レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
雑談・議論・質問スレ11
-
★★★ 利用者(ROM も)はこのスレをご使用前に必ず↓をお読みください。 ★★★
「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.livedoor.jp/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566
このスレは回想録スレに関係ないと思う雑談・議論・質問用スレッドです。
▽ 誹謗・中傷禁止（荒らしはスルー）
▽ 個人の人生相談禁止 日記代わりの利用禁止
▽ マターリ・良識のある内容推奨
▽ Q&Aはほどほどに
▽ SM関係は別スレへ
ほか専用スレはこちらで検索
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi?CATEGORY=study&BBS=2470
・長文・連投関連＜HYPER 雑談スレッド II ＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1088350818/
・お悩み・独り言関連
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1086627931/
・SM関連
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/
過去スレ
雑談・議論・質問スレ1
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/storage/1040422501.html
雑談・議論・質問スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/storage/1045406207.html
雑談・議論・質問スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/storage/1049863864.html
雑談・議論・質問スレだ よ〜ん（＝４）
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/storage/1053794497.html
雑談・議論・質問スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/storage/1059640439.html
雑談・議論・質問スレ ムっ（＝6）とせずいこうぜ
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/storage/1067860150.html
[ラッキー]雑談・議論・質問スレ’[セブン！]
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/storage/1070404681.html （以上過去ログ倉庫にあり）
-
相性がいいとこだといいね。
-
訪問したところは
なかなか、感触がいい。
少人数で主、副二人つねに保育師がいる。
こちらの事情を最大限聞いてくれそうである。
なんとかなるだろう。
問題は小学校からなのだから.....
ようするに
子育てって
その子が社会で独り立ちして生活していけるように
最大限、個性をいかせるように育てる事のようだ。
だからある程度の社会性やコミュニケーション能力は
必要なんだな。。。。
私苦労してるもんな
-
幼稚園とかだと、ある程度こちらが選べるからね。
小学校だと余程の力を持つ家の子供以外に選択肢はない。
クラスメイト、担任教師共に運だよな。
更にクラス替えとかも絡んでくると年毎の運だ。
明らかに悪質な同級生がいる場合は、
引っ越す事まで考えたほうが無難だろう。
家持の場合は、それが難しいところがきびしいところだが。
-
父が亡くなった。
病気のスーパーマーケットみたいな人間だから、
ある程度覚悟はしていても、
肉親との惜別は身を切り裂くような寂寥感があるな。
-
ご冥福をお祈りします。
きっと人前だと泣きにくいでしょうから
一人の時にしっかり涙を流してください。
-
黙祷
-
Aさんが明るい話題をしてくれているのに
暗い話題を提供してすまなかった。
>>865-866
THX
というわけで続けてくだされ＞Aさん
-
>867 HRK
肉親に対する生の感情を見るのは
勉強になる。
おそらく、今後、親しくしている人たちとの
別離に感じるものと、差異が少ないとは思うが
-
欠けている、といえば
私はほとんど、学校生活の覚えがないので
学習内容は頭にあるが
きっと、この先
子らの学校生活、集団であれこれで
パンドラの箱が開く事もあるだろう
ひとつ覚悟。
-
子らとの移動
今の所は恵まれていることに
電車やバスでの移動の日は
義姉、シッターさんどちらかが一緒だ。
子らのどちらかと常に手を繋げる。
荷物はとてつもなく多い。
(二人分の着替え下着含む、タオル、ハンカチ
ティッシュ、ウェットティッシュ、ビニール袋
少しのおやつ、飴、飲み物のボトル、絵本、ノートと色鉛筆
等など)
おむつが外れたとはいえ、まだいろいろ心配だ。
いきなり水たまりに突進もする。
子をつれてると、エスカレーターが怖い。
エレベータを探すか、辛くても階段をゆっくり昇るか
混雑状況によって判断。
それでも
子を連れていると、その安全確保だけで
こんなに神経が参るとは思わなかった。
混雑した場所、特に屋外では
子の頭付近をいつでもかばえるように
気を配ること、
大人のショルダーバック、歩きタバコ危険は多い
子自身もカートタイプのバックに気をつける事
子連れの野生動物が気が立ってるのが理解出来るw
ああ、最近「多目的トイレ」と呼ばれるあの
車いすの入りやすい広いトイレ
二人以上子を連れていると便利だ
二人とも連れて入れるし、荷物も全部持って入れるし
入って初めて知ったが人工肛門を洗浄することも
出来るのだね。
子連れおでかけで
世の中のバリアフリーが進む必要を
すごく感じる。
毎日が筋肉トレーニングだ。
-
快感、快楽は瞬間的なものだ。数秒から数時間、
それらはたいてい、物質的な補給を要する。だから依存や中毒になる。
愛は関係性で、唯物的ではないので、持続性がある。
ところで、充たされたいというのは女性性だ。
男の欲求不満は溜まりすぎで、女の欲求不満は空洞化。
男は放出を求め、女は充満を求める。
こういう自分なりのトレースをすることで世界に対処してきた。人の気持ちが分からぬから。
-
>>869-870
ママさんたちとの関係の問題もでてくるかもしれないし
あらかじめ心の準備をしておくのは大事なのかも
まぁ、歩きたばこは見た目ほど危険じゃない。
少なくとも３秒以上、押しつけられない限り、やけどにはならない
（俺は、タタミに落ちた火種を指でつまんで灰皿に入れることができる
３、４秒くらいならなんともない。）
つまり意図的に押しつけない限り、それほど神経質になる必要はない。
それより個人的には歩道を走る自転車のほうにより危険を感じる。
近所の年寄りが３人位やられてる。
-
>>868
ふ、そういうことを書くと図に乗って続けて書いちゃうぞ。ｗ
こういうことを書くと違和感があるだろうけど、
肉親は少々いがみ合ったりする程度で壊れたりする関係ではないと言う意味で
特別なんだよ。
だからこそその前提を踏まえた上でけんかしたり出来る関係ってことだ。
その意味において恋人関係とは違うのだな。
恋人とは別れてしまえば他人に戻るからね。
>>872
自分が大丈夫だから子供が大丈夫という保障がどこにある。
たばこの火は押し付けなくても十分に熱いし、
まして子供には自分の目に近い、怖がって当然だろう。
私がタバコを吸ってた頃に、人ごみで歩きタバコをせざるを得ないときは、
親指と人差し指でフィルターを抑え、手のひらで火を覆い、
人に間違っても当たらないようにしてたぞ。
-
今さらだけど、最近朝倉泉関連の本を読んだ。
知ってる人もいると思うが、祖母を殺害して投身自殺した昭和の高校生な。
なんか衝撃を受けたんだ。
ま、住人がいることの証明兼ねて近況報告までｗ
-
良かったら、どこに衝撃を受けたか教えて欲しい。
本を読んでなくても判る程度の説明だとありがたい。
-
>873HRK
血のつながり
ですか。
壊れない、のは。
>874
読んでみる。
-
あー
ママとの関係
他の人、保護者との関係
あーーーーーーーーーーー
苦手分野。
先日、公園で
60くらいの女性に声をかけられた
「まあ、可愛い子ねえ、頑張って育ててあげてね
まあ、おばあちゃんが一緒なのねえ、なら大丈夫ねえ
（義姉の事らしい)ママさん若いわねーいくつなのー?
