狭山事件の真相は？ - 1061689365

1：狭山現調隊：2003/08/24(日) 10:42: 狭山事件については２ちゃんねるで議論されて来ましたが
見苦しい荒らしも多く議論が進まないのでこちらでの検討
もお願いします。

＞参考＜　
　××××××狭山事件××××××（2000.11～12）21レス
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/occult/piza.2ch.net/occult/kako/975/975464201.html
　狭山事件（2002.2～7）
　　http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama01.html
　底知れぬ暗黒、狭山事件２ｒｄ（2002.7～10）
　　http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama02.html
　狂気の迷宮・狭山事件３ｒｄ（2002.10～2003.1）
　　http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1034/10346/1034680074.html
　殺意の因習、狭山事件４th (2003.1～5)（html化待ち）
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043835444/
　虚構の闇、狭山事件５ｔｈ (2003.5～8)
　　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053532994/l50
　無限回廊内のページ
　　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

　盛況氏のＨＰで４thと５thを読むことができます。
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/index.html
554：人間魚雷：2008/05/03(土) 23:48:28: 「劇団おまわり」・・・懐かしい響きですね。
この言葉の生みの親は・・・私？

確か一日深夜の張り込みについては、自殺した次男が証言しているのを、
何かで読んだ事があります。
刑事の不注意で姉が大声を上げてしまったとか・・・・
555：老婆心：2008/05/04(日) 10:09:13: きょう５月４日の午前中に、被害者の遺体が発見されたとされています。
「脅迫状」の「夜１２時」の「両義性」を犯人が意図していたとしましたら、
「車出いく」といって車で行かなかったり、「身代金」を「このカミにつつんでこい」と指示して
「脅迫状の回収」を意図していたと思えること、また、身代金の持参人に「女のひと」を指定するなど、
この犯人は、いろいろなことに頭のまわる、ある意味で用意周到さを感じさせます。
それとの対比で考えますと、確定判決が認定事実となります、５月１日に、わざわざ被害者の自転車にのって、被害者宅に行き、
家族に発見されるリスクを冒してまで「ガラス戸」に接近して脅迫状を挟みこんだり、
「農道の真ん中」を深く掘り、遺体にさまざまな「仕掛け」をしたうえで、
埋めている、という大変な労力と時間をかけて、遺体を処理する、というリスクを
おかしていると思われます。
遺体の死亡推定時刻は、５月１日の午後３時半ごろ、されていますが、
その時刻から、死体発見現場の農道に埋められるまで、死体は、どこから
どのように運搬されたのでしょうか。複数の人間が関与しているのでしょうか。
556：のゆ：2008/05/07(水) 15:04:55: 老婆心さま

一般開架フロア以外に資料図書が所蔵されているフロアがありますが、館内閲覧は可能のようです。
貸し出し禁止措置の理由は、地域内に関係者（特に被害者）が住んでいるからなのでしょうか。
557：老婆心：2008/05/09(金) 22:40:05: のゆさん
　狭山市立図書館の蔵書をインターネットで検索しますと、
　「狭山事件」をキーワードにしてヒットした書籍は、７９種類程度ありました。
　同一種類の本は、基本的に複数の蔵書があり、狭山事件の真犯人を示唆したといわれる
書籍も、複数の冊数のうち、一部が「貸出禁止」でも、一部は「貸出可能」のようですのです。
したがいまして、ある書籍を全面的に「貸出禁止措置」をしているとはいえないので、
「貸出禁止の理由」は、必ずしも、関係者が地域内に居住しているから、ではないと思われます。
「野間宏」氏の書籍の中でも、「藤原書店」刊の「狭山事件」（上・中・下）は、
各１冊のみの蔵書で、いずれも「貸出禁止」でありますのが、この書籍のように、
「高額本」や、「公判調書」などの裁判関連資料のように希少性のあるものでなければ、
基本的に貸出可能な書籍が多いのではないのでしょうか。
ただし、わたしの見た限りでは、亀井トム氏の「狭山事件　権力犯罪の構造」と「狭山事件　続無罪の新事実」
は、いずれも各２冊の蔵書がありますが、いずれも「貸出禁止」となっています。
「亀井トム」氏の他の書籍（たとえば、「続」ではない、「狭山事件　無罪の新事実」は
貸出可能ですので、亀井氏の書籍のうち、２冊とも貸出禁止にしている理由が
何なのかは不明ですね。
558：与太郎：2008/05/22(木) 17:40:56: 　
　お気づきの点があれば、ご教示ください。
http://d.hatena.ne.jp/adlib/19630501
　狭山事件～中田・石川両家の人々～
559：某所管理人：2008/08/01(金) 00:56:48: いちおう書いておきますと、狭山市立図書館は3階に通常の図書（貸出可）があり、
4階に郷土参考資料室（貸出不可、閲覧のみ）があります。郷土参考資料室は、
文字通り新聞・雑誌や埼玉県内の市史などの各種資料を置いてある部屋です。

狭山事件関連書籍の多くは郷土参考資料室に置いてあるために貸出不可なだけで、
特に深い意味があるわけではありません。郷土参考資料室においてあるのと同じ
本が3階にもあって貸出可になっている場合もあります。
この辺は実際に一度市立図書館を訪問すればわかると思います。
560：某所管理人：2008/08/01(金) 01:04:07: 連続カキコすいません。
亀井トム氏の「狭山事件　権力犯罪の構造」と「狭山事件　続無罪の新事実」は
なぜか郷土参考資料室に2冊置いてありましたね。そういえば。
1冊は貸出可にしてもよさそうなものではありますが。

いずれにしても、一般利用者も自由に閲覧できる状態になっており、逆に言えば
わざわざ見にいったのに貸出中で読めないということがないので、この取扱は
（私にとっては）ありがたいところです。
561：匿名：2008/09/24(水) 19:26:18: 犯人はOGで、その日夕方被害者と会い、新居で赤飯やトマトを出した。被害者の自転車は家の中に置いた。
被害者は自宅の朝ごはんで、赤飯を食べていたはず。同じ日にまた赤飯を食べたのは、お店で注文したのではないことの傍証。
メニューを選べなかった。
食後すぐにセックスをした。OGは被害者宅で作男をしていて顔見知りで、被害者は性的に奔放な女性だった。二人は
そのような関係にあった。

しかしOGは結婚間近であり、セックスの後、そのことで二人の間で揉め事があった。勝気な性格の被害者は、こういう関係を
ばらすと軽くOGを脅した。弱気なOGは、弱気でありまた結婚で失敗を繰り返していたがゆえに、発覚して結婚が破談となることを
恐れ、カッとなって被害者を何かで絞め殺した。

殺害の後、弱気なOGは大きな不安に襲われ、被害者宅または被害者の長兄に連絡をした。自分の自転車に乗って被害者宅近く
までいった。そこで畑仕事をしていた長兄に会い、事情を話した。長兄は、この関係が世間にばれることは家の恥であると考え、
犯行の隠蔽工作に関わることを決める。

二人で長兄の自動車でOGの新居に行き、長兄が脅迫文の内容を考え、長兄またはOGが書く。
アリバイ作りのために、OGは午後5時から7時まで実家にいた。現場を長兄にまかせて。
そして長兄は被害者の自転車を車に乗せ、車で自宅に戻り、自転車を所定の場所に（つい）置いて、脅迫文を戸に差し込む。その後は略。

死体を埋めたのはOG、またはOGと長兄の二人。1日の深夜から2日の未明にかけて。

長兄は終始、部落の者に罪をなすりつけようと画策。石川氏は冤罪。

佐野屋に現れたのは長兄（ここは疑問の余地あり）。

長兄は自分では殺人を犯していないので、その分気は楽だった。
OGは厳しい警察の追及と、自身の気の弱さと、罪の意識にさいなまれ、その後自殺。
被害者の他の兄妹にはこの事実が薄々わかり、しかし世間に公表することもできず、被害者に同情し、無実の石川氏に申し訳ないと思う
葛藤の中で自殺する者が出る。

長兄はOGの犯行後に筋書きを考え、脅迫文の内容を考えた以外は、直接手を汚さなかったような気がする。
後から出てきた証拠品は、県警が工作したもの。それを長兄が追認。こういうことだろう。
562：東川のほとり：2009/02/17(火) 14:14:11: 取り組みにくい話題に冷静に取り組んでおられる方に敬意を表します。
564：都民：2009/03/19(木) 21:02:45: 検察が押さえている「Y日記」は、まだ開示されていないのでしょうか？
565：真実を・・・：2009/05/11(月) 19:12:40: ずっと調べても知ることができないのですが、栄作さんや母親を含め
家族の血液型はどのようになっているのですか。それと多くの人間が
K○さんを犯人のように言っていますが、それをK○さんは知りながら
、どのようにコメントをしているのですか、コメントなしですか。
ある作家が、ある人物に（名前は言えないとあった）質問をだしたが
それは答えられないと返事がきたと読みましたが、それがK○であろう
とは衆知のことと思えますが・・・。
K○さんはとても頭がよかったらしいですが、脅迫状の無知を装った文面
や文字、犯人に対しての文面をだすことなどから、ものを書くのが好きだと
いう性質をだしてしまったと思われます。
かえって命取になったのでは？
本当に無知な人が脅迫状をだせば、これで相手に分かるだろうかこんな文面
で出したのは無知なやつと知られ、私だと早くに警察にわかるだろうなと考
える。お金を手にしても、捕まるのは早い時期だと。
もともと殺すのが目的だったと考えられる。

きたと
566：のゆ：2009/05/14(木) 17:55:39: 久しぶりに書き込みします。
真犯人が誰なのか、もちろん興味深いですが、断じて石川さんが犯人ではないことを証明することが大切だと思います。じゃぁ誰なのか、という話になりますが、まずは石川さんには犯行を行えないことを共通の理解としたいと思います。
最近、DNA検査によって犯人ではないとされた報道に接するにつけ、狭山事件ではDNA照合はできないのかなぁ、と思います。
567：ゼロ：2009/05/15(金) 22:27:22: 再審の可能性が高くなった足利事件ですが、この足利事件と同じように狭山事件の被害者に付着していた犯人のものと思われる体液を保存しているかどうかですよね、、、。被害者の体以外に足利事件と同じように衣類に付着していて、なおかつその衣類を保存していたとしたらDNA照合はできそうにも思いますが、足利事件と違って１９６３年の事件ですから当時、DNA鑑定という言葉すらなかったかもしれないので、、、。他に犯人のものと思われる髪の毛とか陰毛とか体の一部が残っていればできそうですけど、どうでしょうね、、、。
568：入曽の焼鳥屋：2009/05/28(木) 13:14:10: 関係図書を数冊読んでみました。事件の背景に農地解放に絡んだものや前日の
市議選のことが書かれていたものを見ましたが、詳しい情報はなさそうですね。
ある程度の計画性がある犯行なので、このへんの情報が重要ではないかと感じ
ます。農地分配時のメンバーや選挙の争点や候補者名、支援者等の情報は
ないですかねえ。
それと石川さん自身、思い当たる犯人像というものはなかったのでしょうか?
そんなことが書かれた本はないですか。
石川さんの5/2の実際の行動はどうだったんんですかねえ。
569：芝生：2009/09/27(日) 15:30:15: おおかたの予想は長兄で固まっているのでは無いでしょうか。
いずれにせよ、石川さんの無実を証明することが第一です。
570：芝生：2009/10/04(日) 19:55:16: そもそも、長兄の方はまだご存命なのでしょうか？
571：森蔵：2009/10/27(火) 15:03:30: 長兄は生きているようです。
事件には触れない人生を送っているようで、コメントはしないようです。
怪しいのか怪しくないのかまったくもってわかりません。
関係者の自殺や不審死が多すぎて納得できない事件ですが、石川さんだけは間違いなく無実です。
572：狭山一市民：2009/11/12(木) 16:40:24: 「証拠開示には応じない」
http://www.geocities.jp/gotanda2006/siennsurukai.html
ま、毎度のことではありますが。

