「愛国心」について - 1057119081

346：スレ汚しの匿名希望：2003/09/23(火) 19:12: 議論を見ていて、思うところを。

国旗や国歌を敬うことも自由なら、そうしないことの自由も認められるのが民主主義ではないかと思います。国旗や国歌について「どう思い、それを表現するか」は個人の自由だと思うのです。

ただ、これは教育の現場での問題です。
もし一部の生徒や先生の主張を尊重して、公式な席における国旗掲揚や国歌斉唱を取りやめてしまったら、他の生徒にとって、「世界的に行われている慣習」についての「知る権利」や「学ぶ権利」を摘み取ってしまうことにはならないか？　と思うのです。

国旗や国歌が「世界的な慣習」としてどのように扱われているのか、どのような意味があるのかを「知り」「学ぶ」ことは、生徒にとっての「権利」だと思うのです。
その上で、生徒各々がどう感じるかは、生徒各々の自由だと思います。
347：イカフライ：2004/08/14(土) 01:09: どうも、久々にこのスレをあげますが。

　最近ｲﾀｲの評判の大手小町の掲示板を覗いて見ますた。
　したら、こんなスレがあったんですよ。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004080900099.htm

　例の中国でのサッカー試合ですね。
　多分,2ちゃんをはじめとしてあっちこっちで出ている話題だとは思いますが。
　

＞ただ正直な話、日本の国旗を焼かれているのを見ても不快感はそう感じないのです。
＞毎回毎回、日本の国旗を調達するのも大変だろうなぁとか、準備いいなーとか。燃やしてもまた買うんだろうなーとか。日本より日本の国旗の需要ってあるのかも？とか変なところに関心が向いてしまいます。

＞燃やすという行為は何か特別な意味があるのですか？
＞反日行動のお決まりのパターンのようですが、どういう意味があってのことか分かりません。

　私はこのトピ主さんの感覚は「ああ、すごくフツウっぽいな」と思ったんですよ。
　自分の周囲だけで言えば,国旗燃やしについての感想は,このトピ主さんのような人が多いと思います。
（特に政治色の強い人でなければ）

　ただ、これって世界的に見ればかなり無知、というか、恥かしい事でしょうね。
　
　それから、非常に皮肉だなあ,と思ったのは。
　かなりの割合の日本人が「国旗を燃やす」という意味を理解してない。
　つまり、今回のｻｯｶｰもそうですが、靖国参拝などの抗議行動でも,日の丸燃やしているのが、どれほど強い抗議なのか。
　中国や韓国の人々にとって自国の国旗を燃やされるのと同等の思いをぶつけての抗議なのに、伝わってないんですよね。

　こう考えると,「日の丸君が代、ハンタ－イイ」という人達が、逆説的に国旗国歌の重要性をとても意識しているんだなあ。

　なんて、思ってしまいました。
348：イカフライ：2004/08/14(土) 01:35: ただ、この小町のスレ見て思った事は。

　やっぱ教育現場で国旗国歌に対する礼儀を教えるべきかなあ,と。

　このトピ主さんのようなスレを、かつてのヤフー（最近は全く見ていないので知りません）で立てたら,このトピ主さん
あそこに生息するﾈｯﾄｳﾖ諸氏から「サヨ、チョン、売国奴」呼ばわりされてサヨ扱いでしょうね。
　でも、このトピ主さんは、本当に解らないんだと思います。
　で、私もﾉﾝﾎﾟﾘですから、反日行動する人っていつも日の丸用意してるのかなあ,とか、向こう（中国や韓国）では、どこに売ってるんだろう,とか、そういう方に関心向いちゃいますよ。
　けれど、この感覚で国際的な場にいったら、恥かくでしょうね。
（まあ、私個人では一生縁はないだろうけど）。

　なんらかのﾎﾟﾘｼｰがあって、または、己の属する国歌に権利を侵害された,とか、そういった抗議の意図があってではなく、単に礼儀を知らないだけで自国旗が上がっても,礼をせず帽子も取らずボーとしてる。
　これって、ただのマヌケでしょう。
349：イカフライ：2004/08/14(土) 01:38: >>348

>己の属する国歌に

＞己の属する国家に、です。
350：緑装薬４ </b><font color=#800000>（aL5K3vps）</font><b>：2004/08/14(土) 19:23: ＞１
愛国心とわ

「毎日ご飯が食べられて、たまに酒なんぞ飲んで、インターネットですき放題言えて、コンビニで肉まん買って帰る途中で拉致されない」
世の中を維持していくこと。

だと思っておるが。

難しいこたぁわからんが、それらが具現化されてから、初めて次のステップだよなぁ。
351：大神：2006/09/21(木) 20:49:54: mixiを見ているとニュースでありましたが

＜国旗国歌＞都教委の「強制は違憲」東京地裁が判決　
(毎日新聞 - 09月21日 16:31)