あらぁ、あらあら大変ねえ(何がだろう？？)」
義姉が憮然としたのはいううまでもないw
「あれが世間よ、あーちゃん」と言った。
-
>>876
すまない。
言葉の選び方が正しくなかった。
血が繋がっていても、関係は壊れる。
血が繋がっているからこそより憎しみが募り
戸籍上の関係すら断つまで行く人がいる。
しかし、血の繋がりがあると言う事実は消せないんだ。
言葉にしにくいが、法律上や情に基づくのではなく、
遺伝子の半分近くを共有すると言う意味において、
繋がりを完全には否定出来ない。
これでニュアンスが伝わってくれるだろうか？
-
まぁ、小学校のママさん達はみな奮戦真っ最中で
そのおばあさんのような余裕の善意の地点より
現在進行形で必死だろうし、世代的にもAさんに近いだろうし
共通の悩みみたいなもん（担任に対する不満とかｗ）もでてきたり
中には気の合う人（義姉さんみたいな人?)もいるんじゃないだろうか
世間は思ってるより広くて緩い、と吉本がどこかで書いていた。
ほんとうは没世間の孤立感のほうが苦しいのかもしれない
-
朝倉泉は全く知らなかった
○事件の概略
http://yabusaka.moo.jp/asakurasyounen.htm
（一番下に、朝倉泉のノート全文へのリンクあり）
-
>>877
プライベートまで根掘り葉掘り聞きたがるのはおばあちゃん世代で、
同年代はあまり踏み込んでこない
「人それぞれ事情がある」というのが浸透している感じ
小学校に上がると周囲とのつながりも薄くなるよ
うちは幼稚園だったからべったりな人はべったりだったが
保育園はもっとさばさばしているかもしれん
なんとなく行事のことなどを語っていれば時間は過ぎる
しゃべりたがりがしゃべっているのをニコニコ聴いていれば大丈夫
小学校に上がれば家に遊びに来る子の親を知らないこともざらだし
緊密なやりとりもなくなった
子供は子供で勝手に友達を作ってくるよｗ
-
あーN、ありがとう。
>>875 意味深な言い逃げになってごめんな。
朝倉泉の事件は割とみんな（少なくとも30代以上なら）知ってるもんだと思ってて、
自分が知らなかったのを恥ずかしいと思ったんだ。
Nが出してくれたURLで間違いないよ。
下にあるリンク http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/index2.html
ここに全貌が詳しく載ってる。量が多いから興味ない人には特に勧めないｗ
衝撃は…なんだろう。
人は孤独だからこそ人を求めていて、そこには永遠のパラドックスがある。
その絶望にいつ気付きどう耐えてどう昇華するか、
それが世界の見方を変えるんだと改めて気付かされたからなのかな。
ちょうどここの話題にも出てるが、朝倉泉は実の祖母を殺害しているわけで、
もしそこに血のつながりがなければ、感情の濃縮度もかなり異なっていただろう。
血は遺伝子を伝えるがゆえに感情を煮詰め密度を高める作用もある。
ある意味で、心の場所を示すマップ的な踏み絵なのかもしれん…とか思ったんだよ。
-
マップ的な踏み絵って意味分からんなｗ
相当酔っぱらってるから頭が働いてないのかも。
ここはひとつアルマジロイ（懐かしいｗ）のフィーリングで見逃してください。
-
絶望にいつ気付きどう耐えてどう昇華するか→マップ的 という感じなのかのう。
「踏み絵」のほうは、朝倉事件（あるいは朝倉ノート）のことか
あるいは対家族に対する感情密度の処し方を指すのか、それとも全く別のことか
いずれにせよ、まったく意味不明ということはない。なにかしらイメージは浮かぶ
そういったことも含めて、感想というか
考えというか、俺も浮かぶんだが、すこし時間がかかりそうなので
流れが遅くゆっくりやれる長文スレでやろうと思う（もうすこし集中力があるときｗ）
-
>>N
毎日酔ってるけど心はまっすぐだ。
レスありがとう。
-
>885
ふぁいと！
-
朝倉
読んだ
きついなこれ。
友人に
やっとメールして
いきさつを
知らせた。
ステップファミリーの
ひとつかな
うちも
-
>>A
きついって傷的にか？安易に紹介してしまったなら申し訳ない。
メンタルを刺す系の話だとは思う（だから衝撃受けたんだし）けど、
その辺あまり深く考えてなかった。
あくまで近況報告がてらだったんで。いやまじで。
あと、ステップファミリーって定義こそ分かるがニュアンスがよく分かってない。
ある程度ネガティブな意味合いなのかな？
自分としてはそうは思ってなくて、
ある種「核家族」みたいな家族の一形態だと捉えてるんだが。
-
>888
なんていううか
まだ消化できてないが
古くなってないなこれ。
今、こう感じてる人間はもっと増えてるかと。
「第二章 大衆・劣等生のいやらしさ」のあたりとか。
あれ思い出した
秋葉原大量殺人の加藤?
