稲城市小学生女児４人監禁事件 - 1058501709

1：るう。。。：2003/07/18(金) 13:15: この犯人の死は、自殺でしょうかね？

単独犯のようには思うのですが…
2：むしろ：2003/07/18(金) 17:52: この事件の被害者たちにはあまり同情する気にはなれませんね。
あまり親しくない男についていくのはどうかと思うが・・・
3：ナショナルキッド：2003/07/18(金) 18:36: 政府の「青少年育成推進本部」副本部長を務める鴻池祥肇防災担当相は
１８日午後の衆院予算委員会の集中審議で、東京の４女児監禁事件について
「小６、４人も、加害者か被害者か分からない」と述べ、被害者の女児らにも
責任があるかのような答弁をした。鴻池氏は藤井孝男予算委員長が発言の真意を
あらためて問いただしたのに対し、発言を撤回した。
鴻池氏は、長崎市の男児誘拐殺人事件について「（補導された少年の）
親を市中引き回しの上、打ち首にすればいい」と発言し、
「不適切な発言だった」と認めたばかりだ。（共同通信）

はあ～、なんなんだこいつ。
全然、反省してねえじゃん。
確かに少女たちにも責任はあるけど
こういう言い方はどうかと思う。
こいつが「青少年育成推進本部」副本部長じゃあなあ、、、、、、。
4：２の方に賛成：2003/07/18(金) 21:07: 中国自動車道少女死亡事件のときにも感じたが、全く被害者に同情できない。
鴻池大臣の発言に私は共感します。この被害者も金目当てで、ついていったわけだし。
しかも、被害者の一人が一度お金をもらったあとで、学校で他の３人を誘った時点で
他の３人がとめなかったのもおかしいし。
別に大臣は何も反省することはないと思う。正論を言ってるだけだから。
5：ふむ：2003/07/19(土) 01:00: >>1
どうも
犯人の自殺にきな臭いのを感じたりして

あと複数犯のようですよ

>>3
近々、野党は不信任案を出すそうです
6：ナショナルキッド：2003/07/19(土) 11:13: だいたいなんで、この少女４人監禁事件で少女が加害者になるんだよ。
とか思っていたら、テレビで鴻池は｢少年は加害者にもなり被害者にもなる｣
ということを言いたかったんだって。そんなのお前に言われなくたって
みんな分かってるよ。また、こいつ少年事件が起きたら変なこと言うんだろうな。
7：私は：2003/07/19(土) 12:07: ナショナルキッドさんのおっしゃる通りだと思います。
＞だいたいなんで、この少女４人監禁事件で少女が加害者になるんだよ。

まさにその通りです。被害者でこそあれ、加害者ではないだろ。
どうもこの人は、以前の発言に対して
「不適切ではあるが、気持ちはわかる」
というニュアンスの人間が多かったはず、と判断して
調子に乗ってしまった節があるように思います。
8：ナショナルキッド：2003/07/19(土) 18:10: 小学６年の女児４人が監禁された事件で、自殺した職業不詳吉里弘太郎容疑者（２９）は
事件直前の１カ月間、高級ホテルに長期滞在し、２００万円余の費用を一括して支払って
いたことが１９日、分かった。高級外車フェラーリも所有していたといい、警視庁
捜査１課などは同容疑者の資金や生活実態の解明を進める。

自殺の原因ってまだ分かってないですよね？
9：ブルーベリー：2003/07/19(土) 21:07: 　うーん、俺は鴻池氏の発言にそんなに反感は抱いていないのだが、、、。
大臣という立場を考えれば不適切であることには同意するけど、ようは、
子供の絡んだ事件が続いて、世の中が混乱しているってことですよね。
実際に亡くなったのは大人の男性なので、それだけ聞くと、
「もしや子供が大人を…」みたいなイメージもあったんじゃないかな。

　それはともかく、少女を利用した売春まがいのビジネスっていうのが
あるっていうことが問題ですね。今回の事件をきっかけにして、取り締まり
のメスが入ればいいのですけれど。

