レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
ある体験の・・・回想録５
-
『この掲示板利用にあたって/管理人』
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2470/1040148566
警告：以下には虐待に関する文章及び性的な描写が多く含まれる。
人によってはフラッシュバック誘発の恐れがある事を留意の上
自己責任で参加するように。時には自ら離れる勇気も必要だ。
そして、参加者は上記のスレッドの注意書きに
目を通す義務を有するものとする。（読まない者の参加を認めない）
ここは管理人である「私」こと「ロイ（EGLIC9Vs）」が
個人的理由によりある悪夢を体験談的に回想するための場である。
私の悪夢は異常なまでに生々しく残り続け時を構わず再現される。
真偽の程は想像にお任せする。どちらにしろ詮索には意味がない。
しかし、この掲示板に書かれた内容の全てに置いて
実在の人物、団体、組織を特定しうる情報は何もなく
真偽の程を特定するだけの証拠には一切なりえない。
また、実在の犯罪、事件に関する情報として提供しうるものを
管理人は有していない。仮に、管理人がなんらかの情報を
握っているように見えようとも、それは読み手側の問題であり
管理人には訴えるにたるだけの物的証拠は何もなく
他者を巻き込む意図も訴訟に関わる意思も全くない旨を明記しておく。
これはあくまでも管理人の見た『悪夢』の回想録であり
解決・未解決に関わらず実在の事件との関わりは一切ない。
-
>>152
辛いした思いしたとは書かれてないぞ安心しる
-
でもそう思ってきた過去があるならいまいましく思えてたかもしれないよね。
-
>>150
読み手の心情には一切配慮しないっていいながら
ほんとはいつもいつも配慮してきたんだねロイ
私も無神経な励ましみたいなレスつけたことがある。。。
今まで窮屈だったとしたらごめんなさい
-
なぜ「生きていてくれて嬉しい」が「よく生きていられるな」と響くのか。
それが判らなければ気をつけようがない。
ただ、萎縮して、言葉を控え、同時にその裏返しで
他人の無神経（かもしれない）言動を非難する抑圧者になりかねない。
-
>>89>>94>>96>>97>>111
＞あそこに書いた人たちは自分の書いたものがいつまでも残って
＞知らない人たちに興味本位で読まれることを期待してる人はまずいないと思うから。
あなたと一緒にしないで。
勝手に吐出スレの代表にならないで。
削除削除ってヒステリー起こしてるのが
あなた一人しかいないっていう事実をどう説明するの？
私もあそこにはたくさん書いたけど
利用規約はちゃんと理解してた。どこかで晒される覚悟もしてた。
自分の都合で人を振り回すようなことしない。
自分を正当化するために私（他の噴出スレカキコ者）を使わないでください。
-
>>156
鬱っぽいときはそんなもんですよ。
落ち込んでる人間にがんばれって言うなってやつだと思う。
-
吹き出した人間としてはどっちでもいいな。読み返す必要はないし。
ただなにかつらいときに吹き出したくなるかもしれないから、
過去の書込を特に消す必要性は感じないが、
これから書き込むかもしれない場所はあった方がいいかも。
まあそんときゃすれたてりゃいいんだけど。
なんとなくクローズドな気分でいたから二次利用に関しては考えてはいない。
書いた内容はまあ、「捨てにきた」感覚で書いてるから消しても
かまいはしない。意識にないから。
-
削除
-
削除
-
削除
-
ロイがもうちょっとロイ自身の今、興味がある事柄を明確にすれば、
（ロイにとって）有効な情報を引き出せる確率が高くなると思うんだけど。
それをする事も誘導尋問のようで嫌なんだろうか？
正直、このままだとロイが邪魔だと思う「気遣い」が減る事も無いんじゃないかと思う。
なんつーか。それはいくら理屈でといてもしゃーないよ。
心に傷を負っていようがいまいが、
誰かを傷つけてしまう可能性を考えたら、誰だって恐いし、
反射的に防衛策をとってしまうことだってある。
もうそれは仕方がないと思って諦めたほうがいいんじゃないかと。
逆に言えば、ロイが「気遣い」を邪魔だと言いにくかったのも、
同じ心理が働いてた訳だと思うし。
だから、そういう「気遣い」もひっくるめて許容しつつ、
過激な話もきわどい話も出来るようにするのがいいのでないかな？
それで、つまりロイはみんなに質問するとか、
トピックス立てるとか、そういう事はしたくはないの？
私自身、ロイがどんな疑問や視点を持っているのか凄く興味があるし、
多少話題を狭める事になっても、その方が面白そうだなぁ、なんて思う。
-
>>156
その通りだね。
しまった…と思った時点で謝ってはみたがどう気をつけるのか
さっぱりわかっていない、とりあえずロイが揚げてた言葉だけでも
使わないでおこうと。
落ち着いてからゆっくりと書いてくれるのを私も待とう。
>>163
面白そう。
ロイが欲しい情報を具体的に示してくれたらレポート提出したいくらいだ。
-
>>158 長期にわたって継続する本格的鬱病ではないが、
死を思う短期間の欝は経験がある。
「がんばれ」と言ってくれる人すら誰もいなかった。
だから「そんなもん」と言われても判らない。
>>164 意外だった。なんらかの反撥を予想していた。。。
>>128「折を見て対話しよう」
ロイにとっても一方的に語れることではなく、
自分を照らし出す鏡を欲しているのか。
あるいは、一方的に語ることでまた教条的に
利用されてしまうことを警戒してるのか。
なんにしても、わからないときは、
無理解であることをさらけだしてでも質問したいものだ、と思う。
（不自由な日本語でねｗ）
-
>>140>>141
引用ありがとう。しかしよく見つけたものだ。
とはいえ、今回は私の一存による大きな方向転換をしたこともあり
人によって削除したりしなかったりでは不公平になるため