画期的な判決に大喜びの弁護団＝東京地裁前で２１日午後１時４０分、堀和世写す

　入学式や卒業式で日の丸に向かっての起立や君が代斉唱を強制するのは憲法で保障された思想・良心の自由を侵害するとして、東京都立高の教職員ら約４００人が都教育委員会を相手取り、起立や斉唱の義務が存在しないことの確認を求めた訴訟の判決が２１日、東京地裁であった。難波孝一裁判長は「強制は違法、違憲」と判断し、起立や斉唱の義務がないことを確認したうえ、一人当たり３万円の慰謝料の支払いを命じる判決を言い渡した。

　都教委は０３年１０月２３日、都立学校の各校長に「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について（通達）」という文書を通達。国旗に向かって起立▽国歌斉唱▽その際のピアノ伴奏▽こうした職務命令に従わない場合に服務上の責任を問われることを教職員に周知－－との内容で、これに従わず懲戒処分を受けた教職員らが提訴していた。

　判決では、「国旗掲揚、国歌斉唱に反対する者も少なからずおり、このような主義主張を持つ者の思想・良心の自由も、他者の権利を侵害するなど公共の福祉に反しない限り、憲法上保護に値する権利。起立や斉唱の義務を課すことは思想・良心の自由を侵害する」と判断。

　さらに、「通達や都教委の一連の指導は、教職員に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制することに等しく、教育基本法１０条１項で定めた『不当な支配』に該当し違法」と指摘した。
352：大神：2006/09/21(木) 21:24:13: 国際的な「礼儀」と言うものから考えると国旗に起立をして敬礼と言うの
があります。

ハーケンクロイツ、赤旗のような法的根拠の無い旗とは違って日章旗は
長年国旗として存在し、そして法的根拠がある旗です。

判決文を見ると　　　　「他者の権利を害しないのならば」
とありますが、

それなら例えば教師が保護者に電話する時に

　　　　　　「おい、お前のところのガキ、勉強全くせんな」

と電話したり、家庭訪問でダラしない格好をする。

品位失墜で免職させたとしても問題ないのでしょうが、このケースにおいても
特に
　　　　　　　　　　　　「他者の権利を侵害した」

とはなりません。

憲法は元々抽象的なものですが、何でも「不当な支配」を持ってくるの
ではなくて、

・社会常識と礼儀
・教師としての社会的な立場
・自由主義国において許容できるか否か

どうせなら当然考えるべきであるその点についても考えて欲しいものです。
353：コボ朗：2006/10/13(金) 21:50:50: 日本、韓国、中国、北朝鮮、
政府が愛国教育に力を入れ、
国民が国旗国家を大切にしている順番に並べてみましょう。
何かが見えて来るはずです。
354：大神：2006/10/13(金) 23:31:29: >>353
>コボ朗さん

愛国教育

北朝鮮＝中国＝韓国＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞日本

国民が国家を大事にしている順番

韓国＞中国＞北朝鮮＞＞＞＞日本

国民が国旗を大事にしている順

韓国＝中国＞北朝鮮＞＞＞＞日本

こんな風になりましたが。日本が公共心が育つ教育をしていない、公共心が無い国民が多い
という結果が見えましたが・・(^^;)

それとも北朝鮮＞中国＞韓国＞日本

として自由の無い順とした答えだったのでしょうか？まさか、こんなステレオタイプな
ものではないと思いますが・・・。
355：コボ朗：2006/10/14(土) 01:30:56: でしたらアメリカでもフランスでも加えて考えて下さい。
あなたは日本を中韓なみにしたいんでしょうか？
356：コボ朗：2006/10/14(土) 01:35:43: ちなみに俺は
＞国民が国家を大事にしている順番
＞韓国＞中国＞北朝鮮＞＞＞＞日本
なんて思いません。
なんでそんなに自虐的な見方しか出来ないの？
357：大神：2006/10/14(土) 09:06:23: >>356
＞韓国＞中国＞北朝鮮＞＞＞＞日本
>なんて思いません。
>なんでそんなに自虐的な見方しか出来ないの？

あのー、「そんな風に思っていない」と言うのが私なのですが・・(^^;)

大丈夫ですか（笑）？

>355 名前：コボ朗投稿日： 2006/10/14(土) 01:30:56
>でしたらアメリカでもフランスでも加えて考えて下さい。
>あなたは日本を中韓なみにしたいんでしょうか？

アメリカ＝フランス＝中国＝韓国＝・・・＞＞＞＞日本

と言う風に、世界では自国を大事にするように教育をしています。
日本だけが自国を大事にしないことがまかり通っていますね～
358：コボ朗：2006/10/15(日) 11:23:50: そろそろ気付いて頂きたいのですが、
そんな国は日本以外どこにもありません。
そして俺はそんな現実の日本が大好きです。

あなたが好きなのは現実の日本ですか？
それともあなたの頭の中に描いた現実とは違う日本ですか？

現実の日本より他国が良いなら日本から出て行け
…とは申しませんが、
自分の理想を現実の日本に押し付けないで下さい。
359：コボ朗：2006/10/15(日) 11:40:43: >>354＞国民が国家を大事にしている順番
＞韓国＞中国＞北朝鮮＞＞＞＞日本