んーと
自我の奇形じみた巨大化
って
頭に浮かんだ。
この殺された祖母は
支配する母性だな
とか。
-
祖母の場合、社会の中枢から外れた（外された）
老人の孤独、という観点から見ることもできる気がする。
-
電家com
12月新規OPEN！！新規OPENを記念いたしまして液晶TVを 60000円から販売しています。
12月末までの限定価格！！ Googleや yahooで『電家com』と検索下さい。
当店のHPが出てきます！！
-
うん、古いということはないと思う。
人の精神が持つ普遍的なテーマだからということだけじゃなく、
この種の精神性はAが言うように増えこそすれ減ることはないような気がする。
肥大した自我ってやつか。
簡単に言うと中二病かｗ
前に書いたこととカブるけど、血縁（家族）だからこそ、
その辺がさらに煮詰められ濃いかたちで表出するんだと思う。
今となってみると、思春期の頃の自分の思考パターンがリアルには分からないのが
面白く、ときに怖く感じる。
自分自身や世の理を知らないが故に分析できず持て余した自分の感情ってのと、
成長途上にある者特有の自己中心性とが、今振り返ると明確に区別できないんだ。
あくまで感覚的にって意味だけど。
-
たとえば…と続けてみるけど、
自分は高校生時に母親を亡くしたんだが、その後髪を染めたりしたんだよ。
でも別に不良化したわけじゃなく、18時には毎日帰宅してた。成績も変化なかった。
単に思春期で、異性を意識したり身だしなみを気にする時期だっただけ。
少なくとも自分じゃそう認識していた。
後に「お母さんを亡くしてお前が荒れたから心配した」というようなことを当時の担任に言われた。
少なくとも自分の中では、
母の死に関してのショックは別の部分で発散していたことを自覚していたから、
非常に意外だったことを覚えている。
確かに、もしかすると、無意識の発散があったのかもしれない。
当時の自分には、自分自身の行動が分析できていなかっただけかもしれない。
今なおわからない。
でも今自分が教師で、そういう生徒がいれば、同じように受け止めるだろう。
そしてそれが悪いことだとも思わない。
的外れでも事情を斟酌し型どおりの指導を当てはめずに
泳がせていてくれた教師の優しさに救われる部分は、
きっとあったはずだ。
同時に、そのズレに対して歯噛みする場面も、あったのかもしれない。
それもわからない。
年配の人の気持ちが分からないのは当然だ。自分がまだ通ったことのない道だから。
けれども自分より下の年齢の気持ちは理解できるはずだ。そう思ってた。
でも実際は、自分自身の心理すらよく分かってない。
おもしろい。ときに怖いと思うゆえんだよ。
人は自分が通り過ぎた道の景色は、実はあまり覚えていないものなのかもしれないね。
Aは今子育て中だろ。
そういう疑問がわいたら、もしくは答えらしきものが見えたら、
ここでこっそり教えてくれ。
-
あ、上の2レスは朝倉泉関連の話とAへのレスだった。
アンカもなくいきなり始めて申し訳ない。
-
子らが朝の5：00に起きて、お腹が減ったといった。
昨晩は普通に食べたはずだが。。と思いつつ
空腹で目覚めるのは健康なのか。
急ぎ、うどんを作って食べさせる。
10:00前におやつより、少しボリュームのあるものを
食べさせるようかもしれない。
最近はしっかり言葉で要求を言う
おむつが外れたといっていい。
時折の失敗は年齢的許容の範囲
(遊びを優先してトイレ行かず間に合わない、というやつ)
一度促してもトイレに行かず、失敗したら
そこから学ぶので、よほど閉鎖した空間
(移動の公共の乗り物など)で他人に迷惑をかけない限り
自宅や屋外では失敗させていい、という方向でいく。
今は自分の排泄リズムを覚える時期でもあるから。
あるアメリカ資本の大型ショッピングセンターの通路で
下の子のほうが、漏らした時
さすがにキツかった。
しっかり始末をしたが、一人で子どもをつれてたら
大変だろうなあ、と思った。
私が子どものほうの着替えさせる間
つれが、床を拭いてくれた。
兄のほうが、ビニール袋をひろげて
つれが汚れ物を入れる手伝いをしていた。
-
家の場合，お出かけの時には着替えは必須．
お漏らしでなくても何でもこぼすし触るしひっくり返すので
外で着替える羽目になることなんてしょっちゅう．
「ぎゃー．こぼすなー．」とは言うものの，さすがに回数を
こなすと「キツさ」は感じなくなったなぁ．
そういえば最初の頃はきつかったかもしれない．なんでもな
くなったのはいつ頃からだったろう？
-
生理欲求も忘れるほど遊びに熱中するのか−
ある意味うらやましい
集中してる時に生理欲求が起きると「めんどくせえな」と思うことはあるけど
さすがに忘れることはないな（大人だからあたりまえかｗ）
-
一日あけなきゃならない用事ができて
先日、つれと義姉に頼んで出かけた。
休憩時間に何度かメールを入れてしまうが
一日、移動時間を入れて6時間程度だが
開放感もあった。
帰宅すると
下の女の子が
「あーちゃん」とかけて来てよじ上って来た。
上の男の子もきたので
女の子を義姉に頼んで兄のほうを抱っこしようとしたら
女の子が降りる事を拒否した。
しがみつかれた。
これまでなかった事。
ソファに座ってからふたりを抱えようとしたが
兄と膝をわかちあうことを
妹は再び拒否し
さすがに、兄まで泣出した。
この修羅場をどうしたらいいのか
義姉が妹のほうをひきはがし
私にシャワーを浴びてくるように、といった。
私が原因であるなら
私がまず退く
落ち着かせてから
何がいけなかったか、考えさせる。
そう、落ち着かせる必要がある、ということらしい。
泣いてる理由までわからなくならないうちに
感情のコントロールはまだまだ、だけど
訓練、ってことか。
でもこれは、いいことらしい。
感情が出てるんだから。
どんどんやればいい、と。
喧嘩して、おちついて
仲直りして。
繰返す、と。
-
懐かれてるようでなによりだ。
足を広げて椅子に座って片方の太ももに一人ずつまたがらせてしがみつかせてる母親はたまに見る。