今回に限り、吐き出しスレのレス削除依頼のみ
本来ならば却下した理由での依頼であっても削除に応じる。
ただ、今回の依頼と実行にあたって
私への依頼メールが届きにくいという問題が露見したため
依頼者は以下の点に留意してもらいたい。
これは今後別件での依頼の場合にも適用する。
したらばからライブドアへの移行に伴って
以前はトップページに表示されていた管理人のメールアドレスは
現在表示されておらず、代わりに「掲示板管理者への連絡」ボタン
ができている。
これは管理人への連絡は直接来ず、ライブドアの運営を経由して届
けられものであり
発信にタイムラグが生じる可能性がある。
また、ライブドアから私へ送られてくる際は
ライブドアの定型文の中に発信者のメッセージが織り込まれる形に
なるため
スパムメールに紛れ込む可能性が非常に高い。
-
というよりも、現在の私のメール設定では
よほど運がよくない限りスパムメールと共に迷惑フォルダへ
送信されることになるので依頼者は必ず以下の点を厳守すること。
・件名には必ず削除依頼と入れること。
この際、削除以来にならないよう注意。
・掲示板上で
（今回の場合は噴き出しスレにて、それ以降は体験スレにて）
削除依頼した旨書き込むこと。
その際、名前欄にも削除依頼と入れること。
これには怠惰な私に依頼の存在に気付かせ
メールチェックを促す非常に重要な意味がある。
一週間で200通ものスパムメールを受信する現在
スレでの報告なしに私が依頼に気付くことはないに等しい。
以前にも書いたが私に必ず読ませたい重要案件の場合
削除依頼でなくともメール送信の旨、スレにて連絡が必要だ。
私は応じるにしろ、却下するにしろ体験スレ上にて
「見た」旨を伝えるので、それがない限り私の目には入っていない。
基本的に私は非常に怠惰である。
-
追記
甚だ怠惰で申し訳ないが10/5、10/13、10/14受信のメールに昨夜気付いた。
5日受信の回想スレと雑談スレに関する削除依頼については却下。
＞場違いなレスをしてしまいました
この程度の理由で削除依頼を出さないでもらいたい。
そして気にするほどのことではない。
10/13、10/14 受信のメールについて。
読んだ。度々見過ごして申し訳なかった。
-
あ、すまん。
折角書いたのに下にしちまったから挙げとく。
（いちおうしたらばにage防止機能あるけどね）
-
>>167
＞・件名には必ず削除依頼と入れること。
＞ この際、削除以来にならないよう注意。
こ、ここは笑っていいんでしょうか。。。('A`)
-
>>170 俺もそこで悩んだ・・ｗ
特定語句以外は排除するスクリプトかなんかがあるのかな、とか・・
-
…コテはずすの忘れてた……√|○
-
>>170
そこは言うまでもなく笑うところでしょぅ！
ロイのジョークは後々まで響くような面白さがあると思うんだけど。
同じ職場にロイがいたら腹を抱えて笑うことが増えるだろうな〜〜。
-
ロイが言っていた言葉の受け取り方の違いについて
考えてみれば深刻ではないけど自分も似たようなことはあった。
気持ちの良い心からでた相手の言葉を
とんでもなく裏があり自分を陥れようとしているのだと勘違いした。
今思えばあの頃は今よりも自分に自信がなかったし心も確立できていなかった。
大事なことを落としてきていたんだなと気がついた。恐るべし、傲慢。
-
>>170->>173
君らは何か私を誤解していないか。
どこに笑うところがあるというのか。
前述の通り私あてのメールは大量のスパムに埋もれるのだ。
抽出するために今回、件名に削除依頼という文字が含まれた場合
別フォルダに自動送信されるようにした。
こちらでそうした配慮をし、また告知もしているのに
「削除以来」をだして無視されたと騒がれても困るのだよ。
「送信してませんでした」とか「下書きフォルダにありました」とか
「戻ってきていました」などもってのほかだ。
-
>>163
いや別に私は何かの情報を得ることを目的として
ここを立ち上げているわけではない。
副産物としての情報は大いに歓迎してする。
「気遣い」も別に迷惑だと言っているわけではない。
する必要があると考えた人はすればよいし
必要ないと考えたならばしなければよい。
私が気にしたのは必要ないと考え普通のレスをしている人にまで
必要があると考えた側が「気遣いを強要」し、
そういった風潮が暗黙のルールとしてはびこることを問題視している。
だからまさに
＞だから、そういう「気遣い」もひっくるめて許容しつつ、
＞過激な話もきわどい話も出来るようにするのがいいのでないかな？
そういうことだ。
特に下の行。最近は決してそうではなかった。
-
>>164
理解しないまま言葉を封じるのは惜しくないかね？
私なら納得がいかないし惜しく感じるが。
言葉狩りに類するようなことは私はしたくない。
別に使っても構わないと思っている。（私自身が使うこともある）
ただ、ああいうことがある、ということを知っているか知らないかで
結果に違いがあることはこれからあるかもしれないと考えているだけだ。
掘り下げてかくのは避けたいのでこれ以上は時を改めて。
君からのレポート提出も期待しておこう。
ちなみに最近感心のある事柄は
アウトルックやフリーメールの使用方法と迷惑対策についてだ。
>>165
＞あるいは、一方的に語ることでまた教条的に
＞利用されてしまうことを警戒してるのか。
それに近いね。今は。
-
・・・まさか自分の運営する掲示板で
連続投稿規制エラーにひっかかるとは思わなかった。
そしてそんな規制をした覚えはない。
どこで変わってしまったのか・・・修正までに時間を要するかもしれない。
-
>>175ギャグじゃないなら天然だよー！
本当に面白いなぁ。愛すべきというか良いキャラなんだよな、ロイは。
真面目に説明していることすら面白い。
馬鹿にしているとかじゃなく、良い意味で。
でも笑ってごめんね。
-
ごめん、ロイ、かわいい（ププププ
-
うぷぷぷ…
-
ヽ(`Д´)ﾉﾛｲﾀﾝｦｲﾁﾞﾒﾙﾅ!!
