政権交替を検討するスレ - 1036550420

1：■とはずがたり：2002/11/06(水) 11:40: 何はともあれ政権交替させねば話にならない。
自民党の組織にカネを垂れ流す利権体質を壊し，広く国民に政府からのカネが行き届くようにしないと景気は恢復しない筈である。
11：オリーブの木：2002/11/25(月) 22:16: 当然岡田支援に回るでしょう。野田Gは当然岡田支持。
となると厳しいかな。岩国や石井一辺りは菅支持に回るでしょうけど、
議員票だけでは勝てないでしょう。残念ながら。
12：■とはずがたり：2002/11/25(月) 22:24: 熊谷氏あたりが前回代表選に出た方は出るべきでない等と牽制球を投げてきそうですねえ。

前回は鳩山だから議員票で菅は勝てたわけで岡田なら勝てないと云うことですか。
13：オリーブの木：2002/11/25(月) 22:31: ええ、鮮度が違いますからね。菅は敵が多すぎるし賞味期限が切れていると
判断されても仕方ない状況ですから厳しいでしょう。
菅がダメならそれでも仕方ないけど保守系に乗っ取られるのは耐えられない。
枝野が出馬するのなら菅は身を引くべきなのかもしれません。
14：■とはずがたり：2002/11/27(水) 12:30: http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/12/09/10.html
横路議員　鳩山代表らを批判
横路孝弘衆院議員　

小泉首相にエールを送る鳩山由紀夫代表らを批判した横路孝弘衆院議員

　民主党の横路孝弘衆院議員は８日、札幌市で国政報告会を開き「最近の民主党は“小泉さん万歳”になっている。あれだけ万歳と言うなら民主党にいないで自民党に行けばいい」と話し、小泉首相にエールを送る鳩山由紀夫代表らを批判した。横路氏は「しっかりものを言うのが野党第１党の役割。鳩山さんは小泉さんと一緒にやりたいのだろうが、自民党は割れる政党ではない」とした上で「今必要なのは野党共闘。自由党、社民党と政策の共通面がどこにあるか協議すべきだ」と述べた。
15：■とはずがたり：2002/11/27(水) 12:35: 古い記事だが，民主党内で造反要員となっている旧社会系は野党共闘に意欲的である。
民主党は彼らを有効活用できていない。
16：■とはずがたり：2002/11/28(木) 11:45: http://www.asahi.com/politics/update/1127/015.html
統一会派構想も議論　民主の保守系議員が会合

　民主党の保守系議員でつくる「政権戦略研究会」の会合が２７日開かれ、自由、社民両党との統一会派を作り、党の立て直しを図るべきだという意見が出された。鳩山代表の退陣論については賛否両論があった。

　鳩山代表は同日の会見で、統一会派構想について「民主党を強くするためにそういう意見があると理解している」と述べた。また、自由党の小沢党首は「野党第１党の民主党が音頭をとってくれれば、どんな形であれ協力する」と語った。ただ、統一会派については、民主党内に小沢氏への警戒感が強く、社民党は消極的だ。

　一方、横路孝弘氏の支持グループの会合では、「党内の動きや発言も支持率低下の原因になっている」「人事ばかりにとらわれてはいけない」などの意見が出た。
(21:53)

民由で統一会派を実現し，由社統一会派構想に前向きだった連中も併せて大会派をつくろう！
17：オリーブの木：2002/11/28(木) 21:47: ＞16
いいかもしれない。ただし社民党が入ることが条件でね。
この２党だけだと保守派にヘゲモニーを握られる恐れがあるので
毒消しに社民党はぜひ加えたいですね。どの道、この政党は選挙協力無し
には生き残れないのだし、政界全体がこれ以上、右傾化の度を進めない為には
むしろ社民党が積極的に加わり、リベラル色を強める戦術を取るのがベターだと
思う。問題はこの党の教条左翼体質が現実路線を許すかなんだよな。
その他に枝野、前原のさきがけGや新進党系の連中がどう出るか？
社民党云々よりこちらが問題と思われますな。
18：オリーブの木：2002/11/28(木) 22:26: でもやっぱ無理だろうな。小沢一郎は大変評価する政治家だし
野党３党で政権を目指して欲しいとは思うが、これ以上右傾化するのは
ついて行けないし、政権取れればいいという立場には組しないので
潰れて欲しい。このままではリベラル勢力は死んでしまう。右傾化すれば
それだけ保守成力が増長するし、次の選挙に立つ新人も保守的な傾向を持つ
連中が優先されてしまい、結果として政権取ったのはいいが肝心のリベラル派
はつんぼ桟敷に置かれかねない。冗談じゃない。これが悪夢といわずしてなに
が悪夢なのだろうか。元さきがけ支持者としては抵抗があると言わざるをえません
ね。自由党とはあくまで選挙協力程度に留めるべきであって統一会派は悪乗りしすぎ
だと思われます。無論、政権は共にすべきではありますが。
19：オリーブの木：2002/11/28(木) 22:27: 明日早いのでこれで落ちます。
20：■とはずがたり：2002/11/28(木) 22:49: 社民党をどうにも好きになれないのは兎にも角にも野党共闘に後ろ向き出ると云うことに尽きる。
社民党が弱体化すれば民主党はもっと左にウイングを伸ばせるのでは？
私は何としてでも政権をとって欲しいと言う立場なので社民分裂＋民由会でも有りだと思っています。政権交替がなって保守vs民主・進歩・リベラルvs革新の三つ巴に持ち込めば自民党からリベラル勢力を剥がせるでしょうし，そうでない限り，改革保守色の強かった新進党の血を色濃く受け継ぐ民主党に純粋リベラルを求めるのは難しいのではないでしょうか？
21：オリーブの木：2002/11/29(金) 23:11: なんか鳩山辞めるみたいですね。ここまで来ればそうせざるを得ないだろうな。
22：■とはずがたり：2002/11/29(金) 23:16: >>21
本当ですか？ちょっと２ちゃん見てきます
23：オリーブの木：2002/11/29(金) 23:18: ＞20
金輪際あり得ません！社民党が分裂しようが所詮、たいした数ではないのだから
ワンオブゼムに過ぎないし、第一、あの教条的な社民党支持者が民由統一会派を
支持するはず無いではありませぬか・・・社民党が分裂したところで我々にとって
マイナスになることはあってもプラスになることはまず無いと思いますよ。
民主党についてはさきがけGがイニシアチブを取ればリベラル路線で進むので彼ら
が代表になればすむことです。それと民由新党構想があるそうですがそんなもの
絶対に認めません。まあありえないでしょうが。
24：オリーブの木：2002/11/29(金) 23:20: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021129-00000312-jij-pol
ソースっす！
25：■とはずがたり：2002/11/29(金) 23:23: 鳩山が民主の森になるとは。旧民主結成の排除の理論の時に気づくべきだったか。

