政権交替を検討するスレ - 1036550420

1：■とはずがたり：2002/11/06(水) 11:40: 何はともあれ政権交替させねば話にならない。
自民党の組織にカネを垂れ流す利権体質を壊し，広く国民に政府からのカネが行き届くようにしないと景気は恢復しない筈である。
103：■とはずがたり：2002/12/20(金) 11:53: 途中で投稿してしまった。
江崎の代わりに旧民主の原田などは魅力的だ。(社民の阿部に加えて自由党の中塚までこの選挙区では出そうだが。)

江崎　保＝自・公・(友)
桜井　無＝自市
原田　民
阿部　社
中塚　由
沼上　共
で大乱戦？
104：先駆魂：2002/12/20(金) 21:21: >>101
おや、懐かしいですね。
その政権戦略研究会の名簿テンプレを最初に作って２ちゃんに貼ったのは私なんですよ。
ひょんなところで出会ったなぁ（ｗ
なんか嬉しいですね。
しかも色分けがついてグレードアップしてるし。
105：■とはずがたり：2002/12/21(土) 08:33: 先駆魂さんがつくられたんですか。
今から振り返ると鍵となる面々が集まっているようで転載させていただきました。
保守系と云われる面々ですが，民主党の政治家が保守系・先駆け系・労組系等とマスコミどもから分類されている限りはばらばらだと云われ政権交代は無理なような気がします。民主党は民主リベラル系の政治家からなる政党であると認知させる必要があるかと思います。保守系が出ていく状況をそういう意味でよい方向へ転化させなければ。
106：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 16:04: 政界再編を考えると
民主党が「大きくなったさきがけ」みたいな感じで機能するのが
俺も望ましいと思います。
107：先駆魂：2002/12/21(土) 17:40: >>105
私としては、自民を下野させるまでには「反利権・改革派連合」で、
改革保守もリベラルも（真の意味での）社民も結集して、打倒自民に邁進して欲しいのですが。
熊谷に関しては政局的に過ぎる点や、その自民党的な権謀術数は嫌いでしたが、
「新しい中道主義」を掲げた点は評価してたんですがね。
ただ、「保守新党」の政策見てると、どこが中道やねんと思いますが（苦笑）
いわゆる保守系といわれる若手の中では細野豪志に期待しています。
静岡県知事選での筋の通った言動や、9月代表選で前原を支持した事などは高く評価してます。
前々期の「次の内閣」の内閣府で副大臣をやってたと記憶していますが、
枝野の下でとても良い働きをしたようですし。個人情報保護法案にも徹底的に反対してますし。
今日、その関連のシンポジウムがあったようですが、余りにも寒くて回避しました（ｗ
筑紫も来てやったみたいなので、行きたかったんですけどね。
>>106
激しく同意。
108：■とはずがたり：2002/12/21(土) 17:43: >106
この発言，単細胞な２ちゃん常駐のの保守派無党派さんたちに聞かせてあげたいですねえ。
将来的には保守とリベラルで健全に政権交代させていくのが望ましいと思いますからねえ。
109：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 17:52: ただせめて安全保障に関しては現実的になってほしいと思います。
三領土問題中、二領土は不法占拠されてますし尖閣も危ないです。
北朝鮮が日本に向けて配備しているミサイル。
支那が日本に向けて配備しているミサイル。
台湾海峡、朝鮮半島情勢に関して
リベラル派にはもっと考えてもらいたいものです。
110：名無しさん：2002/12/21(土) 17:54: >>108
ですね。高校生とは思えない。

よく言われるように、自民を壊すには下野させる以外にないのだから、
今、保守対リベラルの色分けに拘るのはあまり意味無いと思うんですよね。
党対党で選挙協力が進まないなら、民主・自由で統一会派→新党というのも私はアリだと思ってます。
改憲棚上げできるなら石原との連合も可です。多分無理でしょうが。
真紀子まで加えるのなら、支持できませんけど。
111：先駆魂：2002/12/21(土) 18:04: >>109
領土問題に関しては、
軍事力をバックにしての解決をはかるのはかえって危険なこともありますから、
慎重にやるべきだと思いますよ。尖閣は実効支配できると良いんですけど、
人が居ないですからねぇ。
北朝鮮にしろ台湾海峡にしろ、現実問題自衛隊だけじゃなんともならないでしょう。
長期的な視野では米国からの自立を目指すべきですが、当分は安保堅持すべしと思います。
将来的には９条改正して「国防軍」（国軍ではない）「国防省」とし、
自衛の戦争はできるということを明記すべしとは思いますが。
ちなみに、集団的自衛権は現憲法でも解釈変更すればＯＫだと思ってます。
原理原則論的には自由党の立場ですね。安保政策に関してだけは。
ただ、改憲は火急の問題でなく、棚上げすべしという点で、
民主支持なのかなぁという感じですが。
112：■とはずがたり：2002/12/21(土) 18:04: 私も
>改革保守もリベラルも（真の意味での）社民も結集して、
>打倒自民に邁進して欲しい
この部分は大賛成というか，まさに持論な訳ですが，自民党を倒した暁には保守とリベラルで国民に選択肢を提供するのが政治の責任だと思っています。
113：先駆魂：2002/12/21(土) 18:12: >>112
同感です。
その時まで「保守党」「自由党」という名前はとっておいて欲しかったのですが、だいぶ印象が違ってしまった。
旧民主が「自由」を名乗れば、自由が「保守」となっていたのではと思うので、なんとも残念ですが。
その上で「保守・自由」連合が自民を木っ端微塵にして、両党が吸収し二大政党へ…妄想ですが。
114：オリーブの木：2002/12/21(土) 18:15: ＞111
そうですね。軍事的な解決を目指すにはリスクも大きいし際限がなくなります
からその点には同感です。ただ九条改正については自衛の為の戦力は禁じてない
ので変えるべきではないと思いますが。某現総理もかつて言ってたように
憲法9条の特殊性をはずかしがらずに堂々と説明して理解を求めるべきだと思います。
軍事的協力だけが国際貢献なはずはないのですから。むしろ、それを逆手にとって
各国の調停役を買う役割にいると思います。ただ我が国にそこまでの外交能力、戦術
があるかははなはだ疑問ですが(苦笑）
115：■とはずがたり：2002/12/21(土) 18:24: 個人的には９条は世界の理想として堅持すべきだと思います。

一方で現実としては集団的安全保障も別にオッケーでしょう。
アジアの反発を受けるとは云うが，そういう場合は断固として派兵しなければいいだけのことではじめから選択肢を縛るべきではないと思う。

日本にはイスラエルに偏ったアメリカ外交に注文を付ける存在になって欲しいと思う。

２大政党の名前は自由党と保守党より，民主党と自由党でいいと思います。
116：名無しさん：2002/12/21(土) 18:53: >>115
いや、「集団（的）安全保障」は今でもオッケーですよ。
憲法で禁じられてるのは、同盟国が武力攻撃を受けた場合に、
その国を助けて共同で防衛にあたるっていう「集団的自衛権」です。
「集団安全保障」ってのは国連やNATOのように、
全ての関係国が参加する集団で、相互に戦争を禁止する取り決めをしといて、
それに違反した国に対して集団的制裁を行っていうシステムです。