(;´Д｀)ﾛｲﾀﾝﾊﾎﾞｸｶﾞﾏﾓﾙﾝﾀﾞ
（｀゠∀゠´) ﾜ､ﾜﾗﾜﾅｲｿﾞ!ﾜﾗﾜﾅｲｯﾀﾗ!!ｸﾞﾌｯ
-
>>175 怒られたのかオレ？
じゃ>>175の上２行とラス２行で笑ってしまった事は隠しておこう、っと。
-
>>176
ふむふむ。熟読させて頂きました。
だとしたら、ロイの言わんとする事は、伝わる人にはとっくに伝わっていると思われ。
前にも何度も言っていた気がするし。
出来るだけ多くの人に理解して貰おうとするロイの几帳面さにはちょっと驚くし頭が下がるけど、
てっきり「もう気遣い自体もウザイ」って話かと勘違いした。
良く読んだらそんなこと無かった。早とちりしてごめんなさい。
あの提案は、ロイが「気遣い」を極力排除したいと思いはじめているなら、
それくらいしか方法がないのでは、という意味で書いたから、そうでないなら必要ないし忘れて。
と、思う反面、「気遣い」を否定せずに「気遣いの強要」のない場を作るっていうのは、
私個人としては非常に健全な考え方で賛同もするんだけど、難しい気がする。
どっちかに振り切ってしまうことはたやすいが、ロイはそれをしたくないってことだね？
そういう場所があるなら、すっごい楽しそうだ。全身全霊で応援します。
それと課題については面白そうって他にも思ってる人もいるみたいだし、
今回の件とは別に、気が向いたらまた投下してくれると嬉しいかも。
昔「おうとるっく」ってどういう意味だろうって悩んでたなぁ、とか。
……今回のレポートは無理のようです。後は>>164に任せた〜。
-
書き忘れた。
あれはロイがここを情報を集めることを目的にしてやっていると思って書いた訳じゃ無かった。
ロイがここを続けてる目的は、「僕」の声やそれに対する自分の感情を外に出す（毒吐）ってのが一番、
ついでにそれに対する他の人の反応とかを見たり、話ができたらいいかもって感じでＯＫ？
「（ロイにとって）有効な情報」って書き方悪かったけど、ロイにとって興味のある反応、話って意味です。
「気遣い」にうんざりしてるなら効率的に他の人の反応や話が聞けるほうがいいかと思ったんだ。
まあ、根本的に勘違いしてたから、どうでもいいことだけど。
しかし、暗黙のルールか。
ロイ自身は、それに危機感を抱く自分についてどう思っているのかな。
単に一部の言葉を封じられることが知的好奇心の邪魔となるから？
暗黙のルールによって束縛される／する事への生理的嫌悪？
その辺も含めて私も「時を改めて」にめちゃめちゃ期待。
-
ロイさん
削除依頼ではないんですが前にメールをしました。
重要案件でもないので無理に読んでもらう必要もないんですが
その時管理者への報告ボタンを使わずに
前に見てメモしてあったアドレスにメールをしました。
それは現在使われてないものだったのでしょうか？
-
>君からのレポート提出も期待しておこう。
>ちなみに最近感心のある事柄は
>アウトルックやフリーメールの使用方法と迷惑対策についてだ。
えぇ〜〜っつとぅ。。。せ、先生！
アウトレットのフリルメイド程悩ましいです。別の課題をお願いします。
-
噴出しの書き手としては
当初の「書込みは消さない」という方針の下、
相応のことは覚悟で書いた。
相応のこととは、
・WEBである以上、書き物の漏れ広がりは承知している。
・噴出してしまうような烈しい自分語りをする以上
後日も恥ずかしい自分のログと対峙し、見ることを覚悟する。
・衆目に触れる場所に書く以上、それによって人格が評価され、
話されることに耐える、ということである。
そもそもロイは「書込みを容易に削除しない」
「無断での他所への転載、紹介及び、同人誌等作品への利用を禁ずる」
と言ったが、
住民の情報を守るとは書かなかった。
-
リンクフリーということで人の目に触れる機会が増えるかもしれないが、
そこでそれ相応の覚悟が変わるものでない以上、
また該当スレッド>>1で
▽ 管理人に迷惑をかけない
▽ 身元発覚に繋がりかねないので表現に注意
▽ 書き手は多少何があっても傷つかないぐらいの覚悟で (転んだら自分で起きよう)
とあり、
それに同意して書込みを行っている以上、
「あの時は違う積りだった」といった理由でのスレッドの全削除に同意しない。
また該当スレが役目を終えているなら、
ログ保管庫送りで活性スレ群から外し、ひっそりと思いだけ残す
という方法もある。
それならよほどの人間でないと奥までは探らない。
下の階層まで落しても自分の意見がある以上気が気でないという方も
居られるようだが、どうしても困るということなら
出来れば自分の過去の過ちは各人依頼をもって片付けてくれると
助かると考えている。
-
長々と書きましたが、以上自分の意見を挙げたので、
今後の存続・廃止の参考にしていただきたい。
なおこの後も話し合いが必要ということであれば
単なる一スレに関することでここの語らいを奪うのも何かと思われるので、
該当スレで住民が話し合いをするのもよいかと提案しておきます。
-
最近のロイは普段は何をしているの？
仕事？学生？主夫？
-
レポートにパニクリまして本題を忘れてました。
>理解しないまま言葉を封じるのは惜しくないかね？
>私なら納得がいかないし惜しく感じるが。
理解したい！とても強くそう思います。
「気遣いと思いやりという皮をかぶった見下し」ととられるのは
どういう場合なのか、そう思わせずに、こころが伝わるには
どうすればいいのか、知りたいです。
ps.こころも身体の一部なのだと最近知りました。
-
>>192 たとえば回想１の372 (コピペしたくない気後れがあるのでこういう形で）
は前の流れ（272→283)を経ての言葉。
そして、ロイは388で
「自分を許しながら生きよう。」 と372をマイナス変換なしに受けとめてる。
なぜか？と逆に考えてみる。 というのもありかな、と考え中。。
-
>>193
例えばさ、
自分を否定されるような環境で過ごした場合は
自分を肯定できる「力」が著しく低下もしくは欠損していて
精神的に健全といわれているような状態ではないわけ。
おそらく自分の存在そのものに罪悪感があったり、
恐ろしいほどに人間不信だったりして、
他人が言う言葉を自分を肯定している言葉とは思えなくなっていて
言葉のすべてを自分が持っている否定的な考えに結びつけてしまう。
その言葉の変換作業は自分の意思とは無関係にオートマチックに行われるから、