ちなみに最近は、長兄説は否定的が主流となりつつあります。
573：芝生：2009/11/13(金) 09:56:54: 狭山一市民さま
最近は長兄説が否定となると、地元での本命は・・・？
また、やはり以前は長兄説が強かったのでしょうか？
574：狭山一市民：2009/11/13(金) 12:31:42: やはり、「そりゃぁ、養豚場にたむろしていた愚連隊みたいな連中のうちの誰かにちげぇねぇ」、でしょうね。

確かにお兄さんを疑えば、この事件のかなりの部分の説明がつけられるため、長兄説には根強い支持があること
も確かですが、「自分の中に潜む、狂気という何ものかが」突発的に事件を起こしてしまった、とでも考えない
限り、彼がこの事件を起こすメリットは何もなさそうです。
575：芝生：2009/11/14(土) 10:12:29: 狭山一市民さま
地元の意見や考え方は参考になります。
養豚場の誰か・・・と言うことになると、いずれにしても石川さん無罪論ですよね。
地元での石川さんに対する考え方はどんなものなのでしょうか？
576：狭山一市民：2009/11/14(土) 13:05:01: 「さわらぬ神に祟りなし」がホンネでしょう。
住民にとって、この事件が今の生活にプラスになるようなことは何もない（むしろ
マイナスイメージですし）し、あんな忌々しい事件、ほとんどの人が忘れたがって
いる（＝今さらブリ返さないでくれ）と思います。
577：佐伯琢朗：2009/11/14(土) 20:23:33: 自分らの仲間うちでは、当初亡くなった奥○氏が怪しく、長兄を交えた三角、四角関係の説を唱えておりますが、そういったことはまったく可能性がないですかね。
578：芝生：2009/11/15(日) 20:13:42: 佐伯琢朗さま
自分ら・・・というのは、やはり地元の見解ですか？
私も三角関係説には傾きます。」
579：のゆ：2009/12/18(金) 08:38:17: 再審請求の予備協議において、東京高裁が高検に対して、証拠の開示を勧告したとのこと。再審への道は開かれるのでしょうか？
580：ｂｏｒｏ：2009/12/18(金) 17:51:54: 狭山事件の第３次再審請求で
初めて検察側に証拠開示を勧告したのは
東京高裁の門野博裁判長でした。
門野博裁判長・・・つい最近、
何かの事件で聞いたことが
あったような気がしたので
調べてみたら、名張ぶどう酒殺人事件で
再審開始を決定したにもかかわらず
検察側の異議申し立てを認め
再審開始の決定を取り消した人でした。
これが２００６年のことなので
この３年の間に名古屋高裁刑事部から
東京高裁刑事部に異動していたんですね。
極めて冤罪の可能性が濃厚な
両事件においてこの違いは何？
・・・詳しいことが知りたいですね。
581：佐伯琢朗：2010/01/01(金) 14:28:43: 芝生様
返信が遅くなって申し訳ありません。自分ら・・・ご説明いたしますと、日本の事件を色々な資料や自ら現地調査をもとに研究している同好会の仲間です。中には埼玉県のものもおり狭山事件には公表されていないいくつかの地元民のみが知っているというかうわさになっている項目があります。しかし、石川さんや人権教育などの絡みでそれらを公に言うことは出来ないようです。
582：中川隆：2010/04/06(火) 22:57:49: 狭山事件の掲示板からの情報を纏めました：

日本の農村は怖い _ 狭山事件の背景
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/340.html
583：Ellery QueenII：2010/07/31(土) 17:31:38: 本件に関しては、野間氏の本から始まり、甲斐氏の本まで相当に読んだつもりですが、
石川さんに関しては無罪の前提で、各推定犯人を興味を持って見ています。
この投稿欄も、最近になってゆっくり見ているのですが、真犯人の精液のＤＮＡ
が判れば、少なくともＹ女と性交渉を行った人間が特定されるのに、と事件の古さ、
それによる科学的捜査の不備が残念です。それでも、すべての与えられた情報の
中に、精液の血液型がはっきりしているのに、真犯人と推理されている人たちの
血液型が殆ど論じられていませんが、この点の情報・調査はどうなっているのでしょう？
各種の本・資料を読む上で非常に興味があるのですが・・・ご教示願えないでしょうか？
584：ゼロ：2010/07/31(土) 18:42:59: 私の勝手な憶測ですが、、、

まず警察は犯人と思われる人物を石川氏とした上で逮捕し、血液型を調べましたが、偶然、犯人と同じＢ型と判明しました。

ということで、他の怪しいと思われる人物については逮捕もされていないし、だから血液型も調べられなかった、ということだと思います。それに、血液型は４種類しかありませんから同じＢ型であったとしても犯人の決め手にはならないと思いますし、逆に違う血液型だとしても例えば共犯がいたとしてその共犯である可能性もゼロではないとも言えます。だから、怪しいと思われるすべての人物の血液型が分かったところで参考にならない可能性もあります。怪しいと思われる人物の中には証言台に立った人もいたかもしれませんが、血液型を調べられることもなければ自分から血液型を言うこともなかったんじゃないかと思います。

あくまでも裁判は被告人である石川氏の量刑を決めるためのものであるので、他の怪しい人物の血液型は明らかにされなかったということだと思います。

最初に書いたように、あくまでも憶測です。違っていたらすみませんです。
585：Ellery QueenII：2010/07/31(土) 20:34:22: ゼロ様、早速のご意見、有難うございました。
小生の言いたいのは、少なくともＹ女と性行為をした人間が特定できれば、
その人間が殺人者でなくとも、殺人者の特定は簡単だろう、と云うことです。
また、殿岡本の推定犯人は、性行為の後で殺した、となっているので、この
Ｘ氏（長兄を暗示している）がＢ型でなければ、殿岡推理は全く意味を
なさないことになりますネ。
586：777：2010/07/31(土) 21:12:58: 性行為の相手は父親か兄しか考えられないですね。

まあ、血はつながっていないので問題はない様ですが。
587：777：2010/07/31(土) 21:14:00: 但し、証拠はないので悪しからず。
588：ゼロ：2010/07/31(土) 22:54:12: >>585

＞殿岡本の推定犯人は、性行為の後で殺した、となっているので、この
Ｘ氏（長兄を暗示している）がＢ型でなければ、殿岡推理は全く意味を
なさないことになりますネ。

勉強不足なのでよく解らないです。「性行為と殺人の順序」と血液型とはどういう関係になるのですか？
589：Ellery QueenII：2010/08/01(日) 09:10:01: ①性行為の後、殺されているなら、残された精液はＸ氏のものとなります。
②警察の発表では、残された精液はＢ型とされています。
③となれば、当然Ｘ氏の血液型はＢ型でなければならず、もし、
　長兄の血液型がＢ型でなければ、「長兄はＹ女と性行為をしていない」
　すなわち、「性行為の後、殺したことは証明されない」ということです。
590：ゼロ：2010/08/01(日) 09:21:53: ５月４日、Ｙ女が遺体で発見されましたが、その２日後の５月６日、Ｏが自殺しています。Ｏの血液型もＢ型ということが分かっています。ＯがＹ女と性行為したとは考えられないですか？
591：777：2010/08/01(日) 10:15:24: Oは同性愛者みたいですからね。
592：ゼロ：2010/08/01(日) 12:01:07: >>586

＞まあ、血はつながっていないので問題はない様ですが。

出典はどこですか？

>>591

＞Oは同性愛者みたいですからね。

出典はどこですか？　「みたい」じゃだめでしょう。同性愛者でも異性との性行為ができる人もいます。
593：777：2010/08/01(日) 12:49:51: 658 ：ほら吹き：05/03/21 02:22:11 ID:AwP2YdPF0
>>657
さて、それでは果たして、田中が森の次男かという問題ですが、これはあえて
「どちらでもいい」のではないかと思います。それは生物学的には田中が森の
次男ではなくても、何らかの理由で本人がそう思い込んでいたのならば、「怨
恨」の十分な理由になるからです。

田中は男娼をしていました。そして最重要容疑者のＯＧは同性愛者であった可
能性が極めて高いと思われます。ＯＧは何度か田中の体を買ったはずです。そ
してそのピロートークで田中の悲惨な境遇を聞いてそしてひらめく。

ＯＧ「ねえ。変なこと聞くようだけど。たーくんの苗字って昔は森っていわな
かった？」
田中「ん？」
ＯＧ「あたしが子供の頃ね。すごい羽振りのよいお金持ちがいたのよ。ちょう
どたーくんが親に売られた頃の二三年前に突然つぶれて夜逃げしちゃったの。
たーくんはさあ、ほんとはお金持ちのお坊ちゃまだったんじゃないの？　ほら。
このすべすべした肌。」
田中「ああーん。そこ触らないで。んんんんん・・・・」
ＯＧ「森の土地はねえ。あたしが作男をしていたＮのものになってるわ。Ｎ家
のお嬢様はたーくんの妹かもね。あ、これ言っちゃいけないことなんだ。」
田中「(目がキラりと光る)」

実際にこの田中という男娼の出自がどうであれ、Ｎ家の作男だったＯＧと付き
合ううちに自分が森の次男であると思い込み、Ｎ家と自分の妹かもしれないＹ
枝に怨恨を抱くようになるということは十分にありえたのではないでしょうか？

659 ：ほら吹き：05/03/21 02:38:04 ID:AwP2YdPF0
>>658
で、「森の次男」であるあるいはそう思い込んだ「田中」が遺恨によってＹ枝
殺害を企て実行した主犯。
その「田中」と同性愛つながりで逃れられなくなり犯罪に協力せざるをえなくなった
ＯＧが従犯、という風に今のところ妄想しています。

