スーフリのその後 - 1084794863

1：佐伯琢朗：2004/05/17(月) 20:54: あのふざけた事件が明るみに出て一年。あの連中はどういった制裁をうけたのかご存知の方教えてください。
2：あんず：2004/05/17(月) 22:54: 私も気になっています。情報お持ちの方よろしくお願いします。
3：boro：2004/05/17(月) 23:14: http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hanketu-apr-2004.htm

★２００４年（平成１６年）４月８日、東京地裁はイベント企画サークル「スーパーフリー」（解散）の女子大生集団暴行事件で、準強姦（ごうかん）罪に問われた元早大生の若松直樹被告（２７歳）に対し、懲役２年６月（求刑・懲役４年）を言い渡した。一連の事件で起訴された１４被告のうち判決は初めて。杉山慎治裁判長は「暴行を肯定するスーパーフリーの風潮に迎合。性欲のはけ口や快楽を得るための道具として、泥酔状態の被害者を扱った。冷酷非道な犯行」と厳しく指摘した。若松被告は在学中、元早大生の和田真一郎被告（２９歳/準強姦罪で分離公判中）が代表を務めていたスーパーフリーの副代表。起訴事実は認めていた。判決によると、若松被告は大学卒業後の昨年４月２７日、和田被告らと共謀。パーティーの二次会が開かれた東京・六本木のビル内の居酒屋で、１８歳だった女子大生にアルコール度数の高い酒を無理に飲ませてもうろうとさせ、ビル階段の踊り場で暴行した。

★２００４年（平成１６年）４月８日、東京地裁はイベント企画サークル「スーパーフリー」（解散）の女子大生集団暴行事件で、準強姦罪に問われたフリーター関本雄喜被告（２３歳）に対し懲役２年８月（求刑懲役４年）の判決を言い渡した。杉山慎治裁判長は「被告は泥酔した女性を運ぶため車のシートを事前に倒していたほか、暴行が始まると他の被告にも伝えて暴行に加わる要因をつくった」と指摘した。また当時１９歳で弟の元大学生（２０歳）には「犯行時未成年で、暴行も初めてだった」と懲役２年４月（求刑懲役４年）とした。判決によると、関本被告らは、スーパーフリー代表だった元早大生和田真一郎被告（２９歳/準強姦罪で分離公判中）らと共謀。昨年４月２７日、パーティーの２次会が開かれた東京・六本木のビル内の居酒屋で、１８歳だった女子大生にアルコール度数の高い酒を無理に飲ませてもうろうとさせ、ビル階段の踊り場で暴行した。
4：boro：2004/05/17(月) 23:15: ★２００４年（平成１６年）４月９日、東京地裁の杉山慎治裁判長は早大生らのサークル「スーパーフリー」（解散）メンバーらによる集団婦女暴行事件で、準強姦（ごうかん）の罪に問われた元東大生の高山知幸被告（２１歳/退学処分）に対し、「規範意識をまひさせ、性欲を満足させるための犯行。厳しい非難を免れない」として、懲役２年６ヶ月（求刑・懲役４年）を言い渡した。判決によると、高山被告は昨年４月２７日夜、他の１２人と共謀し、東京・六本木のビル内にある居酒屋で女子大生（１８歳）を泥酔させ、階下に連れ出し暴行した。

★２００４年（平成１６年）４月９日、東京地裁は早大生らのサークル「スーパーフリー」（解散）メンバーらによる集団婦女暴行事件で、準強姦の罪に問われた元法政大生の吉野豪洋被告（２１歳/退学処分）に対し、懲役２年６ヶ月（求刑・懲役４年）を言い渡した。１４人が起訴され、これまでに３被告に実刑判決が出ている。中谷雄二郎裁判長は「人間としてあるまじき行為で、下劣かつ醜悪。周到に準備した上、性欲のはけ口として陵辱の限りを尽くし、厳しい批判を免れない」と指弾した。
5：boro：2004/05/17(月) 23:16: ★２００４年（平成１６年）４月１４日、東京地裁は早大生らのサークル「スーパーフリー」（解散）メンバーらによる集団婦女暴行事件で、準強姦（ごうかん）罪に問われた元産能大生の小泉創一郎被告（２１歳）に対し、懲役２年８月（求刑・懲役４年）を言い渡した。８人目の実刑判決。中谷雄二郎裁判長は「女性を快楽を得る道具のように扱い、冷酷非道。重要な役割を果たし、下劣で悪質」と非難した。判決によると、小泉被告は大学入学後の２００２年（平成１４年）９月以降、何度も暴行に加担。「おれが（酒で）つぶして回した。おれの手柄だ」と吹聴した。公判で起訴事実は認めたが、「飲酒は強要していない。相手が同意していると思っていた」と弁解もしていた。

★２００４年（平成１６年）４月１３日、東京地裁の中谷雄二郎裁判長はイベント企画サークル「スーパーフリー」（解散）の集団暴行事件で、女子大生１人に対する準強姦（ごうかん）罪に問われた元イベントＤＪの宇田篤史被告（２１歳）に、懲役２年４月（求刑・懲役４年）の判決を言い渡した。一連の事件で起訴された１４人のうち判決は７人目でいずれも実刑。また元早大生の和田真一郎被告（２９歳/分離公判中）に次ぐナンバー２で、女子大生２人に対する準強姦罪に問われた慶応大ＯＢの会社役員岸本英之被告（２８歳）の公判もあり、検察側はこれまでで最も重い懲役９年を求刑した。公判中の７人のうち３人は求刑が終了、和田被告ら４人は求刑まで進んでいない。宇田被告の判決で中谷裁判長は「泥酔状態で生命の危険さえあった女性を救護することなく暴行に加担。マスコミの取材に関与を否定するなど責任転嫁の言動もあった」と厳しく指摘した。

といったところです。
6：佐伯琢朗：2004/05/18(火) 21:20: 細かい資料ありがとうございます。これも一つ間違えば被害者が自ら命を断つ事も考えられるわけでとんでもない犯罪ですね。もっと思い罪にしてほしいと思います。
7：boro：2004/05/18(火) 22:08: 準強姦罪、強姦罪の法定刑は懲役２年以上と規定されていますが
上記の被告人の判決では懲役２年４～８ヶ月となっており、比較的
軽い判決が下されているようですね。いずれも控訴していないようなので
これで確定したのだと思います。控訴したとしても最低でも懲役２年になる
ことや控訴審で判決が下るまでは勾留されることになり、そういう意味で
控訴してもたいして変わらないことを考え控訴しなかったのかもしれないですね。
注目は代表の和田がどれくらいの量刑になるかですが、おそらく懲役５～１０年
にはなるかと思います。
8：黒たん：2004/05/18(火) 22:37: >>7
注目は代表の和田がどれくらいの量刑になるかですが、おそらく懲役５～１０年
にはなるかと思います。

5～10年…一口にそう言っても「5～10年」って長いと思う。
でも、とみにまさに心身共に傷ついた被害女性にとっては「たかだか5～10年」
なのか、でしかないでしょうね。
ただ、量刑の重さがどうとか…そういった事よりも、汚い言葉遣いでスミマセンが
「女性を食い物にしたケダモノ集団、ふざけるな!!」
って感じですね…。
9：ゼロ：2004/05/18(火) 23:14: スレ違いかもしれませんが、、、。
刑法では１７７条で「強姦罪」、１７８条で「準強制わいせつ・強姦罪」というように
分けて規定されていますが、この「準」というのは、スーフリの場合、酒に酔わせて
暴行したということで「準」になっていますが、婦女暴行したことに変わりないのに
「準」をつけることによって、ただの「強姦」よりも「ソフト」な感じを受けます。
「準急」と「急行」、「構成員」と「準構成員」と同じような感じですね。
法定刑はどちらも「２年以上の懲役刑に処す」なのにわざわざ分けて規定する意味が
あるのか疑問ですね。さらに言うなら「婦女暴行」という言葉もどうかと思う。
被害者に配慮した言葉としてそういう表現になったような感じがありますが、
小さい頃はなんのことか分からなかったですね。でもこれはこれでいいのかも、、、。
10：あんず：2004/05/20(木) 15:55: boro様、詳細ありありがとうございます。
不謹慎ですが、スーフリの和田たちは退学になってもまた大学に受験して入れるなんて頭いいな、と思っていました。
頭はいいのに、狂ってる。イベントや会社をつくり成功させるなんて才能あったのにもったいないですね。
でもそのまま野放しになっていなくて良かったです。
11：佐伯琢朗：2004/05/20(木) 22:10: えっ。和田達はまた大学入学狙っているのですか？
12：あんず：2004/05/21(金) 09:16: >>11
あ、すみません、以前に退学になってたのではなかったでしたっけ？
それでまた入学したのではなかったでしたっけ？？
記憶違いかも。。すみません。
でも、今もまた入学を狙ってたら凄いですね・・・
13：シン・マツナガ専用高機動型ザクＩＩ：2004/05/21(金) 21:22: 退学≠放校。
刑期を終えれば無試験で再入学することが可能です。
おそらく従犯はそうするでしょう。
ところで被害者女性は犯人達から１人あたり６００万～１０００万の
慰謝料をせしめてるらしい。
輪姦で約８０００万？これは高いのでしょうか？
14：ななし：2004/05/21(金) 22:12: >13　
せしめてるなんて言い方はちょっと…。
もう少し他に言い方ありませんか？
突然、割り込んですみません。
15：佐伯琢朗：2004/05/22(土) 01:09: 女性にとって、過去は完全には消えません。8000万でもいいと思います。泣き寝入りしている被害者もこぞって訴えれば8000万×100人として80億。連中破産ですね。再入学も無理です。
16：黒たん：2004/05/22(土) 10:29: 慰謝料の請求は出来ても、ちゃんと支払われるかどうか…ですよね。
ただ、金の事どうこう以前に、被害女性がどれだけ心身共に傷つけられたか。
それこそ>>15で佐伯琢朗さんが仰っている様に、

＞女性にとって、過去は完全には消えません。

じゃないかと。

それと…再入学を狙っている?何が再入学だ、ふざけるな!!って感じですね。
またしても汚い言い方でスミマセンが、そう思います。
…でも、そんな程度でしかないのかなあ…。
17：蛇尾出：2004/05/22(土) 11:42: 初めて投稿する者です。

シン・マツナガ専用高機動型ザクＩＩ　様

> 刑期を終えれば無試験で再入学することが可能です。

これ、本当ですか？
根拠があれば、示していただきたいです。
18：あんず：2004/05/22(土) 13:04: >>13　>シン・マツナガ専用高機動型ザクＩＩ　様
うーん、私は慰謝料に関しては、８０００万円いいと思います。
高すぎますか？
私が女性だから高いと思わないのかな。。
でも、たとえば男性だったら、男性が男性に輪姦された場合とかを想像していただければ
被害女性たちの心と体の傷がわかると思います。
19：黒たん：2004/05/22(土) 17:55: >>18
たとえば男性だったら、男性が男性に輪姦された場合とかを想像していただければ
被害女性たちの心と体の傷がわかると思います。