民主党がリベラル政党で、自由党（リべラルパーティー）が保守じゃ、
わけわかんなくないですか？
117：■とはずがたり：2002/12/21(土) 19:02: すみません，いつも混同してしまいますが集団的自衛権の意味で使ってます。ご指摘感謝。

日本ではリベラルという言葉と自由主義という言葉が必ずしも一致してない上に，保守という言葉が必ずしも受けるか疑問なんで。

時に初めまして。今後ともよろしくです。
よろしければコテハンつけられたらいかがです？
118：先駆魂：2002/12/21(土) 19:05: >>117
すみません私です。
なんで「名無しさん」になったんだろ？

ま、現実的には自民が雲霧散消することもないと思うので、
自民（新保守へ軸足）VSリベラルの二大政党となるのでしょうが。
119：■とはずがたり：2002/12/21(土) 19:14: 小泉そのものが新保守へ軸足を置いた第一歩だという感じはありますな。
これで自民党内のリベラルが抜けてくればいいのですがねぇ。
120：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 23:20: 現時点での私の政界再編論を書いておきます。
政界再編の要旨
〇首相公選制による保守対リベラルの二大政党政治。
　二大政党の中に二大派閥が存在する。
　派閥つまり党内抗争は政治に活力をもたらすので
　私は派閥を否定しない。
　二大政党の対立軸は国家主義（保守）対個人主義（リベラル）。
　保守政党の中の対立軸は親米対反米。
　リベラル政党の中の対立軸は保守寄りか純粋リベラル。
〇衆議院は単純小選挙区制。
　一票の格差は極力１に近づける。
〇参議院は全国区制のみとし
　政党色を一切なくし（政党の公認、推薦、会派の結成を禁止するなど）、
　本来の諮問機関的な役割を果たすようにする。
　尚、衆議院で過半数で可決され参議院で否決された法案は
　もう一度衆議院で過半数で可決されれば成立とする。

注　首相公選制に関しては現在の都道府県知事選のように
　　日本国籍保有者で三十歳以上なら誰でも立候補できる直接選挙とする。
121：■とはずがたり：2002/12/22(日) 23:07: グループは多様な国民からの声を吸い上げるために必要不可欠ですね。
自民党の派閥がポストとカネで動いているのに対し民主党は政策集団である。保守派はカネや国家権力と云うものを肯定的にとらえるので保守政党は派閥，リベラル政党は政策集団と云うことになるのではないか？

リベラル政党の対立軸は基盤とする一般大衆の厚生を重視する社民リベラルグループとさきがけ的なリベラルで理知的な改革勢力と云ったところではないか？

選挙制度は小手先の改正試案としては以下の如し。
衆院は比例復活は出来れば次点，さもなくば次次点の候補者のみに改正。
参院は地方区の定数是正。小県の統合を積極的に。山陰(島根・鳥取)で定数１，四国全県で定数２，北陸三県で定数２など。出来れば比例区は廃止しても良いような気がする。
122：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/22(日) 23:16: いえ両政党の二大派閥も政策集団として機能してほしいと思います。
社民リベラルは反日なのでやめてほしいです。
ですから社民リベラルは書きません。
123：先駆魂：2002/12/22(日) 23:26: >>121-122
こんばんわ。
政治用語としての「社民主義」と、実際の「社民党」は別物ですよね。
その辺を整理しないと噛み合わないかと。
旧民主党は「社民・リベラル新党」だったわけですが、
社民・リベラルという思想自体が反日ではないですし。
124：■とはずがたり：2002/12/22(日) 23:27: こんばんわです。
まさに>123の様にかきこもうと思ってたところです。
125：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/22(日) 23:33: ところで皆さん、首相公選制に関してどう思いますか？
126：■とはずがたり：2002/12/22(日) 23:36: 韓国も台湾もそれで政権交代しましたからねえ。検討の価値ありかと。
127：先駆魂：2002/12/22(日) 23:50: 首相公選には反対ですね。イスラエルでも失敗してますし、
日本で「実験」するのはリスクが大きすぎるでしょう。
大統領制なら検討の余地はあるかと思いますが、
天皇制との絡みで難しいでしょう。
必然的に議院内閣制支持ということになりますね。
イギリスやドイツ・イタリアなどを参考に、
成熟した議院内閣制を目指すべきというのが持論です。
128：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/23(月) 01:55: 今の様な反日「社民リベラル」であるならば断固拒否です。
左派嫌いな私ですがヨーロッパの様な社民リベラルならまだ構わないです。
しかし現実に日本で社民リベラルといえば
今の様な反日「社民リベラル」が残りそうなのでそれはやめてください
ということです。
129：先駆魂：2002/12/23(月) 02:05: >>128
う～ん、その分け方はちょっと頂けないですね。
（私は「反日」っていう区分自体違和感があるけど、それはおいといて）
左から共産主義～社会民主主義～自由主義（リベラリズム）～保守主義っていう大まかな分け方は、
経済政策、社会政策を中心に外交・安全保障政策も加味されて判断されるべきものと思います。
ただ、反日ってことで言えば、歴史観など個人の価値観など情緒的なものも絡んでくるでしょう。
つまり、保守主義者に「反日」が居ることも充分考えられるでしょう。
「反日」が嫌いなのは自由ですが、それとイデオロギーを結びつけるのは違うと思いますね。
また、社民主義とリベラルも分けて考えるべきでしょう。
ドイツが好例ですね。保守・社民が大きい勢力で、リベラル・共産・緑の党が小勢力ですね。
ともあれ、政治用語は整理整頓して使わないと、意思の疎通が難しくなります。
130：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/23(月) 02:21: いや私が言いたいことは
右派であれ左派であれ反日行動はやめてくれということです。
131：■とはずがたり：2002/12/23(月) 09:03: >130
民主党内の社民リベラル派(要は横路Ｇ)は>128で云うところの欧州風の社民主義を狙って居るのだと思います。

>129
社民勢力がないアメリカなど国情によって軸は異なりますので，日本は社民からリベラルは距離は近いのではないでしょうか？フランスなんかは社民勢力の社会党が強い分，保守とリベラルが近いような感じですが。

日本は社民～リベラル～一部改革保守or新自由主義迄で民主党を形成し，村社会主義の自民党にとりあえず対峙するしかないでしょう。
132：先駆魂：2003/01/11(土) 03:11: 民由社の選挙協力が完璧でも、01年参院選では「小泉ブーム」の前に惨敗でしたね。
いかに、有権者に働きかけていくか、そのためにマスコミを上手く使うかを考えねばなりません。
マスコミ対策はなかなか難しいでしょうが、有権者にダイレクトに届くモノ、
ポスターとＨＰは頑張って欲しいのです。01年参院選の小泉ポスターは敵ながら天晴れでした。
あの小泉は正直カッコ良かった。勝てないわけだと思いました（苦笑）
その後の民主党はといえば、ケーキ写真の「人気より景気」…いや、小一時間（以下略
キャッチコピーを募集してるようですが、いいのが集まることを期待してます。
ホームページも自民党の方が好きですね。
選挙マニアにとっては支部長一覧・新区割り一覧が載っているのもうれしいところ。
http://www.jimin.jp/jimin/senkyo/index.html
http://www.jimin.jp/jimin/syousenkyoku/index.html
民主は誰が支部長かＨＰじゃ分からないし。
133：■とはずがたり：2003/01/11(土) 03:22: あの時，小泉の欺瞞を見抜けないような日本人にはほとほと愛想が尽きました。

