君が代と憲法 - 1301449486 - したらば掲示板

27：凡人：2015/06/13(土) 09:44:00 ID:da95RwFo0: 　豊田　日本側はＧＨＱの草案をすんなり受け入れたのですか。

　ベアテ　日本政府には「これを基本に日本の憲法をつくってください」と草案が渡されていました。一カ月後、日本政府代表者とＧＨＱとの会議があり、私は通訳として呼ばれました。会議は午前十時から始まり、すぐに私たちの草案を議論しているんじゃないことが分かりました。日本側は全く違う憲法案をつくってきたのです。ですから、日本側の案を英訳したり、ケーディスの返事を日本語に訳したり、議論があっちこっちに飛んで進みません。そうしたら、（当時外相だった吉田茂元首相の側近）白洲次郎さんが、書類をテーブルに置いて、どこかに行ってしまいました。それは私たちの草案の日本語訳でした。ケーディスは、この草案をベースにしようと言い、それ以降、議論が少し楽になりました。

　豊田　その後、議論は順調に進みましたか。

　ベアテ　それでも天皇制は、ずいぶん時間がかかりました。日本側は天皇の権限を強くしたかったし、私たちは弱くしたかった。四、五時間はその議論だけでした。でも、私たちは部屋から出られません。陸軍から出された缶詰をそこで食べて、議論を続けました。

　豊田　ベアテさんの男女平等はどうでしたか。

　ベアテ　翌日の午前二時ごろ、男女平等の条項が（議題に）出てきました。日本側は最初「これは日本の歴史、文化に合わない。憲法には入れられない」と言ったので、激しい議論になりそうでした。でも、ケーディスはこう言ったんです。「女性の権利はシロタさんが書きました。通しましょう」。日本側はそれを聞いてびっくりしたと思いますが、私は通訳が早く、日本側からも信頼されていたので、日本側も最後には男女平等を受け入れてくれました。

　豊田　九条の戦争放棄規定は問題にならなかったのですか。

　ベアテ　それはマッカーサーが「入れなければならない」と、最初から命令していたので、日本政府代表者との協議では全然、議論にならなかったと思います。ただ、ケーディスは亡くなる前、私に「九条の最初の草案には、侵略戦争だけでなく、自衛戦争もやってはいけないと書いてあったが、自分が消した」と言っていました。彼は、どの国でも自衛権はあると思っていたんです。戦争放棄条項はマッカーサーかホイットニーか、誰が書いたのかは分かりません。でもケーディスが自衛戦争の放棄を消したことは確かです。
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　このインタビューは二〇〇四年四月二十日、ニューヨーク・マンハッタンのベアテさんの自宅で行われました。
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　１９２３年、ウィーン生まれ。２９年、作曲家・山田耕筰の招きで東京音楽学校（現・東京芸大）に赴任したピアニストの父、母とともに来日。少女時代を東京・乃木坂で過ごす。３９年、米留学。卒業後、米タイム誌リサーチャーなどを経て、４５年、ＧＨＱ民政局スタッフとして再来日。日本国憲法の人権条項起草にかかわる。著書に「１９４５年のクリスマス」（柏書房）など。ニューヨーク在住。
http://www.tokyo-np.co.jp/hold/2008/sokkyo/news/200705/CK2007050102019250.html
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