Aさんが原因であるならAさんがまず退く
間違ってるとは思わないが、第三者がいるのが前提だよね。
子供たちとＡさんしかいないときはどうするんだ？
ということを相談しておいたほうがいいかもね。
兄弟の情というのは喧嘩と仲直りを繰り返して醸成されていくのだね。
-
まだ、一人で子どもらに対処する自信はまったくないけど。
お菓子やおもちゃの、奪い合いならほっておく。
訴えて来たら話を双方から聞く。顔を向き合わせて
にらめっこさせる。そのうち笑い出すまで。
またはくすぐる。
自分をより優先してほしい
自分をより愛して欲しい
そんな状態が芽生えてるらしい。
先日の場合は
私の膝にずっと妹のほうが、いる、という状態は
公平性を欠いてしまうので
降ろす。
そして二人で喧嘩してる分には
様子見つつ、放置
まだひどく叩くとかはなくて
双方大声で泣くだけみたいな。
-
ふむ、考えてみれば、兄に母親を独占した経験がないのか。
とすれば、より求めてしまうのを止めるのはきびしいな。
力勝負になれば、兄の方が勝つに決まってるし、
兄が有効だと認識したときにどうなるかだな。
なんか、怖がらせてるな、すまん。
-
うーと
自分のパンドラの箱
妹のその、兄よりも多く求める愛
みたいな
それが鍵
同じような事が自分にもあって
排除された記憶が開いてた
だから
"私が落ち着くため"
-
む、そっちか。
対象が子供だけにいろんな鍵が隠れてそうだな。（＾＾；；；
もっともだからこそ一緒に人間になっていくことも可能なわけなんだが。
-
うむ、、、三角関係か、、、
あまりにあからさまなひどい依怙贔屓（排除）さえしなきゃ
心の傷まではいかない気がする。
男女の三角関係はそうもいかないだろうが
（あれは完全な依怙贔屓でしか解決がつかないみたいだ）
-
帰省が大移動になった。
これから子ども、犬、ネコは友人に頼んでおいて行く。
そしたら、子らが泣く泣く。
ネコにとっては、皆と一緒なほうが辛いのだと
理解はしないまでも、どうにか
泣き止んだ。
ネコも複数いれば寂しくない。
さて
みなさん、よいおとしを。
-
あーと
犬と子はつれてく
ネコ留守番、ネコシッターを頼み
ってこと
つか
犬より子
腹ヘリ、ねむねむ
着けば私は
つれの親と兄弟に
あまえあまえで
寝る 寝たおす。
-
なるほど、そういうことね。
９０５では？？？だった。ｗ
新年の挨拶は出来ないので、
良いお年を。
-
あけまして、おめでとうございます。
子らは「にこにこ」しつかれたよう
寝ました。
甘え倒おすは
無理！
人見知りして
くっつきっぱなし
-
帰宅
相変わらず、日本語がダメで申し訳ない。
いつものように
ただ、寝て遊ぼうとした目論みは崩壊。
つれの実家敷地の隣地に建てた別荘に荷をい置き
犬の環境を整え
(わんこのサークルにいつもの毛布、ベッドを置き
水とご飯を整える)
つれの親が寝室に子のベッドを買って置いてくれた
のに、子の毛布と枕、荷物を置き
母屋に一緒に行った。
NG
こっちで、さんざん面倒みてくれた
義祖父母でもNG
しょうがない。
ね。しょうがない。
夕食時には
ニコニコと親戚に顔見せ。
「ぎゅっ」と私の服つかみ。
得たもの
つれを
「おとをさん」と
いえたこと
-
おかえり
しょうがないと思えることが大事なんだと思うよ。
-
ごくろうさま。
大冒険だったね。
ゆっくりのんびりぼちぼち、な。
-
さんざん、場所見知り、人見知りした子ども達だった。
ニコニコしてるけど、私やつれから離れない。
親戚一同が「お父さんが、いいの、お父さん好きなの」
などと言っていたから
「お父さん」という存在である、とインプットした模様。
私はかわらず「あーちゃん」のまま。
これも皆様が
「あーちゃん、重そうね。あーちゃんのとこからおばあちゃんの
膝においで、あーちゃんがごはん食べられないよ」
などと言っていたからではないかな。
-
主語が不明だったから触れなかったが、
やはりそっちであったか。
毎日、おかあさんと呼んでもらえばいいんじゃないかな。
-
子どもらの不思議
ネコにはひざに乗る権利を譲ったw
「さみしかった?」とねこに聞いてた。
なでながら。
彼らの傷に触れたのかも知れない。
ネコたちは
子らより年上で、めんどうを見てもらえてて
でも寂しいか。
ネコ軍団としては骨休めになった気がするがw
義祖母が作ってくれた
幼稚園で使用するバッグに絵本を入れたり
買ってもらった弁当箱を入れて遊んでた。
携帯で撮って義祖父母に送る。
なんか
普通のことしてるな。
これは
「こうすると、きっと喜んでくれるだろう」って
ことをしてるわけ。
うん、普通でしょ。
-
>913
なんか、おかあさんて
言葉は、重いよ。
-
>>914
> ネコにはひざに乗る権利を譲ったw
偉いなぁ。
>>915
おとうさんが定着した後、
おかあさんと呼ばれてなければ
おとうさんと呼ばれてる人は寂しいんじゃないかな。
もちろん、いろんな家庭があるのは当然なので
推奨に留める。
おとうさんと呼ばれてる人と相談して決めればいいんでない。
-
>915
自分の場合……
ガキの頃「ママ」と呼び
長じて「かーちゃん」となり
最期の介護中には「○○さん」となった。
呼び方がなんであろうと
それが呼ぶ人間にとって「大事な音」であればそれでいい気はするｗ
-
そうか。大事な音か
-
子らと過ごす事は、体力がいるが面白い。
今は周囲に助けられているから
どうにかなっている。
夕飯
ほうれん草のごま和え
豆腐とたらこの葛煮
人参ご飯
知合いの畑で人参とほうれんそう
収穫させて貰ったから。
-
ヌコは自分の地位を脅かすライバルではないと認定してるのかな
最近、子供を見かけると以前より
しげしげ眺めるアヤしいおっさんになりつつある今日この頃
-
>920 N
わからない。
恐らく、ネコ軍団だけをキャットシッターに頼んで
置いて出たことが何か彼らの心に触れたのだろう。
キャットシッターしてくれる友人が家に来て
納得してはいたが。
帰宅時もいてもらったが。
犬たちは自分より年長
ネコは自分たちより年少という認識にみえる。
身体の大きさの問題?
