死刑とは？傷害とは？ - 1365786490

847：SR：2013/05/16(木) 08:31:05: >100億持った奴が生涯賃金1億の人を殺しても払えないとでも言うのかい？

100億円持っていようが、可能性として被害者がその後の人生で100億以上稼いでいた可能性は否定出来ませんよね。
もしかしたらものすごく幸運が重なって100億以上稼いでいたかもしれない。
何より、遺族が『我々にとって、故人の生命は100億より高い』と主張したら、つまり100億でも納得しなかったらどうでしょうか。

私だったら、金額の問題ではありません。
100億は当然そっくり頂きますが、101億も102億も200億も300億も1000億も1兆も1000兆も
その人物が死ぬまで永久に払ってもらいますし、ずっとむしり取ります。死ぬまで賠償してもらいます。
なぜなら死んだ人は100億円でも1000兆円でも生き返らないからです。

生命の値段とはそういうことです。
848：SR：2013/05/16(木) 08:44:50: >取り返しがつかないという理由ならば、片腕を失う事も同じだ。
>取り返しがつかない事をしたなら同害的な刑を与えるのならば、
>片腕を奪った物は片腕を奪われなければならない。

私は片腕を奪った者に対して片腕を奪うことが間違いとは思いません。
『目には目を、歯には歯を』の精神は確かに正しいし、忘れてはならない法の原点だと思います。

しかしそれ以上に、片腕を奪われたからと言って片腕を奪ったところで損失分の補填にはなりませんし、一円の補填にもなりませんよね。
確かに片腕を奪うことも『取り返しがつかないこと』であり、私ならそれを理由に途中で許すなんて事はせず、一生涯分の金を集金します。
それは当然のことです。相手によって一生残る障害を負わされたのですから、それによってその後の人生で被る経済的不利益を
『私はあなたのせいで一生癒えない傷を負わされ、生活にも支障が出るようになったのだから、私とあなたが生きている限り、あなたは私の生活を助ける義務があるし、私はあなたから援助を受ける権利がある』
ことをきちっと訴えて主張しますし、当然これは通ると思いますし、徹底的にむしり取ります。相手が生きている限り一生一生涯分金は取り立て続けますよ。

殺人に対してもこれと同じことです。
死んだ人は１００億円払おうが２００億円払おうが１０００億円払おうが１０００兆円払おうが絶対に生き返りません。
無限に金を注ぎ込んでも永久に損失分を補填出来ない罪が殺人です。
故に極刑は当たり前のことです。
死刑にしなくても、加害者が生きている限り１００億払っても１０００億払っても１０００兆円払っても死ぬまで永久に賠償は続きます。
なぜならいくら払っても損失が戻ってこないのが殺人だから。
故に、死刑でなくても極刑になった瞬間、一生ケツの毛までむしり取られ、一分一秒被害者への労働のために使い続け、それ以外のことは許されず、
死ぬまで馬車馬のように被害者遺族のために奴隷同然として働かされるのは当然のことです。

で、何度も訊きますが、死刑じゃないならこのような極刑は支持される、ということでよろしいんですよね？
なぜかいつも明言を避けていますが。
849：SR：2013/05/16(木) 08:54:37: >ショー的に楽しむ事を目的に死刑賛成票を投じる者もいるだろう。
>法はこれを阻害しなければならない。
>傷害になると自分もそうなる可能性が出てくるから反対というのならば、
>死刑というショーも禁止しなければならないだろう。

残念ながら今の日本では死刑は基本的に一般市民の目の触れないところで行われ、公開されません。
現実にはショー的な意味合いなど皆無です。

昔江戸時代では死刑を公開処刑にする事で『見せしめ』として犯罪抑止効果を狙っていました。日本だけでなく世界各国で同じことが行われています。
今でもアメリカなど、一部の国では社会的影響が大きく悪質すぎる凶悪犯の死刑執行は公開されることがあります。
私はむしろ日本でもそうするべきではないか？と思いますけどね。
まあそうしない理由は想像がいろいろつきます。

死刑に限らず、死刑を廃止してもそれに代わる極刑の様子や
刑務所内での生活は本当はある程度公開するべきだと私は思います。
それによって、『犯罪をするとこういう恐ろしい目に遭う』ことをもっと実感出来るようになり、
確かに抑止効果が見込めるからです。
それをやっちゃうと、あなたのような人や人権団体やらが騒ぎやすく
却って刑を甘くせざるを得なくなったりするからなかなかうかつには公開出来ないんでしょうけどね。（それと刑務所内の様子をあまり積極的に公開しないのは脱獄対策だそうです）
850：紫煙狼：2013/05/16(木) 12:01:53: >>843
私の答えは分かりきっているはずなので、答える必要はないと思っていました。

>>701
＞残虐と思わない奴が一人でもいれば、身体刑は復活させるべきかい？
「身体刑を復活させるか否か」の判断基準を「残虐」のみに絞っている時点で落第です。

「身体刑は必要だと思う人が日本の過半数を占めれば、身体刑は復活させるべきです。」
「死刑は不要だと思う人が日本の過半数を占めれば、死刑は廃止するべきです」
その判断基準の一つに「残虐」という価値観を持ち込む人がいても構いませんが、
「残虐」という価値基準のみで判断するべき問題ではありません。

