等で、抗議の影響下にない個人発の情報を取捨選択して、正しい情報を求めるのが一番だろうYO。
なるほど、そうですよね。教えてくれて感謝してます。カムサハムニダ
＞特に酷いのはTBS。
＞この局だけは、見るべきじゃない。
そうだね。オウムとTBSがグルというのがほんとなら絶対許せない。
オウムは大大大嫌いだからな。
それからオウムと創価は同じだというバカがいるが
それだけは俺は認めないぞ。
しかし、３７５氏情報ありがとう。
＞３７６氏
またまた詳しく教えてくれてありがとう。
ところでなんでこんなに詳しい？？
余談だが公明党を褒めてくれる番組はどれ？
平和主義がいいかな？
それから最後にもう一度聞きたいが日本は終戦後すぐに書物を焼き、証拠を隠滅を
はかったと聞いたんだが、それも嘘？
従軍慰安婦問題の証拠もすべて焼いてしまったと聞いたんだが・・・
そのことを教えてもらいたい。
それは確か『新しい教科書を作る会』を批判する学者が言っていた。
一応図書館で読んだよ。
それからたしか中学、高校の先生も言ってたぞ。
教師が言ってたんだぞ、教師が。
-
ところでみんな好きな学者や政治いる？
歴史に対しまともな政治家など教えて。
俺は、神崎先生、冬柴先生、坂口先生です。理路整然としていてすばらしいぞ
歴史に対してもいいぞ。特に神埼はいいよ。
-
>>378
>従軍慰安婦問題の証拠もすべて焼いてしまったと聞いたんだが・・・
自ら従軍慰安婦を名乗り出た人達の証言を聞いてみたら、嘘ばかりで一貫性がなく
裁判に負けとる。
軍の焼いた資料と言うが、それは児玉機関等の軍の秘密組織に関するものでは？
>それは確か『新しい教科書を作る会』を批判する学者が言っていた。
>一応図書館で読んだよ。
>それからたしか中学、高校の先生も言ってたぞ。
>教師が言ってたんだぞ、教師が。
マスコミでも信用のおけん奴等が多いと話したばかりだぞ。
教師だって左翼系の奴等は、信用できん。
この掲示板にもあてにならない大学講師が来てただろ。
-
>>378
>それは確か『新しい教科書を作る会』を批判する学者が言っていた。
>一応図書館で読んだよ。
>それからたしか中学、高校の先生も言ってたぞ。
>教師が言ってたんだぞ、教師が。
そもそもがだ、なんの検証もなしに与えられた情報を鵜呑みにするのが間違いだ。
特に戦前の歴史に関しちゃ捏造が酷いっていうのに。
世界に目を向けりゃ、こういう事を言う人だって多いのだよ。
ベルリン自由大学ヴィッパーマン教授
「日本について私が理解できないことがあります。コリアンの強制売春の問題です。日本ではそれが大問題となり、コリアンに対して公式に謝罪が行われました。ドイツでは議論はありません。これはアジア文化と結びついているんでしょう。あるいはコリアンの圧力団体があるのでしょう」
「戦争においては、これはまったくふつうのことです。例えば、フランスの軍隊も売春宿や売春婦をもちろん持っていました。そうでなければ兵士達はホモになったでしょう。私はこの問題を理解できません」
日本のマスコミやら左翼教師等は隠そうとするがね。
ちなみに日本は戦後、民間の補償もちゃんとしている。
韓国政府が日本に変わって民間の被害を調査し、補償した事になっている。
※そういう形で補償してくれと頼んだのは韓国側
従軍慰安婦なるものがあり、被害者が補償を受けていないのなら、それは韓国政府の責任だ。
で？あんたの尊敬する教師どもは、そこのところも理路整然と解説してるのかい？
-
＞３８０氏
ご回答ありがとうございます。
ではことごとく私の意見、考えが間違いなんですね。
ぶっちゃけた話、お礼は言うように心がけてます、しかし悔しいです。
かなり悔しいです。
今までの自分の生き方をすべて否定されたみたいで。
ちなみに私と同じ意見の人はいますか？
同情をかうみたいですが、誰か少しくらいは弁護を・・・
何はともあれみんなはかなりの情報だね。それは感心。
本が駄目、新聞が駄目、テレビが駄目となるとやはりネットで調べるしかないかな
今度セミナーがあるから年配の人に聞いてみる。人の意見も重要だと思うが。
-
>>381
>従軍慰安婦なるものがあり、被害者が補償を受けていないのなら、それは韓国政府の責任だ。
↑「仮にそういう事実があったとしても」の話だよ。
-
＞３８１氏
そんなに怒らないでくれ。今ここで知ったことも多いんだよ。
冷静に語ってくれよ。
＞ちなみに日本は戦後、民間の補償もちゃんとしている。
＞韓国政府が日本に変わって民間の被害を調査し、補償した事になっている
そうなの？日本はドイツなどのように補償をすべきだと高校の歴史の教師
も言ってたんだが・・・
補償がないから韓国が怒っているんだと思ってた。
それと強制連行は宮沢首相や河野外務大臣は認めたぞ。
それは事実です。
＞あんたの尊敬する教師どもは、そこのところも理路整然と解説してるのかい？
別に尊敬はしてない。でも教師になれるくらいだから頭はいいと思うよ
大学も出てるし（私高卒）
歴史の教師が隠すようなことはしないと思うし、してはいけないと思う
-
>>384
了解。
http://www.modern-korea.net/column/zainichi/sengo01.html
よくドイツは被害者に個人補償をしているのに日本はそれを怠っているという批判が、マスコミなどに出る。しかし、それはまったく根拠のない批判だ。分断国家となったドイツは日本のように賠償や補償問題を規定した講和条約を結んでいない。だから、日本が韓国に行ったような国家間での補償は、実施していない。そのかわり、もともとドイツ国民のなかのナチス犠牲者を対象とした「連邦補償法」を、国外にも援用する形で個人補償を実施してきた。
もう一度確認するが、日本は韓国人戦争犠牲者に対して、個人補償ではなく国家間補償を実施した。それは、サンフランシスコ講和条約で連合国側が決めた方法であり、かつ韓国政府が求めた方法でもあった。当時の外貨準備高の約４倍の資金供与を受けた韓国政府は、それをもって日韓のすべての補償問題が「完全かつ最終的に解決されたこと」を確認し、今後それに関して「いかなる主張をもなしえないこととなること」を認めた。在日韓国人の元軍人・軍属であっても韓国民である以上、当然この中に含まれることも言うまでもない。
国民個人が受け取るべき分まで含めて一括して日本政府から資金を取った韓国政府は、その中から韓国国民への個人補償を実施した。郵便貯金や銀行預金残高などが確認できる九万三千六百八十五件に対してはその金額を、それから旧日本軍の軍人・軍属として死亡した九千五百四十六人の遺族には一律三十万ウォン(当時のレートで約19万円)が支給された。
