靖国問題について考える - 1128088617

857：大神：2006/09/03(日) 00:01:33: >>855

>私が「昭和天皇の発言である」としているのは、あくまでもそれが最も
>可能性が高いからですよ。可能性の列挙とおっしゃいますが、当然ながら
>私たちの議論は推論に基づく可能性の高さを比較検討するぐらいしかでき
>ないわけですからね。4.28のメモの「私」が誰なのかという点について
>可能性の程度で比較すると　昭和天皇>徳川参与>藤尾元文相>それ以外
>という比較になるだろうと思います。誰が最も可能性が高いか、という
>観点でしか私は結論が出せませんし、これは一貫してそうですよ。

むしろ陛下以外の方が

・敬語
・藤尾氏が出てくるというpressの場所から場面転換

の齟齬の問題が解決できますよ？

可能性、確からしさでは　　　　「齟齬」が少ない方が

可能性は高いのではないでしょうか？

>大神さん、それは一般化ではなくて単純化ではないかと思いますよ。私的
>な間柄とは言え、年齢の差や地位の差というのがありますからね。

　　　　　　　　　　　年齢の差、地位の差なら

　　　　　尚のこと陛下が謙譲語を使わない方が合理的でしょう？

>敬語表現はもちろんTPOによりますが、それは形式上どうかというより、心の
>作用だと思いますね。むしろ私的な関係におかれた場合こそ相手を敬う
>とかいたわる心が大切になってくるものだと思います。

心のいたわり来るのなら

尚のこと　　　　公式の場でも率先してしているはずでしょう？

と言うよりも、上田さんは

「謙譲語を使わないのなら陛下は国民に触れ合っていない、英霊の
ことを大事にしていない」と暗に聞こえるのは気のせいでしょうか？

　　　　　「英霊を大事に思う」→「だから謙譲語を使う」

にはならないでしゅう。心の問題なら、尚のこと上田さんのように謙譲語に拘る方が
形式に拘っていませんか？

>少なくとも陛下の実際の言葉として使っている記録については富田メモ以外に知りませんからね。

　　　　　　　上田さんは富田メモ以外は知らないのですか？

>ところで大神さんは私が指摘した「致す」という表現は謙譲語と丁寧語の
>両方あるとおっしゃいましたが、それは「致します」がそれにあたり
>ます。「致す」とのみ表現するならそれは謙譲語ですよ。漢語辞典で一度
>調べていただくとわかるかと思いますが、「致す」は「する」の謙譲語
>です。

googleで「致す　丁寧語」で検索してみて下さい。それと「致します」は
「致し＋ます」で二つの言葉の合成ですよ。

>それでは「否定のための否定」ですよ。参拝という言葉を使う可能性
>をゼロとすることはできないはずです。公式に使っていないというのは
>否定のための理由付けとしては薄弱すぎますからね。

　　　　　　　　　　　失礼ながら意味が分かりません

　　　　　　　　　　　　「公式で使っていない」

と言っているだけですが。そして、それを踏まえた上で

　　「心から敬意を表して謙譲語を使うのなら公式の時にも率先して使う」

と言っているのですが。これが薄弱ではない証拠に、宮内庁関係者も
「参拝」という謙譲語は馴染まないとされているのですから。

失礼ながら「否定のための否定」とか「理由が薄弱」とか、根拠を述べずに
単に言うだけですと、どうしても上滑りの印象を受けます（「私はそう思いました」とかも
そうですが）。

>参拝という言葉を使う可能性をゼロとすることはできないはずです。

　　　　　　　実例が無いのならゼロでしょう。論理的に。

特に昭和天皇は既にお隠れになられているので、少なくとも生存している
人間のように「これから使う」という可能性もありません。

あるのは実例だけです。そしてその実例が無い。