何より、たった一人の見解を根拠に、社会の方針を変えるべきではありません。

さぁ、私の答えに貴方が納得するか否かは分かりかねますが、
私は「日本社会の過半数が納得しうるだろう返答」をしました。

ななしんサンも、>>839について、私を納得させられなくても構わないので、
「日本社会の過半数が納得しうるだろう証明」をしてください。
851：1234987：2013/05/16(木) 12:16:06: ななしんさんて、自分が揚げ足取りのレスだけになってしまっている事に気付いていないのかしら。
852：ゼロ：2013/05/16(木) 13:15:54: 「死刑があるのに身体刑がないのはおかしい」と言っていますが、

「そもそもこれが正しい理屈なのかが疑問」

と言うと、ななしんさんはだったら「おかしくないこと」を証明せよ、と言う。

私にはななしんさんが求める哲学的な答えは出せない。

ななしんさんがこれを「正しい理屈」と言うなら

自分から言ったのだから「正しい理屈」であることを証明すればいいだけ。

自分が「おかしい」ことを証明できないのに他人に「おかしくない」ことを

証明させるのはおかしくないか？
853：ななしん：2013/05/16(木) 18:21:52: >>847
だったら、その一部である手足に値段をつけるなどもっての他だろう。
手を奪う事も懲役で代替するのは間違いだという事になる。
一度犯してしまった罪は償えない。
傷害を起こした場合についても、死刑と同じく、一生を牢獄で暮らしその賠償に与えるという事でいいんだな？
1000兆の一部だと仮定して100億を刑務所の中で稼ぐ事は不可能なんだから、傷害についても一生牢獄で過ごすべき。
こういう主張だという事でいいな？

それならば、私も死刑を認めよう。
但し、死刑賛成と言う前に、傷害について無期を求めるよう働きかける事が前提だ。
前提を擁護しないのならば、死刑についてとやかく言う資格はない。

>>848
>腕を奪われたからと言って片腕を奪ったところで損失分の補填にはなりません

死刑も同じだけど？

>>850
多数だから必ず正解で正しい訳じゃないけど？
何回も同じ議論をさせないでくれるか？
854：SR：2013/05/16(木) 18:48:53: >だったら、その一部である手足に値段をつけるなどもっての他だろう。

何度も申し上げているように値段云々は頭の悪い人にも判るように例えたつもりの例え話ですが。
全身を奪うことと身体の一部を奪うこと、どちらがより高くつくかは自明の理ですよね？

腕一本ならその人が片腕を失って損をする人生の分、奪った人が一生かけて償えば良いだけです。
命そのものを奪ったらもう二度と取り返せない分、加害者は自分の命を全て償いに当てるしかない。
当然のことです。

>死刑も同じだけど？

ですから、私は私刑にこだわっていません。
ただし、極刑は支持しているのです。

加害者が二度と取り返せない被害者の生命を奪った以上、死刑でないのなら残りの人生と生命全てを使って罪を償い続け
それ以外のことに時間や自分の生命を使用することは許されなくなるのは当然のことです。

つまり、あなたも結局場合によっては死刑を支持するし、
私が言うように
例えばもしあなたが人を殺して極刑が言い渡されたら、
あなたは死刑にはなりませんが一生を牢獄の中で過ごし、
毎日労働と最低限の休息とメニューの決められた食事のみを行う。
永久に社会復帰は不可能なこと、労働の対価は全て被害者遺族に没収され、
私物や趣味を持つことは許されず、トイレとベッドだけがある独房で死ぬまで過ごす。
という刑に服すことに異論はないし、文句はないということでよろしいですね？
855：ななしん：2013/05/16(木) 18:59:53: だから、1000兆が全体で、100億が片腕だとして何が不満だ？
856：ななしん：2013/05/16(木) 19:02:12: 前提が守られるのならばな
再三言うように、身体刑を求めずして、死刑を求めるべからず。

これが私の論だ。
857：ななしん：2013/05/16(木) 19:12:57: ぶっちゃけて言わせて貰えば

都合のいい事ばっかり言ってんじゃね～よって事だ

身体刑は自分がそうなる可能性があるから反対。
死刑は自分がそうなる可能性がほぼ無いから賛成。

視野が自分だけで、自分の都合でしかないのだよ。

自分の身体が大事ならば、他人の身体も大事に思えって事だ。
858：SR：2013/05/16(木) 19:14:47: >だから、1000兆が全体で、100億が片腕だとして何が不満だ？

100億で片腕を失った人の損失分を取り戻せるかどうかはその被害者の暮らしぶりによると思いますが、
1000兆注ぎ込んでも失った命は絶対に戻って来ませんよね？

故に、命を奪ってしまった人の償いは１０００兆円払ってもまだ足りないし、永久に不足し続けるのです。
だっていくら金を返しても決して失った生命は帰ってきませんから。
てことは一生返し続けるしかないですよね、永久に終わり無く。
859：ななしん：2013/05/16(木) 19:15:17: だから、片腕ももどってこね～だろう
860：SR：2013/05/16(木) 19:17:31: >自分の身体が大事ならば、他人の身体も大事に思えって事だ。

『自分の身体が大事なら、他人の身体も大事に思え』と言うならば
他人の身体を大事に出来なかった殺人犯は、あなた自身が振りかざしてる正義感にもっとも背反することをしてしまった人間です。

故に、他人の身体を大事に出来なかった殺人犯は厳しく裁かれるべきですし、やはり極刑が望ましいです。
でないと、あなたの言ってることとも矛盾してしまいますよね？
861：ななしん：2013/05/16(木) 19:20:01: 傷害についても、100億で償いきれないんだから、終身刑って事でいいんだよな？
862：SR：2013/05/16(木) 19:20:58: >だから、片腕ももどってこね～だろう