http://www.sankei.co.jp/news/021129/1129sei124.htm
鳩山代表が質問取りやめ

　民主党の鳩山由紀夫代表は２９日、来月２日午後に予定していた衆院予算委員会の集中審議での質問を取りやめた。同日夜、衆院予算委の事務局に届け出た。質問には海江田万里政調会長が立つ。

　鳩山氏はこれに先立ち、自らの進退に絡める形で新党結成を視野に入れた野党結集を目指す方針を固めたことから党内調整や自由党などとの協議に専念するためとみられる。

http://www.sankei.co.jp/news/021129/1129sei108.htm
鳩山氏、国会末の辞任を示唆

　民主党の鳩山由紀夫代表は２９日夜、党本部で緊急記者会見し、自由党などとの統一会派、新党結成も視野に野党結集を目指す方針を表明した。その上で辞任要求が強まるなど党内情勢が混乱していることを踏まえ「臨時国会末までに出処進退を明確にしたい」と言明した。

　反執行部陣営では事実上の辞意表明と受け止めており、１２月１３日の臨時国会会期末に向け、党内の混乱に拍車が掛かるのは間違いない。

　鳩山氏としては、野党結集を大義名分に引き続き代表にとどまりたい意向とみられるが、統一会派も含め民主党内の反発は強く辞任は避けられない情勢だ。

　民主党内には小沢一郎自由党党首の政治手法に対する不安や反発も根強く、党分裂に発展する可能性も出てきた。

　鳩山氏は「今日まで２大政党制の実現に努力を傾注してきたが、野党の活動を結集させていくことが必要だ。統一会派や対等合併は選択肢の１つだ」と述べ、野党間協議を進める考えを表明した。今国会中に自由、社民両党、無所属の会と党首会談を開き、合意を目指す。

　鳩山氏は「野党大結集の力をつくるため、私心を捨てないといけない。（代表辞任を含め）あらゆる可能性を考えてもらって結構だ」と明言。統一会派や新党を結成した場合は代表の座にこだわらない考えを示した。

　鳩山氏は「総選挙が早いのではないかとの憶測もある。自民党と公明党は強力な関係で（衆参統一）補選で勝利を収めた」と述べ、次期総選挙での勝利には野党の結集が不可欠との認識を強調。同時に「１人で決められる話でなく、党全体の議論が必要」とも述べ、役員会や常任幹事会だけでなく両院議員総会を開いて議論する方針を示した。
26：■とはずがたり：2002/11/29(金) 23:26: 社民党がなくなれば，有権者レベルではかなりすっきりしたことになると思います。

中道左派票が肝心の１区などで割れてしまうのが解消できるのは大きい。
政治家は有権者のことを聞くものです。新左翼の末裔が中道左派を隠れ蓑にし，民主への近親憎悪に固まった社民系組織が弱体化するのは望ましいと思ってます。
27：オリーブの木：2002/11/29(金) 23:31: じゃあ保守化しても構わないと？
28：■とはずがたり：2002/11/29(金) 23:31: http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021130k0000m010091000c.html
11月29日　20:41
～～～～～
　しかし、合流構想については、２９日の党正副幹事長会議で、中野寛成幹事長が否定的
見解を示した。佐藤敬夫国対委員長も同日の会見で「党の自殺行為だ」と批判し、執行部
も冷ややかだ。鳩山氏退陣を求める反執行部派は「党を売って自分が生きながらえるとい
う話だ」（若手議員）、「強行するなら民主党に見切りをつける」（中堅議員）などと猛
反発しており、党内で合意が得られる状況ではない。

