三毛猫ナナの社会学解読講座 - 1063971263

35：二毛猫ナナ：2004/03/07(日) 13:04: >>33

小難しい用語をかみ砕いて言えないうちは、アンタには無理。
36：二毛猫ナナ：2004/03/07(日) 13:20: 『世界は本源的には無規定な存在である』

実はこれと同じことを、三毛猫ナナが『わかってない』と
断じている論者のかなり多くが言っている。
ただし、違う言い回し、違う表現で同じことを言っている。
が、三毛猫ナナは『違う用語』や『違う言い回し』が出て
くると、それを理解できない。

『猫の話が難しい』というのは、論理についてではなく、
『相手のレベルや知識に合わせた、かみ砕いた説明が
一切できない、猫のボキャブラリの低さ』を指している。

それこそ、

『人は分かり合えない』
『世界は相対的で絶対的な基準点などない』

これでも理解される意味は同じになる。
それが理解できないところに、猫の『懐の狭さ』や『視
界の狭さ』があると言える。

『言っても分からない相手』については、巷では『バカの
壁』というベストセラーによる共通認識ができている。
その壁を越える方法を模索しているのは猫だけではな
く、その壁の反対側にいる側も同じ。

『壁』というのものは、それが崩れないうちは両側から
同じように見あげて溜息をつくもの。
『自分だけがわかっていて、壁の向こうの奴らにはわか
っていない』
と思ってしまった時点で、猫もまた自分が指摘したパラ
ドックスに自分ではまりこんでいる。
37：三毛猫ナナ （p3wi1A.I）：2004/03/07(日) 20:48: >>36の二つの発言『人は分かり会えない』と
『世界は相対的で絶対的な基準点などない』
これが矛盾している事すら気がつきませんか？

貴方は『人とはこういうものだよ』と言ってい
るではありませんか？それは言い替えれば私が
上で述べた『○○とはこういうものだよ』と同
じ事ですよ。
世界が無規定で社会は相対的なものであると真
に理解しているのであれば、貴方の様な矛盾し
た発言は生まれないのです。
貴方は口では『僕と猫は同じ主張をしている』
と述べてますが、貴方と私は似て非なる者です。
社会学は相対化する学問と言えますが、貴方は
口では相対化と言いながら『人間はそういうも
のである』と規定しているではないですか(笑）

他の方々も同様で、彼らが多様性を容認するの
は彼らの彼ら自身で選択した境界を越えない範
囲に置いてのみではありませんか？
境界は個々により違いますが(常識とか、特定の
学問分野の範囲）結局は『境』を越えるものに
対しては『そんな事はありえない』的な発言で
片付けようとしているではありませんか？
(ヤスツ氏やイカフライ氏は言うに及ばず、壱学
生氏も結局は政治学で定めた境界は越えられない
、越えようとしませんからね）

貴方が話が難しいと感じるのは私の用いる言葉と
いうよりは貴方が『口では相対化を言いながら、
行為に置いては相対化出来ていない』つまり自分
自身の選択に無自覚である為なのです。
38：（´-｀）：2004/03/08(月) 01:24: （´-｀）.｡oO（猫ちゃん、最近自己批判にハマってるの？）
39：二毛猫ナナ：2004/03/08(月) 15:22: >>33
ぼーん氏はもういないから問わないが。

うろちい氏は、三毛猫ナナと同じ考えなの？

>ただ猫の真の目的は(うろちい氏、ぼーん氏も同様と推察します）
>世界には普遍的真理があると疑わない者、選択の自覚すらない者
>をどの様にすれば私の望む反応を引き出せるかを調査する事なの
>です。

とあるようだが、『思い通りにならない相手を、自分の望んだ通りに
反応・選択・行動させる』というのは、政治の分野ではないかと。

つまり猫は『相手の意志を変える方法』を探求している、と。
うろちい氏もそれと同様だと猫は思っている、と。

うろちい氏は猫と同様の考えなのかどうか、知りたいところ。
40：二毛猫ナナ：2004/03/08(月) 15:33: 可能な範囲で相手や自分が傷つくことなく、対立する意志を調整し、
できることならば『相手の意志を変える』ことで対立する問題を解決
したい、と考えているのは、別に三毛猫ナナの専売特許や画期的
な命題ではなく、この板やその他の掲示板に出入りしている多くの
論客の目指すところでは。

それが、反戦主義、非武装平和主義、戦争容認論、反省懐疑論
のいずれであっても。問題はそれをするための手段に対する模索
やアプローチが違うというだけで、三毛猫ナナが言っていることは
ある意味では『いまさら何をいうのか』というレベルの話では。

三毛猫ナナが『おまえは無自覚だ』という批判を行う場合、これは
『おまえ　も　無自覚だ』ではなく、『おまえ　は　無自覚だ』という
非難の形態になっている。相手が無自覚だと言うことを断定する
のは、『自分は自覚している』という先覚意識が働いていることは
その論旨からも容易に窺い知ることができる。