ＯＧの役割は、脅迫状を実際に書いたり、死体の埋設に協力したり、とい
程度ではないでしょうか？　「田中」はＮ家の人間とは顔見知りではない
ので佐野屋で声を出したのは「田中」の方ではないか。

それでは被害者とセックスあるいは強姦したのは誰かということになりますが
これは第三の協力者かあるいは「田中」。田中は男娼をやれるほどだし、女子
高校生がそういう不良っぽい男に惹かれることはありがちなことなので、事件の
前から被害者の「10人以上いる色男」の一人に「田中」がなっていたということ
だと想像しています。
http://mimizun.com/log/2ch/occult/hobby7.2ch.net/occult/kako/1104/11040/1104097581.dat
594：ゼロ：2010/08/01(日) 13:42:26: >>586

＞まあ、血はつながっていないので問題はない様ですが。

出典はどこですか？

>>593

出典は「２ちゃんねる」での書き込みということですね。その推理を読んでそうかもしれないと思ったわけですね。Ｏは翌日に結婚する予定になっていたようですが、その点からも同性愛者というのは疑わしく思ったりします。そこはどう思いますか？
595：777：2010/08/01(日) 14:08:48: モカより:

2008 年 7 月 24 日 9:05 AM
管理人様ＯＧ氏の写真、初めて見ました。う～ん、確かにホモと言われればそのような雰囲気がないでもないですね。ゴツイ顔立ちだけど、どことなく気が弱そうで、眉も細くしているみたいにも見えます。改めて事件後の行動を見ると（主犯ではないにしろ）関与は確実だと思いますが、警察も一度は疑いながら、自殺の原因などに疑問を持たなかったのかしら？遺書にあった（病気）が何だったのか家族は知っていたのかしら？身体的な疾病なのか、精神的なものか、あるいは性癖を指すのか、家族に向けて遺書を書き、実家の井戸で自殺をしたのだから、もし体調が悪かったら一言くらいは家族に相談したことはなかったのか…誰にも相談していないとすれば、人に言えない性癖…性愛嗜好や盗癖などの可能性は高いですね。当時、誰か疑いを持って調査を続けた人がいなかったのでしょうか？記者とか、普通の知性があれば必ず疑問が湧くはずです。ＯＧが作男を辞めた後もＮ家とは交流があったのかしら？Ｎ家の兄姉達とは年齢も近いけれど、友交はあったのでしょうか？

_______

管理人より:

2008 年 7 月 26 日 6:37 PM
OGについて、亀井トム氏（ならびにその周辺で取材をしていた文殊社）はかなり濃い疑いを掛けていました。しかし、本人が自殺してしまったこともあってあまり詳しい取材はしていなかったようです。

「病気」について。堀兼診療所の医師が亀井トムならびに山上弁護士に話したところによると、「彼はインキンの治療に来たことがあった」という程度で、特に深刻な病気だったという証言はなかったようです。インポテンツだったために結婚を嫌がっていたという話と含めて、私（管理人）は下記のような推理をしています。

OGは同性愛者だった

狭山事件の真犯人に「性癖をばらされたくなければ協力しろ」と言うことで被害者呼び出しなどの協力をさせられた
自殺したのは、もともと女性と結婚すること自体がイヤだったのに加えて、上記の被害者呼び出しへ協力したことで犯人とされるであろうことを悟ったから
ただし、いずれも単なる仮説で確定した説ではありません。他人の妻を見て「おれのおっかあの方がいい」とのろけていたという話もありますので、「同性愛者説」自体が間違っている可能性も多分にあります。

OGと被害者宅との交流については不明です。歳が近いと言っても長兄とは5つ違いで、本家の跡取りと元使用人という立場から考えても「友だち付き合い」という感じではなかったのではないかと推測します。
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/259
596：777：2010/08/01(日) 14:24:29: OGが結婚したくなかった理由＝同性愛

毎日新聞（夕刊）昭和38年5月6日付より。人物名や住所を仮表記とした以外はほぼ原文ママ。

元作男、井戸で自殺　事件の参考人

狭山署捜査本部は現場近くに住む被害者と顔見知りの者の犯行と見て捜査していたが、六日午前八時
四十分ごろ有力な参考人としていた狭山市青柳○○、農業、OMさん（七〇）の二男、OGさん（三一）
＝S通運入間川営業所勤務＝が農薬を飲んで自宅裏の古井戸に投身自殺した。OGさんは被害者Nさん
方で中学を出てまもなく作男をしたことがあり、NYさん（被害者）とも顔見知りであるうえ、付近の地理
にもくわしいのでこんどの事件と関係あるのではないかと本部で調べている。

OMさんの妻OTさん（六〇）の話によると七日の結婚式に備えて、朝から家族の者たちが祝宴の準備を
していた。ところが午前八時四十分ごろ、いきなりOGさんは「死ぬ」と叫びながら、土間にかけおり、
表に飛びだした。OTさんがおどろいて後を追ったが、約十五メートル先にあった古井戸に農薬を飲んで
飛び込んだという。

NYさん殺しとの関係については、O家が死体発見現場から東北二キロの地点にあり、身代金の引渡し
場所として指定した佐野屋、Nさん方から一キロ足らずのところにあって付近の地理には明るい。
NTさん殺しのあった一日は出勤したが、午後三時半ごろ営業所を出ている。身代金を要求した二日夜は
自宅にいたという。

遺書には

「病気に負けた。結婚したくない。両親をよろしく頼む」

と書いてあったことなどから、当局ではOGさんは事件とはまず関係ないのではないかという見方を強めている。しかし一応捜査本部では
OGさんの遺書と脅迫文の筆跡が同じであるかどうか、身代金を要求してきた去る二日夜、佐野屋付近で
とれた足跡があうかどうか、血液が一致するかどうか、など照合を急いでいる。

（OG氏の顔写真があり、そのキャプション）

結婚直前のOGさん

近所の人の話によると、OGさんは女のようにおとなしく、素直な働き者で評判はよかった。
三十五年四月S通運に臨時雇で入社、三十六年五月に社員となり、同僚の評判もよく、結婚のため四日
から休んでいた。
597：ゼロ：2010/08/01(日) 14:33:31: >>586

＞まあ、血はつながっていないので問題はない様ですが。

出典はどこですか？

>>595

595の転載された文を読んで、「Ｏが同性愛者である」というのは仮説であり、この説自体が間違いである可能性があるということが分かりました。それだけで十分です。仮説なら仮説と最初から書くべきでしたね。仮説と「みたい」じゃずいぶんと違いますから。
598：ゼロ：2010/08/01(日) 14:43:38: >>596

＞OGが結婚したくなかった理由＝同性愛

596の毎日新聞の記事全文を読んでみましたが、「同性愛」であると思われる個所がひとつもありません。

警察はＯが事件に関係ないとしていますが、これはご存じのように吉展ちゃん事件での犯人取り逃がしの失態があったからで自殺で死んだＯが犯人ではメンツまるつぶれになるから生きた人を無理やり犯人に仕立て上げる必要からですね。
599：777：2010/08/01(日) 14:44:54: 仮説ですけどね

中田家の「秘密」= 近親相姦と母親の殺害

中田家の「秘密」をネタにした脅迫も、ストレートなものではなく、手下を通して婉曲に行われたものだと思う。ところが中田家側が言うことを聞かないので「家族がどうなっても知らないぞ」くらいの捨てゼリフはあったように思う。

つまり、中田家は家族が誘拐され殺害されることに十分な心当たりがあったが、
事件の黒幕に有力者がいるとの証拠はないし、家の秘密をさらすことと、さらなる
「報復」を恐れて有力者との確執は明るみに出来なかったのだろう。
土地を離れる覚悟と有力者と徹底的に闘う気持ちがあれば全て話したかもしれないが。

関係資料などを見る限り、中田一家の実質的家長としての権限は、この頃から長男が
握っていたようだ。父親は「犯人は知り合いの者に決まっている」と言い続けており、
石川氏逮捕の報を聞いても「まだ本当の犯人かどうか分んないけども･･･」と言っている。

対して、死体発見現場に駆けつけ冷静に死体と野次馬達をカメラで撮っていた長男は、
石川氏逮捕で「石川が犯人に間違いない。」と早くも断言している。

真犯人の偽装工作を十分知りながら、お家の危機を回避するため、それを明かさず
石川氏犯人視に迎合することで、有力者の無言の圧力に屈してその後の「取り引き」に
応じたのだと思われる。ついでに家の秘密と不仲の厄介者も消し去ることができた。

長男にとって石川氏無罪は、即事件の真相解明への道が拓かれることを意味する。
こう考えると、二審での彼の「健忘症ぶり」も納得がいく。
長男の不審な言動は、彼が事件の主犯だからではなく、真犯人の意図を早々と察して
おきながらそれを隠し、二人の妹を犠牲にしてまで家の体面と自分の身を守ろうとした
ことに起因するものだと思う。

199 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/05 19:23

狭山事件の真犯人の動機が、単なる営利誘拐目的ではなかったならば、
事件の十年前におきた母親の死にまつわる不穏な噂話を、真犯人が
犯行に利用した可能性は少なからずあると思う｡
また、「森の息子」なる人物が真犯人とすると、母の死をめぐる怨念が
直接的な動機ということになるのはいうまでもない。

ここでは犯行動機が前者（不穏な噂を利用し、被害者家族を何らかの形で恐怖させ、
それによって得られる実利を目的としたもの）であったと仮定してみる。
そうみると、この事件の被害者が四女であったことに、必然性がでてくるのである。
どういうことかというと、真犯人の真の標的が家長の父親であったならば、
そして何度も脅迫を繰り返したが父親が妥協しない人物であり、
最後の手段として家族に手をかける手段を選んだのであれば、
四女は犠牲者として最も相応しい人物であったろうと思えるからだ。

なぜか。
600：777：2010/08/01(日) 14:45:21: それは、四女が父親とは血のつながりのない家族だったからではなかろうか。

真犯人は被害者家族の内情を熟知しており、母親の生前の行状とその死、そして
兄弟姉妹の中に他人の血が混入しているという事実に起因する不和・不協和音が
家庭内に発生していることを利用したのではないかと考えられるのである。

父親は近所では評判のしっかり者で、妻の死後も遺産相続の原因となる後妻を娶らず、
区長としても自分の考えを貫き通し、成績優秀の子供達も「百姓には学問はいらん」
との方針で四女以外は夜間高校に通わせるほどの徹底した頑固者だったと伝えられている｡