　反執行部派の議員は「自主的な退陣を待つのは今月一杯が限度」と繰り返しており、鳩
山氏が進退を明言しなかったことを不満を募らせている。水面下では、来週早々の「クー
デター計画」（若手議員）の準備に着手。菅直人前幹事長や前原誠司前幹事長代理のグル
ープなど反執行部５派が、各派トップによる「５者協議会」発足に向けて動いており、「
鳩山おろし」が本格化する。後任の代表には菅氏擁立を軸に調整している。合流構想につ
いても「全力でつぶす」（若手）と反発している。

鳩山を支えてきた連中からも統一会派に反発の声が挙がっておりどうなっているのか？またビックバン(＝一から野党勢力の作り直し)だったら鬱だなあ。
29：オリーブの木：2002/11/29(金) 23:34: センターレフトのスタンスを持った有権者なんてほとんどいませんよ。
社民支持者は共産党に流れるだろうし、社民がいることによって自由党も
リベラルなスタンスを取っている現実を考えると彼ら（彼女）がもう少し
柔軟な路線に舵を切れば済むことです。
30：オリーブの木：2002/11/29(金) 23:38: ＞菅直人前幹事長や前原誠司前幹事長代理のグル
＞ープなど反執行部５派が、各派トップによる「５者協議会」発足に向けて動いており、「
＞鳩山おろし」が本格化する。後任の代表には菅氏擁立を軸に調整している。合流構想につ
＞いても「全力でつぶす」（若手）と反発している。

では前原や枝野は菅を推すって事かな？いいぞ！
31：オリーブの木：2002/11/29(金) 23:52: ＞鳩山を支えてきた連中からも統一会派に反発の声が挙がっておりどうなっているのか？
＞またビックバン(＝一から野党勢力の作り直し)だったら鬱だなあ。
もしリベラル勢力と保守勢力にわかれるのであるのならそれも必ずしも悪くないな。
無論、改革特命政権に向けて手を携えるという条件ならね。
32：■とはずがたり：2002/11/29(金) 23:54: この反執行部５派が注目ですね。
１菅，２仙谷・前原，３横路，４岩国・石井
あと一つどこだ？
33：■とはずがたり：2002/11/29(金) 23:56: >31
確かにそれはいえます。
(民＋由＋社)÷２
の方が選挙協力もしやすいし，参院の複数定数区でも威力を発揮しそうである。
34：オリーブの木：2002/11/30(土) 00:06: U2のライブ見るからこ１時間ほど落ちる。
35：■とはずがたり：2002/11/30(土) 00:06: 了解。
36：オリーブの木：2002/11/30(土) 00:16: て優香、まだだった。おーいおーい、きてんかー（狭山事件、さのやに現れた
犯人風に呼びかける）
37：オリーブの木：2002/11/30(土) 00:18: ＞33
でしょ？それならあなたのスタンスにも賛成できるな（笑）
＞32
野田なのだ。
38：■とはずがたり：2002/11/30(土) 00:24: 世党＠net
http://www.research-dpj.com/
民主党のインターネット世論調査
鎌やんこと床屋政談氏の発案が取り入れられたのかもしれないそうです。

>37
了解。５野田・熊谷ですな。
１と５の相性問題が深刻そう。

実は民主友愛党(友愛から右)と民主進歩党(さきがけから左)で選挙連合「民主リベラル連合」を組むのが持論です。
39：オリーブの木：2002/11/30(土) 00:33: >実は民主友愛党(友愛から右)と民主進歩党(さきがけから左)
>で選挙連合「民主リベラル連合」を組むのが持論です。

当選１回生の若手はどっちにいくのかな？
永田や牧辺りは当然右で水島や今野は左か・・・鎌田はどっちだ？
40：オリーブの木：2002/11/30(土) 00:44: 落ちる。さよなら
41：■とはずがたり：2002/11/30(土) 01:46: お休みなさい>40