戻ってこないから、何度も言っているように
例えばあなたが私の片腕を奪ったら、一生かけて償い続けてもらいますし
一生集り続けますよ。簡単には示談しませんし許しません。
あなたには一生私の失った片腕分働いて私に貢いでもらう経済的な義手になって頂きます。

殺人に対してもそれと同じことで、片腕どころか命そのものなら
二度と返ってこない生命に対する賠償なのですからさらに重く高くつきますよね？
勿論、その後一生許されないのも一緒です。
863：ななしん：2013/05/16(木) 19:21:11: 仮に指一本5億としたら、それでも一般人には償いきれない代償だから、終身刑って事になるけど、それでいいんだよな？
864：ゼロ：2013/05/16(木) 19:22:22: 「死刑があるのに身体刑がないのはおかしい」と言っていますが、

「そもそもこれが正しい理屈なのかが疑問」

と言うと、ななしんさんはだったら「おかしくないこと」を証明せよ、と言う。

私にはななしんさんが求める哲学的な答えは出せない。

ななしんさんがこれを「正しい理屈」と言うなら

自分から言ったのだから「正しい理屈」であることを証明すればいいだけ。

自分が「おかしい」ことを証明できないのに他人に「おかしくない」ことを

証明させるのはおかしくないか？
865：SR：2013/05/16(木) 19:22:55: >傷害についても、100億で償いきれないんだから、終身刑って事でいいんだよな？

ええ、ですから終身刑とは『終身刑に服すこと＝二度と出られない、社会復帰は出来ない』
刑のことなんですが、あなたはそれは支持されるということでよろしいですね？

勿論、生かすのは永久に死ぬまで終わらない賠償のためですから
牢獄にあるのはベッドとトイレだけで、やることは毎日の労働と決められた睡眠、決められた食事だけです。
それを死ぬまで続けてもらいます。
866：ななしん：2013/05/16(木) 19:24:05: ならば、死刑についてとやかく言う前に
前提条件が違っているのだから、そこをまず変えるような運動をすべきだろう。
867：ななしん：2013/05/16(木) 19:24:46: 示談なんて言葉を持ち出した事自体間違いだそ？
868：SR：2013/05/16(木) 19:26:37: >傷害についても、100億で償いきれないんだから、終身刑って事でいいんだよな？

傷害に対しては今現在極刑に服す必要はないルールになってしますよね。
賠償はしてもらいますが。

あなたが傷害罪も極刑にするべきだと主張されるなら、それはあなたの自由です。
しかし日本は民主主義なので、賛同者が多くないと世の中は変わりません。
傷害罪を極刑相当にしたいなら、現実に署名運動でもされたらいかがですか？
ここで世の中に何の影響力もない書き込みをしてても世の中は変わってくれないと思いますが。
869：ななしん：2013/05/16(木) 19:28:55: あんたの理論でそうなっているんだが？

全体を1000億だかなんだか知らないけど、償い切れない程の値段にするのならば、
指一本にでさえ、5億という値段がつく。

これは償いきれないんじゃないのか？

償いきれない罪だから極刑というあんたの論ならば、身体刑を一生を牢獄で強制労働とならなければおかしいだろう。
870：SR：2013/05/16(木) 19:31:12: >ならば、死刑についてとやかく言う前に
>前提条件が違っているのだから、そこをまず変えるような運動をすべきだろう。
>示談なんて言葉を持ち出した事自体間違いだそ？

で結局、あなたは

『死刑は反対だ。だが極刑は残すべきだ。死刑の代替えとして終身刑を導入すべきだ。
　終身刑とは、終身（人生が終わるまで）刑に服すことだ。
　殺人者は一生牢獄に入ってもらう。勿論、活かす必要があるのは賠償のためだ。
　一生労働刑に服してその対価は被害者遺族への補填に一円残らず吸い上げる。
　財産は全没収、牢獄にあるのはベッドとトイレのみ。読書禁止、娯楽禁止。
　食事の選択の自由はない。睡眠時間も食事も決まった物をとってもらう。
　やっていいことは、死ぬまで罪の償いに重労働することだ』

という意見であるということでよろしいですか？
871：ななしん：2013/05/16(木) 19:32:48: そうじゃないって何べん言わせれば気がすむんだよ…

死刑に値する罪を1000億とするのならば、指一本の傷害についても5億の値段がつくから、一生牢獄だと主張しなければおかしいだろって

何べん言わせるんだよ！！！！！
872：SR：2013/05/16(木) 19:33:55: >全体を1000億だかなんだか知らないけど、償い切れない程の値段にするのならば、
>指一本にでさえ、5億という値段がつく。

>これは償いきれないんじゃないのか？

だったら一生付きまとって一生集金し続ければいいんじゃないでしょうか。
もちろん私ならそうしますよ。絶対に許しません。
相手に払う能力がなかろうが、車、家財道具、服、趣味、いろんな物を没収すれば
相手が生きている限り金は取り立て続けられますよね。
毎月毎週払い終わるまで延々としつこく付きまとい続け、払い続けさせるだけです。
873：ななしん：2013/05/16(木) 19:33:55: なすりつけてね～で少しはマシな事考えてこい
874：ななしん：2013/05/16(木) 19:36:23: 一部を払えて、全体を払えないという明確な説明を宜しく。