日本は協定成立にともない一つの法律を作った。「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産権に対する措置に関する法律」（昭和四十年十二月十七日公布）だ。この法律により韓国と韓国民（法人含む）が日本と日本国民（法人含む）に対して持つ財産、権利、利益をすべて消滅させた。
-
＞３８５氏
う〜ん、納得・・・
しかしふに落ちない。今までの２５年間をすべて否定されたというのは・・・
しかし私は真実が知りたいだけなのだ。だから３８５氏には感謝します。
ところで３８５氏、君ひょっとして学者？？でなくてもそこそこの大学
出てるな。
悔しいが母校の歴史教師よりもひょっとして・・・・かも
一度、母校の教師と対談させてみたい気もするが無理だな。
３８５のことは初めて聞いたぞ。
これはすべて鵜呑みにしていいんだな？
この文章をセミナーに持っていって聞いてみてるよ。
しかし、今日はなかなか寝付けないな・・・
悔しい・・・しかし私よりも他のものの方が信憑性があるのも事実
-
>>386
>ところで３８５氏、君ひょっとして学者？？でなくてもそこそこの大学
出てるな。
どちらもハズレ。
つい最近まで韓国問題なんぞ興味のなかった人間だよ。
まだまだ自分の知識量に自身がないのでコテハンを名乗るのを遠慮してる。
>これはすべて鵜呑みにしていいんだな？
鵜呑みにせよとは、あえて言わない。
納得いくまで調べてみて欲しいからね。
>この文章をセミナーに持っていって聞いてみてるよ。
この文章だけでは脇が甘いだろう。
いろいろと突っ込まれた時の事を考え、他の資料も漁り、脇固めを怠らないことをお勧めする。
コテハン諸氏にも意見を聞きたいな。
-
平和第一氏
誰もあなたの事を否定してるつもりはないし、あなたもそう思う必要もないと
思いますよ。
私だってつい最近まではあなたのように言われたことだけを信じていたのです
から。
ちなみに学歴は本当に関係ないと思います。本人に学ぶ意志があれば知識をい
くらでも得ることができます。特に今はネットでいくらでも情報が手に入れる
事ができます。専門の本を買ってこなくても簡単に調べることができます。
またいいことにある一つのテーマにしても多くの人の考え方を知ることもでき
ます。
ただ一つ注意して欲しいのは、与えられた情報は鵜呑みにせず自分のちからで
検証すること。でないと簡単に嘘を信じてしまうし、自分の力にすることがで
きないからです。
あなたが今まで信じていた情報を元にネットで検索をして、色々検証してみて
ください。そうすればあなたが25年間で得た知識が無駄になることはありませ
ん。
-
＞３８１氏、 Error 氏
暖かいお言葉受け入れます。ありがとうございます。
少しは気が安らぎました。（でもやっぱり悔しい）
＞３８１氏
＞つい最近まで韓国問題なんぞ興味のなかった人間だよ。
ほんと？？私なんか中学のときから韓国問題に興味あったよ。
なのに・・・・
＞鵜呑みにせよとは、あえて言わない。
＞納得いくまで調べてみて欲しいからね。
そうします。
＞いろいろと突っ込まれた時の事を考え、他の資料も漁り、脇固めを怠らないことをお勧めする。
おっしゃるとおりです。
＞Error 氏
＞私だってつい最近まではあなたのように言われたことだけを信じていたのです
から。
ほう・・・私だけではなかったのか。
＞ちなみに学歴は本当に関係ないと思います。本人に学ぶ意志があれば知識をい
＞くらでも得ることができます。
そうかな・・・だったら嬉しいんだが。
＞ただ一つ注意して欲しいのは、与えられた情報は鵜呑みにせず自分のちからで
＞検証すること。でないと簡単に嘘を信じてしまうし、自分の力にすることがで
＞きないからです。
それはこの掲示板のみなさんの意見から学ばせてもらいました。
それは気をつけます
＞あなたが今まで信じていた情報を元にネットで検索をして、色々検証してみて
＞ください。そうすればあなたが25年間で得た知識が無駄になることはありませ
＞ん。
この言葉だけは鵜呑みにさせていただきます。
どうもありがとうございます。
ここでも勉強だと思ってあえて聞きます
それから首相や外務大臣の発言でも間違い発表があるのかな・・・
宮沢首相、河野外務大臣。彼らは間違いなく強制連行などを認めたが。
それから私には韓国人、中国人の友達が沢山いますが、
今までの日本がやった悪事について話すと話が一致しました。
それに関してはどうしてかな？
-
>>389
>それから私には韓国人、中国人の友達が沢山いますが、
>今までの日本がやった悪事について話すと話が一致しました。
>それに関してはどうしてかな？
韓国が日本の教科書に対してアレコレ口出ししているのは、知っていますよね。
つーことは、両国間の教科書に差がそんなに生じることはないってことです。
http://66.102.7.104/search?q=cache:SP-ouQcNdq8J:www.vanderbilt.edu/VIPPS/VIPPSUSJ/papers%2520articles/Kyokasho%2520Kenetsu%2520Aug%252001J.doc+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.vanderbilt.edu/VIPPS/VIPPSUSJ/papers%20articles/Kyokasho%20Kenetsu%20Aug%2001J.doc
□米バンダービルト大学教授
◆最悪の「戦争」は南北戦争
日本が歴史上の出来事についてきちんと反省しないと批判する外国人は、往々にしてその証拠として日本の歴史の教科書問題を持ち出す。だが、こんな批判をする人は、言う前によく考えるべきだ。
地理上近くにあり、文化的にも似ている二つの国は、めったに歴史を同じように見ることはないだろう。特に問題のある場合には、その傾向は強いであろう。
例えば、伊藤博文の暗殺者は朝鮮半島では英雄であるが、日本では暗殺犯である。私は今年、日本の還暦に当たる。この歳になるまでの様々な経験の積み重ねから、私は、人の見方というのは、その人がどこに住むかによって違ってくる、ということを知った。特に、生涯で初めて米国南部の町に住んだこの十三年ほどでそのことを知り、とても衝撃を受けた。
一九八八年にテネシー州に移る前、私はミネソタ州に生まれ住み、ウィスコンシン州で学校時代を過ごした。その後、米海軍士官になり、日本、マサチューセッツ、ワシントンＤＣでほぼ二十年を過ごした。学校に行っていた時代を含む四十七年間、私にとって、最悪の「戦争」はいつでもおのずと、第二次世界大戦を意味した。しかし、二〇〇一年の今日でもテネシー州の大半や元南部連合国であった州では、最悪の「戦争」とは米国の南北戦争のことだ。