このような性格の人物を落とすには、かなり荒っぽい手段に出るしかないと考えた人物が眼をつけたのが、他ならぬ四女だったのではなかろうか。

誘拐するなら、小学生の三男を狙った方がはるかに容易である。
だが、相手は単なる「ゆさぶり」だけで落ちる相手ではない。
家族に一員を「消して」、家長に尋常ならざる恐怖の念を与えねばならない。
だからといって幼い実の子を殺されたとなれば、逆に態度が硬化する可能性がある。
かくなるうえは、母親と似て自由奔放で勝気な性格、何かにつけ家の方針に逆らい、
昼間の高女行きも認めざるを得なかった、家族とは異質な存在の四女に
「犠牲の子羊」となってもらうしかない。

血のつながりのない四女が、下校時に不良に襲われ暴行のあと殺される｡
あくまでも主犯の姿は見せないが、その死の意味は父親にだけは理解できるように
真犯人は綿密に計画を立て、実行したのではないだろうか｡
それゆえの様々な偽装工作であったと思えるのである｡

事件直後の父親の印象は薄く、一気に老け込んだという感じである｡
やはり事件を起こした真犯人の意図が十分に伝わったのだろうか｡

父親が事件翌日には早くも「もう殺されている」と涙し、
「犯人はどうせ知り合いに決まってる」
「犯人の方でも私の顔を見れないだろうし、私も見たくない」
と言った言葉でも、そのことは十分に窺い知れるのである｡

665 名前：660：02/08/29 17:44

中田家の長男を手厳しく批判したが、むろんこの事件で最も責められるべきは
卑劣な真犯人グループであり、その首謀者である。

と同時に、面子を重んじるばかりに犯人逮捕を急ぎ、証拠を捏造し無防備な青年を
騙して代用犯人を仕立てた警察であり、それを黙認し追随した検察の罪も深い。
権力の偽装を見破れず（見破ったが見逃した？）、石川氏を有罪とした上、再審
の門も閉ざしつづける裁判所も同罪である。

中田家の父親と長男は、法的には偽証罪（時効ではあるが）に、道義的には真犯人の
心当たりがあるにも関わらず、それを隠したことに対して責められるべきだとは思うが、別に彼らの肩を持つわけではないが、当時の(今も？)農村の閉鎖的な共同体でそれからも生きていくには、仕方がなかったのかもしれない。

事件の前に、真犯人側にとっては絶対に許せない言葉を、中田家の父親か長男が
吐いたのかもしれない。「四女殺害」という報復でもって、中田家は彼らの本当
の恐ろしさを感じ取ったのだろう。

仮に過去のいきさつを警察にすべて告白したところで、本当の黒幕まで捜査の手が
伸びるという保証はなく、この地で生きていく以上、こうなってしまえばもう彼らに
屈服せざるを得ない。これだけの事件が起こせる、この地の有力者と対決したところで、ますます自分たちが窮地に追い込まれるだけだと、父と息子は判断したのではなかろうか。

そして真犯人側は、中田家の家庭内に吹く「すきま風」を十分に知っており、
四女を殺したとしても、「報復」に対する中田家の「反撃」はまずあるまい、
と読んでいたのだろう。

あとはいかに警察をあざむくかに全力を挙げて知恵を絞った結果が、
あの「奇妙な脅迫状」と「死体埋葬」そして「佐野屋の逃走劇」であったのだ思う。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/2.html
601：777：2010/08/01(日) 14:51:46: 201 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/31 22:38

中田家には事件以前に家を出て、実家との音信を絶って生活していた長女がいるが、次女の登美恵は「うちは女は義枝（被害者）とあたしの２人だけだったので・・・」と証言しことさら長女の存在を隠そうとしている。

長女が家を出た原因については明らかでないが、家に留まっていればさらなる犠牲者の発生をみただろうという指摘もある。

何れにせよこの事件が被害者一家と無関係な第三者による身代金目当ての誘拐や、行き
ずりの性犯罪の結果でないことは確実である
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/1.html

682 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/05(水) 12:07:04 ID:2+Old3dP0

一家の秘密なんですが、家出して東京に行った姉とは無関係？

姉の旦那の田舎は、貧しくても、色々な物を送ってくれても被害者一家は姉のもとにネギ1本も送ることもなく姉が子供を出産する時（里帰りして、お産をするのが普通の時代）も家に入れてもらえなかったと昔の記事にあったので･･

被害者家族の姉に対する仕打ちが普通ではないようで気になりました。 http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/11.html

620 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/18 11:47

自分が一番気になる点は、やっぱり「中田家の秘密」なのですが
母の性格とか被害者の出自とかではなく（これらは近隣の人達には周知の事実だったはず）墓場まで持っていかなければならない秘密と言うならば、中田家（父or長兄）が犯した何らかの犯罪行為（横領とか仲間を死に追いやるとか）があったのではと思うのです。

それと被害者の死が繋がったところに答えがあると思います。既出の意見ですが
この答えは絶対に分からないでしょうね。農村の気風もあるけど、バレたら罪を問われる訳ですから。

そういう意味では家出した長女がポイントなのではと考えます。
結局は真相は闇の中なのでしょうけど・・・。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/5.html

__________________________________________

648 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/07 22:51

・父母の結婚式、中田家の庭に大量の墓石投入事件

・前日まで元気だった母を、精神病院に強制入院、数日後に死亡事件

・長姉の中田家縁切り家出事件

・末っ子の被害者だけタネちがい

これらの事は、じつは母親が事件の真相に係わっていることを意味している。
狭山事件は、すでに母の死から始まっていた。

昭和８年５月１２日被害者の母故ミツは隣村である川越市中福から中田家に嫁いだが
婚礼の翌朝、村落の墓地の墓石や卒塔婆が大量に庭に投げ込まれていた。

ミツは平素から素行になにかと噂があり、この時も結婚を妬んだかっての男たちが嫌がらせに行ったのだと囁かれている。

また結婚当時「中田家に生まれた女子は育たない」という予言めいた噂も流れたが、
長女は事件前に家族と対立して勘当同然に家出、次女登美恵が事件後「自殺」三女善
枝が事件で殺害され、結果的にその通りになった。

ミツは昭和２８年１２月３０日午前１０時３０分に東京都北多摩郡小川町（当時）の
国立療養所精神科で、死亡診断書によれば「脳腫瘍」で死亡した。病名とは関係のな
い精神科で死亡していること、自宅から近い川越や所沢の病院でなく、遠い縁のない
病院に入院していること、入院から約１０日で死亡しているが、近隣住民の目撃によ
るとミツは入院前日まで畑仕事をしていた、脳腫瘍がそれほど短期間に発病して死に
至るとは通常考えられない、などの疑惑が囁かれている。

ミツは結婚後も男との噂が絶えず、当時地元ではミツに振られた男が腹いせに毒を飲
ませた、近所の病院では噂が広まり世間体が悪いので、家族が医者に金を含ませて遠
隔地の病院に入院させ死亡診断書も工作させたとの噂が流れた。この事件の犯人と善
枝の出生、後年の善枝殺害との間に関連をみる人もいる。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/1.html
602：777：2010/08/01(日) 14:53:29: 725 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/10 15:19

被害者の母親は農村のタブーに触れた女性だったようだ。

被害者もまた勝気で現代的な女性で、ボーイフレンドも多かったそうだが、
彼女もまたなんらかのタブーを犯したとは考えられないか。
特にその異性関係において。

インドやパキスタンの田舎では、異性間の交渉でタブーに触れた女性は
親戚縁者がよってたかって私刑をくわえたり、場合によっては殺してしまうことさえ
いまだにあるらしい。これを「名誉殺人」というのだそうだ。
警察もこの名誉殺人については見てみぬふりをすることが多く、犯人が逮捕され起訴されても一般の犯罪に比べて刑が軽いと聞いている。

別に狭山事件が「名誉殺人」だと主張するつもりはないが、犯人側と被害者家族側との
利害が一致する時点がどこかであったような気がしてならない。
むろん警察の利害も同様である。

三者とも、事件の真相が明るみになることだけは絶対に避けたいとの思いが強いこと
は間違いなさそうだ。

388 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/02 03:43

長男と被害者は戸籍上は兄妹だが、実際は被害者が母親の不行跡、つまり不倫によって生まれた「種違い」であったらしいことが裁判の過程で示唆されている。

441 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/08 11:24

中田家の秘密とは、色情狂の母親が、遠くの精神病院にブチ込まれて、不審な死に方をした事に、父親と長兄がただならぬ係わりをもっていたということですね。

被害者はその事を知って、悩んでいた。長兄に詰め寄っていたかもしれない。
そして・・・
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/2.html

733 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/10 23:09

中田家の闇の部分は母の件と、
善枝が近親相姦によって生まれた子だということ。

735 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/11 14:17
>>733
その話は、私も耳にしたが事実なのでしょうか？

736 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/11 19:28
善枝ちゃんの父親はいったい誰？？？

http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/2.html
603：ゼロ：2010/08/01(日) 14:53:51: 血がつながっていないことも仮説であることが分かりました。なので、（「血はつながっていない」という仮説があるようですが、）といった書き方をすべきでした。
604：777：2010/08/01(日) 14:53:54: 686 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 12:57

真相は、母親の不倫相手の出自にあると思う。
当時の農村社会で、主婦の不貞だけでも許されないのに、その相手が「よそ者」だとして、家族にその「よそ者」の子供が混ざっているとしたら…

当時、それだけで村八分の対象になったかどうかは判らないが、一家にとっては
絶対に隠し通したいスキャンダルであったことは想像に難くない。
こう考えると父親と長男が事件の真実の一遍を隠そうとしたことや長女の家出、
次女・次男の自殺の謎も解けるように思う。

687 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 14:23

＞当時の農村社会で、主婦の不貞だけでも許されないのに、

ちょっと違う。

農村社会の内部に於てという限定条件の下で性は今よりもオープンであった。
男手が足らない家に「種付け」すること、未亡人に子を産ませ後に養子として
引き取ること、他、いわゆる夜這いという行為も多くの場合黙認されていた。

だから、問題になるとすれば、
「講」に属さない者との性交渉が「講」と中田家の問題であったのだろう

688 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 15:25
>>687
大筋では同意だし、昔の日本の農村が性に対しておおらかであったということも
事実だろうとは思うが、本家の正妻の不倫となると話は別なのではあるまいか。
「未亡人への種付け」とはわけが違うと思う。

それとこの場合、家族に「よそ者」の血が混ざっていることの方がスキャンダルとしての意味あいが大きかったのだと思う。

大尽農家としては正当な嫡出子と不貞の子供とでは家督争いの種に十分なり得る。
事件の背景には、かかる「お家騒動」の側面があったようにも思えるのだが。

517 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/11 10:44

墓石に秘密があるような気が。
自分もなんでいやがらせに墓石？と思っていたが

519 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 09:02

投げ込まれた墓石は、当然中田家のものです。
そこには、栄作の母親の死が関係している。
近所の人たちは知っていたのです。

522 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 12:45

俺の聞いた噂では、墓石は中田家のものじゃないよ。
「中田家の秘密」とは、その件の真相と被害者の四女の出生に関わる秘密のこと。http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/3.html
605：777：2010/08/01(日) 14:55:18: 729 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/10 20:22