どちらも戻ってこないという点では一致だ。
875：ななしん：2013/05/16(木) 19:37:21: それとも、指一本は50万くらいにしとくかい？
それならば、全体を払える奴も出てくるかもしれないな。
876：SR：2013/05/16(木) 19:37:28: >死刑に値する罪を1000億とするのならば、指一本の傷害についても5億の値段がつくから、一生牢獄だと主張しなければおかしいだろって

ですから、牢獄に入れる必要があるかどうかは
殺人が極刑相当で、傷害は極刑相当ではないという罪の重さに差があるという話でしかありません。

あなたが傷害も同様に極刑にするべきだと主張されるのはあなたの自由ですが
今現在世の中はそうなってないので、そうしたければ世の中に働きかけないと意味ありませんよ、と申し上げたはずです。

そして、終身刑も一生かかっても払いきれないような高額の賠償金も
どっちも終わるまで続けなければならない賠償なのは確かに同じです。
私ならどちらのケースでももちろん一生償うべきという考えであり、後者に対しても一生付きまとい続けますけどね。
877：ななしん：2013/05/16(木) 19:38:07: 理由が何一つ書かれていないけど？

決まっているからという理由は理由にならないと何べん言わせるんだ？
878：紫煙狼：2013/05/16(木) 19:40:17: >>843
私の答えは分かりきっているはずなので、答える必要はないと思っていました。

>>701
＞残虐と思わない奴が一人でもいれば、身体刑は復活させるべきかい？
「身体刑を復活させるか否か」の判断基準を「残虐」のみに絞っている時点で落第です。

「身体刑は必要だと思う人が日本の過半数を占めれば、身体刑は復活させるべきです。」
「死刑は不要だと思う人が日本の過半数を占めれば、死刑は廃止するべきです」
その判断基準の一つに「残虐」という価値観を持ち込む人がいても構いませんが、
「残虐」という価値基準のみで判断するべき問題ではありません。

何より、たった一人の見解を根拠に、社会の方針を変えるべきではありません。

さぁ、私の答えに貴方が納得するか否かは分かりかねますが、
私は「日本社会の過半数が納得しうるだろう返答」をしました。

ななしんサンも、>>839について、私を納得させられなくても構わないので、
「日本社会の過半数が納得しうるだろう証明」をしてください。
879：ゼロ：2013/05/16(木) 19:41:13: 「死刑があるのに身体刑がないのはおかしい」と言っていますが、

「そもそもこれが正しい理屈なのかが疑問」

と言うと、ななしんさんはだったら「おかしくないこと」を証明せよ、と言う。

私にはななしんさんが求める哲学的な答えは出せない。

ななしんさんがこれを「正しい理屈」と言うなら

自分から言ったのだから「正しい理屈」であることを証明すればいいだけ。

自分が「おかしい」ことを証明できないのに他人に「おかしくない」ことを

証明させるのはおかしくないか？
880：ななしん：2013/05/16(木) 19:41:55: >>878
では貴方は、多数によって決められた魔女狩りの票的を殺す事にも同意するという事でいいんだな？
881：ななしん：2013/05/16(木) 19:43:45: 魔女狩りは間違いである。
それが人類が進化した証じゃないのか？
882：ゼロ：2013/05/16(木) 19:44:10: >>770

ななしんさんへ。

おかしいですね。論点そのものズバリについて疑問に思ったことを

お聞きしているのですが？

「身体刑が残虐なものであるなら死刑も残虐である」

これを証明できなければ先に進めない。

スルーしちゃあ、まずいでしょう。

「論点でないことを聞くと論点でないから議論の進行の邪魔になる」と言い

「論点であることを聞いても議論の邪魔になる」と言う。

自分にとって答えられない質問は一切受け付けない、ということでいいですね？
883：ななしん：2013/05/16(木) 19:45:25: 論点からずれた質問には答えないと言っただろう。
884：SR：2013/05/16(木) 19:46:01: >一部を払えて、全体を払えないという明確な説明を宜しく。

肉体の一部分への損壊である場合は、
例えば私があなたに腕を切り落とされたり指を切り落とされた場合
後遺症は残りますしその後の人生に支障は来しますが、私は死んではいないので
経済的に賠償させ続け一生あなたに付きまとい続けることで、あなたを私の失った指や腕の代わりの奴隷にする権利があります。

極端な話、私はあなたから吸い上げた金で義手や義指を作ったりして
ある程度はあなたから受けた損害を補填する事は出来ますし、好きなラーメンだってまだ食べれるし
テレビだって見れるし、セックスだって出来るし、家族と一緒の時間を過ごすことも出来ますよね。
もちろん、それであなたを許すかどうかは別として。

しかし仮に殺されてしまったら私はいくらあなたに賠償金を払って頂いても
もう一生ラーメンも食べれませんし、テレビも見れませんし、女も抱けませんし、趣味や娯楽を楽しむことだって出来ません。
家族と過ごすことも友人と過ごすことも出来なくなります。これはいくら払って頂いても永久に埋め合わせ不能な損失です。

故にあなたが私を殺した場合、その損失は手や指のときと違って一生補填できません。
あなたは私から人生の全てとあらゆる楽しみを奪った以上、
好きな食べ物を食べる資格もないですし、好きな本を読む資格もTVを見る資格もありません。
趣味や娯楽を楽しむ資格もありませんし、セックスをする資格も家族や友人と一緒に過ごす資格もないです。
あなたは私から全てを奪ったのに、あなたは何も奪われないのは不公平であり、アンバランスです。