私もそう思う。実際「男性が男性を輪姦」なんて事はないとは思うのですが、
でも輪姦とかそういった事に限らず…もし、自分が厭な事を言われたりされた
りしたらどんな気持ちになるか。それを考えてみた方が…って思いますね。
20：あんず：2004/05/22(土) 18:00: >>19
黒たんさん、そうですよね。
たとえば女性も悪かったのにｂ慰謝料をとりまくる、というのも良くないことだと思いますが、
本当に辛い思いをした被害者の傷は慰謝料では癒えないほどかもしれません。
しかし、
男性が男性を輪姦…おそらく本当に稀なケースですよね、、
我ながら恐ろしい事を言ってしまった。。
21：黒たん：2004/05/22(土) 22:33: >>20
男性が男性を輪姦…おそらく本当に稀なケースですよね、、
我ながら恐ろしい事を言ってしまった。。

あんずさん、そんな事無いと思いますよ。
貴女も仰ってるように、お金で解決できる事じゃないけれど
「どれだけ相手が傷つけられたか考えてみろ」っていう意味での事だもん。
ただ、連中がそういう事を…もし、自分がやられてイヤな事を言われたりされ
たりって事になったらどんな気持ちになるか。それを考える連中なのか。
心より反省するのか…どうなのでしょうね、って気がしますね。
22：あんず：2004/05/23(日) 15:35: パーティやイベントを企画したり、人を集めたり、会社を作ったり、頭も良く才能もあったのだから、
きっと社会復帰は問題なくできると思います。反省してればいいのですが・・・
スーフリの連中、図太そうだから反省してなさそう。
もしそうならやはり被害者の気持ちは８０００万では癒されないかもしれませんね。
23：かこちゃん：2004/05/25(火) 22:28: 現代社会では不可能であると承知しておりますが、
女性の尊厳を踏みにじったスーパーフリーのメンバーには「宮刑」を望みます。

彼らは良好な親子関係（特に母子関係）を結べないまま思春期、青年期を迎えて
しまったのではないかと勝手な推測をしておりますが、いずれにしろ、性犯罪者は
再犯率が高いとされており、行く末が危惧されるところです。

被害者に関してはＰＴＳＤが心配されるところですが、とにかく慰謝料は取って
社会的制裁を加えることも必要だと思います。しかし、実際の額がいくらかなのか
わかりませんし、そしてまた、それによって癒やされるものでもないということは
百も承知です。本当に、品性下劣極まりない犯罪ですね。
24：はら：2004/07/05(月) 12:47: >>23
宮刑、切るやつじゃなければやってる国ありますよ。
たしかデンマークとスウェーデン。性欲減退薬飲ませ
るらしーです。
とくにデンマークは十年前くらいから。
日本もやればいいのにね。性犯罪って、常習犯多いよ
うだし。もと断たないと…って場合が多いのかも。
25：ＧＯＲＩＥ：2004/07/05(月) 16:35: もし自分がおもちゃのように扱われたら・・・自分の娘がそんな目に合わされたら。そう考えるだけで鳥肌が立ちます。有名大学に入って、勉強はできるのかも知れないけど、人間としては最低ですね！でもそういうのって「学習」できるのかな？今の青年誌の漫画なんかも、まるで女を玩具か道具のように描かれているものが多くて、若い男性に勘違いさせかねないんじゃないかと思うことがあります。
26：ヤフＮｅｗｓより：2004/07/12(月) 14:49: 元サークル代表に求刑懲役１５年＝性犯罪集団つくった張本人－スーフリ暴行事件

サークル「スーパーフリー」メンバーらによる集団婦女暴行事件で、３件の準強姦（ごうかん）の罪に問われた元サークル代表の元早大生和田真一郎被告（２９）に対する論告求刑公判が１２日、東京地裁（中谷雄二郎裁判長）で開かれ、検察側は「性犯罪集団をつくり上げた張本人で、共犯者を引きずり込んだ」として懲役１５年を求刑した。弁護側は８月２４日に最終弁論を行い、結審する。元東大生、有名私大生ら計１４人が起訴され、和田被告が最も重い求刑となった。同被告を除く全員に懲役１０年－２年４月の実刑判決が言い渡されている。　（時事通信）
[7月12日12時0分更新]
27：ＧＯＲＩＥ：2004/07/13(火) 10:57: 能力ある人でしょうに、どこで間違えちゃったんだろな。
１回みんなでやっちゃったら、もう平気になっちゃったんでしょうね。
愛し合う女性と抱き合う喜びを知らない、かわいそうな人だな・・・
とちょっと哀れに思ったりして。
自分のまわりには、受験から開放されて上京したての子供ばっかり。
みんなが自分を神の様に崇めて尊敬を受ける。騙すのも簡単。金も入るし。
一度それを経験しちゃったら、社会人になって他人にヘイコラするのなんか
バカらしく思えるのかも・・・。
本当の信頼関係をもてない人だったのかな・・・・。
塀の中で「永遠の大学生」卒業してください。
28：灼僲易加渺��p閤抔涕�J：2004/07/15(木) 17:58: まーあれだな。頭のいーだいがくせーのぼっちゃんゎーオレらと違って社会的なばかってことでーおかしなやつばかり。だってーそうぢゃん？おかしな政治家いるっからこの世の中だめになるしコンクリート事件みてーな事もおきる。しかも凶悪な魔物どもをまた放置させる。政治家＝悪魔制作所ぢゃん？wwwあたまのいーやつ！あたまの悪いやつばかにすんなら自分をみなおせ！
29：たー：2004/07/16(金) 15:08: てかこいつらもやばいっすね。
中学生までサークルにさそいだし好き放題してるしオマケつきになにも知らないその中学生の妹１１才もしらないまま初体験を奪われたとか。。その子の人生おわりですよ？それで。かわいそうに。。やりたいがための人種はきもい。。
そんなにやりたきゃー彼女つくれ。。いいたい。早稲田とかかよう頭σいいやつほど頭σレベルひくい。。まー中にはちゃんと毎日勉学にバイトに頑張ってる人いますがー。。
30：黒たん：2004/07/18(日) 09:53: >>28さん>>29さん
うん、わかるわかる。仰ってる事、わかります。

今時の学生は…みたいな事言われてますが、確かにそう言われても仕方ない所
ありますよね。まして、このスーフリの連中なんか。
でも中には真面目にやってる人だっているんでしょうし、むしろそういう人達
の方が圧倒的多数だと思う。ただ、一部の人間の為に皆同じに見られるのは…
真面目にやってる人たちにとって、大迷惑以外の何物でもないでしょうね。
ただ何のかんの言っても、結局は
「学歴がどうこう以前に、人として」
じゃないかしら。でも、その「人として」が欠けてるんですものね。

それはそうと、代表に対しメンバーの中で一番重い懲役15年求刑との事。
「代表」ってぐらいだもん、一番重いのは当然だと思いますが、果たして
実際はどのような判決が下されるのでしょうかね。
31：のん：2004/07/18(日) 10:59: 和田などが捕まってから、早稲田の総長などは責任を取って辞任したのでしょうか？
和田の性器は切断したいね。
32：ろった：2004/07/18(日) 18:37: いろんな人がいろんな環境で育ち
犯罪を犯すが、恵まれている人間が
楽しむように犯罪を犯しているのには
むかついてくる。
33：NYA：2004/08/24(火) 16:55: >>31
賛成にゃ！
去勢だにゃ！！
34：あんず：2004/08/24(火) 17:27: >>31
>>33

実際そこまでいかなくても…そういう刑罰になったっていう夢くらいは
見て反省してほしいものですね。。被害者の気持ちを考えると。
35：とおりすがり：2004/08/24(火) 19:16: 去勢も賛成ですが、どちらかというと、
和田は、犯した数と同じだけ、ホ○セクシャルの方々に輪姦される。
が、妥当と思われます。
但し、途中から喜びに変わるかもしれませんが・・・
36：黒たん：2004/08/25(水) 22:16: >>35
何か、スゴソーな感じですね…。

>>34であんずさんが仰ってるのと同じ様な事かと思いますが、
人の痛みがホントに分かって、自分が心より反省すれば、それが一番。
といいますか、そうしなければいけないし、それが当然かと思います。
でもそれが分からない、分かろうとさえしないから、そういうのが多いから。
和田にしても誰にしても、果たしてどうなのでしょうか…。
37：あんず：2004/08/25(水) 22:40: ですね。。
実際和田たちはどう思ってるんでしょうね。
頭がいいから舐めてかかって反省や後悔をしたフリとかできそうですけど。。
でも本当のところどのように今考えているのかしりたい。
38：すの：2004/08/25(水) 23:48: 和田のこと頭いいっつーのはどうでしょ？
27(だっけ?)にもなって社会にも出ず、いろんな大学に編入を繰り返す。
単に受験に強かっただけのバカにしか俺には見えないけど。
受験なんて複数繰り返しゃ慣れるん当たり前だしね。
39：あんず：2004/08/27(金) 09:53: なるほど…。確かに和田は入試的には頭良かったのかもしれないけど、人間的には下の下ですね。
ほんとに今どう感じているのか知りたいです。
40：えふ：2004/08/27(金) 21:20: 海外の刑務所だと同性の受刑者でもレイプされるそうですが・・・

頭がいいというよりは小賢しい、という感じでしたね。
41：有無：2004/09/30(木) 10:43: 最後に言い訳めいたことを和田氏は語ってましたが、その発言からは反省してるとは到底思えぬものでした。
いい年していつまでも働かずに大学生なんかやってたんですから、その程度の男だったんでしょう。
42：生：2004/10/02(土) 00:35: 記憶が正しければ、和田って確か早稲田に一度入ってスーフリ作って
それの経営続けるために8年間在学して自主退学?してから
早稲田に入りなおしたんじゃなかったかな。
親の躾が悪かったのか、本人の持って生まれた特殊(最低)能力なのか･･･
43：Ｍ・Ｋ：2004/10/02(土) 15:28: 事件直後に放送されていたワイドショーでは
「父親の仕事一筋の真面目な生き方に反発した」という話がありました。
44：許さんぞ！：2004/10/03(日) 13:04: あの顔と性格じゃ普通にナンパしても誰も相手にしなかっただろう
その恨みでこんな事件を引き起こしたに違いない
45：ゆー：2004/10/03(日) 19:21: ＞あの顔と性格じゃ普通にナンパしても誰も相手にしなかっただろう
その恨みでこんな事件を引き起こしたに違いない

実に単純な推測をされるんですね。ところで「あの顔と性格じゃ」と
ありますが、彼の性格をどうしてあなたがわかるんですか？お知り合いですか？
46：有無：2004/10/07(木) 00:16: ただまぁ、あんな年齢で学生をやってて──というのは真っ当な人ではない。
それにスーフリは随分前から行くとまわされる、なんて噂はあったらしく、ねるとんパーティとしては有名だったようだけど、行かないほうが良い、という話も広がっていたようです。
被害にあった方は気の毒だけど、学生が運営してる、ねるとん系の集まりは多かれ少なかれこういう事もあったようです。
特にやり方がひどかったということはあったのかもしれません。
おいしい話には引っかからないように、ということでもあるかもね。
47：KM：2004/10/13(水) 08:20: 外面のみで人柄を判断するものではないかもしれませんが、
でも彼（ら）の場合は、内面が外面に現れるに十分な年齢でもありますよね。
そういう意味では、”その程度”の印象はあるかも。社会性の無い幼さというか。