長兄のあの手記は、非常に意味深だ。
石川氏逮捕の日、まだ彼が本当に犯人かどうか分からない時点で、
記者に「石川が犯人だと思う」と語った上であの文章を書いたのは、なにか真犯人へのメッセージのような気もする。

「農村という古くからの何者かが潜んでいたのではないのか」

とは、

「妹は農村という古くからの因習の犠牲になった」

という風に長兄が思っていることを吐露したものではなかろうか。

その古き因習の中に自分自身も身をおいているので、真犯人の名を明かせずに
いることへの自責の念も読みとれる。
最後の二行を離して書いていることも奇妙だ。
つまりこれは、あの脅迫状を書いた犯人に宛てた「返書」なのではないだろうか。

http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/2.html

37 名前：3-679：03/02/01 10:25

母ミツは、昭和28年に精神病院に入院、11日後に「脳腫瘍」という一万人に一人位
しかいないという珍しい病気で死亡しています（正式な死亡診断書あり）。

つまりこの事件全体において、父栄作氏および長兄が、義枝さんの誘拐
殺人に関して、なんとも不可解な行動や発言をしていたのは、母の不審死
についての秘密を隠すためではなかっただろうか、と考えることもできる
わけです。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/4.html

____________________________

93 名前：研究歴一週間：2005/08/21(日) 17:26:01 ID:Qp2TBMg60

被害者家の母親がどのようにして失踪したか。
「脳腫瘍」という診断で遠方の精神科に収容される、というのはそもそも話がおかしい。

一方、「脳腫瘍」というカルテに惑わされて「鈍器で殴りつけてしまった息も絶え絶えの母親を、包帯でぐるぐる巻きにして救急車で運ぶ途中、なぜか行き先が縁故の精神科になった」ということでもないような気がする。

まったくの憶測でしかないのだが、おそらく母親は「だまされて車に乗せられ」遠い場所へ運ばれたのだろうと思う。あるいは睡眠薬などで眠らせて、健康体のまま二度と出られぬ施設に送られた。

まぁ、そのあたりが898さんの伯父さんが語っている事柄だろうと思う。
これは精神科側が明らかに共犯なわけだが、その共謀がどのルートからか、漏れたのだろう。

しかもなんとなく、「そういう話が昔あったらしい」というのではなく、具体的な実行過程が全部バレてしまったんだろうと思う。それがとっておきのユスリネタとして、今回の事件のターゲットとして被害者家を『選定』せしめた。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/11.html

634 名前：3-679 ◆2gw3ijNQ4E ：03/07/19 17:21

私も母親の死因＝脳腫瘍　は、あり得ないと思います。おそらく死因は、頭部外傷に
よる脳内出血（例えば、鈍器で殴られたとか）ではないかと考えています。なぜなら、
脳内出血であれば昏睡や幻覚、妄想など、精神疾病のような症状が現れることもあり、
脳腫瘍のように死に至るまでに時間がかかる疾病ではなく、入院後10日で亡くなる、
という点で納得がいくからです。

635 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/19 18:48
>>634
でもそれだと、医者も殺人のグルということになるよ。
鈍器で殴られた死んだとなれば、明らかに殺人事件。
それを脳腫瘍と偽って隠すとなれば、大変な犯罪。

精神病疾患で入院し、発作か何かでの自殺を、世間体を考えて
脳腫瘍による病死と発表した、とする推理の方がまだ無理がないと思うが。
606：777：2010/08/01(日) 14:55:57: 636 名前：3-679 ◆2gw3ijNQ4E ：03/07/19 19:06
>>635氏
＞医者も殺人のグル

あり得る話だと思いますが。そもそも「脳腫瘍により死亡」とされたことに疑問を
もって書き込んだ訳ですから。

＞精神病疾患で入院し、発作か何かでの自殺
まあ、私も40年前の精神病棟の様子が判らないで書いているのは確かなんですが。
過去スレにも書きましたが、私はその閉鎖病棟に入院歴があるのですよ。
精神科の病棟は、病気を治すためだけではなく、自傷他害を防ぐための管理施設
であるとこは事実なんです。

とくに昔は、患者のプライバシーなどは後回しにして、自傷他害に対する監視を
今よりも厳しくしていたと思うんですがね。従って、自殺、というのは考えられない
のですが。

637 名前：635：03/07/19 19:43
>>636
自分が思ったのは、仮に、何かの鈍器でうまいこと外傷なしに脳内出血を
引き起こしたとして、それを疾病に見せかけるのなら、やはり脳外科なりの
病院に入れるのではないか。精神病院に入れるというのはどう考えてもお
かしい。ということ。

村の噂では、母親と関係があった「色男」が、他の男と「いい仲」になった
母親に嫉妬して毒を呑ませた。というものがあるらしいが、毒を呑んでこう
いう症状が出るものなのかどうか。

それにしてもこの一家、作男まで含めると5人も不審な死に方をしている
わけで、こういう一家というのも、ちょっと他にないんじゃないかな。
全てが偶然の産物とはとても思えない。

643 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/20 00:05

しかしいくら何でも、原因不明で倒れた病人を精神病院に入院させたりしないでしょう？
特に隣人の陰口や噂話を極端に嫌う農村で、どうぞ噂して下さいと言っている様なものです。

それに裕福な家庭の人間なら東大病院とか脳外科専門の病院とかいくらでもお金を積んで最先端医療を受けさせますよね？
患者を助けようと思っていたらね。
それを小平の精神病院に入れるっていうのが不自然だという話なんです。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/5.html

663 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/08 13:17

善枝ちゃんの母チャンはあることが原因で善枝ちゃんを連れて実家に帰る
ことにしました、しかしそれは善枝ちゃんの家が母チャンの実家にお金を
返さなければならないことになります。

それで家族は母チャンを病院にいれます。良くわからない事を口しゃべる
からと放り込んだのです。ほんとうはほとぼりを冷ますつもりだったので
すが、今と違い精神病院はひどいところです。

母チャンは悲観して自殺してしまったと聞きました、しかし病院では自殺は
許されません。善枝ちゃんは中学の時に親戚に知らされました。上の姉ち
ゃんが家を出た理由もそれだと知らされました。

善枝ちゃんは相当に悩みました。母チャンが家を出る理由が自分にあったの
かも知れなかったからです。

630 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/19 04:26

例えば昭和30年代の精神病院といったら、不衛生で正常な人間でも狂ってしまうような
所だったのではないでしょうか？たぶん状況からいって、この母は措置入院あつかいだったと思われます。

担当医にもお金を包んでいたでしょうし、少なくとも父親はたぶん死ぬだろうと考えて入院させているように思えます。

では、なぜ入院させなければならなかったかと言うのが不明なのですが、それが秘密に関わって来るのだと思うのです。
その結果、長兄は将来の家長として秘密の共有者になり、長女は反発して縁を切ったのではないでしょうか？
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/5.html
607：ゼロ：2010/08/01(日) 15:03:45: 「Ｏが同性愛者である」も「血がつながっていない」も仮説であることが分かりました。それだけで十分です。
608：ゼロ：2010/08/01(日) 15:09:24: 可能性から言うとゼロということはないですね。仮説を立てて考えてみるのは大切なことですからいろいろと参考になりました。
609：森蔵：2010/08/02(月) 15:57:22: で・・・犯人の最有力者は誰になるんでしょうか？
やはり、家族の中にいるのでしょうか。
611：紫煙狼：2010/08/02(月) 21:45:45: 石川さんは犯人ではない、とすると、他に犯人が居ると考えるのは当然で、
「では誰が犯人だろう？」という疑問が湧き上がるのは仕方のない話です。
そして「アイツじゃないか？」「コイツじゃないか？」と推測するのも
およそ情に棹差せば共感せざるを得ない部分もあるなと思うのですが…。

ある程度調べたヒトなら指している人物が特定できてしまうような
イニシャルトークとか、物的証拠を伴わない憶測だけでの犯人探しって
かなりギリギリの線を踏んでいるように思えてなりません。もっとも、
何度か現地で聞き取り調査をしている私にも、何が誰を指すのか判ら
ないので、余裕で許容範囲内の話題なのだろうとは思うのですが。。。

でも、やっぱり皆さんの話に水を差すツモリは毛頭ないのですが、読む
たびに別の意味でドキドキしています。気が気じゃないとも言えます。

釈迦に説法なのでしょうが、くれぐれも、管理人（boroさん）に迷惑が
かからないように最大限気をつけてお話を続けてください。。。
612：ゼロ：2010/08/02(月) 21:56:04: 直接、関係者にお会いしてお聞きになるというのはどうでしょうか？　予想に反して思わぬ情報が得られるかもしれません。何の根拠も示さず怪しいと思う人物を挙げるのはどうなんでしょうねえ。自己責任でお願いしますね。まあ、こんだけ書いたんだから責任もてるんでしょうね。
614：ｂｏｒｏ：2010/08/02(月) 22:22:19: ６１０＆６１３番は７７７さんによる書き込みでしたが、
怪しいと思われる人物の実名を挙げるなどの
不適切な内容の為、削除しました。
615：ゼロ：2010/08/05(木) 13:11:36: ２ちゃんねるに「Ｏは同性愛者である」という仮説や「Ｙ枝は血がつながっていない」という仮定で長々と書かれた書き込みを見て、７７７さんはきっとそうに違いないと思いこみ、この無限回廊の掲示板に「Ｏは同性愛者である」「（Ｙ枝は）血がつながっていない」と断定で書いたわけです。Ｏは自殺した翌日に結婚式を挙げる予定になっていました。同性愛者といってもタイプやその程度は人それぞれですのでひと括りにしてこうだとは言えませんが、少なくても（異性との）結婚ができる同性愛者ということから「真正の同性愛者」とは言えないと思います。そもそも「Ｏが同性愛者である」というのは仮説であり、狭山事件に関するどの本を読んでも「Ｏが同性愛者である」という記述は出できません。だから「仮説」なんでしょうけど。。。

「Ｙ枝は血がつながっていない」も調べてみれば分かることですし、これも「仮定」であることを前提に２ちゃんねるでは話が進んでいます。つまり、Ｙ枝は血がつながっているわけですから、７７７さんの書き込みは間違っているわけです。

さらに、６１０番（消されてありませんが）では真犯人が分かっていないことをいいことに怪しいと思われる人物の実名やイニシャルで挙げて書き込みをしています。犯人でない本人にしてみれば、「何にもしていないのに殺人犯呼ばわりするんじゃねえよ、ふざけんなよ、俺が何した？」「どこの誰とも分からねえ奴に何でお前が怪しいって名指しで書かれなきゃいけねえんだよ」となると思います。