>>357＞あのー、「そんな風に思っていない」
と言うのが私なのですが・・(^^;)

大丈夫ですか？（－－；
360：大神：2006/10/15(日) 12:09:28: >358 名前：コボ朗投稿日： 2006/10/15(日) 11:23:50
>そろそろ気付いて頂きたいのですが、
>そんな国は日本以外どこにもありません。
>そして俺はそんな現実の日本が大好きです。

　　　　　　　　貴方が何が好きかは貴方の自由です。が、

>あなたが好きなのは現実の日本ですか？
>それともあなたの頭の中に描いた現実とは違う日本ですか？

なるほど、コポ朗さんの頭の中では進歩、発展、改善というものは
本質的に悪なのですね～(^^;)

>現実の日本より他国が良いなら日本から出て行け
>…とは申しませんが、

問題提起を否定するなら、自説を抱えて二度とネット掲示板に出てこないで下さいね♪

>自分の理想を現実の日本に押し付けないで下さい

問題提起と押し付けは違いますよ(^^)
361：大神：2006/10/15(日) 12:22:33: >コボ朗さん

それと貴方が何が好きかどうかなんて分かりませんよ（笑）
362：コボ朗：2006/10/15(日) 12:45:49: 進歩、発展、改善、は人によって異なります。
何が改正で何が改悪かは俺とあなたで異なります。
でも現実の日本はひとつしかありません。

別に俺はあなたが現実の日本に不満を持ち、
日本を変えたいと思うことが悪だとは言ってません。
あなた（個人）の理想を私（個人）に押し付けるのは、
やめて下さいと言っているだけです。
363：大神：2006/10/15(日) 13:10:05: >>362

>進歩、発展、改善、は人によって異なります。
>何が改正で何が改悪かは俺とあなたで異なります。
>でも現実の日本はひとつしかありません。

　　　　　　　　　　　　　　矛盾している

「現実の日本が一つしかない」と現実の日本を肯定して、「頭の中の
日本は～」と人に言うのなら、進歩、発展、改善を一切否定していることになる。
それとも貴方は進歩、発展、改善は頭の中でラフデザインを思い描いたりすることは
ないのか。

コボ朗さん。自分の言葉が上滑りだったのなら素直に謝ればいいんですよ。
364：大神：2006/10/15(日) 13:10:43: >>362
>別に俺はあなたが現実の日本に不満を持ち、
>日本を変えたいと思うことが悪だとは言ってません。
>あなた（個人）の理想を私（個人）に押し付けるのは、
>やめて下さいと言っているだけです。

私は貴方に押し付けていません。さっきから押し付けているのは貴方です。
365：コボ朗：2006/10/15(日) 13:50:34: 俺もあなたにまで押し付ける積りはありません。
「日本を好きになって欲しいから」とは言いましたが
「あなたが現実の日本に不満を持ち、
　日本を変えたいと思うことが悪だとは言ってません」
とも言いましたよ。

あなたの愛国心が本物である事も判ります。
でも私の愛国心も本物です。
女の子を好きになったときに、
そのままでいて欲しいと願うか、
自分好みに調教したがるかの違いです。
366：大神：2006/10/15(日) 15:26:18: 誤魔化さなくていい

>>365
>俺もあなたにまで押し付ける積りはありません。
>「日本を好きになって欲しいから」とは言いましたが
>「あなたが現実の日本に不満を持ち、
>　日本を変えたいと思うことが悪だとは言ってません」
>とも言いましたよ。

「現実の日本を好きになって欲しい」という意見で、それに対して
違う意見の私に対して攻撃的な理由はそれは

　　　　　　　　　　私に対して押し付けているから

だ。もしそうで無いならそもそも、初対面の私に対して最初から喧嘩腰
なことがおかしい。

そして

>あなたの愛国心が本物である事も判ります。
>でも私の愛国心も本物です。
>女の子を好きになったときに、
>そのままでいて欲しいと願うか、
>自分好みに調教したがるかの違いです。

と、一見　相手の意見を尊重する　かのように繕っているが

もし、そうなら

>現実の日本より他国が良いなら日本から出て行け
>…とは申しませんが、
>自分の理想を現実の日本に押し付けないで下さい。

のような言葉は出てこない。「・・・とは申しませんが」などと予防線を
張っているが、この言葉は元々「現実の日本の肯定」という貴方の意見に
反対の意見の私に対して否定的なことから出ている言葉だ。

話をしていて　　　さっきから人に押し付けているのは貴方だ
367：大神：2006/10/15(日) 15:27:46: >コボ朗さん

揚げ足とり、すり替え、誤魔化し・・、

そんなことばかりしているからポケモンのスレッドでもコボ朗さんは荒し認定されたんですよ。

何年もコボ朗という名前で、色んな掲示板で身に着けたのは

　　　　　　　　そんな小手先の誤魔化しばかりなんですか？