心底反省をしているならば『真人間になりたい』なんて言葉はでない気が…。
48：えふ：2004/10/13(水) 09:55: 変な言い方ですが、昔から「男の顔は履歴書」なんて言いますよね。
ニュース当時の印象では「大きくなったサークル内でトップとしてもてはやされて
一人悦に入ってる」ように見えました。
まあ私が年くったせいでそう見える部分もあるんでしょうが。
極端な話、自分たちがしてきたように他人から「モノ」扱いされたら少しは
自分たちが立場を利用して何をやってきたか実感できるのではと思いますが。
セクシャルな妄想はまあ個人の好みの問題ですが、妄想のままでとどめておいてほしいものです。
49：桜：2004/10/17(日) 19:51: >>45
子供みたいなあげあしとりですね。報道内容や裁判所でのやり取りから推測する事
はある程度出来るのでは？
推とゆう字を使っている以上事実でなく、あくまで当人の考えや感想に過ぎないの
はあなたもわかっている訳でしょうに。
50：はいります：2004/10/17(日) 21:10: 45さん知り合いですかは好くないですよ
人間はいろいろな感想をもちます
事件の意見として受け止めてはどうですか
この事件を酷いと思う気持ちはみんな同じです
51：はいります：2004/10/17(日) 21:13: 45さん知り合いですかは好くないですよ
人間はいろいろな感想をもちます
事件の意見として受け止めてはどうですか
この事件を酷いと思う気持ちはみんな同じです
52：132人目の素数さん：2004/10/23(土) 09:36: 早稲田にはスーパーフリーの前にもレッドバロンというサークルがあって、同じようなこと
（新歓コンパに来た女の子にムリヤリ酒（ロンリコ）を飲ませてヤっちゃう）をやってた。
で、あんまりにも悪名が知れ渡ってしまったので、サークルの名前を変えて引き続き活動
していた。

15年くらい前の話なので、スーフリに直接つながっているかどうかは知らないが。
53：有無：2004/11/02(火) 21:28: 判決が出ましたね。
かなり重い判決ですけど、やったこと考えれば死刑でいいような気もします。
54：翻訳屋：2004/11/12(金) 19:19: 大学に「イベント・サークル｣なるものができたのはいつ頃からでしょうか。
私が学生だったころは合コンの専用サークルみたいなものの存在は聞いたことがありません。合コンという言葉がなかったころの世代の人は、サークルの活動資金を集めるためにダンス・パーティーを組織していました。
事件の報道をよく見ると、スーフリはこの事件の加害者が作ったものではなかったと思います。誰か別の人がこの「イベント・サークル｣を作って、加害者たちが乗っ取って（あるいは代替わりして）、こういうことをやらかしていたということだったと記憶しています。
同じような時期に、どっかの一流大学の体育会とか医学部にも女の子に集団で悪いことをしたケースがありましたよね。どっちの事件にしても女性をに酒を飲ませて集団で悪さするということでは共通していますが、エスタブリッシュされた組織を利用するのと「イベント・サークル｣とかいう新たな組織で悪さをするのは何か違いがあると思います。そこで、知ってる方にお聞きしたい：「イベントサークル」って何なんでしょうか。
スーフリ事件は組織の名前に引かれてくる人を餌食にする従来型の犯罪の要素だけではないような気がします。
55：ポーロック：2004/11/12(金) 20:22: 慈○に在学中の男も事件に関与したらしいということを聞いていますが、
事実だったら後輩が罪を犯したということになる。非常に残念です。

とにかく厳罰でもって処断されることを望んでいます。
56：ヽ(｀Д´)ノ：2004/11/18(木) 22:00: http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news16.html?now=20041118214555

女子大生集団暴行事件で懲役14年の実刑判決を受けたスーパーフリーの元代表・和田真一郎被告（30）が、判決を不服として、東京高裁に控訴しました。
和田被告は今月2日、東京地裁で懲役14年の実刑判決を言い渡されました。和田被告は裁判で、「真人間に生まれ変わり、おわびします」などと謝罪していましたが、「刑が重すぎる」として、東京高裁に控訴しました。
関係者によると、和田被告は最高裁まで争って、30代のうちに出所したいという意思を示しているということです。

･･･あまり言いたかなかったが･･･
「永遠に出てくるな」という優しい言葉の一つもぶつけて差し上げたいものです。
刑が重過ぎるとか言いだして、被害者のことはどうでもいいってのが丸見えじゃないかと。
57：goma：2004/11/29(月) 16:36: 初めて書き込みます。
この事件に関してニュースで見た時、あまりにも女の人を馬鹿にしてると感じ
ました。和田代表の刑もそうですが、準強姦で捕まった人達の刑もとても軽い
ものだと憤りを感じました。
私事ですが学生の時、電車通学をしていましたが、その時に痴漢に合った事が
あります。この事件からみればたかが痴漢ですが、私にとってはとても恐怖に
思え、今でも後ろに男性が立つと足が震えてきます。
痴漢体験だけでもとても恐怖に思えるのに、もし強姦されたら…　と思うと、
とても、この加害者の刑では軽すぎると思います。
以前のニュースでは「まだ、被害者がいるものとして捜査している」と言って
いましたが、暴行・強姦等は被害者の方が泣き寝入りするケースも多いと聞き
ます。今回の事件も、泣き寝入りしている被害者の方がいるのでは…？
そう思うと涙が出てきます。
しかし、被害報告した彼女達はとても勇気ある行動だと思います。いくら、被
害者のプライバシーを守って頂くと言っても、彼女達はこれかれも「強姦され
た」という事実を背中にしょって生きて行かなければならないのですから。
彼達に人生を奪われたと言っても過言ではないと思います。
慰謝料8000万…　過去の事件等からみてこの金額が妥当なのか判りませんが、
自分の人生を置き換えて考えると安いような気もします。
59：えふ：2005/02/06(日) 17:47:12: 過日、別の連続婦女暴行事件の被告が懲役２０年の判決を受けたようです。
１人の犯人が多数の女性を暴行した「鬼畜の所業（判決文からです）」と
言われましたが、スーフリの事件（や類似の事件）を考えると複雑です。
複数でなら１人１人の責任が軽くなるという物でもないと思うのですが。

個人的意見：スーフリ和田被告が「真人間になって云々」と言うのであれば
控訴なぞせずにとっとと塀の中で真人間になろうと努力していただきたい。
60：ポーロック：2005/02/06(日) 18:10:46: >>59
懲役20年というのは妥当な判断であると思いますし、高裁に控訴した
ところで刑が軽くなることはないと信じたい。

先日、法務省が「受刑者の行刑施設内での処遇に関する改善プラン」
を打ち出しましたが、どうも法務省や日弁連というのは犯罪者の
人権の保護には熱心なようだ。
一方の被害者はどうかといえば、何も保護されていないに等しい。
61：ほとちゃん：2005/06/17(金) 19:47:45: 和田被告、上告しましたね。女をなんやと思ってんねん！上告する行為がそもそも反省してへんやんか。ああ。もう～！！！
62：さら：2005/06/17(金) 21:26:35: 今日、札幌の集団強姦の主犯格に、無期懲役の審判が下りました。

なら、和田被告は、死刑で当然です！
最低でも無期懲役で一生かけて賠償金を稼ぐべきです！
国民の多くがそう発言してるのに、なぜ司法は変わらないのでしょう！？
おかしい！！
63：ゆうか：2005/06/17(金) 21:43:17: 和田被告「３０歳までには出てきたい」って、またも発言したそうです。
被害者を肉体的にも精神的にも破壊しておいて・・・許せない！！！

知人に被害者の女性がいました。
告訴はしていませんが、美人でやさしい人だったのに廃人のようになり、
一部マスコミにも知られて、とうとう一家は転居せざるをえなくなりました。
被害女性の一生消えない苦しみと、それを支える家族の痛みには、なんの保障もなく、
治療費も転居費も、奪われた将来の幸せ・家庭の平和に対するサポートもないなんて・・・
あまりに酷いと思います！！
外国のように、懲役１００年とか賠償金数億とか、償い切れないほどの犯罪を犯したこと
を自覚させる判決にすべき！！！
そうおもいませんか？
64：ポーロック：2005/06/18(土) 02:18:35: 民事上の責任を問うことを考えないと、このまま放置しておくわけには
いかないだろう。是非とも民事で戦うべきだ。
65：黒たん：2005/06/19(日) 19:47:36: >>63
和田被告「30歳までには出てきたい」って、またも発言したそうです。
被害者を肉体的にも精神的にも破壊しておいて・・・許せない！！！

ただただ
｢何ふざけた事ぬかしてるんだ。なめてんのかよ！！」
って感じですね、汚い言葉遣いで申し訳ありませんが、まさしくそうじゃないですか？
｢30歳までには…｣ったって、あんた今30歳じゃないのさ、って。

でも年齢がどうとか何がどうとかそういう問題じゃないですよね。
ましてこういう事って、女性にとっては身体にも心にも物凄い大きな傷が残る訳ですよね。
それこそ>>63でゆうかさんがお書きになったような事だって出てくるだろうと。

…腹立たしい話ですね。腹立てたところでどうなるものでもないのかも知れませんが…。
失礼致しました。
66：人権：2005/06/20(月) 16:45:15: ＞どうも法務省や日弁連というのは犯罪者の
人権の保護には熱心なようだ。
一方の被害者はどうかといえば、何も保護されていないに等しい

ほんとにそうですね。もちろん犯罪者にも人権はあるでしょう。死刑囚にも
あると思います（少なくともゼロではないでしょう）。

でも被疑者・被告人の権利については一応まがりなりにも法に規定されている
のに対して、犯罪被害者の人権擁護・救済に関してはほとんど無権利状態
に放置されていると言っても過言ではないように思います。
なぜか「人権団体」もこの問題についてはさほど熱心ではないように
感じられるのですが・・・
67：ポーロック：2005/06/20(月) 19:45:52: 被害者は二度殺されるのが現状ですよ。
アムネスティみたいな人権屋は死刑や行刑施設内での人権侵害
に対して熱心ですが、一方の被害者はどうかということですよ。
今の人権団体が行っている運動は片手落ちです。バランスを欠いている。

そういえば人権擁護法案が問題になっているが、部落解放同盟みたいな
偽善者の集団が権力を握ったら最悪だ。
68：ポーロック：2005/06/21(火) 02:45:41: ＞６５
主犯格の和田がデカいことを抜かしたそうですが、
一罰百戒を狙うのであれば、やはり厳罰でもって臨む
必要がある。

こういう輩にやられた被害者の方々は現在も
事件は進行形であるといえるのかもしれない。
一度の事件で人生を一変させてしまった。
その事件の以後の人生において被害者として
生きてはいけなくなってしまった。
その負担は計り知れないものがあるでしょう。
他人には、その痛みを知ることは絶対に
できない。
そういうことからも、やはり
69：ポーロック：2005/06/21(火) 02:47:06: 厳罰で臨むしかないですよ。
70：人権：2005/06/21(火) 16:48:02: >アムネスティみたいな人権屋は死刑や行刑施設内での人権侵害
に対して熱心ですが、一方の被害者はどうかということですよ。
今の人権団体が行っている運動は片手落ちです。バランスを欠いている。

ポーロックさんの仰るとおりだと思います。
所謂「良心の囚人」の解放・救済に対するアムネスティの寄与・貢献等
評価すべき活動もあると思いますが、犯罪被害者の権利擁護には消極的
ですね。

「（殺人等一般の犯罪行為そのものは）私人間の出来事であって、
国際人権法に関わるものではないから関知しない」の如き論理
のようですが、些か偏っているのではないでしょうか。
被害者の存在がまことに希薄ですね。
71：ポーロック：2005/06/21(火) 19:13:00: 行刑施設内で処遇を軽視せよとは言いません。
「刑罰は犯罪を行った者への応報である」
と学びました。刑罰は、それ以上のものでも
それ以下のものでもないとも思います。