過去の戦争による死傷者数を比べれば、南部の人の言うことは正しい。第二次世界大戦を含め、米国人が参戦した戦争では南北戦争による死者が一番多いのだ。それに加えて、米国南部と北部の人では、南北戦争が起こった原因への見方がそれぞれ違う。北部では奴隷制度がもっとも大きな要因であったと思う人が多いし、南部ではユニオン（連邦）から脱退して一七七六年に自発的に連合することを選んだ州の権利をめぐって戦争が起こった、と思う人が多い。
◆類似した教科書の方が驚き
この点からすると、中国や韓国は何を目的として日本の教科書を批判するのかと考えざるを得ない。戦争という歴史的事実の大きさを考えると、中国、韓国、日本の教科書がそれぞれに異なった内容をもつより、類似した内容である方がより大きな驚きではないだろうか。この三国がお互いに合意して共通の歴史観をもつべきだというなら、結果としてできる教科書は内容があいまい過ぎて、ほとんど意味をなさないであろう。批評家の中でもこうした共通の歴史観を持つことを薦める人がいるが、この考えは少し単純すぎないだろうか。
当然、人はそれぞれ自国の歴史を振り返り、それについて勉強すべきだ。私がとても大切だと思っているのは、日本、英国、米国のような民主主義が発展した国では、歴史を学ぼうとする国民は、自国はもちろん、他国の歴史について様々な考え方を書いた本をいつでも手に入れることができるということだ。英国人がジョージ・ワシントンやその後継者が何を成し遂げたかを知り、米国北部出身の私が南北戦争時代のもっとも偉大な将軍はユリシーズ・Ｓ・グラントではなくてロバート・Ｅ・リーであるということを知る。同じように、日本人は、南京で起こったことについて中国人が何を考えているかまた、一九一〇年から一九四五年の日本による統治を朝鮮半島の人がどう見ているかを簡単に調べることができる。
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親日の教科書
インドネシアの中学３年用の歴史教科書
日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた」
ドイツの歴史教科書 ベスタ―マン社「アノ」＝高等教育用
日本の勢力地域は中国からタイ、フィリピン、インドネシアにまで至り、１９４２年には４億５０００万人を支配したが、当初、日本によって白人の植民地支配から解放されたと考えるものも少なくなかった。
ドイツの歴史教科書
産経新聞「教科書が教えている歴史より」 歴史教科書＝中等教育用
日本のナショナリストや軍国主義者は、黄色人種を白人の支配から解放するために戦争を遂行したと主張した。
この中で自分たちの利害を包み隠しているが、真実をついた面もある。ベトナムやインドネシア、インドなど、欧州諸国に支配されていた植民地諸国の国民による独立運動は、日本（初戦）の勝利によって加速された。数年のうちにニッポンは欧州の植民地支配層を追い出し、こうした支配層の特権が大きく損ねられたからだ。
アメリカ合衆国 高学年用教科書「ジ・アメリカンズ」 項目「日本が米国を攻撃」より
「日本の膨張主義者たちは満州から中国、さらにタイやインドネシアにまで広がる植民地帝国を築く夢を長く抱いていた。この夢が満州侵略、その後の中国侵略を導いた。日本は一九四一年七月、インドシナのフランス軍基地を占領して南進し、米国は経済制裁で対抗した。
この経済制裁の中には日本が絶対に容認できないものがあった。軍需機構を維持するのに必要な石油である」
「十月、好戦的な東条英機将軍が新首相になった。東条は就任早々、天皇に対し米国との和平交渉を成立させる最後の試みを約束し、特別代表をワシントンに送り込んだその日に海軍に出撃準備命令を出した。米国は日本の暗号通信(外交暗号)を解読しており、日本が戦争準備に入っていることを知っていた。</STRONG></FONT>ただ攻撃がどこを目指しているのかわからなかった。ルーズベルトは十一月下旬、ハワイ、グアム、フィリピンの米軍司令官に戦争警告を発していた。その警告にはこうあった。戦争が避けられない状況になった場合、日本がまず好戦的行為にでることが望ましい」</P>
※ ２００３年現在のアメリカの教科書では、真珠湾攻撃は日本の奇襲攻撃ではなく、アメリカが挑発しまくった結果であるような書き方がなされているものもある。
アメリカ合衆国 歴史教科書「ボイヤーズ・アメリカン・ネーション」(１９９８年版)
「トルーマンの原爆投下命令は果たして正当化できるのか。
大変な過失ではないのか。トルーマンは日本が無条件降伏を拒絶したためと説明している。これによって米軍兵士の損失を防いだ。さらに真珠湾攻撃への代償を日本は何十倍にして返さなくてはならなかったと述べた。しかしこれに対し、歴史家の一部は疑問を呈している。米国は暗号を解読しており、日本がモスクワ経由で降伏条件を打診していることを知っていた。さらにスターリンはドイツ降伏から三カ月以内、つまり八月初旬には日本に参戦すると話していた。
ならば原爆投下や本土決戦なしに勝利は可能だったのではないか。そう歴史家は論じている」
※ ２００３年現在、米国の中で原爆投下不当論を唱えている教科書はかなり少ないが、しかし確実に歴史の見直しは進んでいる。
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_01.html
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_02.html
このページにあったのをテキトーにコピペしてみただけなんだけどね。
サイトの性質上、信憑性はあえて問わないが、読み物としては面白いサイトだよ。
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>平和第一氏
だから、鵜呑みにしない事。
物事は立体的で、見方によって真実って変わるの。
『真実』ってのは事実に意味が加わる。
どうしてそんなことをしたか。
どうしてそんなことになったか。
従軍慰安婦問題だって、そう。
韓国側と日本側だって真実は変わってくる。
韓国側にとっての真実は『日本に「レイプ」された』
日本側にとっての真実は『軍人の性処理は必要だった』
両者の意見は違うけど、事実、軍人さんはやっちゃってるわけで。
ほら、「レイプ」って事を必死になって訴えてる人が
この掲示板にもいる（た？）でしょ？
事実に善悪は含まないの。真実には意味があるから善悪は含んでも良いの。
名探偵コナ○の「真実はいつも１つ」って台詞を鼻で笑えるくらいの
大人になって欲しい。
事実は１つだから、事実を見極める。
その後、多角的な真実を楽しむ。物事を知るってそう言うことだよ。
あと、
大臣や国会議員の発言を真に受けていたら身が持たないよ。