故に、極刑に服すのは当然の摂理です。
885：ゼロ：2013/05/16(木) 19:47:40: >>883

ななしんさんへ。

おかしいですね。論点そのものズバリについて疑問に思ったことを

お聞きしているのですが？

「身体刑が残虐なものであるなら死刑も残虐である」

これを証明できなければ先に進めない。

スルーしちゃあ、まずいでしょう。

「論点でないことを聞くと論点でないから議論の進行の邪魔になる」と言い

「論点であることを聞いても議論の邪魔になる」と言う。

自分にとって答えられない質問は一切受け付けない、ということでいいですね？

論点からはなにひとつズレていない。

デタラメ言うな！
886：ななしん：2013/05/16(木) 19:50:21: いやいや、両手を使ってする事は出来なくなるわけだけど？

それを補てん出来るとでも言うのかね？

それこそプロプレイヤーなどは人命を奪われるに等しいかもしれない。

それが原因で自殺を考える奴だっているだろう。

片腕が無くなった事は事実であり、取り返しのつかない事には変わりがないのだよ。
887：ななしん：2013/05/16(木) 19:51:08: 無くなった物を補てん出来るというのならば、人命についても補てん出来てしまうだろう。
888：ゼロ：2013/05/16(木) 19:51:47: 「死刑があるのに身体刑がないのはおかしい」と言っていますが、

「そもそもこれが正しい理屈なのかが疑問」

と言うと、ななしんさんはだったら「おかしくないこと」を証明せよ、と言う。

私にはななしんさんが求める哲学的な答えは出せない。

ななしんさんがこれを「正しい理屈」と言うなら

自分から言ったのだから「正しい理屈」であることを証明すればいいだけ。

自分が「おかしい」ことを証明できないのに他人に「おかしくない」ことを

証明させるのはおかしくないか？
889：ななしん：2013/05/16(木) 19:54:59: 結局片腕が無くなった者については(金銭で）我慢しろ。
そう言っているようにしか聞こえない訳だ。

一方（身体刑）に甘んじ、死刑のみを尊重するのはおかしいと言っているのだよ。
890：SR：2013/05/16(木) 19:56:11: >いやいや、両手を使ってする事は出来なくなるわけだけど？

だから私はその分働けなくなったりすることによる損失は加害者から金銭として取り立て
その金で生活しますし、その金でケースワーカーを雇ったり、義手を作ったりしますよ。
お金で雇った人間に食事の世話をしてもらう以上、その費用を加害者に払ってもらうのは当然の権利です。
私は加害者の金で身の回りの世話をしてもらい、加害者の金でラーメンを食います。

でも、殺されたらいくら金を払ってもらっても、もうラーメンはどうあがいても食べられませんよね。
その時点で、加害者に自分の好きな食べ物を食べる権利はありません。
他の全てのことについても同じです。

腕を切り落とされても私は加害者の金で社会の中で生活することが出来ます。
しかし死人になった私はもう社会に帰ってこれないのですから、
加害者も二度と社会に帰ってこれなくなるのは当然のことです。そうなってこそ初めて平等です。
違いますか？
891：ななしん：2013/05/16(木) 19:57:19: 義手は自分の腕なのかね？
892：ななしん：2013/05/16(木) 19:59:19: 片腕を失った物は義手で我慢しろというのならば、
生命を失った側にそっくり人形で我慢しろと言うのもまた真になるわけなんだよ。
893：SR：2013/05/16(木) 20:01:07: >義手は自分の腕なのかね？

殺人に対しては義手のような補填の手段がないということです。
両腕を切り落とされても社会の中には存在していられています。
私は加害者から金を取り立てる権利があるし、加害者は一生私の生活費を払う義務があります。
私は加害者がせっせと働いて稼いで来た金で治療を受け、看護士に世話をしてもらい、好きな物を食べて生きるだけです。

しかし、私が加害者に殺害されてしまった場合、もう私は社会の中で生きる事は出来ません。
好物ももう食べられませんし、好きな事も出来なくなります。
故に加害者はもう社会に帰ってこられなくなって初めて平等ですし、好きな食べ物も食べられなくなったり、好きなことが出来なくなって初めて平等です。
違いますか？
894：ななしん：2013/05/16(木) 20:01:49: いやいや、義手は義手であって自分の手じゃないけど？
895：ゼロ：2013/05/16(木) 20:04:04: ななしんさんがこれを「正しい理屈」と言うなら

自分から言ったのだから「正しい理屈」であることを証明すればいいだけ。

自分が「おかしい」ことを証明できないのに他人に「おかしくない」ことを

証明させるのはおかしくないか？
896：SR：2013/05/16(木) 20:04:55: >片腕を失った物は義手で我慢しろというのならば、
>生命を失った側にそっくり人形で我慢しろと言うのもまた真になるわけなんだよ。

義手は腕の代わりをして物を掴んだりしてくれますよね。
しかし、生命のない人形が死んだ私の代わりにラーメンを食べられるでしょうか。
仮に人形がラーメンを食べても、死んでしまった私のお腹はラーメンでいっぱいにはならないし、味もわかりません。

故に、義手は腕の代わりを果たせても人形は失った命の代わりは果たせませんので
補填にはなりません。
897：ななしん：2013/05/16(木) 20:07:34: >義手は腕の代わりをして物を掴んだりしてくれますよね。