訓練してマニュアル操作に切り替えることで
肯定的な意見として捉えることが出来るようになる。
と、考えるのはどうだろう？
否定的な思考を与えないためには、
それこそ心理学マニュアル本などでタブーを学ばなければいけないのかもね。
-
負の全自動変換〜「生きてて良かったわ」の場合
思考1 オイラは普通人では生きていられない環境で過ごしたようだ
2 それなのにオイラは生き抜いた
3 普通人では生き抜けないのならオイラは変人かよ
4 コイツはオイラを変人だと思っているに違いない
5 変人が可哀想だと思って憐れみの言葉をかけたんだろう
6 お高くとまりやがって・・・ｵｲﾗﾅﾝﾃ､ｵｲﾗﾅﾝﾃ･･･
って感じになるのかなぁ？？ ロイに怒られるかなぁ･････
-
＞他人が言う言葉を、自分を肯定している言葉とは思えなくなっていて
自己否定中に、他人の言葉を素直に受け取れないことはわかる。
あるいは、空々しく、空しく響くことも。
問題は、それが自分を攻撃する言葉になぜ変換されてしまうのか。
言葉が全部、自分の否定的な考えによって変換されてしまう。
つまり、他者と自分の境目がなくなっているってことか。
こういう抽象的な議論ならたしかに「安全」かもな。
わかりやすい言葉でやろうとすると、
逆に「善意者」を萎縮させて、これもなた口封じになりかねない危険を感じてる。。
ま、「その時」を待とう。（テストの予習してるみたいで、いささか良い子になりすぎてる気もしてきたがｗ）
-
これもなた… 直さないぞっくそっ
-
>>195 たぶん、赤ペンが入るくらいですむのでは。ｗ
-
>日本語伝達障害君
言ってもいいかあｗ
「良い子に成り過ぎ！！」
-
>>193
Aﾀﾝの場合はまた特別なんじゃない？
お互いにそういう経験したって認め合ってるみたいだし
全然痛みを知らない人が言うのとまた違うきがする。
-
>>199 やっぱり？ｗ
-
>>196
＞他者と自分の境目がなくなっている
と思うのはむしろ攻撃する側だと思う。
自分を守っている（殻を作っている）のに、
言葉はそれを突き抜けてくるのかなと。
自分を否定されることは攻撃されることと同義かなと。
>>195 赤ペンが入るくらいで済めば良いのだが･･･。
「勘違いも甚だしい」とか言われたりして。
こうやって考えると普段は漠然としていたものも少しは形になってくる。
思わぬ拾い物ってことだな。
-
>>200 そう。その違いを考えると参考になる気が。 （200ゲトおめ）
>>202（194だよな？）
相手からのいたわり（のつもり）の言葉が、
自分自身が抱いてる自己否定に変換されてしまうとすれば、
他者が消えて「自分だけ」の状態になってる、という意味だった。（日本語不自由でｽﾏｿ）
-
負の自動変換、何度か食らったことある。
まさに予想の斜め上を行くよ・・・。
自分が食らったのは要約すれば「あなたは私のことを判っていてくれたはずじゃなかったのか！」というものだが、
そこで「判らないよ」と答えて火に油を注いでしまった。
言い訳だが、誠実であろうとすればするほど「判らない」という答えが一番気持ちに近いものになる。
それで終わらせるのはもったいないから「こうではないか？」と問うてみるが、
焼け石に火種のような行為になってしまう。
問いが決め付けだと受け取られ、謝罪が努力の放棄と受け取られ、
口ごもれば捨てようとしていると受け取られ。
正直言えば手も足も出ないｗ
相手をそうさせているのは私でも相手でもなく相手を捕らえて離さない「何か」なのだろうと理性では分析してみるけれど、
そう認めてしまうのは相手を責めることになりかねないと考えてしまい、一緒に憔悴してしまう。
あれは、一度食らうとしみじみと他人にしてやれることなんてほとんどないのだなあと痛感するよ。
「ほとんど」であって、「全然」ではない、という希望は一応捨てずにいるけどね。
-
>>203
そう。
他人の意図することは考えられない（考えつかない？）ので
否定的変換が為されてしまうのだろうなと。
だから肯定的思考を意識する訓練が必要になってくるだろうなと。
日本語伝達障害ﾀﾝへの私の解釈は合っているだろうか・・・。
-
>>193-205
感謝です。書いてもらった言葉を反芻してました。そして相手が
精神的に健全といわれているような状態ではない・・・かどうか
見極めるのは不可能なんじゃないか？というところで煮詰まってまつｗ
-
>>204
もしかして相手は鬱病患ってる恋人か何かかい？
何かすごい親近感がｗ
誠実であろうとすれば分からないと答えるってのよくわかるよ。
でもそうすると分かろうとしてないっていうか
見捨てられてるって思われたりとかね。
俺の当時の彼女（鬱病）が回復したあと言ってたのは
いつも自分が悪いと言われて育ったから
肯定してくれるのは信じられなくて言葉の裏を探してた
だって。
自己肯定できるようになってから
言葉をそのままきけるようになったっていってる。
-
>>206
それは意外と簡単かもしれないよ？
自分のことを好きでいられるやつは健全。
自分が嫌いなやつは不健全。
嫌いな自分とうまく折り合いつけてる奴も健全のうち。
俺はそんな感じに思ってる。
ていうか、メンヘル入ってくると
自分で自分嫌いでしょうがないんだなって見ててわかるよ。
-
>>205 そう。相手の心情まで計ることができない（ほど追いつめられてて）
全部 自分の否定的感情のみにしか言葉が色づけできなくなって。
肯定的思考を意識する訓練。 それこそが一番むづかしいことで。。。
（わかりにくい日本語でご面倒おかけします・・ｗ）
-
>>206
精神状態が健全であるのかどうかは一見では分からないことの方が多いだろうね。
だからこそ、ロイはあえて言及したのだと思うんだ。
「覚えていて損はない」だよね。これからは知らずに誰かを傷つけることが
ほんの少し減るかもしれない。良い拾い物だよ。
-
>>207
うん。半分共依存な相手ｗ
自分も自己肯定感は低い方で、特技見つけてなんとかもたせてるんだけど。
鬱病まで行かなくても、「自分が嫌い」な人って結構多いよね。
日本人の「謙譲の美徳」の裏返しっていうかさ。
自分を他人に肯定してもらいたくて、頑張りすぎてる人って多いと思う。
極論だけど、日本人はみんな「常識」ってヤツに常にどこかしらを否定されながら育つのだとさえ思う。
胸張って「自分大好き！」なんてとても言えない空気があるじゃん？