「日本国は単一民族国家である」
なんて簡単に言う奴等ばっかりだから。
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（追加）
ネットを信用しなさいとは此処の人たちは言っていない。
マスコミを信用するなとも言っていない（と思う^^;）
色々な情報があるからネットは良いよ。
と言っているのであって、
新聞を５つとか取って、検証するだけで事実はかなり明確に見えると思う。
ただ、それをするとお金がね（^^;）
だから、ネットで調べるのが良いのさ。
って事だと思うんだけど、どうでしょう ＜皆様
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>>393TA氏
概ねその通りです。
で、必要に応じて紙媒体資料を集めるのがベターかな？と思っています。
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TA氏。
全くその通りです。新聞５つも取っちゃうと、お金もそうだし、
ゴミ出しも大変。
資料は、図書館へ行ってコピーするとか、本を購入するとか、
その程度で、結構集まります。
後、知り合いのお年寄りにお話を聞くこともあります。聞きにくいけど、
ちゃんとお話ししてくれます。
-
新聞社もホ−ムペ−ジを開いてるから、私は海外含めて毎日１５社くらい閲覧してます。
結構、客観的に判断できて勉強にもなります。ネットは、ほんとうに有益ですね。
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>>393
> マスコミを信用するなとも言っていない（と思う^^;）
こと、韓国・朝鮮問題については民団・総連の圧力でへたれちまうので
そんなにはあてにしてない。
※海外のメディア除く。
韓国・朝鮮問題以外なら信用してる。
> 新聞を５つとか取って、検証するだけで事実はかなり明確に見えると思う。
> ただ、それをするとお金がね（^^;）
> だから、ネットで調べるのが良いのさ。
圧力団体の影響を受けていない情報が転がっているのもいい点だ。
反面、嘘も多いので、検証等が必要な場合も多い。
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みなさん、ありがとう。
＞３８１氏
各国の歴史教科書まで紹介してもらい感謝、感謝です。
なるほど歴史というのは見方が色々あるんですね。
日本のことを好くみている国もあるんですね。すべて、中国、韓国みたい
なようになってるとばかり思っていたが。
＞TA氏
はじめまして。これまた丁寧にありがとう。
＞物事は立体的で、見方によって真実って変わるの。
そのようですね。私は見方の範囲が狭かったことはわかったよ。
＞どうしてそんなことをしたか。
＞どうしてそんなことになったか
ではTA氏に聞きたいが、ちょっと難しい質問になるが、
どうして日本は韓国を植民地にしたの？ただ領土がほしかっただけなんでしょ？
違う？どうして韓国を取る必要があったのかわかっていれば、
教えてもらいたい。
ちなみに私がセミナーなどで聞いたところではただ領土がほしかっただけ
とのことだったが。
＞hesomagari氏
はじめまして。
＞知り合いのお年寄りにお話を聞くこともあります。聞きにくいけど、
＞ちゃんとお話ししてくれます。
それは言えます。実は私の祖父は戦死した影響で創価学会に入る前は
毎年、慰霊祭に行っていました。そこで色んな話を聞かせてもらったが、
なにせ学校の先生の言ってることと違っていた。
それから創価学会に入ってからは学会の人から慰霊祭なんか絶対行くな、
と言われてそれっきり行かなくなった。（私的なことだが）
ちなみに両親はいまだに私の創価学会を認めてないが、
いづれわかってもらえると思う。
結構、離れていく人もいたが学会の仲間もできたからな。
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>>398
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1064589694/
-
平和第一氏。
朝鮮半島をどうして、併合（植民地化ではありません。）したかは、
まず、あなたが世界地図を見て、朝鮮半島と日本の地理的な関係を
見ることをオススメします。その後、
「のど元に刃物を突きつけられた姿」
を想像して下さい。見えてきませんか？当時の日本の姿が。
もしも、そこが、ロシアに占領されていれば、どうなったでしょうか。
そこに、清国が領土を築き上げていればどうだったでしょうか？
歴史に「もしも」はありませんが、考えてみて下さい。そして、当時の
帝国主義時代に思いをはせ、当時の立場で、日本という国を考えること
です。
その為にも、ここのいくつかのスレッドを読んでみて下さい。
朝鮮半島が、日本にとってどれだけ、大きな財政負担であり、植民地化
するにはおいしくない土地であったか、良く分かると思います。
あなたの２５年を無駄にしたくないなら、各スレッドを読まれることを
オススメします。
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＞平和第一氏
同じ２５歳なのに、ちょっと教師みたいな書き口になるけど許して。
「ただ領土が欲しい」
ンナ馬鹿な（失礼）。
「ただお菓子が欲しい」子供と違うんですよ。
領土が欲しい理由
てのが絶対あった。
１ ヨーロッパの国々はアジア諸国を競うようにして植民地にしていった。
これはおわかり？
白人社会において、軍事力でおとる国を占領し、植民地（奴隷生産工場）
とするのは当たり前。ここから下手に軍事力があったが故に、
白人最強説が生まれ、根付いたことだけど、今回は関係なし。
この事をなんと言いますか。帝国主義ですね。
帝国は１つの国が多くの国を軍事力によって征服した結果できた国のこと。
だから、帝国主義。
さて、時は明治な日本。
明治な日本＝欧米に追いつけ！ 追い越せなくても負けるな！
世界的な軍国主義に押され、日本も軍事力を整えます。
で、眠れる獅子＝清と戦争したでしょ。
日清戦争の必要性はなにより、欧米諸国へ日本という国を見せつけること。
日清戦争に負けると、日本は欧米諸国の植民地になった。
てか、こぞって侵略されての結果ね。
当時、ロシアってのは凄く強かった。
はい。日本がロシアを意識した結果、明治政府が一番最初にしたことは何ですか。
答え：北海道を自分の領土にした。
北海道と韓国って日本政府の価値的に全然変わらない。
楽か、辛いかだけの話。
アイヌ民族は戦争が得意じゃないし、柔和だったから、北海道は楽に占領できた。