詳細は話せませんが、犯罪被害者が被る不利益というものを
軽減するという努力をしてほしいと心から願っています。

犯罪者の更生というものを軽視はしていません。ただ、
被害者の人権というものを軽視しているのではないかと
言わざるを得ないのです。
72：jyt0327：2005/08/11(木) 21:43:04: 初めまして。　オーストらリア永住のものです。　この事件はこちらのニュースでも
報道されました。本当にショッキングな事件で、日本も変わったなと思わずにはいられませんでした。

ところで、加害者たちに協力した女子学生が何の罪にも問われなかった事には
すごく腹立たしくて仕方ありません。同じ女性同士なのに。
こちらなら絶対共犯扱いされ、実刑判決にはならなくても執行猶予の刑ぐらいには
必ずなると思います。
せめて、社会的な非難、制裁に苦しんで、自分の犯した過ちの重大さ、被害者の痛み
を理解して欲しいものです。　

確か、テレビ局に就職が内定していると言う人がいたと思うのですが、
そのまま就職できたのでしょうかね？それとも内定取り消し？　
加害者に加担した女子学生がその後どうしているか、とても興味があります。

知っていたら、是非教えてください。
73：ポーロック：2005/08/11(木) 22:55:35: 情報源は秘匿しますが、法的責任を問われなかった連中は
今ものうのうと社会で暮らしています。
74：いち大学生：2005/09/28(水) 02:34:36: あんな乱チキパーティの２次会に参加して酒ガボガボ飲むなんて行為は
ハードゲイパーティの２次会に参加して泥酔したり（結果カマ掘られる）、
暢気にイラクに旅行に行ったり（結果誘拐されて首切られる）するのと、
なんら変わらないんだよ。
75：ポーロック：2005/09/28(水) 17:15:23: >>jyt0327さま
そちらでも報道されていましたか・・・
スーフリなる犯罪組織は日本の恥です。正直言うと早稲田大学や
慶應義塾大学等の一部の連中は好きではない。

私事となりますが、今の私の価値観などを形成するファクターが豪州での経験の中にあると
感じております。空の青さが印象的でした。

>>いち大学生さま

そう思うかね？　ただ、普通の人間は強姦に手を染めたり、人間を殺したりは
しない。後者に関しては戦争となれば敵を制圧するために結果として「殺す」
こととなるが。
76：いち大学生：2005/09/29(木) 02:16:07: >>75
普通の人間はあんな乱チキパーティには参加しないし、
乱酒乱交２次会にも絶対行かない。
ということです。

イラクでの誘拐首切りを肯定するよな意見がありますが
それも豪州での経験によるものですか？
77：ポーロック：2005/09/29(木) 03:29:19: そちらは被害者に落ち度があったということを主張したいようだが、
その根拠は>>76にある回答が全てですか？

僕は「いかなる理由があろうとも、強姦したり
人間を殺してはいけない」と書いていますよ。ただ、戦争等に
なれば相手の行動を抑止するために武力で相手を制圧する。
人質を盾に立て篭もっている被疑者から人質を解放する目的で、
特殊部隊等を投入する際に被疑者を殺害することもあるだろうが、
この２つ等は免責されるのではないか？と書いています。

スーフリなる犯罪組織には免責される部分は皆無ではないのかと
の主張です。私の主張は。

それに対して反論を試みたようだが、反論になっていない。

さえない医学系の研究者の言葉だからといって甘く見るのは禁物ですよ。

イラクでの誘拐殺害事件と、この強姦事件は直接の関連性はない。
それから僕の経験に関して何かを言いたいようだが、その真意
は何？
あえて厳しいことを書けば、大学生さん。あなたは常識や倫理観
の一部が欠損しているといわざるを得ない。
君の主張が>>76と内容的に変わりがないのであれば、これ以上
人間的な会話は成立しないように思えますね。残念だが・・・。
78：ポーロック：2005/09/29(木) 03:30:37: ＞７６
最後に豪州での件に関しては君は関係ない。余計な口出しは無用。
79：社会人：2005/09/29(木) 15:17:36: ポーロックさん、厳しいですね。
　言うより言わない方がイイや、という気持ちになってしまいます。
　大学生君がまた書いてくれた方が私はうれしいです。
　ポーロックさんの文はいつも有意義且つ楽しく読ませて頂いております。
80：まあまあ、：2005/09/29(木) 18:56:34: おだやかにいってくださいよ。
81：ポーロック：2005/09/29(木) 19:01:49: 私の発言が厳しすぎる、議論する場にはふさわしくないと
のご判断であれば、それは受け入れます。

激しいやりとりが常態化している我々が普通と考えていたのが
間違いであったようです。
82：社会人：2005/09/30(金) 05:07:36: いや、ポーロックさん、いつもお書き込みを有意義且つ楽しく読ませて頂いております。
私は文章に自信がない。無責任という事にもなりますが、たった３行で済ませてしまったりします。
　判断、という程のモノではありません、厳しいやりとりもOK、
大学生君の浅薄な印象を否めない文もOK。
なんとなく大学生君が心臓ヒト突きされてもう書かなくなってしまうのでは？
と、俗な人情で書いてしまった。穏やかなのも過激なのもOKだと思います。
　少し、大学生君の肩を持ちたくなった、という、私の浅薄な考えでした。
　また書かせてください。ポーロックさんも変わらず、書き続けてください！。
　いろいろな人が居て良いと思います。法律に触れてしまうのはマズいですが、
実際触れてしまう人が居る、それをいろいろな人が論じる。私も覗き、まれに書く、
　そういう感じです。
83：紫煙狼：2005/10/01(土) 00:54:39: 　全てのスレの過去ログを読むとスグわかることなのですが、この掲示板ほど「安易な考えで意見を書き込む」には適していない掲示板はないとおもいます。

　それは、扱っている内容が非常に深遠であることも理由に含まれるし、ここで「そこそこ多くの投稿を行っている人々」は、確固とした信念、信条を持って、魂を込めて、全アイデンティティを賭けて自らの主張を投稿されている、という理由も含まれる。これは簡単に覆るような、簡単に引っ込めることの出来るようなものではないでしょう。
　その代わり、見解や結論が相違しても、お互い誠意を持ってそれぞれの筋を通すように努力する限り、個人の人格攻撃に発展することもないし、白熱しても荒れない。真摯な姿勢で、出来る限りの言葉を駆使して、自らの主張が正しく相手に伝わるように努力し続ける限り、互いの意見に何らかの「自分に足りないもの」を見つけて、自らの見識を深めていくことが出来る。そういう場所であると考えます。
　不思議なもので、散々意見を交換していると、何となく、相手の言わんとするところが判るんだ。それは結論として受け入れられるものか、受け入れがたいものかは別として、理解が出来るんだ。所詮「人の数だけ答えのあること」を議論しているのだから、どこまでも平行線と言うこともあるだろう。相手の弁論が詭弁にしか聞こえない事もあろうさ。でも、そんな平行線の中からも何かを学ばなければならない。それが出来ない人は、ここに投稿する資質が無い。

　件のポーロック氏は驚かされるほどの強硬な意見が多いのは確かですが、しかし、その強硬さに目を奪われていては「手の上で踊らされる」んです。正直、私にとってポーさんは「正面切って喧嘩するのは避けたい相手」でね。敵には回したくないタイプだ（笑）

　でも迎合はしたくない。してほしくもない。それは互いの見識を深めるのをあきらめるということだから。

　いち大学生さん、ポーさんに噛み付くのは大いに結構。その心意気やよし！ここを荒らすことなく白熱した議論を繰り広げて戴きたい。あなたの見解も、誰かの見識を深めているんです。
84：紫煙狼：2005/10/01(土) 01:09:12: そうそう、私の見解を書き忘れていたね。

　落ちていたお金をネコババして良いと言う法律は無い。余所見をしていて不注意だからといって財布を掏り取ってよいと言う法律も無い。眼前で女性が裸踊りをしていたからといって陵辱してよいと言う法律も無い。
　軽率だったと言う点で被害者の非を責めることは可能だが、それを以って犯罪を正当化することは出来ない。被害者に非があっても、それを利用して第三者が不当な利益を享受することは許されない。
　したがって、確かに本件の被害者の中には危機意識の薄い者も含まれていたと思われるフシはあるが、それを以って、スーフリの蛮行を正当化することは出来ない。

　本件によって引き起こされた結果から考慮すると刑量不当、より厳しい刑を以って処断するべきである。
85：人間魚雷：2005/10/01(土) 02:19:59: >>83紫煙狼氏
いいレスですね。

>>84紫煙狼氏
まあ、いち大学生さんはそれを承知の上で、
若い女性が己の身を守るためには、それなりの生活・行動をするべきだと
言いたかったのではないかな。
それは間違いではないと思います。
86：のまﾈｺ：2005/10/01(土) 08:10:20: ｽﾚ奉行・・・紫煙
もちっと改行してほしい。
87：プッ。：2005/10/01(土) 14:37:06: スレ奉行って、？？
88：apple：2005/10/01(土) 15:20:05: はじめて書き込みさせていただきます。
性犯罪について、よく女性自身の不注意による行動、もしくは、過激な服装などを攻められる意見をよく耳にします。しかし、本当にそうなのでしょうか？

性犯罪者も千差万別であり、その性的な嗜好も千差万別だと思います。もちろん、それが性犯罪者でなく、一般の健全な男性であっても他人には変哲もない仕草や、服装が性的な興奮をもたらすことがあるはずです。それを考慮するとやはり女性のある行動やある服装が性犯罪を引き起こしやすくするとは自分は思いません。何がどうあろうと非社会的な行動をした犯罪者が悪いのだと思います。

自分の交際している女性が、昔、帰宅途中に男に襲われそうになったと話をされたことがあります。（そのときは騒がれたことに恐れをなしたのか、男はすぐに逃走したそうです。）
そのときに彼女が着ていた服装は話を聞く限りでは地味の服装で、場所もいつも通る道を通っていたそうです。それ以来、彼女は自分の後ろに人が立たれるのは異常なくらい嫌がるようになったそうです。未だにトラウマが残っているようでした。
それを聞いたときに、これから犯罪を犯そうとする人間にはどんな格好、どんな場所、状況は関係ない。やはり、犯罪を犯すものが絶対的に悪いのだとそう思います。
89：サラ：2005/10/01(土) 20:53:24: 性犯罪に限らず、どんな犯罪でも加害者が一番悪いのだ
ということを忘れてはならないと思います。
たとえ、その罪を犯さずにはいられないような事情があったのだとしても、
被害者に落ち度があったのだとしても。
その点を踏まえて、加害者に同情するなり、被害者の落ち度を責めるなり、
すればいいのでしょう。