自分を否定することしかできなくなれば「鬱病」にもなれるけど、
自分を他人に肯定してもらってようやく生きてる人は「健全」なのかどうか？
そういう人に向かって、「自分は自分で肯定するしかないんだよ」と告げることが、
冷酷なのか愛なのか、時々判らなくなるんだ。
-
「常識」ってだいたい、きちんと言葉で説明する事ができなかったり
面倒だったりするとき使われる言葉。 「空気読め」、も。
がんばって、自分で自分を認めるようになった者と
がんばって、他人に自分を認められるようになった者。
その差は、他人に対する態度にあらわれる気がする。
がんばらなくてもおｋ、は後者からはでてこないんじゃないかな。
-
>>195
昔そういう負の変換をしょっちゅう行っていた者としては、
その６段階は思考の過程として良い線行ってると思う。
個人的には、
> 1 オイラは普通人では生きていられない環境で過ごしたようだ
> 2 それなのにオイラは生き抜いた
> 3 普通人では生き抜けないのならオイラは変人かよ
の後に、
4 やっぱ生きてるの変だよね
5 生きてる事は罪だ
6 それじゃあ罰を与えられて然るべき
って感じで、責められ罰を与えられている関係の方が
安心するっていう傾向が有ったかもしれない。
だからこそ「生きてて良かった」って言われたら、
この人は私の「生きてる」ことを特別な事だと思っている、
それはつまり、「死んでて当然」＝「何でこいつ生きてんのｗ」
って感じに受け取ってしまう。
というかそう受け取った方が楽だった。
あくまでも私の場合だけど、
今考えるとやっぱり病的な思考だ。
それが普通であり楽だったんだから仕方ないが。
-
そういう思考からほぼ脱したと思えるようになった今でも、
相手がたぶん無自覚に言葉を使っているんだろうって思える時には、
やっぱり「ぴきーん」とくることはある。
それは私の中の病的な部分が燻っているからというよりは、
その人が今後私のような思考をたどってしまう人間を
簡単に傷つけてしまう可能性や、更に言うなら、
傷つけてしまったことで彼自身が傷つく可能性に、苛立っているのだと思う。
悪気が無いってことなら、よく分かっているし、
その本来のいたわりの気持ちはなにものにも代え難いとは知っていても。
自己肯定より自己否定のほうが楽な人間はいっぱいいるわけで、
まあ、そういう人の為の言語コードみたいなのも理解した方がやっぱ便利だよね。
ただ、「誰かが傷つくかもしれないから」って理由で、口をつぐむのは、
元々持ってた言葉を捨てることで、新しい言葉を獲得する事ではない。
それは問題をより悪化させるだけだ。
-
>>193-214
個人的にはすごい興味深いんだけど
ちらほらレスしたいと思ったとこもあるんだけど
でもおまいらロイの>>128と>>177についてはどう考えてますか？
ロイ自身が128書いてからもレスしてるから
別にいいのかもしれないけど。
-
>>215 息を潜めて「お言葉」を待つって感じになるのがいや。
それに 名無し達の考えを探りながら用心深くものを言わなければならないってのは
ロイにとっても不自由だろう。
「先走り」でも、いろんな反応や考えを言うのは
「自主規制」で黙ってるよりずっと風通しがいいし、有益だし。
基本的には「自治」りたくないってのは彼の根本的な考えだし。
-
>>215
ぎりぎり抵触しないかなと考えつつ書いてる。
念頭には常においてるつもり。
もうちょっと離れてって言われたらそのときまた考える。
-
>>215 「ちらほらレスしたいと思ったとこ」←興味あんだけど。
-
>>216-217
まじめに答えてくれてありがと。
責めたかったんじゃなくてどう考えてるかって知りたかったの。
だからすいませんってそそくさ消えられるより嬉しかった。
レスしようかなって思いもしたんだけど
それをどう受け取られるだろうっていうのが怖かった。
（誰かに責められることを気にしてた自分に気ずいた。）
>>218
もうちょっと言葉捜して
それから書きます。
-
先日削除依頼のあった噴き出しスレの発言について
他者との絡みのないものについて削除したが
（会話が成立しているものについては依頼者だけの問題ではないため）
読んでみたところ個人情報に該当するところは見受けられず
ただ単に書いたが後で悔やんだという類のものに過ぎなかった。
今回はリンクフリーへの大きな方向転換を伴ったため承諾したが
本来ならばこれは却下するべき我が儘であったことを胸に刻んでおいて欲しい。
あまり気付いている人はいないだろうが
噴き出しスレに関しては強制sage進行に設定したりと
わずかではあるが以前から特別な配慮をしていた。
基本的に削除には応じないと宣言しながらも
実際には本来却下対象である依頼にも
ケース・バイ・ケースで応じるつもりがなきにしもあらずだった。
（結局削除には至らなかったがそれについての相談を受けたことも過去にはある）
これは痛みを発憤させる時の苦しみを私もまた知っているからだ。
-
しかし今回の依頼者に関しては、強い思い込みによる問題発言を繰り返したり
私と無関係な第三者を私と思い込んで相手に迷惑をかけたりと問題行動も多く
そうせずにはいられなかったその精神は病んでいると判断する。
これは私が最も懸念した、ここを利用するべきではない人に該当する。
私がリンクフリーを決断した最も大きな理由は実は
安定した精神状態を保てないまま
ここを離れられないでいる人を排除することにある。
なぜ利用規約の4にわざわざ
「トラウマを刺激される者、精神状態を安定に保てない者は読まないように」
と書いてあるのか。
そういう者の参加は互いに危険だからだ。
当事者と私のみならず参加者全員にとって危険因子となる。
今まで長らく処置を保留してきたが該当者に関しては
Conquest of Fateへの参加を禁止する通告を出した。
-
利用規約についてはおいおい変更を加えていくつもりだが
特にレスNo4については、はっきりとした禁則事項として以下のように変更する。
『自己を制御できない精神の幼き者の使用を禁ず。
病んでいる者も同様のこと。回復してから来なさい。
(少なくとも自分の現状が危うい状態なのかそうでないのか
の自己判断ができ、危うい（安定して保てていない）と判断した時
自ら離れ距離を置くことができる程度の精神力を要求する。）』
今回の禁止通告に伴い、該当者の発言を