北海道開拓の為に屯田兵を送った。
兵だよ？ 屯田兵。ロシアの南下を恐れての政策って事を忘れない。
-
（続き）ごめん、
２ 当時、ロシアってのは凄く強かった
に変更して下さい
３ ロシアに敵対していたのは日本だけじゃない。
もっと言うと、ロシアの南下（勢力拡大）を恐れていたのは日本だけじゃない。
イギリスとロシアはアジアを巡って対立していたし
アメリカとロシアは満州を巡って対立していた。
1902年に日英同盟を結んだのにはこういった背景がある。
ビゴーって画家が日露戦争を風刺している（たはず）
日本の背中をイギリスが影から押してロシアと喧嘩させようとしてる奴。
イギリスにとって他国がロシアと喧嘩してくれるってのは
嬉しくて嬉しくて資金援助ならしてやるから行って死んでこい
ぐらいの勢いだった。
で、日露戦争に勝った（引き分けた？）日本は欧米諸国からも一目置ける
存在になりました。
-
４ 領土が欲しかった理由
ロシアと引き分けた理由は物資が足りなかったから。
物資が足りないってのは国の規模が影響するから
朝鮮を手に入れるってのはロシアとの防衛ラインを高い位置で取れる事。
領土が広がって、国民も増えて、国力が上がるって事。
国力が上がるって事は、欧米諸国に植民地化されないって事。
さらには列強の仲間入りすることができるって事。
ごめん、時間無いからこれ以上かけない。
あと、明らかに勉強不足だから、補足できる人は、僕のためにもしてください。
書き込みは明日の夜くらいになるかも。
中途半端は嫌いなんだけど……。ごめんなさい。
-
それに激しくスレ違い。
世界史に見る日韓併合
ってスレ。誰か作って進めてください。
あー。何他人に依存してるんだ！？ すいません、すいません。
遅刻するー
-
http://freesite.kakiko.com/temporary/index.html
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＞hesomagari氏
＞あなたの２５年を無駄にしたくないなら、各スレッドを読まれることを
＞オススメします。
最近は時間があれば読むようにしてます。
とにかく量が多いですね・・・
＞TA氏
＞同じ２５歳なのに、ちょっと教師みたいな書き口になるけど許して。
許しましょう
とにかく時代によって価値観が違いますよね。
たしかに自分のような考えで当時を乗り越えられたかというと
５０％以上は無理のようにも思う
さっきまでTBSでやってた番組で
おかまの明宏とかいう女性？が、『早稲田の和田（レイプ魔）と、日本軍が
結びつく』みたいなことを言ってたが・・・
これも根拠のないことなのかな？
ちなみに彼女？いわく、『世界中で従軍慰安婦を連れて戦争した国は、
日本以外にどこもない』と言ってた。
今までだったら、そのまま信じていたが今回は鵜呑みにはしないように
するよ。
自分の意見としては真相ははっきりしないとしか今は言えない。
みなさんはどんな意見をお持ち？
まぁ今度、創価学会のセミナーで聞いてみるけど・・・
でもおっしゃる意味はよくわかりましたよ。
＞朝鮮半島が、日本にとってどれだけ、大きな財政負担であり、植民地化
＞するにはおいしくない土地であったか、良く分かると思います。
みたいですね。インフラに注ぎ込んだというのはわかりました。
ところでそのおかげで日本はどうなってしまったの？
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『早稲田の和田（レイプ魔）と、日本軍が
結びつく』みたいなことを言ってたが・・・
これも根拠のないことなのかな？
>彼が自分の考えを述べたに過ぎないと考えられます。何の関係もないでしょう。
ちなみに彼女？いわく、『世界中で従軍慰安婦を連れて戦争した国は、
日本以外にどこもない』と言ってた。
>これはどうか分からないが少なくとも米軍には慰安婦はなかったようだ。そのせいで米兵による現地女性の暴行が頻発したので、結局米軍当局も慰安所を作らざるを得なかった。ソ連軍はもっとひどくて占領地域の女性＝慰安婦と考えていたから始末におえない。私自身は従軍慰安婦の存在自体は非人道的とは思っていない。
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＞kuku氏
やっぱり、メディアは参考程度にしかならないのかな・・・
それを判断するのは結局自分になるね。
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平和第一さん初めまして。
>おかまの明宏とかいう女性？が、『早稲田の和田（レイプ魔）と、日本軍が
結びつく』みたいなことを言ってたが・・・
その番組を見ていないので、書き込みのみから推測させて頂きますが
彼のたんなる思いつきの発言でしょう。日本社会に集団レイプ事件が多発しているならともかく
戦後６０年たった時点での犯罪と関連性がおもいあたりません。
（慰安婦制度がレイプだとも私は思っておりませんが。）
ちなみにレイプ発生率なら韓国の方が断然高いです。
http://web.hhs.se/personal/suzuki/a-Japanese/so05.html
（アジア：強姦事件（人口10万人当たり）［2000年］）
-
>ちなみに彼女？いわく、『世界中で従軍慰安婦を連れて戦争した国は、
日本以外にどこもない』と言ってた。
韓国自身が朝鮮戦争の時に慰安婦を利用していますね。
（少し古い記事なのでリンクが切れています。すいません）
慰安婦を連れて行くのは、占領したあとレイプが発生しないようにするためなので
より人道的な制度だと思うのですが。もちろん強制をしていなければですが。
ソ連軍に占領されたところは悲惨だったみたいですね。
あと、このスレの１１３ぐらいからの関西人さんのレスに詳しく書かれているようです。
朝鮮戦争のときにも慰安婦
ttp://www.joins.com/internatio/200202/24/200202241742197571160016101612.html
（韓国語、中央日報）
ttp://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.joins.com/internatio/200202/24/200202241742197571160016101612.html
（日本語、機械翻訳）
[ソウル=キム・ミンソク記者, 東京=呉対英特派員]
韓国の慶南大ビジティングプロフェッサーであるギムグィオック
(金貴玉.40)さんは 23日京都(京都)で開かれた国際シンポジウムで
このように発表したと新聞は伝えた.