性犯罪に関しては、私は女性ですし、加害者が全面的に悪いと考えています。
この事件の被害者たちに関しても、彼女たちを責めることはできません。
確かに考えが浅はかだったところもあるでしょう。
加害者の男たちにつけ込まれる隙があったのかもしれません。
ですが、大学に入りサークルに入りそのイベントに参加する、
これは普通の大学生なら多くの人が経験することです。
それに関してケチをつけられたなら、女性はどのように生活していったらいいのでしょうか。
一日中部屋に閉じこもっているわけにはいかないし、
夏でも長袖長ズボンで過ごすわけにもいかないでしょう。
極論かもしれませんが、性犯罪に関して女性の責任を追及することは、
女性にこのように暮らせと言っているようにも聞こえます。
90：時輪：2005/10/01(土) 23:08:02: ブルカをかぶれ、チャドルをはおれ、って言ってるようなもんですね。
91：人間魚雷：2005/10/02(日) 02:13:36: 私が言いたいことは、通り魔的事件の被害者には何の落ち度も無い。
ただただ運が悪いとしか言いようが無い。
この事件の場合は、そうではないことは確かです。
私は被害者にも責任があるなどと言うつもりはないし、
和田以下はチンポ切捨ての刑でいいと思う。
女性は、こういう男もいることを認識した上で、
大いに自由に振舞っていただきたいと思うのです。
92：ポーロック：2005/10/02(日) 02:52:31: 女性側に甘さがあったと主張する連中が少なくないことに失望している。

もし自分が同じような事をされて周囲の人間から「対応が甘い」と
言われたらどうするのかね？

考えないんだよな・・・
93：人間魚雷：2005/10/02(日) 04:49:28: 通り魔強姦の被害者と、スーフリの被害者・・・・
この二つをまったく同じ被害者だとは、どうしても思えない。
個人的にこれだけは曲げられない。

～もし自分が・・・と問われたら、
自分はそんなパーティーやコンパには行かない
としか答えようが無い。
「甘い」といわれたら、「そのとうりです。馬鹿でした。」
と答える。ガキじゃないんだから。
94：人間魚雷：2005/10/02(日) 04:58:46: 犯罪被害者になってから「悪いのは加害者だ」といっても遅い。
下らんサークルやイベントに参加しなくとも、
好きな服を着て好きなことをやっていけるでしょう。
95：聞いた話：2005/10/02(日) 07:34:40: スーフリ主催のイベントは、
きゃつらの盛り上げ方が天才的にうまいせいか
とにかく楽しい、と女の子の間で評判だったそうな。
96：mayuminh40：2005/10/02(日) 10:54:41: 当時の、それほど遊び人とも言えない、一般の女子学生の間で、
スーフリのイベントがどのように認識されていたかがよくわからないので、
なんとも言えないです。
聞いた話さんがおっしゃるように、
「とにかく楽しい」という評判のビッグイベントなら、
物見遊山、トウキョー名所見物、程度の認識で出かけてみる、
ということはあると思うんです。
私も、う～ん歳がばればれだな、「ツバキハウス」だのひとめぐりして、
ちょっと納得してから、ふつーの学生生活に入っていきましたから。
人間魚雷さまのおっしゃるように、「そんなパーティーやコンパ」とすでに
わかっていれば、評判がたっていれば、そりゃもう行かないでしょうけど。
ウチの子どもはまだそんな年齢じゃないんですけど、
自分の親がそうだったように、服装やお酒の席での振舞いには、
私も口うるさくなりそう…それでも、学校の中でお勉強だけしていらっしゃい、
とは言わないな、たぶん。
この手の鬼畜が狙うのも、遊び人連中ではなく、
むしろ、まだ何にもわかっちゃいない女子学生なのは世の常、でしょう？
被害者が甘い、浅はかと批判されるのが当然になってしまうと、
被害の声があがりにくくなって、鬼畜を増長させてしまう…そっちのほうが
嫌だと感じます。
97：通りすがりのno name：2005/10/02(日) 13:29:20: 女の方に非があると言い張る人はまとめサイトをもう一度よく読み直してから書いた方がいいよ。
検索すればそこかしこにあるからさ。
確かにまたこういうイベントに行きたいなんて言ってるのもいるけど、それは筋金入りの馬鹿なだけ。
或いは奴らの言ってた「標的」にすらならないとかな（苦笑
98：サラ：2005/10/03(月) 00:55:01: >>96
賛成です。
私はイベントに参加した女性みんながみんな遊び人やバカな人たちばっかりだった
とは思えないのです。
きっと、普通の女の子達もたくさんいたのだと思います。
人間魚雷さんのおっしゃっていることは至極当然で、私もそう思います。
実際、私は「そんなパーティーやコンパ」には行きません。
アホらしくて。そんなところへ行く神経が分かりません。
でも、やっぱり私は被害者を責めたり甘いと断じることはできません。
彼女たちも運が悪かったのです。
「そんなパーティーやコンパ」だと知らなかったのですから。
99：人間魚雷：2005/10/03(月) 02:56:32: >>女の方に非があると言い張る人はまとめサイトをもう一度よく読み直してから書いた方がいいよ

誰かそういうことを言ってますか？

>>「そんなパーティーやコンパ」だと知らなかったのですから

行ってから死ぬほど酒飲まされることはないでしょう？
そうなる前になんとかしなさいと。
女子大生をいつまでも子供扱いしていると、
こういう事件はまた起こるんじゃないですかね？

私は女に非があると言っているのではなく、
自分の身は自分で守るという意識を持って、
下らん遊びでもいいからおやりなさいと。

だけど、和田とか見たら普通ヒクよね・・・・
100：KM：2005/10/03(月) 11:24:13: >>91　>>99の人間魚雷さんの意見に同意ですね。

世の中には性的な好みで女性を見ることしかしない男性や、更に残念なことには犯罪行為の対象として物色して見ている人は、ごく一部とはいえ、います。
自分が外見も含めてどういう人からどういう風に見られている可能性があるのかということに意識がまるで及んでいない鈍感さは、狙っている側からすれば”カモ”です。
そういう意味では、>>74や>>76でいち大学生さんが言わんとしていることも判ります。
（いち大学生さんからすれば現在の被害者に対する批判・あるいは加害者擁護だけの内容に受け取られてしまったのは不本意なのでは？）

起こった事件に対しては加害者に対する責めが全てですが、
今後こうした被害が起こらないような、自覚を促す喚起はあってもいいでしょうね。
話を広げるなら別スレの『ウマイ護身方法～』を、『性犯罪からの護身方法』として意見交換したらいいのかもしれませんけど。

性犯罪の被害者が、被害に遭ったことを言うのは非常に苦しいことです。
この事件での被害者の方々が、精神的に回復して良い状態にあることを祈ります。
101：通りすがりのno name：2005/10/03(月) 15:43:37: >通り魔強姦の被害者と、スーフリの被害者・・・・
>この二つをまったく同じ被害者だとは、どうしても思えない。
>個人的にこれだけは曲げられない。

>犯罪被害者になってから「悪いのは加害者だ」といっても遅い。
>下らんサークルやイベントに参加しなくとも、
>好きな服を着て好きなことをやっていけるでしょう。

ふーん。何か言われたから書くが、お前さんの書き方がそう言ってるように見えたんでね。

一般的な婦女暴行と今回の事件の被害者を一括りに出来ない?はぁ。
1次会で普通のパーティーぽく見せておいて安心させて
2次会でガンガン飲ませて微妙に断りにくい雰囲気生み出してるのに?
男のﾔﾘｺﾝだなんて分かってたら女は誰も行かないし。
んなことやってるって分からないように襲った後の女にずっと口止めしてたんだろ?
じゃあ情報が出て来ない限り、今回のように誰か勇気がある人が出ない限り、女には内容が分かるわけないじゃん。
この事件で散々食いものにされた女達はレイプじゃないのか?合意の上か?
目上から飲めと言われて拒否できるほど意志が強い人間があんたなのか?あんたの周りに何人いる?

まとめサイトよく読めって言ったのは、スーフリの連中の騙し方がどれ程のものか再認識してこいって意味。
どうみても普通のパーティーサークルです、どうもありがとうございました
って一見だとそうとしか見えないからな。
俺はパーティーとか嫌いな人だから乗らないが。
102：ポーロック：2005/10/03(月) 20:18:48: >>100
私も犯罪被害に遭って危うく死ぬところだったが、
こういう事件に関しては、事前に予測することは極めて困難
だと思うが？

「騙される方が悪い」「被害者には隙があった」
それが事実であっても正当化する理由にはならない。

和田の顔を見ていると「あれだけ醜悪な顔になれる
んだなヒトは・・・」とは思うが（嘲笑

「大学キャンパス内を深夜に歩行していた
学生がチンピラに囲まれて殴られて財布を持っていかれた」
みたいな事件と類似の構図を本件犯行では描くことができる
と思う。　「その学生が深夜にキャンパス内部を歩くのは
非常識」といわれるかもしれないが、それは通らないだろう。

「その学生は止むを得ない理由で深夜まで大学に残っていた」
ということを主張されれば、「学生サイドに問題がある」
との主張は説得力を持ちえなくなると思いますよ、個人的には。
103：Ken：2005/10/03(月) 21:22:41: 人間魚雷は被害者に非があるとは一度も言ってないぞ。彼はまだ被害にあって
ない人にアドバイスしてるだけ。一般の女性がこの事件から教訓を学んでも
悪くはなかろう。彼女たちはすでに自分で自分を責めてるだろうから、
我々がとやかく言う必要は無し。被害を申告するのは勇気がいること。
彼女たちは正しいことをした。

18歳までには、世の中には女を性的なモノとしか見てない男がいることを
ちゃんと教えておいたほうがよい。アメリカでは幼稚園に入ればプライベート
な部分は親と医者にしか見せてはいけないものだと叩き込む。まあ、
こういう男の犠牲になる子どもが多いことの裏返しだが。

それよりも私が言いたいのは未成年者が酒飲んで乱痴気騒ぎ。日本は飲酒の
垣根が低すぎるぞ。どうにかしてちょーだい。
104：KM：2005/10/03(月) 22:48:01: >>102
>>100の私の発言に対してのレスなのだと思うのですが、どうも意図を理解していただけていないようで、残念です。
私の文章の拙さ、ということでしょうが…。

今回の事件の被害者について、その落ち度(?)を責めているつもりではありません。
極力、今後二度とこうした手段で同じような被害を受けないために、女性には自己防衛として危機感を持っていて欲しい、という趣旨です。
出会い・パーティー・酒、と単語の並んだ結果、楽しい時間で済めば素敵でしょうが、世の中にはそれ以外の期待をもってそうした場に臨む人は、いますよ、ということです。
アルコールのある場所の、場合によっては大変に危険のある場所であることも知っておいたほうが良いでしょう。
自分については勿論、飲んだ相手がどう変わるか、知らない相手と飲むのは怖いものです。
体力で男性より絶対に劣る女性は、その点警戒した方がいいです。

改めていいますが、今後、同じような被害を受けないための自己防衛の意識を注意喚起されてもよいのではないでしょうか。
（その方法に対して、私は批判を受けているのかもしれませんが）

あまり個人的なことをこうした掲示板に残すのは好きではありませんが、言葉の拙さを補いたい意味で告白しておきます。
私は幼稚園に上がる前の年齢で、集合住宅の自宅のすぐ階下の友人宅のドアの前で俗に言う変質者に会いました。
上階から友人宅に遊びに降りてきたところ、たまたま友人宅は留守で、ドアを叩いても出てこなかったときにいつのまにかすぐ背後に男の人が居て、「お家に帰りたいのに家の人いないんだね。困ったね」と言われて抱え込まれました。
とにかく怖い。何かが変だ。ここは家じゃないので、男の人の言うことには「違う」と首を横に振るのが精一杯。
別に連れ去られるでもなく、最終的には男は居なくなり、私は階段を登って自宅へ帰れました。
その踊り場で何をされたかまでは書く必要は無いでしょう。
何かが変だ普通じゃない（私は違うって言ってるのに聞いてくれない）、とにかく怖い、家に帰りたい、それしかなかったですよ。
自宅に帰って誰にも言わず、なぜか「大人になったら大丈夫」という自分に対する言い聞かせをし、その後、親にも誰にも言わずに20数年を過ごしました。

