お試し／本気書き込み歓迎 - 1040537079

1：うろちい：2002/12/22(日) 15:04: 設置もお手軽だったんで、思いきって設置してみました。
レンタルなので僕の意志とは直接関係ない広告が付いています。
使用感レポート歓迎します。
2：卵の名無し：2002/12/22(日) 19:19: お試し書き込み、スレ建てて終えちゃったなあ・・・（笑)

遅れましたが、「新設オメ！」です。
3：卵の名無し：2002/12/22(日) 21:25: もう一度テスト
4：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2002/12/22(日) 21:28: お試し
5：哀Ｍy：2002/12/23(月) 03:05: ココは軽いですね。まだカキコミが少ないせいでしょうか？
(ちなみに私はADSLですが、局から遠いためほとんどスピードを得られません)

いろいろ投稿してみたいことはあるのですが、
不器用な私はレスのこと考えて１日中上の空になり、
実生活に差し障ってしまうのが難点です。
気持ちに余裕ができた頃に、またお話させてください。
とりあえず、皆さんの書き込みは、
いつも興味津々で拝見させていただいてます。
最近姿(?)を見ないけど、きっと母さんやタウンワーカーさん達も
見てるんじゃないでしょうか？
くまちゃんBBSが賑やかだった昨年の今頃を、懐かしく思い出しています。
6：イカフライ：2002/12/23(月) 09:04: 　おためしカキコです。
7：イカフライ：2002/12/23(月) 09:08: 　あ、書けた、書けた。

　談話室でのお話へのレス、いくつかつけたいものがたまっています。
　それぞれへのレスという形でなく、ある程度まとめて、私の思うところとしてまとめたいと考えています。
　ゆっくり書けるのは、もしかしたら、年末年始の休みになってしまうかもしれませんが。

　しかし、なんで１２月ってこう早いのでしょうか？
8：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2002/12/23(月) 09:17: うろちいさんの仲間といいうか古参人は、母さんやタウンワーカーさんだったよな。
母さんの場合は反戦平和主義者だったなあと印象に残っています。
私もあの頃は仲間だったかもしれないけど、今や考え方とか変わってきているしね。
（うろちい板が2Ｃｈとライコスとに繋がるずいぶん前までの話だけど。)
9：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2002/12/23(月) 09:42: つーか、厳密に言えば此処が出来る前～出来たての頃の話だったな。
10：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2002/12/23(月) 09:57: ちなみに「此処」とは「うろちい板全体」の事です。
11：卵さん（Ob/ersYQ）：2002/12/23(月) 10:09: >使用感レポート歓迎します。

試に卵さんにした。
どーでもいいけど、お試しで遊んでスマソ。
使用感はとても良いです。
しかし、ここにも○○○厨が来そうな予感・・・

>不器用な私はレスのこと考えて１日中上の空になり、
実生活に差し障ってしまうのが難点です。

私の場合は、他の事と同時進行でネットをやったりする時が有るので、
誤字とか支離滅裂な文章が出来上がりかねないので気をつけねば。
12：うろちい：2002/12/23(月) 16:16: みなさん、使い勝手は良さそうですね。
よかった、よかった。
平和部屋を立ち上げる前にいろいろなレンタル掲示板を試したんだけど、そのときはどれもものすごく遅かったんです。
サーバ管理者と直接連絡がやりにくいのがくまちゃんサーバと違って欠点だけど、今回は接続速度と計算速度を優先しましょう。
「談話室2」以外はこれからもくまちゃんさんのお世話になります。
13：八百鼡：2002/12/23(月) 19:00: ＞うろちいさんへ
とても使いやすいです。一つの書き込みが多くなると他が見にくいという点は
良いと思います。これからもお世話になります。
14：八百鼡：2002/12/23(月) 19:33: >>13
訂正
見にくいという点→見えにくいという従来の問題点が改善されたのは

です。あれでは意味が解らないですね。済みません
15：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/19(日) 15:39: えーと、2ＣＨのＪ板のパート14開こうと思ったら、「ダウンロードせよ」と、何回も出る。ダウンロードしなおしても、結果は同じ。
バグったのかなあ？
16：八百鼡（/Re6aTC.）：2003/01/19(日) 16:45: >>15=卵の名無しさんへ
　今朝、私も開こうと思ったら同じように開けませんでした。
どうやら、「スレッド一覧」から開こうとすると駄目なようです。
17：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/19(日) 17:10: >>16八百鼡氏
未だに開けないままです。(^^;)