それで元のプロプレイヤーの腕が手に入るとでも？

選手生命を断たれた事には変わりない訳で何物にも変えられないのが自分の腕な訳なんだよ。

それを義手で我慢しろなどと言うのならば、それこそ人形で我慢しろって話だ。
898：ゼロ：2013/05/16(木) 20:09:39: >>892

＞片腕を失った物は義手で我慢しろというのならば、生命を失った側にそっくり人形で我慢しろと言うのもまた真になるわけなんだよ。

屁理屈どころかただの屁だなｗ
899：SR：2013/05/16(木) 20:12:56: >それで元のプロプレイヤーの腕が手に入るとでも？

そういう人が腕を失った場合、その人が被った経済的損失が相当な物になるだけですから
尚更加害者が余分な財産を残らずに搾り取られて生涯に渡って金を払わされ続けるだけですね。

しかし元プロプレイヤーが腕を失って競技が出来なくなって経済的損失を被っても、
その元プロプレイヤーは生きている限り好きな食べ物は食べられますし、家族や看護士の世話を受けながら社会の中で生きることが出来ますよね。

けれどもし殺されてしまった場合、その人はもう家族と一緒に過ごすことも、好きな食べ物を食べることも出来なくなり、社会に帰って来る事が出来ません。
そうなってしまった場合、それをやった加害者が好きな物を食べたり、社会の中に帰ってくる権利を失うのは当然のことです。
900：ゼロ：2013/05/16(木) 20:13:53: >>883

ななしんさんへ。

おかしいですね。論点そのものズバリについて疑問に思ったことを

お聞きしているのですが？

「身体刑が残虐なものであるなら死刑も残虐である」

これを証明できなければ先に進めない。

スルーしちゃあ、まずいでしょう。

「論点でないことを聞くと論点でないから議論の進行の邪魔になる」と言い

「論点であることを聞いても議論の邪魔になる」と言う。

自分にとって答えられない質問は一切受け付けない、ということでいいですね？

論点からはなにひとつズレていない。

デタラメ言うな！
901：ななしん：2013/05/16(木) 20:13:56: で、それを金額換算するといくらになるんだね？

未知数ならば、一生牢獄という事でいいいだよな？
902：ななしん：2013/05/16(木) 20:15:24: 人命も未知数ならば、片腕も未知数なのだよ。

一方だけを優遇する理由はどこにもない。
903：ゼロ：2013/05/16(木) 20:15:38: >>901

また同じこと聞くの？　言われたこと覚えておきなよ。
904：SR：2013/05/16(木) 20:16:54: >で、それを金額換算するといくらになるんだね？
>未知数ならば、一生牢獄という事でいいいだよな？

いくらになるかは被害者とその件と裁判によるんじゃないでしょうか。
そして傷害で懲役や実刑が課せられるのも現実にあることで、その件によります。
傷害だけで極刑に課せられることなど現時点の法律ではありえませんが、あなたがそうでないと納得がいかないというなら
あなたが被害にあった時にそう訴えればいいだけです。
通るかどうかも裁判次第です。
905：ななしん：2013/05/16(木) 20:18:10: だから、なすりつけるなって言わせるな

あんたの仮定に基づいて議論をしているの。
906：七死：2013/05/16(木) 20:18:58: >>894
少なくとも、
「死刑はあるのに身体刑は無い」というのが君にとって「おかしな」ことだとしても、
君以外の誰もそれを認めなければ、その「おかしな」ことは続くよｗ
その現状を変えたいのであれば、他人に「確かに死刑はあるのに身体刑は無いのはおかしいな」と納得させなければならない。
しかし君は他人を納得させる過程（つまり説得）を省いて、ただ頭ごなしに「おかしいんだ！」と自分の考えを押し付けているだけだ。
言うなれば、幼児が思い通りにならないからって泣き喚いているのと変わらんくらいの幼稚さだよｗ
907：ななしん：2013/05/16(木) 20:22:22: あんたの理論により人命を無限の重さと仮定しよう。

でその一部の片腕を計る事が出来るのかい？

計る事が出来ないのならば、一生牢獄につないでおく事があんたの理論じゃなかったのかい？
908：SR：2013/05/16(木) 20:22:57: >人命も未知数ならば、片腕も未知数なのだよ。

人命は未知数ではなくて、『一度失ったら二度と戻らない』が正解です。
二度と戻らない以上、一生返し続けても返し終わらないというだけです。
そして、被害者は二度と社会に帰ってこれなくなった以上、加害者も二度と社会に帰っては来られないのが平等、ということです。

そして片腕も未知数ではなくて、『その被害者とその事件による』だけです。
賠償と量刑は裁判によってそのケースごとに決まるのであり、一定でも未知でもありません。
裁判で確定した金額と量刑が加害者が償うべき罪の重さです。

そして、傷害の被害者は障害が残っても生命は存続しており、社会の中に帰って来る事は可能です。
故に、傷害犯もよほど悪質で更生の余地が無いというケースでない限り、被害者と同様社会の中に帰ってくる機会はあります。
ただし、あまりに累犯を重ね悪質であるようなら長期間に渡って刑務所の中で過ごし続けることになりますがね。
909：1234987：2013/05/16(木) 20:24:51: >>892
そらがななしんさんなとっての命の価値なんでしょう。
でも他の人たちは違っているだけですね。
910：SR：2013/05/16(木) 20:26:33: >でその一部の片腕を計る事が出来るのかい？

可能です。
被害者が請求した金額、加害者の弁護士の主張、加害者の言い分。被害者の経済損失、裁判官の判断。
これらを髪して、最終的に加害者は被害者にいくら払い、実刑か執行猶予か、懲役何年かが決まるのですから。
それはあなたが疑問に思っても、現実として世の中のどこかで毎日のように行われていることです。
911：ななしん：2013/05/16(木) 20:29:46: だから片腕も戻ってこね～だろ