　おっと、共犯者の捜査の方が先ですね。
10：天秤：2003/07/19(土) 21:09: 何かが違う、と思う今日この頃。

ムチ打つつもりは毛頭ないが、被害者やご遺族に同情できない事件は確かにある。
犯人が一番悪いのは言うまでもないが。

初対面の男に、のこのこ付いて行く軽薄さ、
（好奇心だけでは片づけられない倫理観の欠如）
乳幼児を連れて、深夜パチンコやゲーセンで遊ぶア○な親、
（葬式にまだらの茶髪！始めから連れて行くべきではなかった）
死んだことによって、犯罪を美化・正当化されたも等しい少年、
（正しいことをした本屋さん、本当にお気の毒）

マスコミに煽られ、ただ感情的に「かわいそう」などと言っていられない。
犯罪を生み出してしまった背景にあるものは何か。
よく見極めなければ、同種の事件はこれからも起きる。
某大臣の発言は、確かに公人として不適切極まりないと思うが、
本音の部分では理解できる。

再度ことわるが、犯人達を擁護しているわけではない。決して。
11：ゼロ：2003/07/19(土) 22:42: それにしても無神経な発言内容だなぁ～と思う。
長崎の事件では｢親を市中引き回しの上、打ち首にすればいい」と発言し
この発言について後に、｢ちゃんとみんなの前に出て謝罪してほしい｣という
意味で言ったのだと釈明し、今回の小６の監禁事件での｢どちらが被害者か
加害者か分からない｣と発言したことに対しては、｢長崎の事件と間違えた｣とか
言い、さらに｢少年は被害者にも加害者にもなりうる｣とか言うつもりで言ったと
釈明した。また、｢一度、口から出た言葉は撤回することができない｣と
開き直りとも受け取れることを言いながら発言したことを撤回している。
もっとも、言葉に対し慎重でなければいけない政治家が感情むき出しで
言いたいこと言っていて、あまりいにも稚拙だと思う。
12：私は：2003/07/19(土) 22:53: ７のような発言をしてはおりますが、天秤さんの意見と同様の考えです。
今回の少女たちについて同情はしていません。
ただ、自分が気になったのは「加害者」という言葉です。
＞好奇心だけでは片づけられない倫理観の欠如
を指摘するならもっとましな言葉があっただろうと思います。
もっと考えてしゃべれ、と。

それにしても、こういう事件が続くとまともに育ててくれた親に感謝の念が湧いてきます。
小学校の教諭をしている伯母から、最近の親の馬鹿っぷりを良く聞きます。
子供が時計の針を読めないから、デジタル時計に変えてくれ。
と怒鳴り込まれたこともあるそうです。
13：私は：2003/07/19(土) 23:16: …自分で「まとも」って書くと何か変ですね。
反省。
14：ゼロ：2003/07/19(土) 23:23: ＞子供が時計の針を読めないから、デジタル時計に変えてくれ。

時計の針を読めないというのも馬鹿すぎるけど、さらに、だからデジタル時計に
変えてくれというのも馬鹿すぎる。だいたい時計の針を読めないやつが
たとえば、デジタル時計で「７時５９分」になっていたとしてあと１分で
「８時」になるっていうのが分かるのかなとかって思っちゃうよなあ。
アナログ時計はそういうことがひと目で分かるというのが便利なわけじゃん。
15：人権：2003/07/20(日) 04:11: 確かに子供たちにも落ち度があるといえばあるかもしれませんが
如何せんまだ小学校６年のガキですから個人の責任を問うのは
些かむつかしいように思いますが。

やはり保護者の責任は問われるべきでしょう。
２４時間体制で監視するなんてことは不可能ですが、
注意しておれば何らかの兆候ぐらいは感じ取れたのでは。
皆さんも書き込んでおられるように、親として相応しくない者
が親になってしまっている例がありますね。

１２私はさんのエピソード思わずこけそうになりました。
それに類する話時々耳にします。とにかく「個性尊重」を
黄門様の印籠のように思っている人結構いるようですね。
（なにか横道にそれてしまったようですみません）
16：ガイブレイブ：2003/07/20(日) 12:23: この事件はまさに教育の問題が顕著にあらわれたものだと思います。両親をバットで
殴り殺した事件が起こって以来、詰め込み教育はダメだと言われ、近年では「ゆとり
教育」の名の元に教育の破壊が行われた結果がこの事件だと私は考えます。
もう一つ、長崎四歳児殺害事件にも言えるのですが、「小人閑居して不善をなす」、
「鉄は熱いうちに打て」のことわざが意味するように、子供に「ゆとり」というもの
はそんなに必要がない。勉学に遊びに全力でぶつかってこそ、社会の荒波にも立ち向
かえる人格が形成されると思うのです。
17：アニー：2003/07/20(日) 20:15: 教育というのは元々つまらないものだと思いますね。詰め込み教育が良くない
と言われてますが、記憶力のいい中学時代に覚えたことはその内容にも
よりますが、今でも覚えているものなんですね。その覚えたことの意味というか
理解はそのときできなくてもその後１０年とかたってから物事を理解する上で
役に立っていることが多いように思います。
18：ブルーベリー：2003/07/20(日) 21:05: 　俺も、15,16,17にほぼ同意です。