７７７さんは２ちゃんねるで書き込みしていた方がよろしいかと思います。
616：777：2010/08/16(月) 14:18:12: <Ｙ枝は血がつながっているわけですから、７７７さんの書き込みは間違っているわけです。
>

ゼロさんは論理が無いですね。

Y枝が実子かどうかとそれ以降の議論とはあまり関係ないんですよね。

本質は中田家には他人に言えないには秘密があるという事で、その秘密とは何かという議論で近親相姦の話が出てきただけなんですね。

「Ｏは同性愛者である」という仮説も全く同じですね。

ゼロさんは自分の頭では何も考えられないのなら、投稿する事自体止めた方がいいですね。
617：減二：2010/08/16(月) 17:11:01: >>616
＞ゼロさんは論理が無いですね。

事件を深く考えると、論理以前に、実証が大切になってきます。
実証の出どころが不確実かつデマかも知れなかったら理論も揺らいでしまいます。
ゼロ様も深くお考えになり言いすぎだったかも知れませんが、
７７７様は確信がお有りになるのでしたら
具体的にお書きになる事をお勧めします。
（ただし、怪しいと思われる人物などは実名を伏せイニシャルにしたほうが宜しいかと思います）
618：ufloat：2010/08/16(月) 20:36:35: >>616
ゼロさんが>>615で最も訴えたかったのは、要するに、
「無根拠な憶測は存命者の気分を害したり、死者の名誉を傷つけたりと
問題が生じる恐れがあるので、いい加減なことは書くべきではない」
ということでしょう。
616の表現を借用すれば、
「Y枝が実子かどうかとゼロさんの言わんとしたこととはあまり関係ない」
「本質は無根拠な憶測による書き込みは問題という事で、無根拠な書き込みとは
いかなるものであるかという例示でY枝の話が出てきただけ」
とでもなるでしょうか。

正直、私も紫煙狼さんやゼロさんと同じ危惧を抱いております。
619：紫煙狼：2010/08/17(火) 13:30:14: 「仮説」と「憶測」の分離が上手くできていないように感じます。

>>616
＞中田家には他人に言えないには秘密がある
これは中田家内部の告発ではなく、そう考えることによって合理的に
説明が付くという「仮説」です。この仮説を前提に話を進めるには、
これに合致する事実や証拠を出すことが必要です。

＞近親相姦の話（中略）「Ｏは同性愛者である」
これは仮説を事実であるとする為に必要な事象の例を挙げた「憶測」です。
憶測でものを言うのは恥ずべき行為であるのみならず、事実から遠ざかる
可能性が非常に高いという面からも危険であり、避けるべきことです。

特に、777さんが挙げられた「憶測」は本人にとって「名誉を毀損された」と
考えるに充分であり得る程度に、それが事実であったとしても微妙で繊細な
問題であり「他人が管理していて」「不特定多数の目に触れうる」場所での
「匿名による（責任所在の特定が困難な）」投稿では許されざるものです。

大変恐れ入りますが777さんには「自分で考える事」と「妄想を膨らませる事」
の違いを正しく認識し、少なくともこの掲示板においては「文責を負う事が
できる投稿の方法」もしくは「文責を問われる可能性の無い範囲内での投稿」
をお願いしたいと思います。
620：777：2010/08/17(火) 21:37:09: 1
621：777：2010/08/17(火) 21:50:07: 投稿規制が解除された様なので追記します。

私は他の掲示板に書かれていたものをコピペしただけですから、文責は無いでしょうね。

一番問題なのは、完全に正しくなければ名誉棄損になるという処ですね。

本当にそう思うなら狭山事件については石川さんの関係者以外は一切考察すべきではありません。

あなた達の様な素人探偵が無責任な発言を繰り返した結果、世間の人は

みんな狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だという印象を持ってしまったのですね。

死人に口なしだから、真犯人にとってはＯ氏が犯人扱いされるのが一番都合が良い訳ですね。

また、中田家の長男は中田家の秘密を知られたくないから、絶対に自分にかかっている嫌疑を否認できない。

これも真犯人にとっては非常に好都合な訳ですね。

このまま行ったら関係者が全員死んで事件は迷宮入りですから、真犯人は現状のまま時間が経つのを待ってるのでしょうね。

これがあなた達素人探偵団が事件を中途半端に調べて騒ぎ立てた結果なのです。

真犯人もほくそ笑んでいるでしょう。
622：紫煙狼：2010/08/17(火) 23:53:15: >>621
＞コピペしただけですから、文責は無いでしょうね。
風説を流布する媒介となった人にも一定の文責が生じます。

＞完全に正しくなければ名誉棄損になるという処
生存者に関する記述や発言は完全に正しいとしても
名誉毀損に問われる可能性があります。死者に関しては
内容が真実である場合、名誉毀損に問われません。

＞石川さんの関係者以外は一切考察すべきではありません。
考察するのは自由ですが、それを公表する場合は責任を負う覚悟が必要です。

＞あなた達の様な素人探偵が無責任な発言を（中略）ほくそ笑んでいるでしょう。
概ね同意。内容がどうあれ、無責任な発言は慎むべきであり、ネットの持つ匿名性は
決して、公表（発表・発言・投稿）した内容に責任を持つことを免除するためのものでは
ありません。

この掲示板に投稿している人、閲覧している人は決して少なくありません。
私は、私を含めた皆さんのなかの誰かの投稿が元で、boroさんがこの掲示板を
閉鎖しなければならないような事態に陥ることを一番懸念しています。
自分の管理するサイトではない以上、リンクを張る行為ひとつについても、
管理人や利用者に迷惑をかける恐れがないか、今一度熟慮する姿勢を求めます。
623：777：2010/08/18(水) 00:28:04: そもそもこういう興味本位の掲示板を作る事自体が問題だと思いますが。

コンクリ事件も単なるセックスネタになっていますしね。
624：紫煙狼：2010/08/18(水) 00:30:10: 揺るがすことの出来ない証拠とともに真犯人を告発することが出来るのであれば、
自動的に石川さんの無実が立証できるのは自明なのですが、これは推理小説では
ありません。登場人物・関係者は全て実在する（もしくは実在した）個人です。

警察もしくは検察および裁判官が事実認定した方法では石川さんに犯行が不可能で
あったことを立証するだけでも、石川さんの有罪を覆すことは可能です。

石川さんの無実を立証するという目的が正しいものであったとしても、その結果、
犯罪には一切関与していない人にまで憶測で嫌疑をかけ、さもそれが真実であるか
のように風説を流布する行為は、中途半端な捜査を通して石川さんを有罪に導いた
警察や検察、そしてそれを基に有罪判決を下した裁判官と大差はありません。

「人の発言をコピペしただけだから自分に責任は無い」などと甘えた発想は捨てて、
自分が投稿した内容には全て自分が責任を持つ姿勢で投稿していただきたいと、
利用者の一人として強く望みます。それができないなら>>616ではありませんが
「投稿する事自体止めた方がいいですね。」です。

もちろん、ご自身の管理するサイト内でどのようなことを発言し、ご自身がどの
ような結果になったとしても、私の知ったことではありませんが、
「・・・・・以上から、私は○○が真犯人であると推察する」のような発言をし、
それを信じた不埒者が○○に天誅を下すという、スマイリー事件の二の舞が起き
た際は自分の行いの愚かさを痛烈に感じ、精神を病む程度の責任感は持ち続けて
欲しいものだと望みます。

正しいことをしようと思うのなら、正しい手続き、正しい手法で。ね。
625：777：2010/08/18(水) 00:52:33: 僕は review を書いただけですから。

こういう掲示板でま今迄の色々な人の意見を単に整理して纏めるだけでも意味がある訳ですよね。

いずれにしろ責任を持てないのは誰でも同じ事ですよね。

自分で実際に現地取材したとして、相手が嘘を言っている場合の方が多いですからね。

どうやって取材内容が嘘でないと証明できます？
626：減二：2010/08/18(水) 01:26:41: 777様、皆様、他の掲示板（２チャンネル等）では不確実な
書き込みが多いようですね。ここは、無限回廊ですから
誠実かつ、洞察力を持って事件を考えたいと思うところです。
管理人様のテキストを読み返していただくことをお勧めします。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/jiken.htm
627：777：2010/08/18(水) 10:40:22: ここの人はみんな真犯人から金を貰って事件の揉み消しを図っているのかな？

このまま行ったら狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だというのがコンセンサスになってしまいますね。
628：Ken：2010/08/18(水) 13:59:01: うはは、777氏はなかなかユカイな方ですなあ。

>>私は他の掲示板に書かれていたものをコピペしただけですから、文責は無いでしょうね。
>>あなた達の様な素人探偵が無責任な発言を繰り返した結果
>>これがあなた達素人探偵団が事件を中途半端に調べて騒ぎ立てた結果なのです。

他人の妄想をコピペすれば事件が解決するとはおめでたい素人探偵ですなあw
妄想コピペという無責任な発言を繰り返しているのはどっちだよw

>>自分で実際に現地取材したとして、相手が嘘を言っている場合の方が多いですからね。
>>どうやって取材内容が嘘でないと証明できます？

そりゃ確かにそういう可能性はありますけど、根拠もなく妄想を書き連ねるよりは関係者に取材するほうがはるかにましだとしかw
関係者の嘘が許容できないというのであれば、無関係な人による妄言のほうがはるかに問題外でしょうなあw

>>そもそもこういう興味本位の掲示板を作る事自体が問題だと思いますが。

問題なのは掲示板ではなくて、「誰それが同性愛者だ」「誰それが近親相姦だ」という興味本位でしかないあなたの投稿でしょうがw
お前がゆーなw
あと責任を他人に擦り付けるなw

>>このまま行ったら狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だというのがコンセンサスになってしまいますね。

真犯人ってコンセンサスで決めるものなのか？
このまま行ったら777さんの投稿はまるでダメダメというコンセンサスになってしまいますね！
629：777：2010/08/18(水) 14:10:02: 僕はあくまでも掲示板情報を整理しただけど、自分では何も付け加えていないですから、立場は完全中立ですよね。

要するに石川さんの関係者以外が最初から何も言わなければそれはそれで良かったんですよね。

しかし、あなた達がここまで興味本位に無責任な文章を書き散らして、狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だという<風説>をでっちあげて定着させてしまったのです。
630：777：2010/08/18(水) 18:43:39: 日本人はみんな人が良いから気付かないでしょうが、真犯人は口塞ぎの為に何人も自殺に見せかけて殺してる異常性格者ですね。