金教授は "1996年以後 5年間 '直接慰安所を利用したことがある'
'軍に拉致されて慰安婦がなった'と言うなど男女 8人の証言を
聞き取りした"と言った.
金教授はまた "韓国陸軍本部が 56年編纂した公文書 '後方戦史'に
'固定式慰安所-特殊慰安台'と記録された部分を見つけたしここには
4ヶ所で 89人の慰安婦が 52年一年にだけ 20万4千5百60回の慰安活動を
したという統計資料が添付されていた"とこの新聞は付け加えた.
一方国防軍事編纂研究滑ﾖ係者は "当時軍は売春婦と合意の下場所を
提供して対価は部隊運営費で支給したことで分かる"と "しかし日帝時
日本軍が人権を無視して一般良民婦女子を強制で連れて来て運営した
従軍慰安婦とは違う"と説明した.
.
<dayyoung@joongang.co.kr>
-
ドイツ
ザイトラー著「売春・同性愛・自己毀損−ドイツ衛生指導の諸問題 1939−45」
によると軍管理の慰安所があったそうです。ただ東方占領地域ではスターリン
が売春を禁止していたこともあり、売春婦がおらずしばしば強制徴収していた
そうです。
アメリカ・イタリア
プラムフィールド報告書にありますが、北アフリカ戦線においてイタリア軍の
慰安所をアメリカ軍が引き継いだとしてます。
セオドア・ホワイト著「個人的冒険の回想・上・歴史の探求」によれば1942年
には中国の昆明にシェンノートの航空隊用の軍管理の慰安所を設け、インド人
売春婦を呼び寄せたともあります。
また1943年のシシリー島占領後、慰安所をそのまま使っていたそうです。
さらに日本にも敗戦後米軍により慰安所が設置されました。
オーストラリア
田中利幸「なぜ米軍は慰安所を無視したのか」によればシリア、パレス
チナ、トリポリに慰安所を設置していたそうです。
ソ連
鈴木省五郎著「霧に消えた兵隊」によるとユダヤ人・ポーランド人を強制連行
し、各駐屯地を巡回させていたそうです。
中国
「敗戦の翌年の2月、ソ連兵が日本軍の捕虜を連れて引き上げると、入れ代わ
りに国民党が共産軍と戦うために入ってきて、またしても戦争です。大勢の日
本女性が殴られ、仕方なく妓女にされました。私は国民党軍の師団長に脅迫さ
れてとらわれの身となり、乱暴されました。」 （「女たちの太平洋戦争?T」
朝日新聞社）
「列車は臨時停車し、そのたびに八路軍兵士が復員者の携帯している貴重品な
どを強奪する。・・・そして、彼女らは兵士に列車から引き降ろされて、・・・
連行されたところは元の天津で、『妓女戸』と呼ばれる慰安所であった。彼女
たちはここで約２年、八路軍兵士のために、日夜働かされた・」（富沢繁編「
女たちの戦争よもやま物語」光人社）
「応城でのこと、一人の慰安婦が新四軍（中共軍）に拉致された。だが、運よ
く、日本憲兵隊で抑留していた新四軍の中隊長の妹と、その慰安婦を交換する
交渉がまとまり、新溝かどこかの橋の上で相互に引き渡された。その折、慰安
婦の話によると、向こう側でもやはり慰安婦をやらされたそうである。中共兵
は行列を作って順番を待っているので一体、何人やらされるのかと勘定したが、
30人ほど教えて面倒臭くなってよしたそうだ。中共兵は切符制なのに比べて、
日本兵の場合はお金がないと遊べないから可哀想だと思ったという」（長沢健
一著「漢口慰安所」）
韓国
>>410のまめさんの補足になりますが以下のURLにて該当記事を読むことができ
ます。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020224192941400
また韓国では現在でも慰安所制度があります。
「従軍慰安婦は日本軍だけか−アメリカ軍の場合」（佐藤和秀氏）によれば、
韓国の米軍基地・東豆川には、韓国人慰安婦・洋郎がおり、韓国の保健所で週
一回の検診を受け、検査ずみの印を押した健康保健カードを掲示させ、米兵の
ための肉体の提供をさせているそうです。
-
結局この老人たちは、左翼崩れの反日バカに利用されただけなんだよね。
女性の人権を言うならアフリカでゲリラに攫われて性処理の相手をさせられている
少女達を救ってやればいいんだよ。
-
＞KUKU氏
＞米兵による現地女性の暴行が頻発したので、
>結局米軍当局も慰安所を作らざるを得なかった。
>ソ連軍はもっとひどくて占領地域の女性＝慰安婦と考えていたから始末におえない。
>私自身は従軍慰安婦の存在自体は非人道的とは思っていない。
たしかに従軍慰安婦が必要だった意味は理解できる。
また本当にアメリカやソ連は現地女性に対して陵辱をやっていたのなら
これこそ大問題だね。
＞まめ氏
はじめまして。これまたご丁寧にありがとう。
＞ちなみにレイプ発生率なら韓国の方が断然高いです。
以外だ！！ちょっとショック・・・私の韓国人の友達はみんないい人ばかり
でレイプなんて絶対しない国民だと信じてたのに・・・
レイプ率は日本の十分の一くらいだとずっと信じてた。
＞慰安婦を連れて行くのは、占領したあとレイプが発生しないようにするためなので
＞より人道的な制度だと思うのですが。
たしかにレイプなんかよりはずっといい。慰安婦があるおかげで治安がよくなった
という事例があるのなら私は認めるよ。
ただ、韓国の慰安婦の人たちはお金は全然もらってないとか、
日本軍人に便所呼ばわりされたり、またクリスマスなんか休みなく相手を
させられたということも聞いたんだが・・・
そのこと、もし知ってたら教えて。正直にね。（真実を知りたいから）
＞まめ氏、４１１氏、
君たちの説明のお陰で性に対して日本だけがだらしなく、非人道的だったという
ことはないというのはわかった。
むしろ、日本にあれこれ言ってくる国こそ・・・ですかね？？
やば、ここで勉強してたらタカ派になるよ・・・
ハト派の意見も聞きたいんだが、誰かいないかな？
信憑性のある歴史についてお願いしたい。
-
>>411
ナチスによる強制売春はデマ。
特にユダヤ女性が「軍の命令で」強制売春させられていたってのは
さらにあり得ない嘘。
当時のドイツはユダヤ人との性交が禁止されていた。