さゆちゃんには左であって欲しいですねえ。
42：オリーブの木：2002/11/30(土) 11:45: >>41
おーい、おーい、いるんかーーーー？
そうですね。憲法９条は護るべきとの持論だから当然、旧民主よりなんでしょうけど。
ところで今日のフジテレビでは森田実が「この目論見は失敗する。辞任を示唆したことで
求心力はゼロになった。ただ分裂はあり得る。鳩山氏が何人か引き連れて離党するか
、その後の党首選の行方しだいで可能性は深まる。菅＋社会党Gと熊谷G（後は忘れた）
の３つにわかれるのでは？」との見解でした。一体どうなってしまうのか・・・
43：■とはずがたり：2002/11/30(土) 11:54: おはよっす。
>26-27　社民党が無くなれば民主は右を自由に任せて左傾化できます。基本的に落選が怖いので政治家は有権者の言うこと聞くでしょう。旧総評系がまとまればそれはそれで右傾化を防ぐ役割は果たすでしょう。
>29 社民党の連中はごりごりなイメージでうんざりしてます。彼(女)らを変えるのは無理なのでは？
>42　鳩山に付いていくのは４人組くらいで殆ど誰もいないのでは？友愛系も統一会派構想に反対しているし。
44：オリーブの木：2002/11/30(土) 12:23: どうもです。深夜のU2ライブを見てたら日が昇っちまったぞい。
45：■とはずがたり：2002/11/30(土) 12:28: 失敬。U２とやら，実は知らないんです。
まあ俺もおはよっすと言っているくらいだから朝は遅い方です。
パソコンの調子が今一。ちょいと泥沼にはまりに逝ってきます。
46：オリーブの木：2002/11/30(土) 12:29: まあ横路Gがいれば確かに歯止めはかかるとは思うが前にも申しました様に
我が国にセンターレフトのスタンスを持った有権者は選挙情勢に影響を与える
ほどいるとはとてもじゃないが思えないのですが・・
ほとんどはノンポリでしょう。社民党がゴリゴリとかそう言う問題ではなく
彼らがいることで、また選挙に勝つには彼らの協力が不可欠になってくるので
結果的に右傾化路線は取りづらく、その意味では存在価値はあります。
辻元、横光体制になればかなり変わって来るんだけどなーーーー。
47：オリーブの木：2002/11/30(土) 12:41: なに？U2知らんのかいな？８０年代を代表する誰もが認めるアイルランドの
ロックバンドを？　アイルランド出身だけにメッセージ性の強い音楽性が特徴で
イギリス両国の紛争の産物であるテロを題材にした「ブラディーサンディー」で一躍
世界のバンドにのし上がった。最近ではジュビリー2000での債務帳消し活動を
精力的に行ったことが記憶に新しい。キング牧師にささげる「プライド」や８０年代を
代表するバラード、「ウィズ・オア・ウィズアウトユー」など名曲が目白押し。
アルバム「ヨシュアツリー」か[THE　BEST　OF1980-1990]をﾚﾝﾀﾙCDで借りてぜひ聞いてみて
チョと折伏してみる（笑）
48：tohazugatali：2002/11/30(土) 12:50: Ima, OS no sai-install chuu desu.
Saver no Neske de miteiruga, Nihongo no kakikomikata wo sasureta
utsu da.
49：tohazugatali：2002/11/30(土) 12:51: sasureta > wasureta
50：■とはずがたり：2002/12/01(日) 23:53: 鳩は小沢にも見捨てられたか？

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021201it12.htm
「新党」会談延期、鳩山氏の辞任必至

民主党の鳩山代表と自由党の小沢党首は１日、両党などによる新
党、統一会派の結成を協議するため予定していた会談を延期した。鳩山氏が唱える新党構想に民主党内で強い反発が出ていることから、小沢氏が鳩山氏に一層の党内調整を求めたためだ。

鳩山氏は２日の民主党臨時役員会で新党構想推進への了承を得る考えだが、民主党内にはまず鳩山氏が辞任すべきだとの声が圧倒的で、鳩山氏は構想が結実しないまま１３日までの今国会中に辞任に追い込まれることが必至の情勢だ。

小沢氏は１日午前、鳩山氏に電話し、「拙速は避けて、むしろ党内情勢をしっかり把握し、調整することを優先させるべきではないか」と午後の会談の延期を提案した。その後、小沢氏は東京・赤坂の自由党本部で記者会見し、野党結集の必要性を改めて強調、新党党首になる可能性を否定した。そのうえで、「民主党の中でほかの人を選ぶなら選ぶで結構だ」と述べ、民主党からの党首なら、鳩山氏にはこだわらない考えも示した。

鳩山氏は１日夕、都内で記者団に、「野党結集を大事に育てなければならないので拙速を避けた。しかし、党内論議を煮詰める必要があり、会期中にめどをつけたい」と語った。

鳩山氏は１日夜、中野幹事長と都内で会談した後、自らを支持する若手議員と対応を協議した。鳩山氏は２日以降も党内で構想実現への理解を求めていく構えだが、党内では野党結集の必要性は認める反面、辞任を示唆した鳩山氏が主導することへの反発が根強い。小沢氏が民主党内をとりまとめて交渉に臨むよう求めたことから、党首会談を再開できない可能性もある。

このため、羽田孜特別代表らを中心に、「鳩山氏が２日にも辞任を正式表明し、野党結集を後任代表への引き継ぎ案件とする」との案も取りざたされている。

前回代表選で菅氏を支持した江田５月参院議員らのグループは１日、東京・赤坂の菅氏の個人事務所に集まり、「党内議論を経ずに行動したことは代表としての資格を疑わざるを得ない」とし、他グループと連携して鳩山氏の早期辞任を求めることを決めた。

一方、社民党の土井党首は１日、東京・永田町の党本部でのセミナーで、鳩山氏の構想への参加に否定的な考えを示した。

(12月1日22:47)
51：■とはずがたり：2002/12/02(月) 00:06: 民主党「政権戦略研究会」から鳩山由紀夫党代表宛の要請書

北朝鮮による主権侵害に毅然とした対応を求める要請書
(本文略)
平成十四年四月三日

政権戦略研究会

署名賛同議員一覧
衆議院議員
上田清司・江崎洋一郎・大石尚子・奥田建・金子善次郎・木下厚・釘宮磐・小泉俊明・古賀一成・後藤茂之・後藤斎・小林憲司・今田保典・鈴木康友・樽床伸二・津川祥吾・中津川博郷・長浜博行・中村哲治・中山義活・野田佳彦・原口一博・伴野豊・藤村修・古川元久・細野豪志・堀込征雄・前田雄吉・牧義夫・松崎公昭・松沢成文・松原仁・三井辨雄・山田敏雅・吉田公一