頭でも体力でも圧倒的に敵わず、自宅のごく近くだろうが知人宅前だろうが、たまたま誰も通らず、普通の生活をしていただけでも、被害に遭う時は遭う。少なくとも私は遭った。
運が悪かったというのなら、その被害に遭う確率を出来る限り低くしていたい。たとえ自己満足でも私は二度とあの思いをしないために、その程度の配慮はし続けますよ（それでも遭った時には己の不運を呪うしかないでしょうね）。

>>103のKenさんの言葉を借りれば「世の中には女を性的なモノとしか見てない男がいる」ことを、私は抵抗することの出来なかった幼児期に、身をもって経験しました。
例え親でも子供を救えない時はある、できることには限りがある、だから自分で守れる範囲で守るしかない。

私の後悔は、怖かったあのときに「怖かった」と家族に言う言葉を持てなかったことです。
だから性犯罪で被害を受けたことを告白した人の辛さを思えば、責める気持ちになど絶対になれません。
また、子供の拉致事件などで被害を受けた子供のその後のケアにも本当にどうか元気に育って欲しいと切に思います。

そういう自分の立場から言って、今後同じような被害を出さないために、娯楽のパーティーをどういう目的で利用する人がいるのか、酒を呑む場の怖さがあることも、知ってゆく必要はあるでしょう、ということです。
ちなみに、酒が絡まないでも色々厄介な男もいるというのに、酒の絡む場で遊ぶっていうのはよっぽど気をつけないと。
本当に人の交流を楽しむなら酒はいらないんですよ。勿論、夜じゃなくたっていいし。
日本の飲酒にたいするルーズさは、私も>>103のKenさん同様、どうかと思いますね。
（この点については他人のことを言えない過去もありますがね）

どうか、二度とこういう手口に乗らない知恵をもって欲しい。狙う側はこちらの数手上を考えて犯罪に臨んでくるのですから、出来る限りで自己防衛したい、それだけです。
105：KM：2005/10/03(月) 23:00:32: 長文投稿失礼。
さすがに手が震えてますよ、今でも。
死にかけた、というご経験がある方なら、それを力ない歳で経験したものの気持ちは汲んでいただけると希望します（まぁ殺されかかったのとは受けた内容が違いますが）。

ところで、
>>102
＞こういう事件に関しては、事前に予測することは極めて困難だと思うが？
とありますが、女性としてこうした被害に遭わないために、どういう手段が効果的でしょうか。
加害者の断罪は当然として、事前に防ぐために、何か出来ることとすれば何があるでしょうか。
事前に予測が困難なこうしたパーティーに参加してしまっていた場合、いったいどこでどういう行動を取れば被害に遭わずにすむのでしょうか。
参加した時点でアウトですか？
目を付けられた時点でアウト？（私はこの目を付けられる、付けこまれる可能性を低くしたいという意識があります）

改めて言うと、私の発言の>>100は
＞今後こうした被害が起こらないような、自覚を促す喚起はあってもいいでしょうね。
という視点と、
＞性犯罪の被害者が、被害に遭ったことを言うのは非常に苦しいことです。
＞この事件での被害者の方々が、精神的に回復して良い状態にあることを祈ります。
この気持ちです。
106：Ken：2005/10/03(月) 23:11:14: 前にも書いたが被害を告白するのは大変勇気がいること。それはたとえ匿名
でも同じ。ましてや、わけもわからない子どもであったのなら大人に打ち明け
られなくても仕方がない。あなたは正しいことをした。

あなたに娘（息子でも）が生まれたらプライベートな部分は一番大事なところ
で誰も触れてはいけないことを教えなさい。外に出るときはたとえ下の
アパートでもついていきなさい。親と先生はいつでもその子にどんなことが
起きても味方であることを伝えなさい。

あなたは生き延びた。そのことが一番大事。
107：通りすがりのno name：2005/10/04(火) 01:11:59: ああ、Kenさんとやら
確かに人間魚雷さんは最初に被害者に落ち度があるとは思わないって言ってるよ。
その後の（俺の引用した部分だが）
>通り魔強姦の被害者と、スーフリの被害者・・・・
>この二つをまったく同じ被害者だとは、どうしても思えない。
>個人的にこれだけは曲げられない。
ここだけはちょっと引っかかったんでね。
どっちも同じ被害者として考えてあげられないのかなーと疑問符が頭に残ったんで。

まあ未成年なんて取り敢えず後先考えずガンガン飲むよな。
俺の高校の時の学祭打ち上げでもそんなのがいっぱいいたよ。
本当ならそういった店は客に身分証明をしてもらうのがいいんだろうが、手間かかるからままならず。
もう少し何とかしてほしいと考えさせられるのは俺も同意。
108：.：2005/10/04(火) 01:13:04: 「甘い」って言葉を、責めたり非難していると思うのがマズイ。
そういうつもりで言うヤツも、まったくいないわけではないが。
このスレ読んで、本当に「甘い」と思う。
上からものを言っているように聞こえるかもしれないが、そういうことではない。
109：サラ：2005/10/04(火) 01:19:30: 女性として生きていけば、悲しいことにほとんど全員の人が軽い重いの差はあれど性犯罪の被害に遭ってしまいます。
かく言う私も例外ではありません。
小中学生の頃には下半身を露出した男に幾度か遭遇しましたし、
高校の時、自転車で帰宅途中に原付で追い抜きざまに痴漢をされ、その上そいつがしばらく行ったところで待ち伏せていて襲われそうになったなんてこともあります。
５年以上経った今でも、後ろから原付が近づいてくる音がすると体が無意識に緊張します。
電車やバスで痴漢に遭うという人も少なくないはずです。
それなのに、多くの女性はそういった性犯罪と自分は「無縁だ、無関係だ」と思っています。
この事件の被害者達の中にもそう考えていた人はいたはずです。
この事件では女性達のそういう意識につけ込んだ所もあるのでしょう。
そういう点で、自己防衛意識をしっかり持つべきだという人間魚雷さんの意見は女性は肝に命じるべきことです。
人間魚雷さんのおっしゃることを正確に理解せずに安易に書き込んでしまい、反省の至りです。
ただ、>>101にもあるように手口が非常に巧妙だったことも、考慮のうちにいれていただけたら、とも思います。
本当にあのような手口に対して、女性はどのように対処したら良いのでしょうか…。

ちなみに、私は和田をニュースで見て（あのパラパラとか踊ってる映像です）、
普通に引きました。
ああいう事件を起こした首謀者という先入観抜きでも、十分キモかったです。
110：人間魚雷：2005/10/04(火) 02:45:01: >>通りすがりのｎｏ　ｎａｍｅさん

お前さんは、なんで喧嘩口調なんだ？
だからレスはしないヨ。

>>サラさん
そうですね。女性の多くが何らかの性犯罪に遭遇している。
「加害者が悪い」と叫んだところで、実際問題どうしようもない部分があります。
この事件では確かに特別な要素があって、犯罪回避が困難だったとの主張もあって
しかるべきかと思います。
だいたいこの国は「酒」に無頓着すぎるのです。
ほかの先進国では考えられないくらいに。甘い。
女性はもっと「酒」とか「酒の席」といったものに慎重になったほうが良い。
馬鹿な男はいくらでもいるから、しょうがないのです。
自分のカラダを大事にしてほしい。
誰も守ってはくれないのだから。
111：人間魚雷：2005/10/04(火) 03:17:53: >>ＫＭさん
お辛い体験のお話、痛み入ります。
そんなことをする男も、会社や家庭では普通の良い人間でいたりするから
恐ろしいんです。
性犯罪の取調べも被害者にとって、非常に辛いものです。
裁判もそうです。被害者の心のケア・・・・大事ですね。
112：Ken：2005/10/04(火) 05:38:04: >>107本当ならそういった店は客に身分証明をしてもらうのがいいんだろうが、
手間かかるからままならず。

そんなことないよ。外国にはこれがごく自然に行われているところもある。
おじさん、結構おじさんに見えるけどアメリカでバーに行くとそれでも
免許証見せろって言われる。子連れでスーパーでビール買うのに免許証
見せろって言われる場合もある。

酒屋・コンビニ・スーパー・飲食店でバイトすることがあればぜひ実行して
ちょーだい。
113：Ken：2005/10/04(火) 06:04:17: >>104性犯罪にあうのを防ぐ二つの原理を考えた。

1）暗い夜道に気を付けよう。
2）一人で行動しない。

1のバリエーションは、近道だからといって暗い公園を通らない。街灯が
ついている道を選ぶ。昼間でも人気のいないところは避ける。昼間できる
用事は昼間に済ます。夜出歩かない、など。

2のバリエーションは、仕事で遅くなったら家族に迎えに来てもらう。子ども
が公園や友達の家に遊びに行くのについていく。学校の送り迎えはできなくて
も、近所の子と一緒に行かせる。大学で教授に呼び出されたら友達を連れて
行く。そのときにはドアは開けたままでその近くに立つ。上司と出張でホテル
に泊まるときに打ち合わせしようといわれたら必ずロビーで。

最近ではデート・レイプといってデートの相手に性行為を強制されることも
犯罪として認識されるようになってきた。無差別に襲われるだけでなく、
顔見知りにも襲われることがあることを知っておくべき。相手がどんな人間か
わかるまでデートする相手とは公衆の前（例えば大学）で会って公衆の前
（例えば駅）で別れるようにし、二人きりになる時間を作らない。

おそらく2はスーフリの事件ではネガティブにはたらいたのだと思う。たとえ
一人鬼畜が混ざっていたとしてもたくさんの男の前でレイプされることはない
だろうと誰でも期待する。慎重な女の子でも全員が鬼畜だという可能性は
なかなか疑わない。
114：通りすがりのno name：2005/10/04(火) 10:00:02: >人間魚雷さん
俺の意見は一応読んでいただいてるようなので
じゃあ今更口調改めてもレスいただけるとは想いませんが一言。
まとめサイトについては読んでいただけたんですか？
ここによくいらっしゃるような方なら読んでいただいてるとは思いますが。
自己防衛だけで難しいのが件の事だって言う事を分かっていただければありがたいだけです。

悲しいけど今回の事件がきっかけで少しでも防衛意識に目覚めた人が増えてればいいなあ。
そうでなければ被害者は本当に単なる晒し者なだけできつい。一種、死より辛い仕打ち受けただけに。

>Kenさん
アメリカでは出来てるんですか。日本もそういう所すぐに取り入れればいいんだけど…
ネガティブな面はすぐに入ってくるくせに(苦笑）
機会があれば意見箱とかに提出してみます。草の根的運動からスタートしてナンボかな(笑）
115：KM：2005/10/05(水) 00:35:10: レスを追っていくと、事件に対する見解の相違はあっても、”今後新しい被害者を出さないため”という視点では、近い意見をもった方が多いと思えます。
改めて、この事件での加害者達への厳しい処分と女性の自己防衛意識の高まりを望みます。
クリスマスその他のイベントシーズンもそのうちやってきますが、楽しい出会いと同時に自分を守れる意識も持った遊び方をして欲しいですね。
また、女性のみでなく、アルコールが絡むと他にも色々問題は起こりやすい状況ですから、不用意な暴力沙汰などに巻き込まれないよう男女問わず注意ですねー。