また、アウシュヴィッツなどの強制収容所では「囚人用」の売春宿があり
性交前には医師の健康診断があった。
これは人道的な意図ではなく、単に性病が蔓延すると労働力としての効率が下がるから。
日本の慰安婦制度にしても言える事だけど、一体何が「合理的」で何が「非合理的」かを
考えれば簡単に分かる話。
-
>413
まず、韓国には未だ儒教思想が色濃く残っていることを忘れないように。
女性蔑視や障害者差別、貧者差別はかなり酷い。
韓国人の思考自体が日本人と違うということも知っておいた方が良い。
基本的には「ウリ（我々）」と「ナム（我々以外、外）」
ウリには過剰なまでの情をそそぐが、ナムには徹底的に冷たくする。
あなたの友達の韓国人は、あなたをウリと思っているから情に厚いわけ。
>ただ、韓国の慰安婦の人たちはお金は全然もらってないとか
これは無い。
料金の規定や報酬もきちんと決められていた。
悪質な朝鮮人業者はほとんど奴隷労働に近いかたちで女性を働かせていたが、
日本軍はきちんと指導し、女性に報酬が渡るように計らっていた。
ただし、報酬が軍票（キップ）の場合もあって、日本軍が負けると紙切れになった。
ただ、これは当然のことであって、戦時にはなるべく貴金属や物に変えておくのが当たり前なので。
>日本軍人に便所呼ばわりされたり
兵士と慰安婦の交際や結婚もあったのですから、嘘であることは明白でしょう。
>クリスマスなんか休みなく相手をさせられたということも聞いたんだが・・・
そういうことを言う人とは縁を切りなさい。
日本軍にクリスマス休暇などありませんよ。キリシタンの風習ではないですか。
今でもクリスマス休暇のある会社など無いのに、一体何なんでしょうね。
-
>>414
申し訳ないが、ユダヤ女性とは書いてないんですが・・・。
ドイツ軍が東方占領地（主にソ連）において新規に慰安所を作るときに現地調
達していたって意味で書いたんですよ。
でもこれってデマだったんですね。
よかったらソース提示お願いしてもいいですか？
お手数ですがお願いします。
-
横槍＆スレッドの内容から離れることになるかもしれませんが。
平和第一さま 私は日蓮宗（危なっ）ですがとりあえずお話をお聞きください。
私は学校で「信じること」の尊さをいろんな先生から教えてもらいました。
しかしながら「だまされて」大きな買物をしてしまったことがあります（いい社会勉強でした）。
同じく学校で「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」と言う言葉を習いました。
これはもちろんあの有名な福沢諭吉氏の言葉です。自分の記憶では小学校の時にはすでに聞いた事があったはずです。
しかしこの言葉のあと「と云へり…」と続き、多種多様な境遇の人（社会的地位に上下がある）が世間にはいると続いています（もっとも学問をすることで知識が身に付き“賢人”にはなれるとは説いていますが）。
多分、平和第一さんは優等生なんでしょう。他人や物事を「疑う」事の大切さ（無条件に信じることの危うさと言い換えてもいいでしょう）をご存知ないようですね。
従軍慰安婦についてはその犯罪性について執拗に追求してくる、中国・韓国・北朝鮮の発信する被害状況がいろんなマスコミに繰返し取り上げられています。
そしてNet上では、どっかのHP上でずっと手垢のついた内容を晒され続け、従軍慰安婦について好意的な意見を発信するとその数倍も発言が帰ってくる事もあります（数倍とは、意見の数とは限らずテキストの量の時もあるようです、もちろんこのスレッドもそういう傾向にあります）。
私も最初、従軍慰安婦のことを知ったとき「これって本当？」と思いました。多分自分も従軍慰安婦の記事のみを読んだのならば信じたでしょう。しかし「日本軍の犯罪」として書かれていることは明らかにおかしいと自分は思いました。
やはりあの「三光作戦」が自分の中で引っかかったんですね。まず由来が中国語だもん。
さらに日本人の残虐性を表す殺害の事例（私は眉唾物だとおもいます）、まさに日本人の価値観を超えています。○豚（伏字にさせていただきますが）なんて拷問方法は日本にはないよ。さらに食人の習慣（中国では相手に対する怒り・恨みを表現する儀式ですが）もないのは「日本人」なら分かりますよね。
なにが言いたいか？ と言うと自分で判断する大切さ、信じすぎることの危険さを覚えて欲しいのです。
ややこのスレッドのテーマから離れた事を書いたついでに忠告させていただきます。
>398
のところで「慰霊祭」の事を書かれていますが、なぜ学会の人からの「指導」をそこまで守ろうとするのです？「慰霊」という行為は「仏教」においてはとても尊いことです。
そりゃあ私も信心深くありません。１年で1回くらいですか？仏壇の前に座るのは。
なぜ私がこの件を取り上げるのかと言うと、貴方が「洗脳」されかけている、またはされやすいのでは？と思うからです。あまりに無垢で素直な方のようなので・・・
洗脳の最初の段階は、まず相手の思想を破壊することです。その際相手と「議論」を行うわけですが、ここで「論破」する必要はないのです。行うのは「否定」です。
意見を言うと「否定」される。質問すると「考えろ」といわれる。答えを出すと「間違い」を指摘される。・・・これを体力的な限界までやられるころには普通の人は論理破壊を起こします。そこで新しい思想を植え付けるのです（もちろん、この私の内容も貴方の以前の考えの否定ですから気をつけるべきです、貴方を洗脳しているかもしれませんよ）。
やや支離滅裂な内容となりましたが「1歩下がって疑う」事を実践されることをお勧めします。
追記
ずっとROMしていましたが、指環氏が提示した「従軍慰安婦資料集」を未見なので発言できませんでした（私は田舎暮らしなので適当な図書館が近くにありません）。車で１時間の100万都市まで出かけて本屋を３〜４件はしごしましたが見つかりません あ〜あ疑問が残るよ。
しかし6,500円は高すぎ、ギター（趣味）の弦なら何セット買えるんだよ。
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>>416