参議院議員
浅尾慶一郎・江本孟紀・木俣佳丈・羽田雄一郎

救う会三重

政権戦略研究会を検索して引っかかった松崎氏といい，金子氏といい，連中が改革保守と我が物顔に標榜しているのは実際のところやはり不満。(北朝鮮への毅然とした対応は評価できるが，日朝問題は拉致問題に矮小化されるべきではない。北朝鮮解体に向け何が出来るかであろう。)
民主党はまだ保守と革新を止揚しきっていない。自民党＝保守に対する対抗軸として進歩・リベラルを掲げるべきである。社会党は革新という軸を持っていた。民主党にはそれがないからマスコミにもバラバラだと叩かれる。
52：■とはずがたり：2002/12/02(月) 23:00: 民主党の世論調査に登録したがこんなメールが来た。混乱ぶりが伝わってくるわ。

民主党インターネットモニター調査『世党＠ネット』にご登録ありがとうございます。

第1回調査は１２月２日（月）実施予定でございましたが、諸般の事情により数日延期し近日中に実施する予定でおります。ご理解の上ご了承下さいますよ、宜しくお願い申し上げます。
53：■とはずがたり：2002/12/03(火) 22:36: 鳩辞任後任は菅氏軸に，とあちこちで見る。
菅代表，岡田幹事長なぞ俺の中での一番常識的な人事案。
そんなもの９月の時点で実現してて当然の人事。おかげで貴重な統一補選惨敗。もうアホかとバカかと…。
55：オリーブの木：2002/12/05(木) 21:14: いやはやなんとも
56：■とはずがたり：2002/12/06(金) 02:07: 野中よ，よお云うた。まあ一部が京都市内とは云え彼の地元はそんなに大きい寺もないか？
野中と学会にすきま風を期待したいところだが，寧ろ野中一流の公明揺さぶりであろう。最近の公明党は情けないほどに従順だからなあ。

http://www.asahi.com/politics/update/1206/001.html
宗教法人課税強化に野中元自民党幹事長が言及

　自民党の野中広務元幹事長が５日の自民党税制調査会で、固定資産税の見直しに関連して「学校法人や宗教法人などが聖域になっている」と発言した。イージス艦の派遣問題をめぐり、野中氏と公明党との対応にずれがあったばかり。公明党の支持母体である創価学会を刺激するような発言に、蜜月関係が揺らぐのではないか、という憶測が政界に広がっている。

　野中氏と公明党は自公が連立を組んでからは極めて親密な関係を築いてきた。しかし、それ以前の自民党が野党に転落していた時代には、野中氏は宗教法人問題を絡めて激しい創価学会攻撃を展開した経緯がある。

　イージス艦派遣で、野中氏は「（公明党が）同意するなら友情は捨てないといけない」とけん制したが、公明党は結局、政府方針を黙認する姿勢をとり、野中氏は不満を漏らしていた。

　この日の野中発言に、公明党幹部らは「大変なことを言ってくれた」「過剰反応はすべきでない」と困惑している。
(00:53)
57：■とはずがたり：2002/12/08(日) 20:24: 自由党丸ごとが出来て何故さきがけ丸ごとが出来なかったのであろう。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002120801000094
自由党吸収で小沢氏と合意野党結集で鳩山氏明かす

民主党の鳩山由紀夫代表は８日午前のフジテレビの報道番組で、野党結集構想について、民主党が自由党を吸収する形で実現することを小沢一郎党首との間で合意していたことを明らかにした。
鳩山氏によると、小沢氏は「自由党議員が決意を持って民主党に合流し、結果として両党が合流する姿ならば、民主党にとって最も抵抗が少ない」と提案。鳩山氏が「自由党としてそれでよいのか」と確認したところ、小沢氏は「党内で議論しなければならないが、おれがまとめる」と述べ、自由党解党も辞さない決意を示したという。
鳩山氏は番組で２大政党制を実現するため「この根は絶やさないでいくべきだ。後の方々に大いに期待する」と述べ、自由党の吸収を含めた野党結集を推進すべきだとの考えを強調した。
58：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/12(木) 17:42: 慎太郎がダメなら安倍晋三でも担ぎますか。
59：■とはずがたり：2002/12/12(木) 17:44: 間違いなく安部が次世代のタカ派保守の後継者になりましたな。
60：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/12(木) 17:44: ↑
独り言です。
61：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/12(木) 19:01: 慎太郎さんは政治家として好きだけど
安倍晋三は好きでも嫌いでもありません。
俺は自民党、民主党を同時に分裂することができるタマなら
誰でもいいんですけどね。
62：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/12(木) 19:06: 民由新党構想ですけど
俺は選挙に勝てるんだったら構いません。
とにかく民由でどれだけ選挙で多くの数を取れるかですから。
民由新党構想はそのことを第一に考えて欲しいです。
もしも民由新党が出来た場合、俺は支持政党を失うことになりますが。
まあでも民由選挙協力なんて次善の策で最善の策とは思えませんがね。
やはり理想は政界再編ですから。
63：■とはずがたり：2002/12/12(木) 19:20: 何よりもまず政権交代をして政界再編が無ければと云う考えは全く貴君と一致してますね。政治的立場が全く正反対なのにも関わらず(笑)