依頼のなかったものについても随時削除することとする。
-
なお、通告を受けた該当者からは先日
謝罪と通告を受け入れる旨を示したメールを受け取っている。
以下は不愉快な思いもした君たちへ示すための抜粋であるが、
該当者に対するもはや意味のない非難を示す発言は
できれば以降慎んでいただきたい。
不穏な空気が流れていた当時自制心を保ってくれた君たちに感謝する。
> 書き込みの削除ありがとうございました。
> 掲示板参加禁止ということなので、先ほどブラウザのお気に入りなどを
> 削除いたしました。
> いろいろとご迷惑をお掛けし、申し訳ありませんでした。
> 自分の書き込みを読み返してみて、確かに病んでいると思いました。
> あの時は気がついてなかったけど、今は分かります。
> 病院じゃないですが、今度カウンセリングを受けてみることにしました。
-
>>215
今のところそういった思考と現在の私の動向と
混同される流れになっていないので問題ない。
>>216>>217
そういう「自分の考え」で動いてもらえるのは助かる。
-
>>195>>213
私の場合はこうだったな（実体験）
間にこうネガティブ思考が入る
> 1 オイラは普通人では生きていられない環境で過ごしたようだ
（それって私には普通の環境で生きる資格がなかったってことなのよね）
> 2 それなのにオイラは生き抜いた
（生きる資格もないのに生きてきてしまった。）
> 3 普通人では生き抜けないのならオイラは変人かよ
（私の場合変人ではなく罪人だった）
4 やっぱ生きてるの変だよね
5 生きてる事は罪だ
6 それじゃあ罰を与えられて然るべき
後半は一緒
-
ところで書いておいてなんですが
（ロイの重要通告のあとに来てしまって狼狽中）
この話題続けるなら雑談か議論に移ったらだめなんでしょうか？
-
>>226 ここでのロイの言葉が元になって始まった流れを
なんでわざわざ他スレに移動？
個人的な理由（たくさん書きたいけど気後れするとか）なら
移動してくれてもいいけど。分裂すると安価とかいちいちいったりきたりしてメンドかもｗ
（雑には雑の気軽な流れというものももあるしｗ）
>>225 「生きる資格もないのに生きてきてしまった」 …に「あ！…」と思ったんだけど。
そう思ってる人に「生きててよかった」が「よく生きていられるね」にマイナス変換されてしまう
っていうのは俺みたいに、「その変換、なんで」と思ってる奴には、すごくわかりやすかった）
-
>>226 さっき【格言スレ】で見つけた。↓（抜粋）
37 雑談・議論・質問スレ ムっ（＝6）
436 名前： ロイ （EGLIC9Vs） 投稿日： 2003/11/21(金) 03:47
私の書くことはあくまで私の考えにすぎない。
時間とともに移りゆく程度のものであるかもしれず
その時の気分によっても当然違うといえる。
前にも書いたが基本的には私は「自治」などというものをする気が
ほとんどないのだよ。できることならしたくないが
管理人としての責務から必要ならば、最低限の対応のみに留めたいと考えている。
荒し然り。煽り然り。口論然り。議論然り。憶測然り。
基本的に君らの好きにやってくれてよいのだ。
むしろやってもらいたい。
そこには時々私の知りえなかった世界が垣間見えるのでね。
ただ、まぁ、できることなら「書きたいと思う誰か」が書けなくなるほどの反応は
私は勿体無い思いで見ていることを伝えてみようかと思ってね。
ものを知らない私が「知る」機会が減ってしまうからね。
しかし掲示板によらず、実社会においても多少の軋轢はつきものだよ。
誰かの反応に疲れたとしても、できれば傷つかないで
疲れが癒えたらまた戻ってきて奔放なことを書いて欲しいものだね。
君らが「イタイ」と感じるレスでも
私には突拍子もなく面白く感じられるものが多いことも伝えておこう。
38 名前：＜HYPER＞雑談・疑問・質問スレ＜HYPER＞[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 22:58:23
472 名前： ロイ （EGLIC9Vs） 投稿日： 2003/12/18(木) 06:06
一読者の感想としてはここでの返事をあっちで、あっちでの返事をこっちで
と、違う場所に続きを書かれると追いかけるのが大変というものがあるね。
特に進行中に読むのでなく読み返す時に、これは誰のどこへ対する
言葉なのかとたどり返すのが難しい気がしているのだがスキルや慣れの違いかね？
私自身はスレッドの数にも種類にもこだわりはないが
他の場所に対する返事を移動して書くなら
どこへの返事でどこからの引用なのかくらいは明示してあったら
楽なんだがね、という程度。（私が楽だ。笑）
39 名前：＜HYPER＞雑談・疑問・質問スレ＜HYPER＞
473 名前： ロイ （EGLIC9Vs） 投稿日： 2003/12/18(木) 06:10
もっとも472は一読者としての感想であって管理発言ではない。笑
しかし、要望として別に言わせてもらえるならば
回想スレッドの私の書いたことへの感想を書く場合は
どこに対する感想なのかNo を書いておいてもらえると助かる。
後からまとめて読むときに日付で判断せねばならなくなることがある。
それも雑談の方がスレッドが進むのが早いことから
回想3の125 などというようにスレッドも書いてあると
私が喜ぶ。強制はしないが。
続く【格言】スレ 40, 41も関係ある発言だけど長くなりすぎるので。
-
個人名を出すことに迷い躊躇してきたが
相手が公人として活躍している人物でもありこれを機に
確たる否定を示すためにはっきりと宣言しておく。
大学関係者である宮台真司氏と私は無関係である。
私が彼と関係することを示唆したことはただの一度もなく
これからも一切ない。当掲示板利用者には
思い込みで接触することのないように強く求める。
-
予想だが、削除依頼はこれででつくしたような気がしている。
噴き出しスレ本体に関しては特に削除を必要とした要望がないため
このまま残すことにしようと思う。削除に関する依頼、要望、は
今月いっぱいに限り受付けるが、その後は通常営業に戻り
今後はよほどのことがない限り基本的に削除はしない。
参加者各位はどのスレに書くにあたっても
私の基本姿勢と規約をふまえた上で自己責任で参加するように。
-