>>113
＞性犯罪にあうのを防ぐ二つの原理
私自身の犯罪に遭う確率を避ける考えは、別スレで触れたことがあります。
→「ウマイ護身方法に関してご意見賜りたく存じます」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1103145158/l100
このスレの一番の趣旨は銃犯罪に対してのものですが、レス80～87のあたりに犯罪全般に対して被害の確率を下げたい私の考えがあります。
しかし、むやみに怖がる・悲観するのではなく、自然な危機意識の喚起って、一体どうしたらいいんでしょうね…。

>>106　>>111
お心遣い、ありがとうございます。
既に家庭も持っている身です。性善説をとろうが性悪説をとろうが、今現在自分の生きている社会の中には、ごく一部とはいえ悪い人はいる。悪い人に巻き込まれない生活を家族と共に意識する、という姿勢は今後も変えずにいるつもりです。

被害者のケアは非常に繊細な問題ですね。また様々な角度からのケアが必要でもあります。
私自身は犯罪報道の面から、事件そのもの以外からの被害者の状況悪化を防げないかということに主に関心をもっています。
別スレ→「犯罪被害者の報道について」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1095736861/l100
悲しい事件があるたびに、悔しさと、何か少しでも現状を変えられないのかと思うのです。
116：人間魚雷：2005/10/05(水) 02:34:18: >>通りすがりのno nameさん

まとめサイトは読みましたよ。
私が知りえなかったようなことは特に書いてありません。

>>自己防衛だけで難しいのが件の事だって言う事を分かっていただければありがたいだけです

それは百も承知です。

まぁ私もあなたと同じようにパーティーやらコンパやらイベントやら、
大嫌いでして、酒も飲みません。若い頃は夢中になってやっていたことが
ありましたし、こんなことをやっている男も女もろくなもんじゃないと、
かなり軽蔑していたってことはあります。
117：ポーロック：2005/10/05(水) 04:50:56: >>114
いわゆるデートレイプですが、目新しいことじゃないですよ。
アメリカ司法省が出したデータですが、報告された強姦事件
だけで約14万件あると聞いています。

この数字には未報告の強姦は含まれていないので、実際の件数
ははるかに多いと考えられる。アメリカにおいても
羞恥心から告発することを躊躇ったり、最悪の場合は報復され
命まで危うくなるとの危惧から刑事責任の追及を断念したとか
あるのだと思います。

被害者についてですが、あくまでも私見ですが強姦として診察を
受けることは少ないように見受けられる。
強姦罪を成立させ犯人を刑務所に沈めるには被害者本人か法定代理人
の告訴が必要で、色々と難しい側面があるというのは事実です。
それから、女性に関しても強姦で刑事責任を追及できるようにすべき
だと思います。
118：ポーロック：2005/10/05(水) 05:21:17: >>116
学生時代に遊ぶのは大事なのかもしれないが、私も含めて遊ばない
連中は遊びませんでした。後輩に聞いてみると彼らにもそういう
傾向はあるみたいですね。

飲みに行っても2時間程度で帰宅することが多かったりする。
119：KM：2005/10/05(水) 10:26:36: >>118
はなから飲み会に関心の無い人・むしろ嫌悪するタイプの人は、そうした手法には比較的引っかかりにくい。
飲みに行って2時間程度、一次会程度で帰れる自分の強さを持った人も確率は低いでしょう（場に流されないタイプというか）。
だからこそ、犯罪を起す側は地方出身者や世間に疎いタイプ・断れないタイプを狙って誘う、強引に二次会に引き込む、断らせずに囲い込みをする。
乗せられてしまう人は本当に気の毒です。

人を疑えというつもりはありませんが、カモにされない強さを、どうにかして持って欲しい。
120：人間魚雷：2005/10/05(水) 14:03:57: >>199
この事件の被害者のことは、ちょっとヨコに置いといて、
すこし厳しい言い方をさせてもらうと、
この手のイベント、パーティー、コンパってものは
それ自体が目的であって、軽薄かつ非生産的な場所ですよね。
たとえば、何かの同じ目的を持った仲間、同志が親交を深める場ではない。
スーフリとまではいかなくとも、
男が何のために女に酒を飲ませるのかぐらいは、
頭に叩き込んでおかなければならないでしょう。
121：人間魚雷：2005/10/05(水) 14:12:41: >>119　の間違いです。

私の場合は、たとえ仲間・同志であっても男女で酒を飲むってことは
ほとんど無かったですよ。
酒などなくても充分楽しめたし、やりたいことがいっぱいあった。
カネも時間も、もったいない。
下らない場所には下らない人間しか集まらないでしょう。
122：ああ：2005/10/05(水) 15:01:17: 地方出身者を狙うのは汚いといえば汚いかな・・・。
イメージしていた「東京の学生生活」を4年間満喫したいでしょうからね。

ただ、それが田舎者特有の発想だったりするんだけど。
実際にはドラマや漫画のようなことは少ないでしょうから・・・。
123：ポーロック：2005/10/05(水) 17:53:57: >>120->>121
「大学生であれば、やることが他にあるのではないか？」という
ことですね。
今もそうだが、教科書とか最低でも1万円は用意しておく必要が
あったし、仮に飲んでも翌朝から講義や実習が入りますから
、そんな飲めないですよ。
後輩によれば、遊んでばっかりいる連中が結構多いとのこと。

>>122
私も地方出身の田舎者だが、しっかりしている人間はしっかりしている。
大体、東京は地方からの寄せ集めじゃないか？
124：人間魚雷：2005/10/05(水) 18:48:02: >>「大学生であれば、やることが他にあるのではないか？」という
>>ことですね。

まぁ大学生に限った話ではなくて「一生」の問題ですよね。
ドメスティックバイオレンスの大きな要因でもありますから。
老いも若きも酒がからむとろくなことはない。
こと「酒」に関しては、たいへん民度の低さを感じえません。
125：はな：2005/10/05(水) 21:14:17: こういう卑劣な性犯罪者には、本当に嫌悪感を感じますね。
被害を受けた女性にとっては、体だけでなく心にも深い傷やトラウマを残す可能性がありますし
そういった意味からも性犯罪者の罪は重く、厳罰が科せられるべきだと思います。　
でも世の中マトモな人ばかりとは限りません。
今の日本は、性犯罪を誘発するようないろんな情報や刺激もあふれてますし
性犯罪を犯してしまう垣根もますます低くなってきてるように思います。

そんな今の日本で生きる上で自分の身を守る為に、やはり私達女性側も
どういった意図で言動しているのか相手を見極め、危険を察知し回避する力、そういった「嗅覚」が必要だと思います。
パーティやコンパで執拗に酒を勧めてくるような男やグループがいたなら、自ずと危ない下心が見えますよね。
「このままいったらこの先どうなるのか」と身の危険を察知しブレーキをかけ、自分の言動に慎重になるべきです。
というか、まずそれ以前にそんな空気の所は、一次会のパーティに参加した時点でその「胡散臭さ」を察して
「上っ面の華やかさ賑やかさ」に惑わされずに、どのような人間の集まりかと見極めて
誘いを断ったり、上手く切り抜ける強さが女性の側にも必要だと思います。

「交友関係を広げたい」「彼氏が欲しい」「知らない世界を覗いてみたい」」等、いろんな参加理由があるでしょう。
一方で上京後間もない、友人もまだ少ない時には、見知らぬ土地で無性に寂しさや孤独をを感じる事があると思いますが
そんな時には、大人に見える年上や男の人達に、チヤホヤされたり仲間入り出来るのが嬉しかったり
また「何かしら面白い事無いかな？」という受身の興味本位でお祭り騒ぎに参加する人も多いでしょう。
そしてそういった心の隙間を狙って、犯罪者がつけ込んでくるのも事実だと思います。

若い頃に、お祭り騒ぎして発散するのも時にはいいと思います。
刺激があって面白そうだから覗いてみたい、冒険してみたければすればいい。
でも、そういう所や甘い言葉には、危険やいろんな誘惑も潜んでいる事を自覚しておくべきですし
状況が判断できるような自己とアンテナは、どんな時にも常に持っておくべきだと思います。
126：ポーロック：2005/10/05(水) 23:33:24: 怪しいのは、相手にしないのが一番です。
それでも犯罪に巻き込まれることはある。
127：通りすがりのno name：2005/10/06(木) 00:47:23: >人間魚雷さん
まとめを読んでもらった上でのあなたの考えなら否定はしませぬ。そこは人それぞれなので。
ただ、ちょっと厳しい事言うなぁと思って見てしまったもので。どうも失礼しました。

ボーロックさんの言う通り、怪しいのを相手にしないのが一番だな～と思います。
そう言う輩って、怪しくないようにみせてても大抵は尻尾が見えてるから
冷静に相手を見る眼は何時もあった方がいいんだろうな～と。
自分自身がオーバーヒートし易いから偉そうには言えませぬが。

さてno nameから一外野に戻ります。どうも失礼致しました>ALL
128：人間魚雷：2005/10/06(木) 03:03:50: >>通りすがりのno name さん

私はこういった酒の力、集団の力、男の力を利用した
女性を陵辱する犯罪者に対して、非常に怒りを覚えます。
その分、被害者に対しても厳しくなってしまうのかもしれません。

>>はなさん
まさにそう思います。
129：KM：2005/10/06(木) 10:29:05: >>121　人間魚雷さん
基本的にこのスレでの人間魚雷さんの一連の考えに同意です。
先のレスで人間魚雷さんが「女性は、こういう男もいることを認識した上で、
大いに自由に振舞っていただきたいと思う(>>91）」
「私は女に非があると言っているのではなく、自分の身は自分で守るという意識を持って、下らん遊びでもいいからおやりなさい（>>99）」
という部分に最も共感します。
服装にしろ、遊びにしろ、酒を呑むにしろ、本人の自覚のうえに自由にできてよいことなので、ただただ自分がどう見られているかは自覚して行動しようね、って意味です。
派手なナリでも傍から見て遊び人でも、身の程を判っている人や場に飲まれない強さのある人は、巻き込まれにくいものです。
普通の地味な格好でも、周囲より”甘さ”が出ている人は、より狙われやすい。

>>128
圧倒的な力の差を利用する、大人が子供を狙う犯罪も同様に私は憎悪します。
犯罪を犯す者は自分より確実に弱いもの、彼等が優位に立てる対象を狙います。犯罪者からすれば当然の理屈ですが、そういう考えの人間が社会の中にはいることを、いつも心のどこかには忘れずに留めておかないとならないですね。
130：KM：2005/10/06(木) 10:40:41: ＞ポーロックさん

>>119では、>>118のポーロックさんのコメントにちょっとがっかりしたので裏返した表現になりました。
氏が>>102で、
＞事件に関しては、事前に予測することは極めて困難だと思うが？
＞「騙される方が悪い」「被害者には隙があった」
＞それが事実であっても正当化する理由にはならない。
と述べられていたので（私自身も含めて、この前後のレスで被害者の言動を理由に”加害者を正当化”を明確に主張したものはないにも拘らずです）、こうしたパーティーの参加の是非とは違った視点の考えを聞けるのかなと、ちょっと期待していたのです。
なので、「自分や周囲の人間は、そうした飲み会には行かないし、行っても2時間程度で帰宅する」という>>118のレスは、私にとっては少し残念でした（勿論私が勝手に期待・失望しただけの程度の話です）。