当然、ゴーストライターに狭山事件の犯人を中田家の長男やＯ氏だと思わせる様な本を書かせているだろうし、ネットを通して情報操作を繰り返していると考えた方がいいですね。
631：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 19:39:03: 777←可哀そうな人だ。
632：777：2010/08/18(水) 19:45:04: こういう掲示板の常連になるというのは、それだけで異常性格だと思うけど。
633：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 19:49:09: 777←可哀そうな人だ。
634：777：2010/08/18(水) 20:03:26: 会話ができない人がこういう掲示板に集まってくるんだ（納得）
635：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 20:07:53: 777←可哀そうな人だ。
636：減二：2010/08/18(水) 20:51:34: 犯罪者にされていく人達、
及び被害者になる人達が不条理な人生を歩んでおり、
社会の仕組みがそのようである限り、私は疑問を持ち続けています。
生きていく上で、事件などが起こる現実を歩み、
人は人の姿を形成した時点で、
欲が生まれ、憎しみ、怒りなどの様々な要求に支配されていると思われます。
生活するうえで、衣食住から派生し、
権力の維持の為に事件まで用意して統制される側の人々を威嚇していると思われます。
これが、真実でなければ、日常の雑多なことだけで過ごしていたと思います。
私は一時期、障害者の下で働いていた事があったが、
障害者よりも事件が不条理に発生することのほうが恐ろしいく感じます。
これは、障害者が障害のため人生が決められているのだが
（旅行に行く機会が少ない等生活に関する事）、
事件はよりひどく、その人を確実に死刑にするため洗脳し実行（事件を）させるというもので、
ここが私が理解できないところであり、その為に、もう４年以上も悩んでいます。
最初は、生活環境や親などに原因があり、あるいは本人に原因がありそのようになったのではないかと思い精神医療にも興味を抱きましたが、
この事を知ってから（周囲によってそのように仕向けられる）社会の体制など深く考えなければならないと思いました。
このことは、社会では無視され、封印されて行われているとも考えています。

＞当然、ゴーストライターに狭山事件の犯人を中田家の長男やＯ氏だと思わせる様な本を書かせているだろうし、ネットを通して情報操作を繰り返していると考えた方がいいですね。

私もそのような事はあり得ると考えています。

>633
>635
そのお書き込みでは、意味が解りません。
どのような事をおっしゃっているのか、具体的にお書きいただけると幸いです。
637：紫煙狼：2010/08/18(水) 21:17:15: >>621　＞他の掲示板に書かれていたものをコピペしただけです
>>625　＞僕は review を書いただけです
>>629　＞自分では何も付け加えていないです

そうはおっしゃいますが、その「他の掲示板」全体の中から、777さんが『要点だ』と思った部分を切り出して、まとめた物を投稿すると
言う行為は、あたかも色々な魚の身から美味しい部分だけを切り出して、刺身の盛り合わせを造る程度には料理している訳ですよね？

食材（情報）を仕入れ、料理（整理）して、客に出す（投稿する）と考えた場合、味見も毒見もせずに提供した料理で食中毒が発生したら
料理人には、一定の責任がありますよね？このような場合で、料理人の責任が著しいく軽い、若しくは責任を問わずに済むのは「一般的に
安全な食材を提供すると信じるのが妥当である納入業者から仕入れた材料」に原因があると特定出来た場合ではないでしょうか？

現地で実際に聞き取り調査を行った結果得られた情報に嘘が含まれていたとしても、拝聴した側は情報提供者の素性を知った上で、情報に
信憑性があると判断した訳だし、その情報が誤り若しくは嘘であった事により発生した問題の責任を情報提供者に問う事も、情報提供者の
素性が明確になって居ればこそ可能です。それが出来ないのであれば、ご自身が文責を負う覚悟が必要です。

しかし、777さんの仕入れ先は情報提供者の素性も分からない、信憑性に問題のある情報ですよね？つまり、道端に落ちていた、賞味期限も
産地も分からない、鮮度も、毒の有無も分からない魚で、匂いも確かめずに刺身を作って、自己責任で食べるならまだしも、何があっても
知りません、なんて無責任な態度で客に提供した。この行為は、たとえ「この情報は信憑性に疑いがあります」とか「これは仮説です」など
書き加えても免罪符にはなり得ないほど問題のある行為なのですが、ご理解いただけませんか？
「誰だって自分の発言（投稿）に責任を取ることが出来ないのだから、自分も無責任な発言をして構わない」という斬新なお考えには、
古い考え方で頭の固い私は躊躇してしまいます。無責任な発言の功罪は、誰より777さんご自身がよくご存知のはずだと信じております。
（ただし>>616にて仮説とは呼べない憶測を「仮説も全く同じですね。」と言ってのけてしまうあたりで信頼は大きく揺らぎますが。。。）

>>625　＞こういう掲示板でま今迄の色々な人の意見を単に整理して纏めるだけでも意味がある訳ですよね。

777さんは、どうも本気でこのように思われているようですがそれらの情報の信憑性に対する精査を伴わない『まとめ』は>>625で言う
「review」とは呼べないと思いますので、一度、reviewという言葉の意味を調べてみていただけますでしょうか？もちろん、私も英英辞典で
調べた上で申し上げております。少なくとも、>>616で言う「自分の頭では何も考えられないのなら」と思考を人に要求できるほど、ご自身が
何かを考えた形跡は、私の節穴同然の目には見当たりません。777さんが、素人探偵の無責任な憶測を糾弾したいと言う事は理解しましたが、
777さんの場合、無責任を無批判で上塗りしている点で、616の『自分で考える』とは一体何を指すものか、私には分かりかねます。むしろ、
あたかも777さんこそ自分で考えるべき事すら考えていないように見えてしまう。どうも上手い立ち回りとは言えなさそうですね。

本当に、自分のやった事の危険性を見つめ直してください。777さんが「やろうとしたこと」は正しかったかもしれませんが「実際にやった
こと」は薄慮で無責任な蒙昧にありがちな愚挙にすぎなかった。その過ちを指摘されるのは非常に不愉快な事であろうと、心中察するに
余りありますが、このままでは、777さんは『素人探偵の無責任な発言を糾弾しに来た無責任な恥知らず』と言うコンセンサスで定着して
しまいかねないと杞憂しております。
638：777：2010/08/18(水) 21:26:11: O氏の秘密は大体見当がつきますね：

O氏は以前からノイローゼ状態ともいわれており、結婚式を前に、性的不能を悩んでの自殺ともいわれている。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/4.html

◆◆「狭山事件・自殺した容疑者Ｏ氏について」◆◆

　一年ぶりに狭山事件の現地調査に参加した翌日、都合で参加できなか
ったＭ氏から電話があり

「事件発生直後に自殺したＯ氏はどうしても怪しい。

関係なければ結婚式の前日に自殺するだろうか」と質問された。

　同じような声はよく聞く。

事件から四十三年過ぎているが、Ｏ氏への疑いはいまだに晴れていない。自殺した直後にマスコミが「容疑者が自殺」と報じたので、その印象がいまだに強く残っているのだろうか。

また、国会でも野党議員が「自殺したＯ氏を調べろ」と追及したこともあった。

　Ｏ氏は当時トラック運転手だったが、婚約者がいて家も新築中だった。

五月七日には結婚式をする予定で、その前日の六日朝に自宅で農薬を飲んで井戸に飛び込んだ。家族宛に遺書もあったらしい。

　六日は善枝さんの葬儀の日だった。Ｏ氏はかつて十年前に善枝さん宅で作男として働いていた。血液型もＢで条件は整っていた。

　事件発生直後から容疑者として浮かんでいて、狭山署の捜査本部は任意で呼んで調べている。連日朝早くから夜遅くまで調べられていた。自殺の直後、捜査本部はマスコミの取材に対し「Ｏ氏は事件と無関係だ」と発表した。

　なぜ、さんざん容疑者として調べていたＯ氏が、自殺したとたんに「無
関係」と断定したのか。そこに、重要な意味があるのではないか。

　事件発生当初は単独犯でなく、グループによる犯行と考えていた捜査本部は、Ｏ氏に仲間の名前を問いただしていたのではないか。

近くの森養豚場のスコップが盗まれていて、地下足袋がＯ氏の自宅付近から見つかっている点などから、Ｏ氏が犯人を知っているのではないかと追及した可能性がある。

　Ｏ氏は二十万円の身の代金を要求するほどお金に困っていない。

運転手としての収入もあり、家の新築も進んでいて婚約者もいた。

善枝さんを強姦し埋めたり、カバンや教科書を別々に捨てるような複雑な犯罪をしなければならないような、実行犯としての動機がない。

　しかし、犯行グループは知っていると見て

「だれがやったのか、知っているならいえ」

と迫ったのではないか。

警察は、よく容疑者の秘密を見つけ出し、自白しないなら世間にいうぞ、といって自白を迫る手口を使う。

かつて、自白しない女性容疑者に

「おまえは学校時代、特殊学級にいたな。

そのことを夫にいっていいか。自白すれば内緒にしてやる」

といって殺人を自白させた事件があった。

　おそらく、Ｏ氏にも警察は過去の事実を突きつけ、ばれれば結婚できないような状態で

「仲間の名前をいわなければ、おまえの秘密を婚約者にばらすぞ」

と、Ｏ氏をせめ立てたのではないか。

　だからこそ、自殺した翌日には「Ｏ氏は無関係」と断定できたのではないか。

「死人に口なし」で、その後もＯ氏は「犯人では」といわれ続けている。

そういう意味でＯ氏も被害者の一人だと思う。

簡単に「怪しい」などと裏付けのない疑いはしてほしくない。

参考図書　『狭山事件の真犯人』　著者・殿岡　駿星
http://blog.goo.ne.jp/syunsei999/e/f59e7b6d78bd25f8699f48ead8d69879

警察が婚約者にばらすと脅迫したO氏の秘密はやはりアレかな？
639：777：2010/08/18(水) 21:35:42: <777さんの仕入れ先は情報提供者の素性も分からない、信憑性に問題のある情報ですよね？>

確かにそうなのですが、これは警察が正式に調査し直さなければできない事ですよね。

あなたの様な素人探偵団が中途半端な事をやってかえってややこしくなってしまったのです。

それに正しいかどうかはともかく、僕が書かなければ、ここでは狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だという結論になってしまう訳ですよね。

中田家の長男やＯ氏に無実の罪を着せていいのですか？
640：紫煙狼：2010/08/18(水) 21:43:18: >>630
仮説ではなく、推論と断定と憶測ですね。それが真実であると万人を納得せしめるような
物証（もしくは証左、論拠）を挙げていただければ幸いです。

>>632
＞こういう掲示板の常連になるというのは、それだけで異常性格だと思うけど。
なるほど。その事実認定が正しく真実を見据えたものであるか否かには多大に見解の相違を
感じるものではありますが、777さんが異常性格者ではないと前提し、かつ、この掲示板の
常連がみな、777さんの仰るとおり異常性格者であると仮定するならば、互いに関わらない
ことが互いの利益であると思量します。