以前から犬たちを連れていると高速のSAで
同じ犬連れだけでなく、いろんな人に
声をかけられるが
今回「何歳ですか?」が犬なのか子なのかの混乱
笑
つれは、視線を見ればどっちのことを聞いてるか
わかるという。
今回、SAなどでの子の安全確保において
「犬から自分の手が触れないほど離れない」
を約束。
車が通る場所に飛出すのを防ぐ。
本当に、犬に最初にしつけが出来ていて
よかった。
-
こどもらが、堰を切ったように、しゃべる。
特に下の子はものすごい勢い。
口を閉じてる時間がないのでは、と思うほど。
二人同時にしゃべってる。
これはなんだろう。
すごいな。
犬とネコにもしゃべりかける。
ネコにパンチされて泣く。
今日は、お下がりを貰って来た。
まだ大きいもの、着れるものをわけていると
これを着たいとまだ大きい服をどうしても着るとか
上の子も真似て「これ、これ着る」という。
うるさいことこの上ないw
結局ひととおり全部着てしまった。
この寒い日々が
気にならぬほど
早く日々がすぎる。
-
>>922
出来るだけでいいので、発言を妨げないでください。
おそらく前頭葉部分の発達が恐ろしい速度で行われているはずです。
独り言ではなく、他者との会話によって持たさられる刺激は脳にとって良いものであるはずです。
過去において、制限されていて遅れているものを取り返すチャンスだと私は見ます。
体力が余ってるなら一緒になって騒ぐとうるさいと感じなくなりますよ。ｗ
-
本能の自由が抑圧されることで内面が生まれると
ニーチェ先生がおっしゃっておられる
犬にはまちがいなく“内面”がある
ばうばう閣下の何かわからぬ包容力の如きもの
-
>>922
大勢の大人達に緊張したことで
逆に「ホーム」の安心感が増したのかも
模倣によって発生した子らのなかのことば（単語）が
次に発育段階（単語の組み立て）に入るのが通常３歳くらいからだと
発達心理本に書いてあった。
３歳の嬢ちゃんのおしゃべりは順調な生育。
坊もせき止められてたのが表に現れだしたのかも、嬢に引きづられて。
分離不安への防衛、という説もあるらしい
『子供（3歳）とのおしゃべりに疲れてます・・・』
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0211/224635.htm
年齢に応じた言葉の発達については ろう学校.comのサイトに丁寧な解説があった
http://www.rougakkou.com/edu/edu12-2.html
-
>923
うん、そうなんだね。
>925
ホームか。
とにかく、なんか凄い勢いなんだ。
昨日出来なかった事が今日出来る、みたいな。
あらゆることが。
言葉はいちばんすごい。
歌を
歌うんだ
最近の彼らは。
おきにいりは、おもちゃのちゃちゃちゃ
あめふりくまのこ
聞いてくるとすぐ歌う。
ジブリもお気に入り。
童謡のCDセットをもらったので
かける方法を教えたら
喜んでかけている。
朝ご飯のとき
おやつの時とかける時間を決めた
あとは車の中。
-
言葉を発することは、コミュケーションや認識というにとどまらす
発話それ自体に歓びがあって
歌なら、特に伝達事項を見つけ言葉を組み立てなくても
発声の歓びを続けられる ということなのかな
音楽は不思議な力をもっている。
植物を育てたりもするし
>ホームか。
あぁ、また言葉足らずだったかな。。
一応、サッカーのアウェイとホームのホームのつもりだった。
親戚の集まりというアウェイを体験することで
戻ってきた所がホームだと。
阪神にとっての甲子園みたいなもん
-
>927
うん、わかった。
ホーム
私は、子どもの歌とは無縁だったなあと。
なんか気がついた。
面白い事
下の子が話す、上の子が割り込む
猫がチャチャ入れるw
ねこは野次馬なのか、よく参加する。
「クレオン(くれよん)これ好き、あーちゃんは?(どの色が好き)
きれいね。」
「ぼーくの服これ、これね(話しかける内容が思いつかないのに混じって来た)
昨日洗ったばっかりでな、きれい」
間の手にねこの
「にゃ、なうーんねゆねーねよー」
これが30分毎に起きる
-
うちの母親はピアニストで音楽の教師だった。
早く亡くなったけど、忘れ得ない言葉があるんだ。
「人には声帯という楽器がある。
ほかの楽器を演奏できなくても、音楽が分からなくても、うたはうたえる」
声って、音って、人が人に伝えようとするもっとも根源的ななにか
なんじゃないかな。
-
UAの童謡のCDを買った。
NHKのやつのDVDはないのかな。
-
>929
声ってすごいな。
たしかに思う。
-
ちょこちょこと、慣らし保育中
しばらくは園長室で私はすごした。
つぎには思い切って園外に
本格保育が始まっても
「帰りたい」と言ったら呼んでくれと言ってある。
その方針で園と一致。
ただし、自分で電話を架けさせてくれと。
具合が悪くない限りは。
上の子も下の子も。
呼べば、迎えに絶対に行く原則を通したい。
彼らが「自分の意志で帰りたい気持ちを私に伝える」
私は何もいわず絶対迎えに行く。
これでしばらくいく。
-
>>928 面白い！
兄ちゃんもがんばってるな、ちゃんと３語文以上しゃべってるし。
割り込むのはたしかに分離不安があるのかも。
いじけず参加するのはいいことな気する。
それにしても
にゃんこ先生がなにをおっしゃってるのかとても気になる。
ここはひとつミャウリンガルのご購入を検討いただければと