民由合同よりも選挙協力を完璧にした方がそれぞれいいのではと思います。

自由党なんかでも山岡氏や達曽氏・石原健太郎なんかは割とリベラルみたいなんですが貴君の新保守結集構想には入ってないのでしょうかね？
64：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/12(木) 19:23: 彼ら自由党左派はこぼれるかもしれません。
65：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/12(木) 19:35: いや最近は政権交代して政界再編というのは変わってきました。
仮に石原新党で一大勢力を確保した場合前言ったやり方も方法の一つですが
首班指名決戦で大臣ポストをちらつかせて自民党から一本釣りして
自民党解党→自民党分割統治というのもありかなとも思ってきました。
66：■とはずがたり：2002/12/12(木) 19:51: ミッチー，加藤紘一が離党そのもに失敗して，離党には成功した海部があの惨状では一本釣りは無理なんじゃないかなあ。
石原新党が出来る際に自民党が十分割れるならもうそれは十分政界再編だし。(我々民主党はリベラルを引き抜いて多数派工作をするんでしょうな。)
やはり正攻法で正面突破，選挙で下野，しか無いのではないでしょうか？
67：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/12(木) 19:55: 選挙でどれくらいの数取るかでしょう。全てはそれで決まりますよ。
まあそれは特別国会召集後のお楽しみですよ。
平成五年衆院選後とか村山対海部首班指名決戦くらいのドラマが見られると
思うとゾクゾクします。
68：■とはずがたり：2002/12/12(木) 20:05: その前に自民党現職議員がばたばたと落選してゾクゾクしたいです。
69：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/12(木) 20:08: まあ仮定の話をしてもしょうがないです。
当面は熊の動きが気になるところですね。
70：■とはずがたり：2002/12/12(木) 23:46: 野田氏自民党へ単独入党要請
党首が逃げ出す党って…
71：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/12(木) 23:48: >>70
そっちの方が分かりやすいんでさっさと自民党に入ってほしいです。
大臣ポストと政党助成金欲しさで保守党組んでるよりは。
72：■とはずがたり：2002/12/12(木) 23:52: 野田氏はコスタリカしないといけないからねえ。
玉突き構想とはこれだったか。
73：■とはずがたり：2002/12/12(木) 23:52: ホントに合流してくれた方がすっきりしますな。
74：■とはずがたり：2002/12/13(金) 00:39: ちょっとした野田祭り状態。「党首」が「１人」で？
なんど考えても呆れて笑えてくる。
75：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/13(金) 01:11: 熊を保守党党首に祭り上げるために野田毅は逃亡しようとしたんですか？（笑）
76：■とはずがたり：2002/12/13(金) 01:13: >75
ｿﾚﾀﾞ!（ﾟ∀ﾟ)
77：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/13(金) 01:22: 冒頭解散説が流れているようですが
俺は予算と統一地方選を通して会期末解散のような気がします。
78：■とはずがたり：2002/12/13(金) 01:27: 速い方が小泉の馬脚が現れずにすむのでは？

野田や熊谷の浮き足だった行動。

実はかなりあるのか？
でも公明党は兵を動かすのに３ヶ月かかるしなあ。
79：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/13(金) 01:32: ＞公明党は兵を動かすのに３ヶ月かかる
それですよ。だから冒頭解散を池田大作が了承するように思えません。
いかんざきも「予算を通したら解散してもいい」みたいなこと言ってましたし。
80：■とはずがたり：2002/12/13(金) 01:36: なるほど。
学会組織の選挙疲れを考えると統一補選と０４年の参院選挙の真ん中あたり。
で，総裁選の前の方が有利か後が有利か？
81：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/13(金) 01:39: 総裁選の前でしょう。
小泉の師匠福田さんが総裁選前の解散を狙っていたように。
82：■とはずがたり：2002/12/13(金) 01:41: なるほど。
総選挙前に北朝鮮とのトップ会談みたいなのを入れて国民を幻惑して圧勝狙いでしょうか？
83：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/13(金) 01:47: ＞北朝鮮とのトップ会談
それはないでしょう。今秋の訪朝はただ害務省に乗せられただけですから。
ただ何らかのパフォーマンスはするでしょう。
小泉はパフォーマンスのプロですから。
84：■とはずがたり：2002/12/13(金) 02:21: 俺もそれはないと思いますよ＞北朝鮮
絶対何らかのパフォーマンスをするでしょう。
85：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/13(金) 14:01: 今度の自民党総裁選は微妙ですね。
党員投票はドント式で国会議員票と同時開票ですから。
86：■とはずがたり：2002/12/13(金) 14:08: 一応小泉降ろしの仕掛けは作っておいた，後は世論待ちと云ったところでしょう＞抵抗勢力たち

北朝鮮と戦争でもおっぱじめるんじゃないの？＞小泉の選挙対策
少なくとも毅然とした態度でとかいって経済制裁ぐらいやりかねん。(北朝鮮の解体そのものには大賛成だが)