>>hanatare氏
>こういう問題に国家意識をあまり背負わない方がいいと思うんですがね。

どうも未だに、これ納得がいきません。私がこう云う主張をしているとでも思ったのでしょうかね？そんなことは無い。
なぜ、他のスレとか、他の意見にはレスをつけないのでしょうか？あなたのような反戦平和主義？ならば、もっと意見も有るでしょうに。
18：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/19(日) 17:37: http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi
譲歩強要主義の考えには賛同できず。
19：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/19(日) 17:42: ＵＲＬ開けないようでしたので、他から転載（コピペ）させていただきました。以下のような内容です。
>反戦平和主義の本質について述べた意見のひとつ。
>反戦平和主義者の根底には「譲歩すれば平和が得られる」とした考えがあり、自身はまずそれを率先して「すでに譲歩している」という前提に立っているため、対立する相手に対しても譲歩を強要（もしくは強く期待）する。
20：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/19(日) 22:08: >>hanatare氏
>我々が、アメリカで原爆展示をするのも、アメリカ人に「正しい歴史＝核被害の実際」を教えようと言う意図がある、と思うのですが。。。。

あちらのスレは、この話題のスレではないので、こちらの「本気書き込み」でいきます。
まず、私としては、アメリカで原爆展示を行っている立場では有りませんので、これを例に用いられても、ピンと来ませんでした。しかし、議論する上で、第一段階として、一応は踏まえさせていただきました。

反戦平和主義の方が、原爆反対とか訴えるのは良いですが、被害状況を訴えても、それでは効果なしだと思いますよ。被害状況を知っていても、あえて核兵器を持つわけだから。実際、核兵器を持つ国が増えていますしね。何故、持つ必要があるのか、そこは考えないのでしょうか？反対派は。それよりも、どうして戦争が起こるのか、起こった場合、早く終結させる事を考えるとか、被害を最小限にするには如何したら良いのかとか、そういう議論の方が有効かと思います。ここは、そういう流れになって来ているようです。国家の枠組みを外して平和を考えるとか、そういう段階は前に済んでいます。hanatare氏が言わんとしている事は、何年も前に議論されているので、元から承知の上ですが、それだけでは不足ではないかと思うわけです。そういう流れで、ここで試論をしているわけで、先日言われた事には、言いたい事はわかるのですが、いま一つ、不足に思います。私が「原爆の被害は世界中に訴えるべきですね。」とは、言いましたが、それは議論するまでも無い、誰もがわかっている答えです。でも、そんな事をしても、絶対に、核兵器はなくならないと思います。だからこそ、議論をしているわけで、戦争反対だの核兵器反対だのを伝える議論をしているのではないのです。
そういう事も踏まえて頂きたかったと思いますが、あれ以来来られないので、伝える事が出来ませんでした。少し、心残りです。

しかし、このような議論をするまでに至らなかった事を、残念に思います。
21：hanatare：2003/01/19(日) 23:03: もう解決ずみでもともとご承知のこと言ってすみませんでしたね。
賢い皆さんの前では、俺にはもう何も言うことないです。
それでアメリカ内部で今起こっている反戦デモや
横須賀基地の米兵の３分の１がイラク攻撃反対であるって事は、
どんな風にとらえてられるのですか？
22：哀Ｍy：2003/01/20(月) 00:12: > 反戦平和主義の方が、原爆反対とか訴えるのは良いですが、
> 被害状況を訴えても、それでは効果なしだと思いますよ。
> 被害状況を知っていても、あえて核兵器を持つわけだから。

噂ですが、アメリカの一般市民のほとんどは原爆の被害状況を知らないと聞きました。
私もアフガンで使われたデイジーカッターなるものの被害状況を、まだ見たことがないです。
それでも兵器を持つかどうかは別として、知らない人は知っておいた方がいいと思う。
だから、原爆展等でその威力の物凄さを広めてゆくのは大賛成です。
23：国家主義者（HCOHd/MU）：2003/01/20(月) 00:24: >>21　hanatare様、横レス失礼。

＞それでアメリカ内部で今起こっている反戦デモや
＞横須賀基地の米兵の３分の１がイラク攻撃反対であるって事は、
＞どんな風にとらえてられるのですか？

前者については少し知っていますが、後者については寡聞ながら知りません。
よろしかったら、情報ソースに提示をお願いできませんか？

ただ、下の方にもある、

　命令だったら何でも従うべき？
　http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2500&KEY=1040579645

でもあるように、私も含めたある程度の方々は、内心はどう思っていようと、軍人として命令には服従すべきだという考えです。
イラクを攻撃するか否かは、その上部組織である政府が決定することで、軍人はそうした政略的判断はすべきではありません。
そして、その政府を構成する政治家を決めるのは国民です。
とどのつまり、国民の意思なのですね、これが。

もしも一部に戦争をしたくないという意見があったとしても、残りの大多数が戦争を支持し、それが国益につながるという判断を下した場合、少数は多数の意見に従わなければならないと思います。
もちろん尊重はされるべきであるが、実行するかどうかはまた別の話です。
それこそが民主主義というシステムではないでしょうか、国益を追求する手段としての。
少なくとも私はそう思いますけど。
24：hanatare：2003/01/20(月) 01:42: >>23
新聞記事です。反戦署名を夫婦でした米兵の言として載っていました。
米第７艦隊旗艦ブルーリッジの乗組員役１１００人のうち「３００人余りはイラク攻撃に反対している」などと４０分ほど話し込んでいった。(朝日新聞)

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200301191300.html#no_3

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03011963.html