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dtoys&field-keywords=%83%7E%83%83%83E%83%8A%83%93%83K%83%8B&x=9&y=19
>>929
歌、は伝達以上のなにか、という気がする
>>930
これは違うか？
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%931-DVD-%E3%81%86%E3%81%86%E3%81%82-UA/dp/B0002T23S6/ref=sr_1_4?s=dvd&ie=UTF8&qid=1296810805&sr=1-4
>>931
いよいよ保育園かぁ
またいろんなことが起こりそう
-
>933
ありがとう
いろいろ買ってみる。
勧められた他の音楽ものもあるが
UAの声いいな、と
私が気に入った。
-
子どもといる時、素に戻って
「私は何をやっている.....」
などと思うと、止まってしまう。
Aが陽気に歌いながらこども歯を磨くとか
食事を作るとか
着替えを手助けするなど
ありえなかったし、これは私じゃない意識は
まだある。
こどもは
ほっておくと
正しく置いてあるにもかかわらず
服を裏返しに、ショートパンツの裾から足を入れたり
している。
前後が逆などまともな方だ。
靴は必ず左右逆。
あるひ
見ててわかった
整え方だ
着たときのイメージで
置いておくと
手に取ったら前後が逆に手に取ってしまう
パンツを手に取ったら逆さま
靴を両手でとって履こうとしたら
利き足を先に履く。
トップスには
ワッペンをピンでつけた
「ライオンさん、ないないして
大きいお口からお手てをいれて
右、左、頭、ライオンさん、こんにちは」
パンツもばっぢをつけて
「ライオンさんこんにちは
右足、左足、よいしょ、ライオンさんこんにちは」
靴下もおおきな模様
靴も左右そろうと絵になるものを書いて
ちなみに妹はウサギバッヂだ。
私は、何をやっている。。。などと思うと出来ない
-
ああ、いいなA。
それは人から見ると「幸福な情景」なんだ。
不幸は見えるけど、幸せは見えない。
そこから押し出されたときはじめて、居た場所の色が見えるんだ。
今のAはなんだか幸福に見えるよ。
本人がどう思ってるかなんて、傍観者には常に関係なくて、
それがA、みんなが憧れる幸福のひとつの姿だってことだけ、
覚えててほしいと思った。
…余計な横やりで申し訳ないけどさ。
-
知人のところに、お下がりを貰いにいった。
そこの家の中学生の娘さんに、私のお下がりを持っての
バーター。
実際はそこの知人の母上が親戚から、集めてくれた服
なのだが
野菜などもたくさん貰い昼もごちそうになった。
よそで、食事を頂くのも勉強だなあ。
これから弁当なんだ、毎日。
お弁当のアドバイスもいただいた。
水分のでないおかずを、いわゆる昔からのお弁当箱
タッパやバネ式のふたでない、軽く開く箱式の奴
うーーむ。
-
>>935
個人としての自分、と、性（対）としての自分（拡張して家族としての自分）
と、社会的な自分、というのはそれぞれ位相が違う
というのが、吉本隆明の明示化した考え方で、
観念の世界には最低でも３っつの位相（個人幻想、対幻想、共同幻想）がある。
私は何をやっている、という覚めた意識は、個人幻想からやってくる。
しかし、その時、Ａさんは対（家族）幻想のなかにいる。
つまり、そういう意識の輻輳は自然なことだ。
ヘーゲル先生も面白いことを言っている。
家族というのは、相互仁権利を放棄しあうことを前提とする
というものだ。
（正確なところは、いづれ参考スレにでも貼ることにするが）
アメリカ人あたりは納得しそうにないが、ドイツ人ヘーゲルの考えは
日本人にはわりと適合できそうな感じだ
ところで、子らのパンツ逆さ、は、とても可愛い。
-
弁当は冷凍食品がかなりお役立ちだ、とＴＶで北斗晶が言ってた。
まぁ、Ａ家にはＡ家の食哲学があると思うが
-
忘れてた。 >>934
ＵＡの声は俺も好きだ。今でも「情熱」は好きな曲だ。
しかし、デビューＣＤは妙に先端意識がつよくてついていけなかった。
-
>>937
役に立つかは不明だが、
「高杉さん家のおべんとう」
という漫画もある。
-
去年録画したサンデル教授の授業を
今更ながらちろちろと観てる。
代理母を題材にして論議をしてる部分があるんだが、
母親の立場を論議はしても、
子どもの立場で論議はしないんだとちょっとびっくり。
教授はもちろん、生徒からも一人も子どもの立場で発言する人はいなかった。
一応、哲学の授業のはずなんだが、ディベートの練習にしかなってない気がするなー。
最初からなんとなくそんな感じがしてたんだが。（笑）
-
も、ね
ごちゃごちゃ考えず
「一緒にいたい、と思ったから一緒に暮らしてます、それは家族という
形態が一番自然です」
かな、と。
義姉みてると
歌が自然に出てる
でたらめな、てか「作詞義姉、作曲なんかのパクリ」みたいな
それって
ずーとずーっと
つれの母や叔母やその母なんかがやってきたから、なんだろうねえ。
「はいはい右のあーんよにタータ(靴下らしい)履いて、なーーんてカワイイ
あんよでしょ、ひだりのあんよにタータ履いて、なーんてかわいい○○ちゃんでしょ！」
こんな調子
考えてみると、こう
村？ 村社会な感じ
義姉も頼まれたから、ってんでもなく
「それが当たり前」
「母親に成り立ての女を手伝わなくてどうする」くらいな