日本人は十分裕福(みなそんなに困っていない。不況で困っているふりをしているだけ)なのであれでよかったのでしょう。

民主党も支部長ぐらいちゃんと表示して欲しいが，新人発掘に，最近では離党者続出で，更新が追いつかないのでは？
134：先駆魂：2003/01/11(土) 03:28: >133
細かい政策まで有権者の６割全てに分かれというのは無理でしょう。
その後「自民党を壊してでも改革を断行する」と言った小泉を国民の８割が支持したのですから。
結局のところ、民主党はイメージ戦略で負けたわけです。
今度は勝たねばなりません。どんな手段を使っても。

更新が追いつかないというなら、まだ同情の余地がありますが、
そもそも支部長一覧が無いようでは…
民主党は新人候補をアピールする意思がないのかとすら思いますよ。
135：■とはずがたり：2003/01/11(土) 03:35: 全面的に仰るとおりです。
小泉一人の幻想すら民主党はうち破れなかった訳で力量不足がが問われても仕方がないですね。
電通の前に博報堂なんかものの数ではなかったと云ったことろでしょうか。
しかも，さきがけ系が軒並み落選して当選するのは労組ばかりという体たらくでしたし。いまでは自民党をぶっこわすどころか大作にもおべっか使う始末…。
136：先駆魂：2003/01/11(土) 03:36: 300選挙区で「非自民・非共産」統一候補を擁立するのは（困難ですが）大前提として、
その“選択肢”に有権者が投票してくれるような、宣伝・広報が最重点項目でしょう。
ポスター、テレビＣＭ・新聞広告、ニュース・討論番組やワイドショーでのＰＲ、
スポーツ紙を含めた新聞報道への働きかけ、インターネットの効果的な利用…
小泉・自民党を見習うべき点は多々あると思います。
137：先駆魂：2003/01/11(土) 03:38: でも、私自身はいいコピーひとつ思い浮かばない（涙）
138：■とはずがたり：2003/01/11(土) 03:40: ００年の総選挙でも構造改革の民主党のイメージ，小沢氏のテレビＣＭ，社民党の頑固に平和，元気に福祉のフレーズが利いた訳ですし広報・宣伝に力を入れるのは大前提ですね。

議員板の終着駅さんが割と面白い案をいっぱい出されてましたが…。
党大会で野田氏が鳩山氏を諫めて投げ飛ばす演出とか。

俺もキャッチコピーは苦手です。
139：先駆魂：2003/01/11(土) 03:42: >135
自民：電通、民主：博報堂だったんですか。
政党のＰＲと言う点で、あそこまで「魅力的な」党首のキャラを前面に出して圧勝した例は、
日本では稀有なのではないですかね？一枚も二枚も敵の方が上でしたね…
錦織、高見らの落選は返す返すも残念でした。
140：先駆魂：2003/01/11(土) 03:47: >>138
終着駅さんは私は好きですけど、マニア受けするネタでしょうね。
受ける人には凄く受けるけど、一般向きではないと思います。
「政党」の枠にとらわれない広報宣伝をやるぐらいを期待したいです。
小泉というキャラには並みのイメージ戦略では勝てないでしょう。
偉そうな事言っても、メディア戦略はよくわかりませんけどね（苦笑）

ちょっとずれますが、とりあえず「次の内閣」をもっとＰＲしてほしいですね。
141：■とはずがたり：2003/01/11(土) 03:51: 確かそうだったように思われます。
選挙前には具体策には触れずイメージ先行しろとの方針だったとか聞きました。

角栄なんかもカリスマだったのでは？幼少のみぎり故憶えてませぬが。

俺もマニア故に受けているようですｗ
明日の内閣が何やっているか全然伝わってこないことは俺も常々感じています。

高見，田中，錦織は次期総選挙で是非復活して欲しい。政治家の賞味期限はそんなに長くない。
秀征なんかもそろそろ歳でしょう。このまま評論家続けるつもりなのでしょうか？
142：先駆魂：2003/01/11(土) 03:57: >>141
角栄ですか。菅・小沢とはちょっと違いますね。

秀征はあいかわらず明言を避けてますね。
出るなら長野1区なのでしょうが、どうなんでしょう。
143：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/11(土) 05:16: 世論の喚起はなかなか大変でしょうね。
民主党自体の支持率が低迷してますし。
その原因であるゴタゴタ騒動は鎮静化してませんからね。
しかもそれをマスコミが取り上げますし。
菅代表は無党派層にとってみれば賞味期限切れのイメージが拭えませんし。
ただ無党派層は強い野党の出現を期待している面もありますから
その点をついていけばいいでしょうけど。厳しいと思いますよ。
私はやはり民由連携は
選挙で勝つためだけの次善の策としか思えません。
政策的に利権構造打破以外は相容れませんし
私が狙うのは飽くまで政界再編ですから。
なのでもう一度、自自連立でも構いません。
（ただしそれは池田大作抜きという条件ですが）
でも現実には野中ー池田ラインのパイプは非常に強い上
自民党は池田大作抜きでは選挙できない体質になってしまったのでありえません。
ですから石原新党が存在しない現状を考えると今は民主党しか組む相手がいません。

NCの宣伝も重要でしょうね。
菅代表が民間人や他党の人間をNCに入れることも検討するといったことは
大変いいことだと思います。

角さんは演説が上手かったといった方が適当なんじゃないでしょうか？

でも統一名簿を作るくらいなら「民由新党」を作った方がいいでしょう。
しかし私は「民由新党」を作るのであれば
菅代表には旧社会党系を排除して自由党を入れて
「さきがけ・新生党」みたいな形でやってほしいです。
政策的にいえばです。
現実には政局的な理由で
（菅代表が自ら支持基盤である社会党系を捨てそうにないことと
　民主党内には小沢アレルギーがあるから）
ありえませんが。
144：先駆魂：2003/01/11(土) 05:30: 小沢が自民党と組むことはないでしょう。
統一名簿は「民由新党」への道筋をつけるために言っているのだと思います。
実際には統一名簿は難しいでしょうね。
選挙協力にあたっては、小沢の頭の中には民主旧社会系・社民党の排除はないでしょうね。
「民由」だけでは過半数は無理ですから。
145：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/11(土) 05:48: >>144
現実に小沢党首が考えていることはあなたの言う通りのことでしょう。
私は>>143で私の理想論を言ったまでです。
146：■とはずがたり：2003/01/17(金) 18:36: 683 ：無党派さん：03/01/17 18:11 ID:0nhPOzRY
民主党の菅直人代表と自由党の小沢一郎党首は十七日、都内のホテルで会談した。
鳩山由紀夫・民主党前代表が目指した自由党との合流・新党結成について、
小沢氏があらためて行動を評価した上で、菅氏の見解をただしたのに対し、
菅氏は「現時点で（二つの）党を一つにするとの結論は出ていない」と返答。
両党合流を前提とした論議を進めるのは時期尚早だとの考えを表明した。