　とはいえ、掃除のバイトで１万円うんぬんというのは、小学生なら
だまされてもしかないと思いますね。（テレビではあれこれ言われてま
すが、勧誘の仕方にもよりますが、大人でもだまされると思います）

　それにしても、この犯人は、小学生を監禁してどうしようとしたのでしょう？
野生動物じゃあるまいし、家族側で捜索されるのは当然のことでしょう。
これも短絡的犯行なのでしょうかね。
19：ゼロ：2003/07/20(日) 21:29: 容疑者の男の肉親２人（兄と父親？）ともに自殺した過去があるようですね。
そうしたことも考えるとやはり自殺したのだと思いますね。ただ、状況から
考えると小学生を巻き添えにしようとした形跡はなさそうですね。監禁とはいえ
手錠と繋がれていたのは動かすことのできる水入りのポリ容器であって
水さえ捨てれば軽くなってそれほどの拘束力はないですよね。足に繋がれて
いた鉄アレイにしても本気で部屋から逃げないように監禁していたとは
思えないですね。むしろ、容疑者自ら自殺したあとに発見されてほしいから
わざわざ小学生を部屋に監禁したとも思いますね。自殺するまで小学生との
間で何があったのかは明らかにされていないようですが・・・・・・。
20：たけうま：2003/07/20(日) 21:33: 　世間では、被害者の子たちを責める意見も多いようですね。
確かに、私も、少女たちの危機意識の低さに腹立ち、そこまで金が欲しかったんか！！
とゆーのと、あほやったなーという思いはあります。
　でも、この子たちは、この先ずっと（正直な所）「レイプされたんじゃないの？」
という好奇と白い目で世間から見られ、事件のことを隠しながら、
忌まわしい記憶を一生背負っていくことになるでしょう。
もう十二分に、人生めちゃめちゃです。
　この上、この子達を槍玉に挙げ、責めたり心ない発言をして、
罰したい、と思う人には、意地の悪さを感じ、ちょいと人間性を疑ってしまう。
ここの掲示板には、あんまりいないけど・・・
　本当に責められるべきは、犯人じゃないでしょうか。
また、昨今の犯罪を増長している、ビデオやインターネットの問題
（特にインターネット）についても考えてみてもいいのではと思います。
　売る側は、儲ける為、より刺激のあるものを作り、求める側は、
それによって欲望をエスカレートさせ、インターネットでの大量で過激な
情報がさらに欲望に加速度をつけさせる。
　自分をしっかり持っている人は、犯罪を誘発するような情報に、あまり強くは影響を受けませんが、
自己が不安定で未発達な人は、刺激の強い映像や情報を受けると、強く感化され、
その世界に捉われ、溺れてしまう危険性があります。
　送り手側のモラルに期待したいところですが、そんなものは、キレイ事で、
実際には、どんどん悪いほうに拍車がかかるでしょう。
　全てが悪いとは言いませんが、表現の自由にも限度があると思います。
　行政は、面倒くさいのか、今までずっと後手後手にしてきていますが、
（ここまでインターネットが普及してきてる訳ですし・・）、犯罪を誘発するメディア、
特にインターネットの法的な規制が必要な時期にきてるのでは？？
21：たけうま：2003/07/20(日) 22:24: 　↑ちょっと話がずれました。スミマセン。
22：人権：2003/07/21(月) 18:11: たけうまさんの「表現の自由にも限度がある」との御意見
もっともだと思います。昨今何かにつけ「知る権利」「表現の自由」
を唱える風潮がありますが、私も無制限ではないと考えています。