感じみたいだ。
それは、今回の帰省で
特に思った。
あの家に来てたすべての手が
そういう感じで
女だけでなく、少し年長の10代の女の子も
いろいろ考える
村
って単位
「100人の村だったら」の影響だなあ。
-
ヘーゲルの本がどこ行ったかなかなか見つからず遅れた。。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1253872820/19
まぁそれこそ、多少なんかの「参考」になれば、程度で。
（村＝族長制の前身と置き換えれば、奉仕のつながり、というあたりになるのかも、、）
しかし、子どもらのパンツ逆さは、考えれば考えるほど
なんの能力が未発達なのか興味が湧く。
ワンステップ複雑になった（左右と前後の組み合わせ）図式的想像力なのだろうか
パンツを前後ろ間違えずに履けるのは人間だけなのだろうか、とか。
ひょっとしたらぱんつを正しく履けるのは人類史的革命なのかもｗ
-
歌と祈りにはどこか共通性があるのかもしれない。
賛美歌とか。
-
>945
ああ、似てる。
こどもを
最終的に、ていうか
どう育てる、って
「ひとりで社会で生きて行けるように」
だろうか。
という確認をしてみた。
その
ために必要なスキルをつけていく
それが
育てるなのか。
-
写真を
写真、子らの赤ん坊時代の写真が入った携帯電話が
ごろごろと3台、届いた。
ずっと前の弁護士を通じて
「少しでいいから分けておいてもらえると
ありがたい」といっておいたもんで
携帯ごと、ってのがおもしろいが
上の男の子がやはり多いが
それなり
かわいいと
思っていたんだと
思う。
下の子と遊ぶ上の子とのムービーもある。
データだけ貰って
送り返そうと思うが
とりあえず、弁護士には
できるだけ彼女の居場所は把握していて欲しいとか
思う。
しかしなあ
ごちゃっと
した携帯だな
ってのが
感想。
外身も
中身も
-
携帯まるごとの心理を妄想してみようと思うが見当がつかない。
面倒なのか、ぜんぶ渡そうとすればそうなるのか、他の理由なのか、、
かわいい、と、育てられない、は完全な矛盾ではないのかもしれんが
これも残念ながら俺にはその心理を妄想することができない。
年齢を考えれば嬢ちゃんは産み親の記憶がほとんど残らんだろうな。。
坊ちゃんはわからんが
>>934
学生の間にバイト経験するのは割とポイント、というか
大事な気がする。世間の感触とか、働くことと金銭との結びつきの実感とか。
すくなくとも、俺の知ってる範囲では
学生の時に長期バイトしてた奴ほどしっかりした就活をしてた。
まだ、だいぶ気の早い話だけどね。 まずバイト、と。
-
最近読み始めた者なのですが、どなたか教えていただけますか？
筋輔さんは交代人格ではないのでしょうか？
だとしたらARさんの言うKKさんについてはスレ内に出てきますか？
なんだかごちゃごちゃになってしまって
-
>>949
私が知る限り、筋輔氏は外の人だ。
そして、KK氏はこういう人物だと紹介されただけで、それ以上の出番はない（はず）。
-
>>947
私なりに、分析してみよう。
それなりに愛情を持ってたように見受けられる。
携帯が３台ということは、機種変してもカメラのデータが欲しくて手元に残しておいたということだ。
（子供たち以上に惜しいデータがあれば話は別になってくるのだが）
パソコンに詳しくはない。（詳しければ、パソコンでデータの管理をするだろうから）
携帯ごと渡してきたということは、既に吹っ切っている。もしくは吹っ切ろうとしている。
そうでなければ、漫画喫茶とかでパソコンも使えるのだし、
返却されるとは限らない携帯をそのまま渡すとは考えにくい。
大きくなってからのことを考えて、居場所を把握しておこうというのは大事かもだが、
よほど会いたいと子供たちが所望しない限り、
連絡を取ることが良い方向に進むとは考えにくい。
むしろ、下手に連絡を取ってしまったことにより、死ぬまで無心されるリスクがある。
それを踏まえた上で、行動を願いたい。
-
>>950
ありがとうございました
-
>951HRK
うん
接触するつもりはない
居場所は把握しておいてね、程度で。
ちょっと、今きついんだ。
現在の自分
過去の自分
子らの「現在」
行動だけ見たら
「貧困のある場所のこどもを金で手元に引き取った」
は同じだ。
彼女も愛情がなかったわけではない
適切なサポートを受けられれば
自分で適切な育児を行い、こどもとの良好な関係を
築いていけたはずだ。
何故、彼女をサポートして行く
ではなく
子を引き取る
を選んだのか
自分が何故？いつまで？
があるんだと思う
何故子を引き取る
子を引き取ることで得られる
楽しさ
世間からの認められやすさ
それが自分の「利益」なのだ
私の『利」なのだ
ときおり
襲う、この事実に
ふたをしてばかりもいられない
日常は待ってくれない
ほら、散歩から子らが帰って来た。
-
>>953
それは、自分だけの利じゃなくて、関わる人皆の利になってると思う。
社会的な「利」以外の、以上のものを受け取っているんじゃないかな。
無関係な私だって、Aさんの語る子どもたちの成長が嬉しいし。
無責任な立場で勝手なこと言ってごめんだけど、なんて言ったらいいか分からないけど、
まあ大概人間は利己的なんだから、いいんじゃないのってことで
-
>>953
> 行動だけ見たら
> 「貧困のある場所のこどもを金で手元に引き取った」
> は同じだ。
全然違う。