何都合のいい解釈ばっかりしてるんだよ。
912：ななしん：2013/05/16(木) 20:30:44: また決まっているという理由か

理由にならないと何べん言えば理解できるんだ？
913：ななしん：2013/05/16(木) 20:31:54: じゃ、過去に死刑を休止していた事もあったのだから、そうであるべきだな。
914：SR：2013/05/16(木) 20:35:07: >だから片腕も戻ってこね～だろ

片腕は戻って来ませんが、片腕がなくても生きていれば好きな食べ物は食べられますし、片腕を失った身体でも世の中には帰ってこれますよね。
片腕を失った分、加害者から金を取り立て、その金で失った腕の代わりにケースワーカーを用意し、
好きな食べ物を食べ、好きなように生きればいいだけです。
腕が無いことによる不自由の分は、加害者が金で賠償し、その金で腕の代わりに人を雇うなどの手段を講じればいいだけで。

しかし命そのものを奪われてしまったら、もう被害者は社会復帰出来なくなりますし、好きな食べ物も食べれません。
故に加害者ももう社会復帰の資格は失うし、好きな食べ物を食べる権利もないということです。
間違った事言ってますか？
915：ななしん：2013/05/16(木) 20:36:20: プロプレイヤーも好きな仕事出来なくなる訳だけど、それは無視か？
916：SR：2013/05/16(木) 20:37:58: >プロプレイヤーも好きな仕事出来なくなる訳だけど、それは無視か？

だからその分、加害者が被害者のために人生を楽しむ余裕もないほど高額な賠償を長期間払わされ続けるだけですよね。
917：ななしん：2013/05/16(木) 20:38:12: 一部が計れるのならば、全体も計れるのだよ。
918：ななしん：2013/05/16(木) 20:39:00: 無くなった右腕を返せと被害者が言ってもそれは無視か？
919：ゼロ：2013/05/16(木) 20:39:26: >>915

また同じこと聞くのか？　同じ人に聞いているんだから

答えは一緒だと思うけどｗ
920：ななしん：2013/05/16(木) 20:40:48: 片腕に金銭での解決を強制するのならば
生命にも金銭での解決を強制しなければおかしいだろう。
921：ゼロ：2013/05/16(木) 20:41:26: >>917

＞一部が計れるのならば、全体も計れるのだよ。

もっともらしいこと言っているけど、違うと思うな。
922：ゼロ：2013/05/16(木) 20:42:10: 「死刑があるのに身体刑がないのはおかしい」と言っていますが、

「そもそもこれが正しい理屈なのかが疑問」

と言うと、ななしんさんはだったら「おかしくないこと」を証明せよ、と言う。

私にはななしんさんが求める哲学的な答えは出せない。

ななしんさんがこれを「正しい理屈」と言うなら

自分から言ったのだから「正しい理屈」であることを証明すればいいだけ。

自分が「おかしい」ことを証明できないのに他人に「おかしくない」ことを

証明させるのはおかしくないか？
923：SR：2013/05/16(木) 20:42:24: >一部が計れるのならば、全体も計れるのだよ。

計っても返せなければ意味ありませんよね。
傷害による賠償は計った上でその分をきっちりと返し続ければいいだけです。
被害を受けた私は体に後遺症は残っても好きな食べ物は食べれますし、家族と一緒に家に住むことも出来ます。

しかし殺人による賠償はいくら払ったって私はもうラーメンは食べれません。
趣味も楽しめないし、家族と一緒に過ごすことも出来ません。家に住むことも出来ません。
故に加害者はいくら払っても私を復活させることが出来ない以上、賠償は一生終わりませんし
私はもう好きな食べ物も食べれないし、家に帰って家族と住むことも出来なくなった以上
加害者も好きな食べ物を食べたり家に帰る権利はありません。
当然のことです。
924：ななしん：2013/05/16(木) 20:45:13: いくらはらった所でプロプレイヤーには戻れない訳だけど、
それを我慢しろって言うのならば
人形で我慢しろって言っているのと同じなのだよ。
925：SR：2013/05/16(木) 20:45:22: >無くなった右腕を返せと被害者が言ってもそれは無視か？

被害者がそう言ってきたら加害者は無視する事は出来ませんから
私財を投げ打ってでも家や車や全財産を売り払ってでも離婚して家庭崩壊してでも
被害者の右腕を元に戻す研究にお金を徹底的につぎ込むべきでしょうね。
本当に償いの気持ちがあるのなら。
926：ななしん：2013/05/16(木) 20:45:50: なぜ、そこで一方だけを金銭に結び付けるんだよ！！！！
927：ななしん：2013/05/16(木) 20:46:13: 金なんかいらない片腕を返せって言ってるんだぞ？
928：ゼロ：2013/05/16(木) 20:46:22: >>924

また同じこと言う。なんなんだ？
929：ゼロ：2013/05/16(木) 20:47:42: >>927

＞金なんかいらない片腕を返せって言ってるんだぞ？

返せるわけねーだろ。
930：ななしん：2013/05/16(木) 20:47:45: 主張としては
金なんかいらない片腕を返してくれ
金なんかいらない夫を返してくれ

双方の主張は同じ訳だ。
一方を棄却するのならば、もう一方も棄却しなければおかしいだろう。
931：SR：2013/05/16(木) 20:48:00: >いくらはらった所でプロプレイヤーには戻れない訳だけど、
>それを我慢しろって言うのならば