菅氏はさらに「それぞれの党の存在を基本にして関係を強めていきたい」と述べ、
衆院比例代表の統一名簿づくりも応じられないとの考えを伝えた。
小沢氏は、野党結集の必要性をあらためて強調したが、最終的には菅氏の主張を受け入れた。

両党首は、国会や選挙などの場での一般的な協力を図っていくことは確認。
ただ、両党幹事長レベルで基本合意していた小選挙区候補者の一本化調整も
この日は合意できず、両党の選挙協力は大きく失速した。

統一名簿作成については、自由党側が民主党に提案し、
二十日までの回答を求めていた。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030117/eve_____sei_____002.shtml

> 両党幹事長レベルで基本合意していた小選挙区候補者の一本化調整も
> この日は合意できず、両党の選挙協力は大きく失速した。

小沢が少し意地(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯを見せたようだな
147：オリーブの木：2003/01/18(土) 15:03: ＞132-140
そうですね。「SIGHT」と言う雑誌で渋谷陽一（音楽評論家）がまさに
キャッチフレーズの件で田中秀征を折伏してますた(笑）
国民は細かい政策などわからないのだから、民主党の理念、政策を一言で
具体的にイメージできるようなキャッチフレーズ、宣伝は現代のメディア
社会では不可欠。それとこれは2ちゃんの民主総合スレでもレスしたのですが
イギリスで各政党が選挙の都度発行しているようなマニュフェスト(政策集）
を統一野党で発行すべきなのではないでしょうか？自由党支持者さんも言われる
ように情報発進力では与党に比べ大きく劣るわけですから(例えて言えば巨人と
パリーグのように）これくらいの事はしてくれないと話になりません。
これを各書店、コンビニで気軽に安価で買うことができ、内容もでき得る限り
幅広い層にわかりやすく且つ、具体的に展開することが求められます。
選挙戦になれば露出度は飛躍的に上がりますし、その機会事にマニュフェスト
をアピールすれば国民にも浸透するでしょうし、メディアも好意的に取り上げる
のではないでしょうか？　先ほどの議論にもあったキャッチフレーズとも合わせて
効果的にアピールすることが肝要です。一考の価値があるのではないでしょうか？
148：■とはずがたり：2003/01/18(土) 15:30: 良いですね，マニュフェスト構想。知りませんでした。

しかし有事法制に関して自由と社民で合意が出来るのでしょうか？

広島市長選スレで秋葉氏はハト派ながら政策が話し合えるという人物だと聞きました。今の社民党にはヒステリックな反対論者しか居ないイメージがあります。彼が戻ってきてくれれば良いかもと思いながらも広島市長職が自民党の手に落ちるのは好ましくないし…。
149：オリーブの木：2003/01/18(土) 15:51: ＞148
社民党に関して言えば防衛政策で合意は無理でしょうね。
ただ、有事法制自体は必要なのですからあくまで中身で議論して欲しい
のですが、この論議１つ取っても日本の左派勢力の幼児性がうかがわれて
頭が痛い。秋葉氏の広島市長選出は痛かったですね。それと辻本もわりと
話ができる人だっただけにこの両氏の中央退場は本当に痛い。
例えば有事法制を飲む代わりに原発の段階的廃止を受け入れてもらう事で
社民党の独自性は発揮できると思うのだが無理なんだろうな。
150：先駆魂：2003/01/26(日) 04:03: 「民主党勝手ペー」で民由社連立内閣大臣名簿案が公開されてます。
（http://members.tripod.co.jp/peinyo/daijinn.html）
同ＨＰの掲示板（http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_tree）の方では、
作者のぺーにょさんとMakePeaceさんらが、見ごたえのある議論をしてます。
自分なりの考えがまとまったら、向こうにも参戦してみようかなぁ。
151：■とはずがたり：2003/01/26(日) 10:57: なかなか白熱した議論が交わされてますね。こちらも内閣素案でもつくって対抗しますか？
152：オリーブの木：2003/01/26(日) 14:09: >>150
チラッと見ましたがレベルが高すぎてついていけません(泣き）
あーあ、勉強不足だな俺・・・・・
>>151
いいっすね。俺的にはトヨタの奥田会長、公共事業研究の第１人者の五十嵐教授
田中秀征の入閣を激しく希望します。
153：■とはずがたり：2003/01/26(日) 14:14: >152
お久しぶりです。
私は人事は苦手なので皆さんの意見を入れてとは版内閣を作りたいっす。

奥田会長は処遇に困りませんかね？何処に使うのでしょうか？
五十嵐教授は行革担当でしょうか？田中秀征は財相？
154：オリーブの木：2003/01/26(日) 14:45: ＞153
どうもです。奥田さんは経産大臣に起用したいと思ってます。
安直なグローバルスタンダード追随主義にも批判的ですし、
彼の経営哲学には共感するところ大ですので挙げますた。
五十嵐さんは国土交通大臣をやってもらいます。秀征さんには
行革担当か官房長官で迷ってます。財務大臣でもいいかもしれませんが
仙谷を考えてますがどうでしょう？ただ官房長官には枝野もいるので
目下、ヒジョーに悩んでます(笑）
155：■とはずがたり：2003/01/26(日) 14:53: 田中秀征は民間ではなく代議士という含みで？(秀征が勝てないようでは政権交代は難しいであろう。)
官房長官よりは行革担当の方がいいような気もするが，私の意見はイメージだけなので…。
官房長官はスポークスマンなので枝野が適任では？
156：オリーブの木：2003/01/26(日) 15:02: ＞155
無論、代議士として考えてます。うーん。そうですね。
でも秀征の官房長官も捨てがたいし、かといって枝野官房長官も適任
だし、見たいきもするので難しいな。
157：■とはずがたり：2003/01/26(日) 15:21: 秀征の喋りは正直言って知らないです。
喋りと云うよりは内閣の要として総合的な調整力を買ってと云うことでしょうか？
158：オリーブの木：2003/01/26(日) 15:25: ＞喋りと云うよりは内閣の要として総合的な調整力を買ってと云うことでしょうか？
無論、そう言うことです。枝野に関してもそれを念頭に置いてるのですが。
それに改革イデオローグの先駆け的(言葉通り）な存在でもあるのですからスポークス
マンとしても適任なのでは？
159：■とはずがたり：2003/01/26(日) 15:32: 確かに行政改革は省庁間の調整・裁定が鍵ですからねえ。
橋本行革のように各省庁が焼け太るのは避けて欲しいし。枝野の政調会長としての手腕如何と云ったところでしょうか。