お洒落して、出会いの機会も沢山作って、酒飲んで歌って踊って遊ぶのも楽しいものです。「そうした場に行くな」という権利は私には無いですしね。
ただ酒の場に興味を持っている人には、今以上に自分の身の程と、飲む相手や場所を吟味覚悟して出掛けないとね！ってこと。

ポーロックさんが>>102で例えを挙げていましたが、
私なりに例えるならば、
「個々の、そして地域ぐるみでの防犯意識の高い住宅地は空き巣被害に遭いにくい。被害件数は減少する」。
起こった事件に対してやむをえない云々の話をするのでなく、被害防止の面での話です。
犯罪をゼロにすることは困難ですが、犯罪を減らすことは可能だと信じています。
その意味で、パーティーに対する注意喚起として「普通ならそんなところへは行かない・自分なら行かない・本来学業優先じゃないのか」という個別の意見が出るのは、（被害者の責任追求・加害者擁護でないことを前提に）許容範囲でしょう。

女性に危機意識をもって欲しい旨の発言を、どうも被害者批難の意味だけに受け止められがちのようなので（書き手の言葉の拙さでしょうか？）、その点は今後はご配慮頂ければと思います。
私も誤解を招かないような表現にはより気を付けるようにします。
131：KM：2005/10/06(木) 10:54:12: ところで、強姦被害は診察や訴え自体が非常に辛いのは本当です。
ドメスティックな範囲になると、相手と面識があるだけに余計に今後の扱いを恐れて言い出せないですし（いじめを、復讐を恐れて親や教師に言い出せない子供のように）。

また通常の婦人科内診でも抵抗感ある女性も少なくないのでしょうし、若い世代だと婦人科を受けたことすらない人も多いでしょう。
女医、あるいは女性看護師同伴の婦人科がもっと増えたら…と思っています。
”婦人科・心療内科併設の駆け込み寺”のような場所が出来ると少しは言い出しやすくなるかな、と。
132：サラ：2005/10/07(金) 23:20:25: 日本では何故かアルコールが入っての行為に寛大ですよね。
無礼講だとか、その場のノリがどうとか、これは若い学生だけでなくいい年した社会人でも言えることですが。
大体、顔しか知らないもしくは顔すら知らないような人と飲んで何が楽しいのかと私的には思いますし。
ですから、合コンとか大きなサークルのイベントとかは意味が分かりませんね。
と、いうよりもお酒を盛り上げる手段の一つと考えているような飲み会、イベントの類と言った方がいいでしょうか。
お酒を交えて楽しむということならいいのですが、お酒も交えてやりたい放題ではお酒に失礼ですし。
お酒はあくまでも嗜好品という名の通り、嗜むものであるはずですし。
嗜むにはそれ相応の知識や品格も必要なはずですからねぇ。
それに、アルコールは一応、ダウン系の薬物にはいるんだそうです。
そう考えるとテンションを上げるためにお酒を飲むというのは、薬学的な性質から言えば意味がないということでしょうか。
もう少し、日本人はお酒に対する考え方を改めてほしいと切に願いますね。

>>131
恥ずかしながら、私も婦人科にはまだ行ったことがありません。
最近ではかなり女性に配慮する病院が増えてきたといっても、
やはり女性にとっては敷居の高い所ではあると思います。
それが、強姦のようなネガティブな理由ならいっそうでしょう。
さらに、ＤＶのような場合だと、日本のように家族概念の強い国ではいまだに
身内のもめ事や痴話喧嘩と考えられてしまうこともあり、夫婦間レイプの認知度は低いですし。
確かに、現在のように産科と婦人科が併設になっているような病院だけでなく、
婦人科単体やＫＭさんのおっしゃるような婦人科心療内科併設といったものやカウンセラーを常駐させているような
病院があってもいいと思います。
133：人間魚雷：2005/10/08(土) 03:24:40: >>日本人はお酒に対する考え方を改めてほしいと切に願いますね

まぁそうなのですが、恐らくダメでしょう。
国民性の問題なんですが・・・・
つまり「自己責任」という概念があまりにも希薄ですから、
罪を「酒」になすりつける文化なんです。
日本には「禁酒法」がお似合いだと思います。（ｗ
134：能面暗面：2005/10/08(土) 11:40:47: 普段ろくに自己表現もできず
自分を押し殺している人が多いお国柄ですから（それが美徳）
「酒の席でのことだから」「酒がはいっていたせいで」
という言い訳が不可欠なんですねー
酒は重宝なもんです。
135：KM：2005/10/10(月) 00:47:37: >>132　サラさん
不安な自覚症状が出てからや産科の用が出来てから担当医を探すのは、（たとえそれがめでたい場合でも）精神的な負担になります。
自己の健康管理も広くは自己責任のうちということで、これを機会にご自身のかかりつけ産婦人科医を探されてみては？
私は転居の際などにも、自分を任せられる婦人科医は近隣にないか探します。
”敷居の高い場所”だからこそ、意識して探しておくと良いと思います。
自分自身のの体だからこそ関心をもち大事にする意識は、防犯の面でも活きてきますし。
136：ポーロック：2005/10/11(火) 19:24:10: >>130 >>131
現時点において、何もしていないわけじゃないですよ。
女性を診察する場合においても、注意を払っています。

>>132
日本はアルコールに対して厳しくあるべきだと思う。
＞心療内科併設や（以下省略
残念だが、現状においてはいささか現実的ではないような気がします。
だからといって放置しておくわけにもいかないのですが・・・

>>134
アルコールに対しては厳しい姿勢で臨むべきだということですね。
現状はひどすぎる。
137：ポーロック：2005/10/14(金) 15:15:31: 以前に精神科を受診した際に「週に何回セックスしていますか？」
と看護師に聞かれて僕が激怒してカルテを叩きつけるということがあった。

屈辱というのか、文章では表現できない不快な気持ちを抱いたものです。
138：サラ：2005/10/15(土) 21:00:54: >>135　ＫＭさん
ご忠告ありがとうございます。
なかなか機会がなくてそのままにしていましたが、
かかりつけの婦人科をそろそろ探すべきだと最近真剣に考え出しました。
ただ、いい病院を選ぶ際に何を基準にすべきか分からないんですよねぇ。
近所にはいくつもありますし。
難しいところです。

>>136　>>137
そうですね、病院に関しては今の現状では難しいと思います。
婦人科は「妊娠したら行くところ」という先入観というか固定概念というかが広く浸透していることもあって、
若い女性にとって敷居が高くなっている点もあるんですよね。
最近では、かなり患者さんに配慮している、さらにそれを売り物にしている病院も増えていると聞きました。
その点に関しては喜ばしいことだと思います。

精神科では人の心を治療対象としているわけですから、
治療者側はきちんとした対応が求められてしかるべきだと思います。
フロイト先生のせいとはいえ、何でも性的なことに結びつけるのはどうかと思いますしね。
ポーロックさんのお怒りも当然かと。
139：能面暗面：2005/10/16(日) 18:01:20: 医療関係者のデリカシーのない対応っていうのは
ほんとうに気が滅入りますね。
140：KM：2005/10/17(月) 14:21:37: ＞138
どういう病院が自分にとって”いい病院”なのか、病院や医者に対して自分が何を期待するのかを、ご自身の中で整理されるのが大事です。
医者とはいえ、所詮人間、万能ではありません。そして病院は人が動かす組織です。
相性は、どうしてもあります。
どの分野に強い医者か、どういうネットワークをもっているか、というのも知っておくと良いです。
私は「この先生に誤診された時には、それも仕方ないね」と思える先生はいます（勿論実際そんな状況は望みたくないですけどね）。
日頃はかかっていませんが、悩んだら最後はその先生の話を聞いて、判断しようと思う先生の一人です。

雑誌や近所の評判なども参考にはなるでしょうが、他人にとって良い病院がイコール自分にとってよい病院になるとは限りません。
始めに自分が何を求めているかをハッキリさせていないと、誤解や行き違いで不必要なストレスを作りかねません。
私は日頃の検診などの機会を利用しつつ、何かの際にはここにお世話になろうと思う病院を絞っています。
実際、検診を受けた際の対応から「二度と来ない」と決めた、世間では評判の良い病院もあります。

余談ですが、婦人科の問診表には「性行為があるか」という項目があります。
知人男性には「そんなこと聞かれるの？」と驚かれたことがありますが、精神科とは事情が違い、そもそもの検診部位が部位だけに仕方ない面はありますね。そんな書面を見ただけで憂鬱な気分が増すのも本音ではありますが、まぁ、必要があれば口頭で改めて聞いてくれや、と私は未記入で済ませています。

医者側が配慮をしていても、患者の期待との間に差のある場合は出ます。
自分なりに信頼できる医者の見つかること、お祈りします。
ピンクリボン活動（乳ガンの早期発見・診察・治療の啓蒙活動）や、子宮ガン検診など、世間で話題に上っているときのほうが情報は得やすいでしょう。
女性が自分の体について、もっと関心を持つことを願っています。
141：ポーロック：2005/10/17(月) 23:52:06: 多くの患者は羞恥心を持っているから受診する際には
留意せよと教わりました。

ああいう辱めを受けたのは初めてでした。
142：ポアロ：2005/11/03(木) 23:13:40: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051102i211.htm
143：？？？：2005/11/05(土) 11:10:24: 和田の刑が確定したね。１４年か・・・。
144：kinny：2005/11/05(土) 17:59:21: 14年･･･短い。
145：通りすがりのno name：2005/11/06(日) 00:01:54: これまた凄い被告側の言い草ですな。
自己責任は確かにあるだろうが・・それを差し引いてもポカーンとさせられた。
懲役14年といっても模範囚ぶってれば半分くらいで出てきて同じようなことするんじゃないのかな、と。
146：？？？：2005/11/06(日) 19:05:13: 半分くらいで出てくることはないでしょうけど・・・。

「刑を終えたら南の島でノンビリしたい」とか言ってるようだし
出てきても、沖縄あたりで自分のナンパ目当ての飲み屋とかやりそう。
147：人間魚雷：2005/11/07(月) 02:08:36: 南の島？
ふざけてもらっては困りますよね。
北の島に「ホモの国」をつくって、
死ぬまでケツを掘られてればいい。
148：以和為貴：2005/11/07(月) 17:04:09: ＞１４７　し、死ぬほど笑わせてもらったワ、く、苦しいよ～（笑）

陸続きだけどベルホヤンスクとか、イルクーツクとかヤクーツクとか
あっ、センカク諸島とかもよさそー
149：紫煙狼：2005/11/08(火) 00:13:43: まぁ、南極も南の島だし。。。
（大陸とも言うけど）
150：人間魚雷：2005/11/08(火) 19:37:29: >>148
いやいや、尖閣諸島は沖縄と台湾のあいだにある、
いわゆる「南の島」。
中国人が来たら発砲しておっぱらう仕事をさせるならＯＫ。
しかし、どうしてもケツは掘らせたいから
ハードゲイも5,6人いっしょにね。
151：ポーロック：2005/11/08(火) 20:28:04: 対人地雷の除去作業をさせるためにカンボジアに送るとかやってもいいかもｗ
152：人間魚雷：2005/11/09(水) 00:04:02: 鉄の鎧を着て、走り回ってもらいましょう。ｗ
153：？？？：2005/11/10(木) 23:48:46: 鬼畜系雑誌（実話マッドマックスとか、そういうやつ）に書いてあったんであれだけど
和田は拘置所での新入りに対し「オレのこと知ってる～？」とか言ってたらしい。