お疲れさまです、ロイ。
-
>>211
>冷酷なのか愛なのか、時々判らなくなるんだ。
結局愛か冷酷かっつーのは、相手の判断だから。
自分がそう信じるなら、例え相手が冷酷ととっても愛じゃないの。
もしも愛を冷酷と誤解されたなら、
必死になって説明すればいいじゃないか。
そこで「冷たいね」って言われて、「うん、ご免」とか言ったら、
ほんとに冷酷だけが残って終わってしまう。
愛の押し売りはご免被りたいし、
大切な人を自分が傷つけるなんて恐怖だけど、
傷つけることを恐れて腹探り合って、
膿み疲れてゆくのも結構悲惨じゃないかと思うよ。
いや、それを愛と呼ぶ事を躊躇う気持ちも、
理解するつもりではいるんだけどもさ。
-
>>225
やっぱ原罪意識なのかね。
225さんは「資格がない」から「こういう環境」にいさせられるって思ったの？
それとも、「こういう環境」にいる自分は生きる「資格がない」って思ったの？
生きる為に、社会や自分が適切とする姿ではいられなのは辛い。
理想や信念や誇り、そういったものをかなぐり捨ててこなければ、
生きてこれなかった人もいる。
そういう人の中には、奪われた理想の自分を彼岸でしか実現出来ないと、
哀しい思いこみをしてしまう人もいるわけで。
彼岸で理想と共に手を振る自分を、憧れをもって見ている人にとっては、
「傷」とか「汚れ」とか、「理想」とか「誇り」とか、
そういう言葉はいとも簡単に背中を押してしまうものだったりする。
それで、死ななかった側にしてみたって、
死を賭してまで「理想」を貫いた人たちのいる事を知っているから、
背中にそういう人たちの目線を感じる。
彼等と自分と何が違うのか？
彼等の方が「気高かった」「純心だった」。
それに比べて、生き残った私は「図太い」「汚い」。
そういう対比で負い目を感じてる部分も有ると思う。
>>226
少なくとも誰かが邪魔だよって言わない限り
ここで良いかなとか思ってたり。
それとも遠回しに移りたいって言ってる？
それならそれで考える。
-
>>227やや修正
>>225 すごくわかりやすかった→すこし判ったような気がした。（たぶんまだその程度）
-
レスをつけるのと削除作業をするのとどっちを優先すべきかな。
したいことを先にしていくと面倒な作業はひたすら後回しになる。
-
>>120
表明かそのもの、どちらかだけということはないのかもしれない。
そういうケースでよくある感じられ方としては
表明に対しては偽善を感じ、そのものに対しては自分への否定を感じる
といったところだろうか。
私は言葉狩りをよしとしていないし、自主規制を促すつもりもない。
むしろそういうことは忌避したいと強く考えている。
恐れる必要はないのだと思う。
ただ常に聞く耳があればよいだけではないだろうか。
仮に思いやりの表明が穿って受け取られた時
それを苦痛と発する声と言葉を塞がずに
まんま受け止めるか耳を傾ければよいだけなのではないかと思う。
しかし意外とそれが難しい。
なぜなら言葉通りの意味に受け取ってもらえないとき
それはまた自分への非難と攻撃のように受け取れたりするからだ。
-
さて、>>113で言葉の変換について話すのは別の機会へと
時間をいただいたが、現状なら私の現在と混同される心配も少なかろう。
このことについて望むなら互いに思考の交換をしても構わないが
一つ要望を出しておこうと思う。
この話題について書くときは名前欄記入を推奨する。
最初に書いた時の番号で構わないし強制はしないが
どの疑問がどの考え（感じ方）を持っている人なのか
こちらに見分けがついたほうがレスがしやすい。
-
>>127
＞人によっては場合によってはそういう心理状態が存在することがあると
それは伝えたかったことの一つだ。
＞気遣いをするというのは、そういうことまで考えていないと
＞知らずに誰かを傷つけるということなんだろうね。
しかしこれは私の言いたかったこととは少し違う。
その文面だとそういうことまで考えて気遣いといえるのだと、
人を傷つけたくなかったらそういうことまで考えていないとならない、
という意味にも受け取れる。
そういう意味だと仮定しての反論だが、私はそういうことは求めていないし
そんなことは不可能だとも思っている。
そこまでの配慮を要求されるとしたら、人との会話なぞ怖くてできない。
分かりにくいかもしれないが、私の言いたかったのはあくまでも
「そういうことがありえることを知っておいても損はない」だ。
それ以上でも以下でもない。
-
>>147
便宜上「僕」と「私」を分けた表現をすることがあるが
私の中が二人に分かれているわけではない。
また、「僕の声」については書こうとして書けたことは実は一度もない。
頭の中にまるで何かの奔流のごとく流れ出しとまらなくなったとき
書き留めてきた。だからそういうことがまたあれば書くだろうと思う。
収穫を期待したことは一度もなかったが既にいろいろ得ている。
>>152
単純にそんなふうに恐縮したり萎縮したりしないほうがよいと思う。
今までそのてのことには触れずに来たのは
そうさせてしまうことを恐れたからだ。
因みに後半部が私に対して向けられた言葉であるなら否定しておく。
現在の私がそう受け取るわけではなく、ゆえに君の言葉で辛い思いなどしていない。
-
>>156
君のその知ろうとする態度は、
単純に萎縮し言葉を控えてしまうよりはるかに賢明だと思う。
そこで、この話題をつきつめていく前に以下の質問に答えてもらおうか。
この話題参加者には全員答えてみて欲しいね。yes,noで構わないよ。
1、自分の親（養育者含む）が好きだ
2、自分が窮地に追い込まれたとき親（養育者含む）は助けてくれる
3、自分は人間である（yesと答えるに少しでも躊躇したならno選択）
4、自分の存在、または生きていることそのものを罪と考えたことがある
5、生きることは自分に与えられた罰なのだと思ったことがある
6、人が怖い（怖くてどうしようもなかったことがある）
7、自分のために何かすることに躊躇する
（例えば自分の食べたい物を自分のお金なのに買えないなど）
8、生命を脅かされた（と感じた）ことがある
おそらく私の推測ではこのいくつかの設問に対する答えが
yesとなるかnoとなるかで理解度がちがってくるのではないかと思う。
-
>>240
つけたし。
9、自分は人に嫌われていることを前提として生きているところがある