菅の構想では国会議員１５０人くらい(１００人でしたっけ)引き連れて霞ヶ関に乗り込むそうですから１５０通りの順列で人事ネタは相当遊べそうですな。
160：ホントは社民支持＠東広島市：2003/02/04(火) 06:16: 多分ここに書くべきネタ…かな？
↓
歳出削減、８．７兆円　民主の予算対案（朝日新聞）
　民主党の０３年度政府予算案への対案が３日、明らかになった。公共事業費
の見直しなどで歳出を８．７兆円削減し、その削減分を「１００万人の仕事を
生み出す」雇用創出事業に再配分するとした。また、歳入面では地球温暖化抑
制に向けた環境税の導入や道路特定財源の一般財源化も打ち出している。
　同党案の歳入歳出規模は政府案と同じ約８１兆円で、一般歳出も同じ４７．６
兆円としている。歳出の削減は、事業の大幅見直しなどにより公共事業費を３．６
兆円削減するほか、地方自治体への補助金を一括交付金として制度化すること
で、類似した補助事業をなくすなどして３．２兆円を削減。また、特殊法人向
けの支出も１．２兆円削減し、ＯＤＡ（政府の途上国援助）予算や官房機密費
などを削減するとしている。
　雇用創出事業としては、グループホーム１万戸増設（７４００億円）、居住
空間倍増、住まいの質向上（１６００億円）、３０人学級推進（９６０億円）
などに４．８兆円を充て、潜在需要を掘り起こすとした。また、職業能力開発
支援制度の創設などに２．２兆円を充てる。同党では、こうした予算の重点配
分で１００万人の雇用創出効果があると見ている。
　一方、新たに導入する環境税は、石炭などの化石燃料に対して、含有炭素ト
ンあたり３０００円の税率を適用し、０．９兆円の税収を見込んでいる。太陽
光発電、燃料電池などの新エネルギー開発や普及に充当するとしている。
(06:00)
161：■とはずがたり：2003/02/04(火) 13:52: ３０人学級推進なんか私の持論の一つ。教員の採用をふやしていびつになっている教員の年齢構成が改善する，雇用増加で需要創出効果，やっぱり児童・生徒に目が行き届くと指導も上手くいく。といいことだらけだと思います。

景気恢復は難しいことではない。自民党型の硬直した資金配分システムを壊すだけでいいのだ。
162：自由党支持者～石原シンパ～：2003/02/05(水) 17:49: 石原新党による真の政界再編（日本国憲法無効確認を巡って）が
私の理想ですが
石原新党がない現状では何ともいえません。
現状では北川党首の民由新党結成による
民主、自由、両党間の再編成がベターだと思います。
（さきがけ、新生党みたいな感じで社会党系排除）
現実にはそのような形で進みそうにありませんが
私の意見ということで。

民由衆院選選挙協力スレでは
飽くまで現政党間（民主、自由両党間）での選挙協力を
前提として私は議論していくつもりです。
政界再編を含めますとキリがありませんから。
163：ホントは社民支持＠東広島市：2003/02/12(水) 12:19: 民主党新年度予算案。pdf形式です。
↓
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/2003yosan.pdf
165：ホントは社民支持＠東広島市：2003/02/18(火) 18:37: 金融相、外相の不信任案検討＝野田民主党国対委員長
　民主党の野田佳彦国対委員長は１８日午前の記者会見で、竹中平蔵金融・経
済財政担当相と川口順子外相に対する不信任決議案を検討する考えを明らかに
した。野田氏は「国会で追及しながら、（同案提出の）環境整備を果たしてい
きたい」と語った。
　野田氏は、竹中氏が株価指数連動型投資信託（ＥＴＦ）について「絶対にも
うかる」と発言したことを問題視し、「ころころ答弁が変わり、国会でうそを
ついた可能性もある」と指摘。また、イラク問題をめぐる川口外相の答弁につ
いて「国会軽視も甚だしい」と批判した。（時事通信）[2月18日13時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030218-00000371-jij-pol
166：ホントは社民支持＠東広島市：2003/02/18(火) 21:30: 正直もうこういうコトしとる場合ではないと思うが……もう知らない。
↓
＜鳩山前代表＞２０日から活動再開　派閥旗揚げに意欲
　民主党の鳩山由紀夫前代表が２０日、鳩山氏を支持する民主党議員を集めた
初会合を開き、表立った活動を久しぶりに再開させる。グループ名は「民主党
政権を実現する同志の会」。議員６３人に招待状を送ったという。参加規模は
不明だが、鳩山氏は１９日に国会近くのビルに新事務所を開くなど、派閥旗揚
げに意欲を燃やしている。
　鳩山氏の持論である自由党との合流実現に向けた動きを強めるという。鳩山
氏は同党を離党した熊谷弘・保守新党代表との接触も続けており、鳩山氏の動
向に党執行部は気をもみそうだ。（毎日新聞）[2月18日21時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-00000052-mai-pol
167：■とはずがたり：2003/02/18(火) 21:34: 旧民主党の結成以来の鳩山の功績は実はゼロだったと云う事に最近気づきますた（・∀・）
168：ホントは社民支持＠東広島市：2003/02/18(火) 22:45: 読売より
↓
刑務所事件で森山法相が答弁一転、野党辞任要求へ
　野党４党は１８日、名古屋刑務所の受刑者死亡事件を巡り、同日の衆院予算
委員会で、森山法相が矛盾する答弁を行ったとして、法相の辞任を求める方針
を示した。
　同日の予算委で、森山法相は、「事件性があるかもしれないという情報を１
月末に刑事局から得て、推移を見ていた」と述べた。法相は１４日の記者会見
で、「（１２日の）逮捕された時点で聞いた。それまでは知らなかった」と語
っており、発言を軌道修正した格好だ。野党側は「虚偽答弁だ」と猛反発。衆
院予算委はこの後の理事懇談会で、法相と法務省に対し、答弁の整合性を早急
に報告するよう求めることを決めた。 (2月18日22:21)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030218ia23.htm

これは毎日。
↓
受刑者放水死：法務省局長「大臣軽視」発言で国会紛糾
　名古屋刑務所の受刑者放水死亡事件が１８日の衆院予算委員会で取り上げら
れ、大臣（法相）に対する捜査情報の報告に関する中井憲治・法務省矯正局長
の答弁をめぐり一時審議が紛糾した。
　事件について昨年末時点で矯正局が端緒を知っていながら「逮捕まで知らな
かった」と公表していた点について山花郁夫議員（民主）が「隠ぺいではない
か」と追及。これに対し、中井局長が「捜査情報は極力秘匿するのが原則。大
臣にも報告していなかった。報告すべきだとは考えていない」と述べ、再答弁
でも持論を曲げず突っぱねたため、野党議員から「大臣軽視だ」と一斉に怒号
が上がった。
　しかし、中井局長は午後の審議で一転、「不適切な発言だった。即座に報告
すべきだった。申し訳ありません」と頭を下げた。森山真弓法相は「検察が捜
査に乗り出しており、断片情報をいちいち私に上げる必要はないと考えていた」
と中井局長を“擁護”したが、山花議員は「それじゃ、検察に丸投げしている
ようなもの。外部の人を入れなければ、法務省だけではどうしようもない」と
切り捨てた。　【伊藤正志】［毎日新聞２月１８日］ ( 2003-02-18-20:07
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030219k0000m040069000c.html
170：ホントは社民支持＠東広島市：2003/02/26(水) 23:45: 早く辞任した方が…法相といい外相といい、国会を止める大臣が多いな。
↓
大島農水相答弁問題で予算委また紛糾
　衆院予算委員会は２６日、大島農水相の国会答弁づくりに衆院法制局がかか
わっていた問題をめぐり、与野党が対立、開会が１時間半遅れるなど混乱が続
いた。２７日の衆院農水委員会も与党の申し入れで取りやめになるなど影響も
出始めている。
　野党側は２６日昼の理事会で、答弁作成にかかわった法制次長を参考人とし
て呼ぶよう要求したが、与党側が抵抗し、法制局長を呼ぶことで合意した。し
かし、局長答弁をめぐってしばしば中断し、藤井孝男委員長が「よく事実関係
などを精査してもらわないとこれからの審議に支障をきたす」と注意。２７日
の理事会で局長から改めて事実関係などについて説明を受けることになった。
　野党側は「公正な審議ができるのかという院全体の問題だ。予算委だけの問
題じゃない」（自由党・達増拓也氏）と反発している。
　一方、農水委は２６日朝の時点で、２７日に農水相の所信表明に対する質疑
を行うことを決めていた。しかし、夕方になって与党側が「延期したい」と申
し入れ、中止になった。与党は、大島氏の問題で審議が混乱するのを避ける狙
いとみられる。 (20:34)
http://www.asahi.com/politics/update/0226/009.html
171：■とはずがたり：2003/02/27(木) 00:11: >２７日の衆院農水委員会も与党の申し入れで取りやめになる