いまＨＰの改装の途中で問題噴出。レスが遅れ気味になると思う。
87：■とはずがたり：2002/12/16(月) 20:25: 新潟では進展があったようである。こんな中離党した大脇氏の真意は何処に？

222 名前：無党派さん投稿日：02/12/16 19:41 ID:qFF/k3gd
［選挙］衆院選　３、４、６区共闘へ－－渡辺・自由県連会長　／新潟

　◇「民主、社民と統一候補」
　自由県連の渡辺秀央会長は１５日、三条市で記者団に対し、次期衆院選の小選挙区について、３区で社民新人、倉持八郎氏（５９）、４区で自由新人、菊田真紀子氏（３３）、６区で民主現職、
筒井信隆氏（５８）を民主、自由、社民の３党統一候補として擁立する見通しになったことを明らかにした。民主県連の筒井代表、社民県連の近藤正道代表も内諾しているという。
　衆院小選挙区での共闘に向けた協議は、保守地盤の強い県で野党候補を当選させるには欠かせないとして、５月に始まった。今月６日には筒井、渡辺、近藤の３氏が長岡市で集まり、結束を確認していた。
渡辺会長は「年末から年始にかけて、各政党で調整が図られるだろう」と語った。４区では民主元職の坂上富男氏（７５）が同党公認候補に内定しており、菊田氏との調整が課題に残る。
　統一候補となる３氏は、所属政党の公認を得る一方で、残り２党から推薦されて出馬する方向だ。残り三つの選挙区は３、４、６区が決まった後に協議される
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00000002-mai-l15
88：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/16(月) 20:52: 飽くまで選挙協力は民由選挙協力ということで。
俺も昔とは考えが変わりました。
89：■とはずがたり：2002/12/16(月) 20:56: 社を外せと云うことですか？
巧く利用するにしくはなしと思うのですがねえ。
解体できりゃあそれに越したことはないんですが。
90：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/16(月) 23:15: マスコミでは
来年の通常国会会期末解散説が一番根強いようです。
俺もそう思います。
91：■とはずがたり：2002/12/16(月) 23:18: (貴君待望の)石原もなんか気を持たせつつ様子を窺うといった感じですねえ。
92：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/16(月) 23:23: 一応、再選表明らしきことを都議会の答弁で言いましたが
その答弁でも「まだはっきりとしたことはいえない」と前置きをしてます。
永田町の争いを高見の見物といったところでしょうか。
93：■とはずがたり：2002/12/17(火) 00:53: 愛知県概況を追加しました。
http://members.tripod.co.jp/tohazugatali/seiji/005.html#aichi

明日早いのでそろそろ風呂はいって寝ます。
94：オリーブの木：2002/12/17(火) 23:19: ＞87
いい傾向だ。これが全国レベルで波及してくれればいう事無しなのだが。
坂上なんて年寄り出したって百害あって一利無しだろうに（苦笑）
はよ引っ込まんかい！
＞93
御苦労さまでつ。しかし長野１区、堀込だけはなんとしても阻止せねばなりまへん
わな。
95：■とはずがたり：2002/12/18(水) 03:23: >94
さんくすです。
最近微妙に時間が合いませんねえ。お元気です？腰とか。
96：オリーブの木：2002/12/18(水) 04:11: とりあえず大丈夫でつ。木曜から某自動車関連の工場で働く事になりますた
。派遣だけどね。
97：■とはずがたり：2002/12/18(水) 04:16: 待遇は改善しそうですか？
98：オリーブの木：2002/12/18(水) 04:19: ええ、てゆーか派遣会社が変わったので１８０度違いますね。
１日フル稼働するみたいですし、週休2日で月２０万貰えるんで
なかなかの仕事ですよ。
99：■とはずがたり：2002/12/18(水) 04:28: なるほど。よかったですねえ。
100：オリーブの木：2002/12/18(水) 04:29: はい。
101：■とはずがたり：2002/12/18(水) 05:14: 29 名前：名簿投稿日：01/12/11 01:30 ID:OR9Wvgt+
■政権戦略研究会（10/17）の出席者（敬称略）
【世話人】上田清司●、樽床伸二■、松沢成文■、吉田公一▲、野田佳彦■、原口一博■、
松崎公昭●、金子善次郎●、釘宮磐▲、三井辨雄●【事務局】鈴木康友○、松原仁
【出席者】堀込征雄▲、古賀一成、藤村修●、岩國哲人、奥田建、城島正光◆、中山義活、
江崎洋一郎◇、木下厚、小泉俊明●、後藤茂之●、後藤斎●、小林憲司●、中津川博郷●、
伴野豊●、牧義夫●、松野頼久、松本剛明、山田敏雅、山谷えり子●◆（以上衆院）
北沢俊美▲、佐藤道夫、鈴木寛、榛葉賀津也○、佐藤雄平（無所属）（以上参院）
【代理出席】熊谷弘●、鮫島宗明、長浜博行■、渡辺周◇、大石尚子◆、
武正公一、津川祥吾、細野豪志、山村健、大谷信盛（以上衆院）
木俣佳丈◆、山本孝史（以上参院）

【顧問】（10/23選出）羽田孜▲、石井一、岩國哲人、鹿野道彦、中野寛成、熊谷弘●

●：熊直系 ○：熊に近い？　■：野田系　▲：羽田系　◆：友愛直系　◇：友愛系と関係有り
102：■とはずがたり：2002/12/20(金) 11:50: 総選挙をしきった熊さんのしきりで民主党が保守化したのか？
江崎の代わりに原田，