10、誰かが自分を褒めてくれるわけがない、となぜか信じこんでいる。
-
>>165
＞自分を照らし出す鏡を欲しているのか。
＞あるいは、一方的に語ることでまた教条的に
＞利用されてしまうことを警戒してるのか。
後者だね。前者はこのことに関しては今はない。
それに付け加えて無用に萎縮して言葉そのものを殺されることもかな。
>>173
君らのユーモアセンスは理解しかねる。
私が狙ったところで笑わず真面目にとらえ
狙っていないところで受けて爆笑する。
まったくもって理解しがたい。憤慨。
>>186
今までレスを見落としていた。すまない。
メールはどれのことか分からないが受け取っていないかもしれない。
アドレスは以前のものと変わっておらず報告ボタン経由でなくても届く。
必要であれば再度送って欲しい。
-
勝手にいろいろ考えた分、ロイの質問にも答えましょう
＞1、自分の親（養育者含む）が好きだ
yes（noとの葛藤。yesという自己暗示）
＞2、自分が窮地に追い込まれたとき親（養育者含む）は助けてくれる
yes
＞3、自分は人間である（yesと答えるに少しでも躊躇したならno選択）
yse
＞4、自分の存在、または生きていることそのものを罪と考えたことがある
yes
＞5、生きることは自分に与えられた罰なのだと思ったことがある
no
＞6、人が怖い（怖くてどうしようもなかったことがある）
yes（潜在的感覚として）
＞7、自分のために何かすることに躊躇する
（例えば自分の食べたい物を自分のお金なのに買えないなど）
no
＞8、生命を脅かされた（と感じた）ことがある
no
＞9、自分は人に嫌われていることを前提として生きているところがある
no（嫌われてもかまわないとは思っている）
＞10、誰かが自分を褒めてくれるわけがない、となぜか信じこんでいる。
no（昔はyesだった）
ロイは心理学でも専攻したの？
-
>>240n
１嫌い
２助けてくれない
３躊躇した
４ある
５ない（迷った。子供を作れないとわかったとき資格がないからだとは思った）
６怖い（怖かったかも。それか嫌い）
７しない。（人がわざわざそのために与えてくれた金なら躊躇するかも）
８ない
>>241n
９ある
１０ある
３番目と４番めの問いの間の空行には何か意味が？
-
面白い「対話」の方法だな、と思った。
人の予測を裏切ることを、重要な自由だと、感じてる（考えてる）ロイらしい面白い方法だと。
だから、試されるようなことは嫌いだがこれには答える。
1、自分の親（養育者含む）が好きだ
嫌いだ。
父親は死んだが、死んだ人間についてはいい思い出しか残らないという常識は嘘だ。
母親は生きており同居しているがほとんど口をきかない。
2、自分が窮地に追い込まれたとき親（養育者含む）は助けてくれる
助けようとすると思うが、その方法は判らないだろう。
3、自分は人間である （yes）
4、自分の存在、または生きていることそのものを罪と考えたことがある （no)
5、生きることは自分に与えられた罰なのだと思ったことがある (no)
6、人が怖い（怖くてどうしようもなかったことがある）
リアでは、暴力が予測されるような事態に直面したときにそう感じることはある。
ネットでは、次のレスを恐れながら、カキコする事態は時々ある。
長期的に（数ヶ月とか、数年）はない。
7、自分のために何かすることに躊躇する （no）
8、生命を脅かされた（と感じた）ことがある （no）
9、自分は人に嫌われていることを前提として生きているところがある 「常に」という意味なら（no）
１0、誰かが自分を褒めてくれるわけがない、となぜか信じこんでいる。
まったく逆。褒めてもらえる（というかなにかしら良いリアクション）を期待していて、
非難されたり、「意味不明」といわれることの方が圧倒的に多いｗ （no）
だから、基本的には「マイナス変換」が理解できない側。
そして、知りたい、と思ってる。
（自分の態度がそれによって変わるかどうかは判らない。
基本的には、相手のことをある程度わからないと言葉をかけない人見知り体質ｗ）
-
>239 了解しました、返答感謝します。
質問に答えてみます。
3だけyesであとはすべてno。1は微妙ですが、死んだ父は嫌いではないかな。
-
>1、自分の親（養育者含む）が好きだ
厳しい質問。今だ良くわからない。
>2、自分が窮地に追い込まれたとき親（養育者含む）は助けてくれる
彼等の利益になるなら。
>3、自分は人間である（yesと答えるに少しでも躊躇したならno選択）
no
>4、自分の存在、または生きていることそのものを罪と考えたことがある
yes
>5、生きることは自分に与えられた罰なのだと思ったことがある
yes
>6、人が怖い（怖くてどうしようもなかったことがある）
yes 訳の分からないものは全て恐かった。
>7、自分のために何かすることに躊躇する
no 自分を滅しても人の為に何かしなくちゃと脅迫観念に陥ることは有る。
>8、生命を脅かされた（と感じた）ことがある
yes
>9、自分は人に嫌われていることを前提として生きているところがある
yes
>10、誰かが自分を褒めてくれるわけがない、となぜか信じこんでいる。
yes
過去形でもそうだったらイエスってことで。
これ、「対話」じゃないっしょ？
事前のリサーチでしょ？
せっかくの匿名掲示板の意味が無くなってる気はしないでもないけど、
試すという程意地悪な行為でもないと思うさ。
-
>>247 受け止め方は人それぞれｗ そうかぁ、Ｍだったかぁ（ニヤニヤ）
-
>>248 うひぃ。ばれてる。 みんな虐めないでおくれよ。
-
>>247
＞これ、「対話」じゃないっしょ？
事前のリサーチでしょ？
そうだと思うよ。
でもそれで意味がないとは思わないんだけど。
せっかちな方なの？
日本語さんもちらっと書いてたけど
試されてるって感じる人がいることに驚いた。
なんでそう感じるのかってことにも興味が湧いたｗ
-
参照→雑10 842,843 ←虐めではない。ロムら〜への親切心ｗ
-
>>251
自分でこっちにもコピペしなおしてるのに
それ書く意味ある？
（煽りでも責めでもなくて純粋にわからないんだこういうの。
よかったら誰か意図と効能教えてください）
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