>２７日に農水相の所信表明に対する質疑を行うことを決めていた。
>しかし、夕方になって与党側が「延期したい」と申し入れ、中止になった。

与党自民党の審議拒否ぶりは目に余る。税金の無駄遣いだｗ
172：ホントは社民支持＠東広島市：2003/02/27(木) 03:37: >>170-171に関して、細野議員ページ「今日の一言」より。
↓
今日は夕方まで、２７日の農水委員会での質問の準備に追われてい
ましたが、なんと与党側からの申し出により突然中止となりました。
与党側の審議拒否という驚くべきことが起こったのです。その理由
は、大島農水大臣の疑惑で私が質問に立つことが明らかになったか
らだそうです。そこまで恐れていただけるとは恐悦至極であります。
今日の予算委員会でも、疑惑のデパート・大島大臣の新たな疑惑、
すなわち、２０日の私の質問への答弁書を衆議院の法制局に書かせ
ていた問題が浮上しました。三権分立の原則に反する許しがたい行
為です。大島大臣の辞任は刻一刻と迫っています。政治の信頼をこ
れ以上失墜させないためにも、一刻も早く決着をつける必要があり
ます。　　　　　　　　　　　　　　　　　２月２６日　細野豪志

20日の質疑は生で見ていたのですが、細野議員の対大島質疑は大盛り上がり。
最後は大島大臣が「私の名誉のためにも聞き捨てならない」と去年はＳ木氏が
言ったような気もするセリフを吐き、細野議員が「じゃぁ、(参考人招致)やり
ましょうよ」と切り返し、理事は集まるわ、野次・怒号は飛び交うわ、でエラ
イこと盛り上がっておりました。
正直「明日も大揉めか」なんて期待していたのですが。
173：■とはずがたり：2003/02/27(木) 03:43: いいっすねえ細野。疑惑の農協大島氏をガンガンたたけ。
174：■とはずがたり：2003/03/05(水) 18:01: 山田盛太郎の地帯構造論ばりに都道府県別に類型分けしてみる。(　)は同傾向があるが弱い県

民主基軸　北海道，宮城，埼玉◇，東京，千葉◇，神奈川◇，(長野)，静岡，愛知，(滋賀)，京都，大阪，兵庫◇，(奈良)，福岡◇(◇は自由党に小選挙を勝ち抜ける有力候補が居る県)
自由基軸　岩手，(和歌山)
民由連繋　茨城，栃木，(山梨)，(岐阜)，(山口)，(香川)，(熊本)
民由会共闘　青森，福島，石川，三重
民由社共闘　新潟，富山，広島，長崎
民社(自連)共闘　秋田，愛媛，大分，鹿児島，沖縄
１点突破狙い　山形，群馬，福井，鳥取，島根，岡山，徳島，佐賀，宮崎
175：■とはずがたり：2003/03/05(水) 18:07: 上記の内選挙態勢が整っているとは言い難い県
自由基軸…(和歌山)　民由会共闘…青森　民由社共闘…富山　民社共闘…秋田
176：■とはずがたり：2003/03/05(水) 18:14: なんか良い，整理軸ないでしょうかね。
１点突破に高知が抜けていた。

山口は松岡(参・会)を考慮に入れれば民由会か。しかし，古賀敬が出馬しなければ民会か。愛媛も中村(市長・会)や土居(由)を考慮に入れれば民由社会といえなくもない。高知も平野(参・由)が居ること考えたら民由といえなくもないか。

現実には富山，香川，和歌山，茨城，秋田といった県は一点突破類型でもある訳だし，類型の建て方が正確とはいえんなあ。各類型の定義も曖昧だが。
177：■とはずがたり：2003/07/27(日) 21:00: 一応菅と小沢は政権交代の為に合同を選択したわけですが…。

久しぶりにageてみます。
178：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/07/29(火) 14:17: マニフェストの中の目玉になるかもです。
↓
民主、マニフェストに「日米地位協定の改定」盛る方針
http://www.asahi.com/politics/update/0729/003.html
　民主党は２８日、次期総選挙でのマニフェスト（政権公約）に「日米地位協定の改
定」を盛り込む方針を固めた。殺人や強姦（ごうかん）などの犯罪容疑のある米兵の
起訴前の身柄引き渡しを協定に明記することが最大の狙いで、「政権奪取後、１年以
内に米国との交渉に着手する」としている。
　日米間では現在、米兵による凶悪犯罪の場合、被疑者の起訴前の引き渡しについて
は、米国が「好意的考慮を払う」という極めてあいまいな合意があるだけだ。一方、
米国側は被疑者を引き渡した場合の米政府関係者や通訳の立ち会いなどを強く求めて
いる。
　民主党は先週、国会に被疑者の取り調べに弁護人の立ち会いを認める「刑事訴訟法
の一部改正案」を提出。法改正を実現させることで、米側の「人権侵害」批判に対応
すると同時に、被疑者の身柄引き渡しを協定に盛り込みたい考えだ。
　また、改定交渉では、駐留米軍による環境被害には、米国の責任で原状回復を図る
ことも求める方針。同党では達成時期について「交渉に着手した後、２年をめどに結
論を出す」ことを目標にしている。 (07/29 08:57)
179：■とはずがたり：2003/07/29(火) 17:08: 本来なら改訂されて当然の不平等条約ですからねえ。
これを機会に沖縄社会大衆党や沖縄の社民党との融合が進めば野党共闘のためにも良いんじゃないでしょうか。
180：オリーブの木：2003/07/29(火) 22:22: >>178-179
民主党が政権を取ればイラク法案は廃案にするとの方針と言いかなり思いきった内容ですね。本音と建前を使い分ける日本人がこれをどう受けとめるはかなり不安ですがいい傾向である事に違いはないでしょう。問題は政権を取った後、本当に実行できるか？外務官僚を上手く押さえられるかがポイントですね。
181：オリーブの木：2003/07/29(火) 22:39: 民主党、第一次マニュフェスト要綱を発表
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030730k0000m010063000c.html
182：■とはずがたり：2003/07/29(火) 22:40: 官僚を抑えるのは大丈夫でしょう。自民党とは違い政策通を揃えていますし社共と違い現実感覚もあるでしょうから。
あとは国民の「意思」なんでしょうが。
183：■とはずがたり：2003/07/29(火) 22:41: http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030730k0000m010078000c.html