>>633 >>635
どのような理由でかは判りかねますが、junさんが777さんを哀れに思った、という事実だけは
理解しました。しかし、このような「言葉足らずの投稿」ではjunさんの意図とは異なった解釈
をも生み出す可能性があり、結果としてフレーム化する恐れがありますので、極力、他者にも
意図が汲み取りやすいようなご説明を付け加えていただけると幸いです。

>>636
減二さんご自身の体験と、それに対する解釈（説明付け）に関しては減二さんの事実認定が
非論理的、非必然的であるため、共通の見解に到達するに至っておりません。その件をむし
かえすのであれば、やはり、ご自身の体験が著しく特殊であり、他の説明では論理的矛盾が
生じるという部分を明確にするべきではないでしょうか？もちろん、それは他のスレッド、
もしくは他のサイトでお願いしたいと思います。
641：紫煙狼：2010/08/18(水) 21:59:20: >>639
＞あなたの様な素人探偵団が

私のような…ですか？

私自身、この事件に関して自分なりに現地で聞き取り調査などを行っているのは事実ですが、
得られた証言を裏付ける物証を見つけることが出来ていないので、証言の内容を含め、私の
推察も一切公表したことはございませんが、かえってややこしくしてしまったでしょうか？

もし、そうであるなら、私が及ぼした影響に関しては深く謝罪し、必要に応じて法的な罰を
受けること吝かではございませんが、いかがいたしましょう？

なお、777さんにご理解いただけているか甚だ疑問ではありますが、私は未解決もしくは
未解決と思しき事件に対し、何らかの考えを述べる際は、公的機関の公式発表および自分で
得た証言のうち物証を挙げられるもののみを情報源とし、徒に関係者の気分を害するような
発言は差し控えるというスタンスで事に当たらせていただいております。

問題ございましたら、ご指摘いただければ幸いです。
642：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 22:08:44: 777←可哀そうな人だ。
643：777：2010/08/18(水) 22:39:17: 問題は紫煙狼がどういう発表をしたかではないんですね。

紫煙狼さんがインタビューする事によって取材される側がそれ以前とは変わってしまう事なんです。

同じ人に次にインタビューした人は紫煙狼さんに前に話した事によって警戒して本当の事を言えなくなるかみしれない。

要するに紫煙狼さんがインタビューする人に悪影響を与えてしまうのです。

あなたの様な素人探偵は一切現場に近付くべきではありません。
644：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 23:01:08: 777←可哀そうな人だ。
645：減二：2010/08/18(水) 23:11:53: >>640
＞それは他のスレッド、
＞もしくは他のサイトでお願いしたいと思います。

自分は他のサイトはhttp://www.t-xxx.com/しかありません。
ここは、「惑星の真実」であり事件のことを書き込むような雰囲気ではありません。
以前、ゼロ様に「阿修羅」も紹介致して抱きましたが向こうは著名人も多く
私が入る余地も無いと思いました。やはり、多少厳しく言われても、
事件のことは無限回廊に書き込みを致します。
ですが、管理人様のご迷惑になるようでしたら、書き込みを自粛いたします。

７７７様、本当のことが言えなくなるよう、取材する以前に、
被害者側にも洗脳があったとしたらとても恐ろしい事です。
646：777：2010/08/18(水) 23:13:00: 警官は仕事として聞き込み捜査をしている。

石川さんの弁護士も仕事として調査している。

しかし、ここの素人探偵団は面白半分に冷やかしで自称
<聞き取り調査>をして関係者の邪魔をしている。

何がおかしいかわかったでしょう？
647：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 23:16:10: 777←可哀そうな人だ。
648：紫煙狼：2010/08/18(水) 23:38:49: >>643
ああよかった、それなら心配ないと思います。
まぁ、説明しても無駄でしょうから何も言いませんが。
649：減二：2010/08/19(木) 01:42:44: >>646

＞警官は仕事として聞き込み捜査をしている。

＞石川さんの弁護士も仕事として調査している。

そして、取材班も仕事として取材をしている。と考えるのが７７７様のご意見で
あろうかと思います。ですが、仕事をしている本人に原因があるとお考えでしょうか。
もし、その様であれば、私とは別のお考えであります。
650：777：2010/08/19(木) 20:01:06: 例えジャーナリストであっても自分の金儲けの為に狭山事件を利用してはいけないと言ったのですけど。
651：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 21:08:53: 777←可哀そうな人だ。
652：777：2010/08/19(木) 21:24:51: junさんの為にこれも貼っときますね：

掲示板常駐者

以前に「ベルリン・フィルと子供たち」という映画を取り上げました。そこで演奏された曲はストラヴィンスキー作曲の「春の祭典」という曲。
ストラヴィンスキーはロシアの生まれで、パリで活動していました。彼はカメレオン作曲家と揶揄されることもありますが、時期によって次々と作風を変えた人。
同じようにパリで活動し、作風を次々変えて行った芸術家がいます。有名な画家であるパブロ・ピカソです。彼はご存知のようにスペインで生まれ、パリで活動したわけ。

ストラヴィンスキーとピカソは、作風を次々変えていった芸術家というばかりではなく、外国人という共通点もあるわけ。美術と音楽というジャンルは違っても、新古典主義の時代など同じ時期に共通の作風のこともありました。双方とも長生きで、2人は仲良しでした。

このメールマガジンは芸術史のメールマガジンではありませんから、これに関して色々と書いてもしょうがない。しかし、ピカソだったか、ストラヴィンスキーだったか、どちらかにインタビューの機会があってこんな質問があったそうです。

「あなたとピカソさんは仲良しで、よく、おしゃべりをしていたんですよね？」
それに対して「違う！我々はおしゃべりなどしてない！会話をしていたんだ！」と怒ったそうです。

おしゃべりと会話は全然違います。

勿論、使用される言葉の量が違いますよね？会話だとどうしても長くなる。だって相手にわかりやすく伝えようと思ったら、それ相応の長さは必要になってくるでしょ？
しかし、おしゃべりは言いっ放しでいいわけ。それに対し会話だと相手の言っていることをちゃんと聞き、内容を理解する必要があります。それを踏まえた上で、自分の見解を発するもの。
その往復運動でしょ？

会話だったら、相手の話の内容を理解した上で、こちら側の見解を発する必要があるでしょ？
人の話を理解しようと言う意欲そのものがない人を相手には会話はできませんよ。

以前に、鳥取大学の学生が、東京の「霞ヶ関」「秋葉原」「東京タワー」という3箇所を爆破する書き込みをインターネットの掲示板に書き込んだことについて、このメールマガジンで取り上げました。その際に触れましたが、ダメダメ家庭出身者としては、そのようなインターネット掲示板常駐者になってしまう例があったりします。

マトモ家庭の人間も、そんな掲示板にたまに行ったりすることはあるでしょう。インターネットで検索を掛けると、掲示板がヒットするケースがありますからね。あるいは、ちょっと話題になったので、参考までに見てみよう・・・そんな好奇心のケースもあるかも？
しかし、たまたまの訪問者ではなく、常駐者となると、話は全然別でしょ？
653：777：2010/08/19(木) 21:25:26: だって、あのようなインターネット掲示板にはおしゃべりはあっても、会話がない。
本来の趣旨として、ちょっとした情報交換が趣旨のものなので、長い文章は向かないわけ。
だから、提示した考えの背景などを説明することもできず、単なる意見というか感想の羅列になってしまう。読んだ側が、当人なりに考える材料を提供できるものではないわけ。
勿論、情報交換なり、おしゃべりと割り切って利用すれば問題ないのでしょう。問題はそのような掲示板に入れ込んでしまうケースですね。

私は以前に「どうしてあんなものに入れ込んでしまうのだろう？」と思っていましたが、ある時、面白い言葉を見つけました。
「この掲示板こそ、隠されることのない真実があるのだ！」

なっるほど！
入れ込んでいる人は、そう思っているんでしょうね。
確かに、マスコミの報道はいい加減。捏造など日常のこと。これでは信頼するに当たらない。インターネット掲示板は、その点は「隠されていない」のかもしれません。

しかし、ストリップ劇場に入り浸りの人がいて、「ここにはテレビでは見えない、隠されていない真実がある！」と言い出したら、どう思われますか？

「アンタが言っていることは、確かにそうなのかもしれないけど、そんなこと以外にアンタはやることはないの？」
そんなモンでしょ？
まあ、ストリップ劇場もたまに行くのなら、そういう趣味の人もいていいでしょう。しかし、入り浸っているようなら、かなり問題でしょ？

掲示板には、もしかすると真実はあるのかもしれません。しかし、往々にして品格はありませんよね？
品格とか美意識って、ダメダメ家庭出身者は中々持つことができないわけ。親自体に品格がないし、美意識も崩壊している状態。これでは子供も身につきませんよ。

おまけにダメダメ家庭は、対抗意識が強い。「悪いのは全部○○のせいだ！」という言葉がお約束。その犯人とされる○○が時の政府だったり、あるいは、大手マスコミだったりする場合もある。そのようなマスコミに対する対抗心を持って、あのような掲示板に集まって来てしまう。
そうなると、自分と同じものを敵とし、同じように対抗心を持つ同好の士もいるのでしょう。
そこで意気投合。

会話の能力がなく、今まで「群れる」ことができなかったダメダメ家庭出身者に、初めて「群れる」という体験を得ることができた！

しかし、会話のないところに本当の相互理解はありませんよね？
というか、相互理解を求めているのなら、そもそもあんな場所には行かないでしょ？
あのような品格のない文章に耐えていられるのは単に忍耐力が優れているからなの？
違いますよね？
本人に品格が欠けているからこそ、あのような品格のない文章に耐えられるわけでしょ？

ある人が言っていましたが、あのような掲示板を見ていると「悲しい気持ちになる」んだそう。
人間って、ここまで堕ちることが出来るのかぁ・・・
マトモな人間の考えって、基本的にはこうなんですね。

品格のない、会話のない掲示板に「入れ込む」ことができるのは、やっぱりダメダメ家庭の要素がないと無理でしょ？
ダメダメ家庭に一番欠けているのは「会話」。たとえ対抗心や被害者意識を共有することで一時的に群れることが可能でも、会話のないところでは、相互理解はないわけです。

そもそもあんなところに入り浸っている人は、「言いたいこと」はあっても、「分かりたいこと」ってあるの？
あるいは、「言いたいこと」はあっても、「分かってほしい」ことはあるの？
分かりたいと思っていない人を相手に、熱く語っても、無意味ですよ。
会話というものは、「分かりたいと思っている」人を相手に、丁寧に説明する・・・そんなやり取りの積み重ねでしょ？

それに、掲示板で情報を得たとしても、「じゃあ、どうするの？」という話になるでしょ？
情報を集めて悦に浸っているだけなの？

その情報で、何を達成するの？

本来は、自分の目標を達成することが重要であって、そのために集める情報なんて、単なる方法論ですよ。