そうでないとすれば、『自分は例外』または『自分は自覚をしてい
る』、『自分のように貴方もなるべきであり、自分は先導者である』
という自覚が、『～しなさい』『～なのです』といった、上から見下ろ
す断定的な態度の根拠になっている。

たぶん、三毛猫ナナは鏡に向かって叫んでいるのではないだろう
か。三毛猫ナナにとって、『無自覚な相手は、越えられないバカの
壁の向こうにいる』という前提になっているはずだ。自分は『無自
覚な選択をしない』『自分は自覚している』という保証のない確信
から、バカの壁を越えている、と思いこんでいる。

しかし、その壁は越えることで先へ行くという性質のものではない。
考証しなければならない相手は常に壁の反対側にいる。
必要なのは、相手が壁を越えないことを非難することではなく、壁
を越えることができると主張する人間が、その壁を自分の意志で
自在に往来することができることを実証することにある。

ここで三毛猫ナナは言う。
『なぜそんな証明を貴方にしなければならないのですか？私にそ
んな義務はありません』
41：& （70zeVo/k）：2004/03/09(火) 22:18: >>40
>多くの論客の目指すところでは。

とは思うけど、負け猫が「問題を解決したい、と考えている」とは思えないなぁ。

>『なぜそんな証明を貴方にしなければならないのですか？私にそ
>んな義務はありません』

の理由が、「あなたが嫌いだからです」じゃねぇ(苦笑
42：三毛猫ナナ （p3wi1A.I）：2004/03/09(火) 22:41: やっぱり貴方全然解ってない(笑）

三毛猫ナナは他者の意志を変える気などありません。
私の選択と貴方の選択が同じでなくとも構わないのです。
それは私と貴方の好みの違いー例えば『あのラーメンは
おいしいね』『いや、おいしくないよ』ーその程度の事
なのです。

多様性を認めると言うのは相手に気がねして言いたい事
を言わなかったり、言わせない事でも意見を合わせたり、
変えさせることじゃあない。
『おいしい』と感じる奴も『まずい』と感じる奴がいても
構わないじゃないかということなんだぞ？

そもそも『自分が傷つく』『相手が傷つく』とはど
ういう事なんだい？
私は全然傷ついてませんよ？だって私は私ですからね。
私が例えどの様な者であっても世界は私を受け入れてくれる
(だって世界にキマリなんてないのですからね）という根源的
な所で自己受容・自己尊厳があるから、別に意見が違おうが
否定されようが『へえ、そうなんだ』程度の事ですよ。

貴方が『傷ついた』と繰り返すのは、私が私の意見を
述べる事に対してですか？
人の多様性を認めると口にしながら『意見を否定』され
たら『傷つくから止めろ』ですか？
それは尊厳を『他者の判断』の様な外部の物に求めてい
るからでしょう？
43：非関西弁：2004/03/09(火) 23:10: >>42
40じゃないけどさ、

>そもそも『自分が傷つく』『相手が傷つく』とはどういう事なんだい？

文脈でわからんか？文字通りだと思うが。
物理的に怪我をすると言う意味じゃないのか。

>貴方が『傷ついた』と繰り返すのは

このスレでは「傷つく」って１回しか出てない気がするが？

>『傷つくから止めろ』ですか？

誰も「止めろ」と言った奴は居ない気がするが？
44：誰だろ：2004/03/09(火) 23:19: このスレで傷の出てきた回数
>>40　１回
>>42　５回
>>43　２回（引用含まず）
>>43　５回（引用含む）

>>42　三毛猫ナナ（p3wi1A.I）さん
>貴方が『傷ついた』と繰り返すのは、私が私の意見を
>述べる事に対してですか？

どこを読んだらこのような言葉が出てくるんですか？
45：三毛猫ナナ （p3wi1A.I）：2004/03/09(火) 23:20: 壁のお話ですが…結論から言うと全ての人間が越
えられるものではありませんし、越え方も同じと
は限りません。

例えば、ぼーん氏の『覚醒』の仕方でイカ氏が覚醒
するとも限らないし、覚醒そのものが出来ないかも
知れないのです。

少なくとも『僕を助けてくれ』的な態度の人には
壁は越えられないのでしょうね。
『信じる者は救われる』と言うのは誰かが助けてく
れるのですか？神様は助けてくれないよ。
助けるのは結局は自分が助けるのでしょう？

それと同じ事ですよ。
46：非関西弁：2004/03/09(火) 23:27: 一人言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

で、いつものごとく都合の悪い事はスルー、と。
47：（´-｀）：2004/03/09(火) 23:36: （´-｀）.｡oO（覚醒‥‥‥猫の人は、超人ロックかラグナロク・ガイか）

（´-｀）.｡oO（なんにせよ、猫の人がどんどん宗教じみてきたことは確かのようですが）
48：緋影：2004/11/30(火) 04:23: 壁を越えるのも人、その逆も然り。。。
49：緋影：2004/11/30(火) 04:25: 主観を並べるだけではずっと平行線のまま、

議論でもなんでもない。。。