民主党：
小泉首相に対抗？　菅代表シンポ出席

　民主党の菅直人代表は２９日、札幌市で開かれたシンポジウム「フォーラム・地域主権を目指してイン札幌」に出席し、「国の中枢を握り、国の権限を限定する法律を作らねばならない」と政権交代の必要性を訴えた。札幌を皮切りに全国数カ所で同様のシンポジウムを回り、地方分権重視の姿勢を印象づける。小泉内閣の「タウンミーティング」対抗する狙いもありそうだ。

　シンポジウムは高橋進・東大教授を呼びかけ人に、各地の経済人、メディア、行政と菅氏が並び立つ姿を演出。菅氏がかねて温めていた経済界や学界など永田町外と連携する「国民会議」構想の具体化といえる。

【尾中香尚里】

［毎日新聞７月２９日］ ( 2003-07-29-20:17 )
184：オリーブの木：2003/07/29(火) 22:44: >>182
内政面に関して言えばもちろん心配してないのですが外交面ではどうかなと思います。
はっきり言って外交通はいないに等しいですし、官僚に都合の悪い情報は徹底的に遮断してくるでしょうからそれを上手くコントロールできるだけの知識があるのかなと思うと少し心もとない気がします。
ま、それにしても自民党よりましなのは言うまでもないですが・・
185：オリーブの木：2003/07/29(火) 22:45: ■　政治　■ 社会ＩＴスポーツ経済国際人事・訃報

民主党：
マニフェスト第１次案まとめ

　民主党は２９日の「次の内閣」で、次期衆院選に向けたマニフェスト（政権公約）第１次案をまとめた。０４年度当初予算から中小企業対策予算を今年度の７倍に増額することや、「環境税」創設、病院へのカルテ開示を義務付ける「患者の権利法」制定など２８項目を盛り込んだ。マニフェストは最終的に７０項目前後に増える見通し。

　第１次案の目玉と位置付けるのは中小企業対策。金融機関の貸し渋り・貸しはがしを防ぐため、金融機関に融資条件などの情報公開を義務付ける「金融アセスメント法」を来年の通常国会で制定。さらに当初予算で中小企業や商店街の活性化事業に重点的に予算配分し、地域経済の立て直しを図る。

　主な項目は次の通り。

　内部告発者保護法の制定▽選挙権付与を「１８歳以上」に引き下げ▽住民投票法制定と住民投票条例の制定義務付け▽大規模災害や有事に対応する「危機管理庁」創設▽ＮＰＯ（非営利組織）の６割に優遇税制を適用▽中小企業の実態に即した金融検査マニュアル策定▽政府系金融機関の個人保証廃止▽正社員とパートの均等待遇実現▽サラリーマンの医療費自己負担２割への引き下げ▽機会均等を目指す「障害者差別禁止法」制定▽「歩きたばこ禁止法」制定

［毎日新聞７月２９日］ ( 2003-07-29-19:57 )
186：■とはずがたり：2003/07/29(火) 22:47: 静岡選出の榛葉かずや参院議員とか神奈川の首藤氏とか外交通もちゃんと居る筈です。
榛葉氏は政界にも珍しいイスラエル通でしかもおやじの教え子。何度かお会いしたこともあります。
安倍氏のように強硬なだけや河野や加藤のように穏健なだけの外交通とはひと味も二味も違った外交を展開してくれるのでは？と期待してます。
187：オリーブの木：2003/07/29(火) 23:01: ＞榛葉氏は政界にも珍しいイスラエル通でしかもおやじの教え子。何度かお会いしたこともあります。
それは凄いですね。とにかく政権交代しなければ話にならないのですから期待しましょう。
189：とはずがたり：2003/08/11(月) 23:33: 合意内容予想

茨城
１　福島(民)＝官僚
２　常井(民)＝旧新進
３　小泉(民)＝旧新進・熊谷系　
４　社民擁立？
５　大畠(民)＝旧社会・鳩山系
６　五十嵐(民)or二見(民[由]＝旧公明)
７　加藤(民)＝自由系

新潟
１　西村(民[民])
２　藤島(無[由])
３　倉持(社)
４　菊田(民[由])
５　白川？(自由と希望)or石積？(社系？)
６　筒井(民[民])＝旧社会系
参　内田？(社)　大渕は引退か？

鳥取
１　社民擁立？
２　山内(民)＝旧新進　勝部(由系)も出馬に意欲

山口
１　大泉(民)
２　平岡(民)
３　岩本(民)
４　古賀(民[由])＝旧新進？or社民擁立？

長崎
１　高木(民)＝友愛系
２　熊江(社)
３　山田(民[由])
４　今川(社)
参　犬塚(民)？

大分
１　吉良(民)
２　重野(社)
３　横光(社)

熊本
１　松野(民)＝保守系
２　松野(民)＝社会系
３　池崎(民)
４　未定　阿曽田(由)
５　後藤(民)　香山氏は？

鹿児島
１　川内(民)＝旧新進
２　徳田(自連)？
３　大園(民)
４　浜田(社)
５　橋口(自連)？

沖縄
１　島尻(民)＝旧さきがけ
２　照屋(社)
３　東門(社)
４　金城(自連)？
190：とはずがたり：2003/08/11(月) 23:40: 北海道
１　横路(民)＝旧社会系
２　石田(民)
３　荒井(民)＝旧さきがけ
４　鉢呂(民)＝旧社会系
５　小林(民)
６　佐々木(民)
７　仲野(民)
８　金田(民)＝旧さきがけ
９　鳩山(民)＝旧さきがけ
10　小平(民)＝旧友愛・さきがけ
11　三井(民)＝旧新進系or山内(社)
12　三井(民)＝旧新進系or山内(社)

群馬
１　高橋(民)＝松下
２　石関(民)
３　長沼(民)
４　？
５　社民？

栃木
１　水島(民)
２　小林(民)＝旧社会系
３　社民？
４　山岡(民[由])＝旧新進
５　？

他３県どこだ？
191：とはずがたり：2003/08/11(月) 23:57: 363 名前：とはずがたり投稿日： 2003/08/06(水) 00:11

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000187-jij-pol

１５県で選挙協力＝民主・社民党首会談で合意

　民主党の菅直人代表と社民党の土井たか子党首は５日、都内で会談し、次期衆院選での選挙協力について合意した。茨城や大分など１５県を対象に調整を進める方針で、１１日に第１次案を発表する予定だ。
　両氏は会談で、「小泉政権を倒すためには野党間で選挙協力を進めることが必要だ」との基本認識で一致した。１５県での協力は、両党で候補者が競合していない選挙区を中心に、候補者を相互に「推薦」する形になる。最終的には、３０～４０選挙区程度に上る見通しだ。　（時事通信）
[8月5日17時3分更新]