軽度の虐待を行ってた場所から子供を金で買い強度の虐待をするのと、
死に至る虐待を行ってた場所から保護する。
が同じであるはずがない。
まして、金の使い方は保護の一環であり、被虐待者を虐待者から遠ざけることに使用したのだから、
同じであるはずがないのだ。
> 何故、彼女をサポートして行く
> ではなく
> 子を引き取る
> を選んだのか
難しくはないだろう。
それが子供たちのためになると考えたからだ。
血の繋がった親だから、十分な愛情を注げられると限らない。
愛情がないわけではないと愛情が十分は同義ではない。
> 自分が何故？いつまで？
> があるんだと思う
それを判断するのは、Ａさんではないよ。
少なく見積もっても、Ａさんと旦那さん。
多く見積もれば、手伝ってくれてる方々や子供たちみんな。
が、責任を持ち判断するべきことだ。
自分だけで悩むのは良くない。
> 子を引き取ることで得られる
> 楽しさ
大丈夫。
関わってるみんながその楽しさを共有してる。
その証拠にみんな笑顔ではないのかい？
-
>>953
回想録５の848でユニセフの世界子供白書のこと知ったよ。
Aさんは、非常事態のこどもたちを救った。
すごいと思う。
尊敬している。
誰にでもできることではない。
むしろ、できる人は稀だ。
たまには自分を褒めていいと思う。
よく頑張ってる。
子育てはできてあたりまえに思われてて誰も褒めてくれない。
だからご褒美に子供にしてもらうのだ、ほっぺにちゅ。
元気１００倍出るｗ
>>955
私にはうまく言葉にできなくてもやもやしたものを、的確に表現できてさすが。
そーゆーとこが好きだ。
-
限られた情報からの推測に過ぎないけれど
引き取ったときの子らの状態を考えれば
その母親は、孤立保育の限界ルビコン川を超え、
もう線が切れていたように思える。
そういう時、普通は彼女の親か、男性側の親のサポート（預かる）が
わりと一般的だろうと思うのだが、子らを養子に出すことに
まったく口を挟まなかったのなら（あるいは彼女がその事を親に言いさえしなかったのなら）
彼女自身もまた問題のある家庭生育をしたように感じる。
彼女を公的機関（組織）ではなく私人である赤の他人がサポートしていくというのは
本当にできたのだろうか。金銭だけの問題じゃないと思う。
どうしても比較してしまうのだが、３歳と１歳の兄妹を餓死させた下村早苗は
風俗で月収100万近くあったように言われている。（ホストにつぎこんでたという噂）
父親へのSOSは拒否された、という情報が流れているし、
いまだに無くなった子らの葬儀も行われていないという話しも流れている。
つまり、子らと母親の関係だけじゃなく、その根本には
その母親と親の問題も横たわっている。
こういう問題に私人が口を挟むことはほぼ不可能に思えるし
説得もひどく困難なのではないだろうか。
つまるところ、限られた情報からみると
施設か養子か、あるいは破滅か、という経路しかなかったように思える。
施設がよいのか養子がよいのか、に関してなら
おそらくAさんたちもよくよく考えたうえで現在の道を選択したんじゃないかと思う。
子らと暮らす楽しさという利は、十分に受け取ったほうがいい。
それは子らの利でもある。世間からの認められやすさも同じ。
それは子らの利でもある。
いつまで？ それが可能であり、続く限り。でいいんじゃないのかな。
先のことなど本当は誰にもわからない。わかるはずがない。
確率論とおなじだ。確率の判定は計算できても、
次の瞬間のサイの目は予言できない。
-
偉そうに聞こえたらスマン。 少し熱くなった。。
-
書き漏らしたがもうひとつ利がある。
Aさんたちが引き取ったことで虐待の世代連鎖に楔が入る。
-
>954-959
ありがとう。
ちょっとキツくなって来てたのかも知れない
こどもは自分の子ども時代を思い出させるようだ。
>957
どうやら子らの母親も家庭が家庭でなかった口のようだ。
・働くー収入得るー生活する
の循環を学習できてないようだ。
・働く(仕事につけない、嫌になる(人間関係など)
これは生育歴のなかで人の中に入れないとか
家庭環境故にいじめにあってたり
とすると、友達作るより性を間にはさんで男を作る方が
簡単、と学習する。
それを売ると金になったりと、学習。
自分の時間を売ったりスキルをつけることがうざったくなる。
悪循環だね。
・生活する
居場所を清潔に保つ
育った場所で掃除や整頓を習ってない
どうしていいかわからない
洗濯は洗濯機に放り込むが、干すのを忘れる
干したらクシャクシャ(アイロン掛けを知らない)
クリーニングに出す、買って来る、服があふれる
整頓がますます困難になる。。。。
ご飯は買って来るもの
ここまでは、なんかかつての自分。
自分の場合は幸運にも教えてくれる人にあったけど。
市役所に行ったりして母子手当貰ったり
住宅の補助なんかのも申請してたり
でも生活保護貰おうとすると
「何でもやって働けるでしょ、いままでも夜の仕事してたでしょ。
だいたい結婚してないのになんで子どもが出来るのよ。
あんたみたいな人のための制度じゃないんだよ」
なんてことを言われた事があるらしい。
これは母親の恋人だった男の子から聞いたこと。
母子なんとか課にいけば
「職業訓練とかもあるしまともに働きなさい」みたいなことを
言われたらしい。
混乱と頑な拒否の始まり。
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