「デマである証拠」の前に「真実であった証拠が明るみになっているかどうか」で判断としては
充分でしょう。
日本の慰安婦制度を追求している「某勢力」は「ドイツの強制売春」も糾弾しています。
ところが、「彼ら」によるとその証拠は
「兵士による強姦が女性による親告罪であったことを示す文書」だそうです。
これは、「彼ら」の解釈によれば
「ドイツ軍が兵士による強姦を黙認していた証拠」
だそうです。
何としても女性に対する人権侵害の証拠を探し出したい勢力が
血眼になって資料をひっくり返して、結局そんなものしか
「軍による組織的強制売春」の証拠として提示できていないわけで、
慰安婦を強制徴用するための命令書、計画書などは
恐らくこれからも見つからないでしょう。
ナチスによる「残虐な人体実験」や「殺人ガス室」の資料についても言えますが、
そんなものが有るくらいならとっくに発見されて大々的に発表されているでしょう。
こういうことを書くと、某勢力は
「南京虐殺の証拠は日帝が焼き捨てたアル！」
「慰安婦強制連行の証拠は日帝が焼き捨てたニダ！」
「よってナチスも証拠を焼き捨てたぞｺﾞﾙｱ！」
と書くでしょうが、日本もドイツも大量に書類を残しています。
証拠隠滅は不可能です。
「文書を残さないために命令は口頭で行われた」
というのは某勢力のおきまりの言い逃れですが、軍隊のような巨大な組織が
文書無しで動くはずはありません。
よって、一次資料、文書が残っていない以上は無かったとしか解釈できません。
そもそも
「スターリンが売春を禁止していたこともあり、売春婦がおらず」
これ、素直に信じます？
私には売春婦がいない地域が人類史上存在しえたとはとても信じられません。
まして、そこが貧困な地域だったなら。
因みに「ユダヤ人」については典型的な誤解なので言及した次第です。
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ドイツ軍の将校が泊まっているポーランドのホテルを抜打ち調査し
たら、ユダヤ人女性がゾロゾロでてきたぞ。
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>>418
私が欲しかったのは「デマである証拠」ではなく「真実であった証拠が明る
みになっているかどうか」のソースが欲しかったんですが・・・。私では該
当するHP等を見つける事ができなかったので。
色々教えて頂いてありがとうございます。確かに従軍慰安婦と類似点が多い
ようですね。
つまりドイツにおいては、日本で言う慰安所のような役割を持っていた施設
は無かったと言うことなんでしょうか？
できれば両方の立場の（あった派・なかった派）HPを教えて頂けないでしょ
うか。すみません。
>>これ、素直に信じます？
>>私には売春婦がいない地域が人類史上存在しえたとはとても信じられません。
>>まして、そこが貧困な地域だったなら。
これはよくよく考えてみれば信じられない事ですね。でも>>411については検
証してなかったものですみません。検索して見つかった物を掲載しただけだっ
たので・・・。次からは一応複数のHPから判断して投稿したいと思います。
>>因みに「ユダヤ人」については典型的な誤解なので言及した次第です。
そうだったんですか。でも但し書きはして欲しかったです。
>>419
１さんそれのソースを教えて頂けないでしょうか？
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ああっ馬鹿な事書いてるし（汗
>>つまりドイツにおいては、日本で言う慰安所のような役割を持っていた施設
>>は無かったと言うことなんでしょうか？
この部分が>>411とあわせると変な文章になるので訂正します。すみません。
ドイツには強制的に徴収して売春させていた施設は無かったということなん
ですね。で、日本で言う慰安所のような役割を持っていた施設はあったので
しょうか？
にしてください。本当に失礼しました。
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結局従軍慰安婦ってダシでしょう。本来結論は、到達し導き出すものですが、先に
結論を設定して、展開するから平行線がつづくのです。
私から観れば、人権、平和を錦の御旗に掲げている人間は、化けるのが下手な
タヌキです。太いしっぽを出した反日というタヌキ
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>>420
ドイツの国防軍も慰安所を設置していたようです。
設置の理由は他の国と同様でしょうね。性病の予防と戦場レイプの防止。
それから兵士の性欲処理問題。
で…某勢力によれば「軍も関与していた証拠がある」とかで、
糾弾の対象になっています。
（どこかで聞いた表現ですね→"軍も関与していた"）
外国ではドイツの慰安所問題はあまり追求されていないようです。
ヨーロッパやアメリカでは遥かに巨大な問題である
ホロコーストの真贋問題に関心が向いていて、強制売春問題に
構っていられないのかもしれません。
というか、そもそもこの話は日本の某勢力によってクローズアップされたのでは
ないかと思っています。
某勢力は、例のハーグで開かれた「茶番裁判ごっこ」でもそうですが、
日本の慰安婦制度を「戦場レイプ」や「ナチスの強制売春」と
セットにして糾弾してます。
戦場レイプという「明らかな犯罪」やナチスという「分かりやすい悪役」
を持ってくることで日本の慰安婦制度を悪魔化したいのでしょう。
確信犯ではなく、天然でやってるんでしょうけど。
>>419
>>ドイツ軍の将校が泊まっているポーランドのホテルを抜打ち調査し
たら、ユダヤ人女性がゾロゾロでてきたぞ。
このエピソードは面白いですね。ソ連の売春の件もそうですが、
「禁止したから誰もやらなくなる」
なんてことはあり得ないのはいつの時代も一緒だということですね。
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