「知りたくない権利」「知らされたくない権利」「表現されたくない権利」
等もあるのです。ただしそれを公権力が制限していいのかという
問題がありますね。やはり＜お上＞が介入することは望ましくない
でしょう。ではどうすればよいのか、率直に言ってこれはという
名案は浮かんできません。

平凡ですが、家庭・教育機関・マスメディア等を通じての教育
啓蒙・啓発・学習を強力に推し進めるといったやりかたで対処
するしかないのでしょうか（悪質な場合には法的規制も必要だ
と思いますが）。

でも新聞報道によれば、渋谷にたむろする中高生達は「自分は
あそこまで馬鹿ではない」「複数で行動しているから大丈夫」
「親に注意されたけど出てきちゃった」などとインタビューに
答えている始末ですから、少しも教訓にはなっていないようですね。

「自分には関係な～い」っていう感じ。
正に＜日暮れて道遠し＞の感極まれり！
痛い目に遭わないとわからないんだろうなぁ。それじゃ遅いんだよね。
23：2ch：2003/07/22(火) 23:33: 不思議いっぱい
１；自殺方法　
１-1；練炭は高温で、普通はビニールが溶ける。
1-2；ビニール内は非常に高温だったにかかわらず、火傷やあばれた形跡がない。
1-3；自殺方法はその人の性格が現れる。外道の自殺方法でない。
1-4；ビニールにメバリがしてあったとはあるが、内側からのメバリなのか？
1-5；少女達の情報公開を発表した途端、容疑者が死んで、少女が逃げ出してきた。
1-6；司法解剖される間もなく「自殺」と断定された。
2；共犯者
2-1；勧誘女（女子高生）と運転手が共犯者容疑から超速で外れた。
2-2；部屋を借りた「ヤマザキ」は無関係と、速攻で判断された。
2-3；単独犯にいきなり断定された。
2-4；「ヤマザキ」が預かっていたロッカーの中身には全く触れず、続報もない。
2-5；最後に男女二人が出て行った、吉里は2人から「社長」と呼ばれてた、という証言は放置している。

3；監禁
3-1；床や壁が薄いにもかかわらず少女たちは騒がなかった。
3-2；吉里らの顔を既に見てる少女らにアイマスクをさせたのはなぜ？
3-3；ATMに金を下ろしに行った（自由に行動できた）少女がいた。
3-4；マンションの管理人が何十人もの小学生の出入りに気づかなかった。
3-5；脅しに使われたというスタンガンが押収品の中にみあたらない。
3-6；手錠でポリタンク（水を抜けば逃げられる）に拘束されていた報道が、
いつのまにか逃げられない鉄アレイに変わっていた。

4；事件現場
4-1；やけに事細かに証言する花屋の不思議。しかも証言が変化している。
4-2；はじめは少女が窓から助けを求めていた、と、花屋は証言。
その後、花屋まで少女が駆け下りてきた、と、証言が変化。
4-3；花屋は表通りと反対にある。花屋の方角へはふつう逃げない。
4-4；少女は花屋へ「渋谷の」と言ったと花屋は証言している。
それが本当なら、少女はテレビ報道を見ていた？　
室内では監禁されていなかったことになる。
4-5；花屋が駆け込んだ少女を見たのは二度目だと言っていた不思議。
4-6；事件現場は「赤坂」なのに、なぜか「渋谷」ばかり報道している。

5-1；ゴミ捨て場の少女ポルノチラシを警察に届けても揉み消された不思議。
5-2；2000人以上の名士の会員、35億もの預金（？）で、少女斡旋の形跡が無く単独犯な不思議
5-3；２年前にすでに顧客名簿の一部が流れていたが捜査していない不思議。
5-4；吉里が児童ポルノ法で「指名手配」されたのは７月１６日からだという報道。
にもかかわらず「以前から指名手配されていた」という報道
24：質問：2003/07/30(水) 10:08: >>4
中学自動車道事件の裏には父親の娘(事件被害者)への執拗な婦女暴行があり
父親の元から逃れるために援助交際による自立の道を選んだとの記事が
当時、週刊誌に載っていたそうです。
25：コナソ：2003/08/05(火) 10:27: ＞２３
わかった！事件の裏に大物ロリコン政治家の影ありだ！
自分の名が公になるのを防ぐ為楽しんだ後、罪を死んだ男に全ておっ被せた・・どう？