我慢する必要はありませんよ。
私だったら自分が稼げなくなった分徹底的に高額の慰謝料を搾り取ります。
そして私は生きている以上、他の人生の快楽も楽しめますし、家族と過ごすことも可能ですよね。

腕を失うどころか全生命を失ったら、それはもう
競技ができなうえに好きなことも好きな食べ物も食べられず家にも帰れず家族とも過ごせないということです。
故に、加害者も好きなことをしたり好きな物を食べたり家族と過ごしたり家に帰る権利はありません。
当然のことです。
932：ななしん：2013/05/16(木) 20:48:45: 金じゃないって言っているんだが？
933：ななしん：2013/05/16(木) 20:50:46: 家族？そんなの知るか

無くした片腕を返せと言っている訳なんだよ。
934：七死：2013/05/16(木) 20:50:48: >>930
はて？棄却も何も、腕や生命を返すのは不可能だろう？
で、後はどうやって償うか？（償わせるか？）という問題。
935：ななしん：2013/05/16(木) 20:53:29: それを生きていけるから我慢しなさいと言うのならば

被害者家族にも生きていけるから我慢しなさいと言えと言っているの。
936：SR：2013/05/16(木) 20:53:47: >なぜ、そこで一方だけを金銭に結び付けるんだよ！！！！

一方だけではありませんよ。
殺人にだって金銭賠償は発生します。
加害者本人に支払う能力がなかった場合、加害者が借金をして国が立て替えて払ったり
加害者の家族が賠償請求を起こされたりします。
宮崎勤の家族なんかはそれで家屋敷工場土地を全て売り払い、なおも賠償出来なかったので宮崎の父は飛び降り自殺をし、家庭が崩壊しています。

懲役刑に課せられた殺人犯はそうした借金（賠償）を背負ったまま刑務所内で労働し、被害者や国に対する借金を背負って出所してくる者たちばかりです。
私はそれを極刑（終身刑）に課した場合、その借金が永久に続くということを言ってるだけです。
937：七死：2013/05/16(木) 20:54:29: >>935
なぜ我慢しなければならないのだね？ｗ
悪いのは犯罪者。つらい境遇を我慢するべきだとしたら犯罪者の方だろうｗ
938：ゼロ：2013/05/16(木) 20:56:25: >>930

言葉知らないねー。

「棄却」じゃなく、この場合「却下」と言う。

だいたいそのことについて「審理」してねえだろｗ
939：SR：2013/05/16(木) 20:59:35: >金なんかいらない片腕を返せって言ってるんだぞ？

片腕を返すためには結局お金が必要になっちゃいますよね。
もはやSFの話になっちゃいますが、超高性能な義手を開発するにも
クローン再生医療で失った腕をクローン再生させるにも超高額の膨大なお金が必要となります。

ですから、失った腕が欲しいなら
その名目で加害者を相手取って納得がいくまで相応の賠償を求めて係争すればいいだけの話です。
尚更加害者は高い金を払わなきゃなりませんね。
940：ななしん：2013/05/16(木) 21:02:44: クローンで出来た腕が育った環境によって変わるのならば
クローンで出来た人間も育った環境で変わる訳だ。

一方をクローンで我慢しろというのならば、もう一方もクローンで我慢させるべきだな。
941：ななしん：2013/05/16(木) 21:05:43: で、>>935への反論は？

殺人が起こって人が死んでいるから同害的に刑を与える必要があると言うんだろうな…

ならば、片腕が無くなっているから、同害的に刑を与えるべきだと前もって反論しておこう。

良く考えて書いてくれよ？
942：SR：2013/05/16(木) 21:08:45: >一方をクローンで我慢しろというのならば、もう一方もクローンで我慢させるべきだな。

しかし今現在、クローンで人間を生き返らせることは不可能ですよね。
そして被害者が生き返らない限り、被害者は社会復帰出来ないので
海外者もその間は社会復帰の刺客はありません。

いつ完成するかも判らない未来の超技術の研究のために、超高額の気の遠くなる莫大な研究費用を捻出して注ぎ込むため
加害者はその間徹底的に被害者の蘇生のために馬車馬のように一分一秒を惜しんで働き続けて金を稼いで注ぎ込み、
被害者が生き返れない間は社会復帰は認められない立場なのは当然のことです。
943：ななしん：2013/05/16(木) 21:09:15: クローン腕も不可能だけど？
944：ななしん：2013/05/16(木) 21:11:09: 散々生きていられるから我慢しろと言ってきたんだ。

被害者家族に対しても生きていられるから我慢しろと言ったらどうかね？
945：SR：2013/05/16(木) 21:11:59: >それを生きていけるから我慢しなさいと言うのならば

>被害者家族にも生きていけるから我慢しなさいと言えと言っているの。

この言葉の意味がよくわかりませんが、
『被害者の家族に殺された家族の代わりに人形で我慢しろ』ということなら
その人形は喋ることも出来ないし、セックスも出来なければ働くことも出来ず、子孫も残せない人形ですよね。

代理としての機能は全く無いのではないでしょうか。
それを代理ということにしていいなら私はこうするべきだと思います。

『加害者の家族に、死刑になった加害者の代わりの人形を用意して、我慢しろと告げる』

これで死刑は残酷なことじゃなくなりますよね。
946：ななしん：2013/05/16(木) 21:12:52: 金銭で我慢しろって意味な