＝訂正版＝

■政権戦略研究会（10/17）の出席者（敬称略）
【世話人】上田清司●、樽床伸二■、松沢成文■、吉田公一▲、野田佳彦■、原口一博■、
松崎公昭●、金子善次郎●、釘宮磐▲、三井辨雄●【事務局】鈴木康友○、松原仁
【出席者】堀込征雄▲、古賀一成、藤村修●、岩國哲人、奥田建、城島正光◆、中山義活、
江崎洋一郎●◇、木下厚、小泉俊明●、後藤茂之●、後藤斎●、小林憲司●、中津川博郷●、
伴野豊●、牧義夫●、松野頼久、松本剛明、山田敏雅、山谷えり子●◆（以上衆院）
北沢俊美▲、佐藤道夫、鈴木寛、榛葉賀津也○、佐藤雄平（無所属）（以上参院）
【代理出席】熊谷弘●、鮫島宗明、長浜博行■、渡辺周◇、大石尚子◆、
武正公一、津川祥吾○、細野豪志○、山村健、大谷信盛（以上衆院）
木俣佳丈◆、山本孝史（以上参院）

【顧問】（10/23選出）羽田孜▲、石井一△、岩國哲人△、鹿野道彦、中野寛成、熊谷弘●

●：熊直系 ○：熊に近い？　■：野田系　◆：友愛直系　◇：友愛系と関係有り
▲：羽田系　△：菅とも良好
103：■とはずがたり：2002/12/20(金) 11:53: 途中で投稿してしまった。
江崎の代わりに旧民主の原田などは魅力的だ。(社民の阿部に加えて自由党の中塚までこの選挙区では出そうだが。)

江崎　保＝自・公・(友)
桜井　無＝自市
原田　民
阿部　社
中塚　由
沼上　共
で大乱戦？
104：先駆魂：2002/12/20(金) 21:21: >>101
おや、懐かしいですね。
その政権戦略研究会の名簿テンプレを最初に作って２ちゃんに貼ったのは私なんですよ。
ひょんなところで出会ったなぁ（ｗ
なんか嬉しいですね。
しかも色分けがついてグレードアップしてるし。
105：■とはずがたり：2002/12/21(土) 08:33: 先駆魂さんがつくられたんですか。
今から振り返ると鍵となる面々が集まっているようで転載させていただきました。
保守系と云われる面々ですが，民主党の政治家が保守系・先駆け系・労組系等とマスコミどもから分類されている限りはばらばらだと云われ政権交代は無理なような気がします。民主党は民主リベラル系の政治家からなる政党であると認知させる必要があるかと思います。保守系が出ていく状況をそういう意味でよい方向へ転化させなければ。
106：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 16:04: 政界再編を考えると
民主党が「大きくなったさきがけ」みたいな感じで機能するのが
俺も望ましいと思います。
107：先駆魂：2002/12/21(土) 17:40: >>105
私としては、自民を下野させるまでには「反利権・改革派連合」で、
改革保守もリベラルも（真の意味での）社民も結集して、打倒自民に邁進して欲しいのですが。
熊谷に関しては政局的に過ぎる点や、その自民党的な権謀術数は嫌いでしたが、
「新しい中道主義」を掲げた点は評価してたんですがね。
ただ、「保守新党」の政策見てると、どこが中道やねんと思いますが（苦笑）
いわゆる保守系といわれる若手の中では細野豪志に期待しています。
静岡県知事選での筋の通った言動や、9月代表選で前原を支持した事などは高く評価してます。
前々期の「次の内閣」の内閣府で副大臣をやってたと記憶していますが、
枝野の下でとても良い働きをしたようですし。個人情報保護法案にも徹底的に反対してますし。
今日、その関連のシンポジウムがあったようですが、余りにも寒くて回避しました（ｗ
筑紫も来てやったみたいなので、行きたかったんですけどね。
>>106
激しく同意。
108：■とはずがたり：2002/12/21(土) 17:43: >106
この発言，単細胞な２ちゃん常駐のの保守派無党派さんたちに聞かせてあげたいですねえ。
将来的には保守とリベラルで健全に政権交代させていくのが望ましいと思いますからねえ。
109：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 17:52: ただせめて安全保障に関しては現実的になってほしいと思います。
三領土問題中、二領土は不法占拠されてますし尖閣も危ないです。
北朝鮮が日本に向けて配備しているミサイル。
支那が日本に向けて配備しているミサイル。
台湾海峡、朝鮮半島情勢に関して
リベラル派にはもっと考えてもらいたいものです。
110：名無しさん：2002/12/21(土) 17:54: >>108
ですね。高校生とは思えない。

よく言われるように、自民を壊すには下野させる以外にないのだから、
今、保守対リベラルの色分けに拘るのはあまり意味無いと思うんですよね。
党対党で選挙協力が進まないなら、民主・自由で統一会派→新党というのも私はアリだと思ってます。
改憲棚上げできるなら石原との連合も可です。多分無理でしょうが。
真紀子まで加えるのなら、支持できませんけど。