結局この時の１５県から上積みはないのか？

検討されている後３県は青森・秋田・富山(・兵庫)ぐらいか？

青森
１　戸来(民)＝旧民主・新自ク系or今村(社)　北野とか統一候補に出来ないか？
２　未定　戸来の本来の地盤に戻れないか？
３　田名部(民)＝旧新進系
４　横山(無)＝新民主への入党は否定だが…。

秋田
１　寺田(民)＝旧新進系
２　社民から？
３　御法川？無所属で民主社民推薦？

富山
１　村井(民)or横山(社)
２　民主？
３　社民？

兵庫
７　土井(社)or畠中(民)？
192：とはずがたり：2003/08/12(火) 00:15: 部分的共闘…福岡，兵庫

話し合いの余地有り？…青森，山形(擁立回避)，福島(擁立回避)，岡山(擁立回避or３区)，広島(３区社民)，愛媛(１・３：民，２・４：社)，佐賀(擁立回避or２区)，宮崎(擁立回避or２or３区)

分裂必至…＜都市＞埼玉，東京，神奈川，千葉，愛知，大阪，
＜地方＞宮城，長野，奈良，島根，高知，香川

擁立なし？…石川，福島，山梨，静岡，三重，滋賀，京都，徳島，和歌山
193：とはずがたり：2003/08/12(火) 00:25: 一六〇ｃｈより。なんと６県は北海道、栃木、群馬、長野、兵庫、福岡だったか。
長野，兵庫，福岡はいずれも分裂必至と思っていたのだが。。

39 名前：名無しさん投稿日： 2003/08/11(月) 22:16

新潟・長崎・大分・沖縄辺りは既出として
茨城・栃木・山口・熊本など名前が見えてこないなぁ

民・社９県で統一候補擁立　具体名の発表は来週以降
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000127-kyodo-pol
　民主、社民両党は１１日午後、国会内で選対委員長会談を開き、次期衆院選の
選挙協力について、９県で両党の統一候補を擁立することで合意した。
　両党はこの日、統一候補の第１次名簿を発表する予定だったが、相互推薦の方
法をめぐり社民党の一部地方組織が「（県内で）民主党が社民党候補を１人しか
推薦しないケースでは、社民党としても１人しか推薦できない」などと主張して
いることから、候補者や選挙区の具体名の発表は来週以降に持ち越した。
　両党が合意したのは茨城、新潟、鳥取、山口、大分、長崎、熊本、鹿児島、沖
縄の９県。
　この日の会談では北海道、栃木、群馬、長野、兵庫、福岡の６道県について、
選挙区ごとに両党のどちらの候補者を擁立するかという「すみ分け」を内定した
が、社民党側の人選が難航しているため、最終的な合意には至らなかった。
（共同通信）
194：とはずがたり：2003/08/12(火) 00:39: 長野…堀込を１or４に立てろよと思うが２区はどうやって調整？１区山口４区浜万比例堀込？
１　田中？or社民
２　下条(民)＝自民系　山口(社)
３　羽田(民)＝旧新進系
４　未定or浜万
５　加藤(民)

兵庫…塩田引退で空いてる２，４，９区に梶原・中川・北川を配置すればよい？
１　石井(民)＝旧新進系
２　未定
３　土肥(民)
４　未定
５　吉岡(民)　梶原(由)
６　市村(民)　中川(社)
７　土井(社)
８　室井(民[由])＝自民系，北川(社)
９　未定
10　岡本(民)or塩田(由)
11　松本(民)
12　山口(民入党？)＝旧新進系

福岡…松崎・佐藤のどちらかが立候補辞退どちらかが７区移動？
１　松本(民)＝旧社会系
２　古賀(民[由])＝自民系
３　藤田(民)＝旧社会系
４　楢崎(民)＝旧新進・社民連系
５　楠田(民)＝旧新進系　佐藤(自連)　松崎(社)
６　古賀(民)＝旧新進系
７　未定
８　大島(民)
９　北橋(民)＝友愛系　佐藤(社)
10　城井(民)＝前原系　社民擁立検討？
11　手嶋(社)
195：とはずがたり：2003/08/12(火) 01:02: 合意>>189…茨城、新潟、鳥取、山口、長崎、大分、熊本、鹿児島、沖縄　(９)

内定>>190 >>194…北海道、栃木、群馬、長野、兵庫、福岡　(６)

余地…青森(今村)，秋田，山形(１区or●)，福島●，山梨●，富山(協議中)，石川●，福井●，岐阜●，静岡●？，三重●，滋賀●，京都●，奈良(３区競合４区空白)，和歌山●，岡山(３区空白)，広島，徳島●，愛媛，佐賀(２区空白)，宮崎(２，３区空白)　(21)　●：擁立せず？

分裂…岩手(１区)，宮城(萱野)，埼玉，東京(保坂)，神奈川(阿部，原)，千葉，愛知(大島)，大阪(中北)，島根(２区)，香川(１，３区)，高知(１区)　(11)
197：とはずがたり：2003/08/12(火) 09:39: 飽きっぽい国民がいつまで期待を持続させてくれるのであろうか？
新民主の熱気が醒めるのを待つ→衆参同日選→公明選挙協力から離脱→自民敗北・下野なんてどう？

http://www.asahi.com/politics/update/0812/002.html

政権枠組み「自民中心」「民主中心」並ぶ　世論調査

　次の総選挙に向けて、朝日新聞社が第２回「連続世論調査」を実施したところ、争点の一つとみられる政権の枠組みについて、「自民党を中心とした政権の継続」と「民主党を中心とした政権に交代」を望む人が、どちらも３４％で並ぶ結果が出た。一方、民主、自由両党合併後の新政党へは「期待する」が３８％、「期待しない」が５４％と、ともに前回（７月２６、２７日調査）並みだった。

　調査は９、１０の両日、電話で行った。

　「自民中心」か「民主中心」かは本社連続世論調査より前の昨年１０月、１２月、今年２月と継続して聞いており、「自民」が４４％→４４％→４１％と減少傾向なのに対し、「民主」は１９％→２７％→３３％と増加している。今回も含め、両者が接近する傾向がうかがえる。無党派層では「民主」が３３％と、「自民」の２１％に差をつけたのが目立つ。

　総選挙後の議席数については、「与党と野党が同じくらいになってほしい」と与野党伯仲を望む人が３７％を占めた。次いで「与党が上回ってほしい」２７％、「野党が上回ってほしい」２５％だった。

　「どの政党に投票するか」では、自民３２％、民主１７％で今年５月調査の３３％と１４％に比べ差は縮まったものの、自民が倍近く上回っている。

　政党支持率は、自民３４％（前回２８％）、民主１３％（同１０％）で、ともに増えた。無党派層は４３％（同５３％）だった。

　　　　　◇

　小泉首相と民主党の菅代表。どちらが首相にふさわしいかを聞くと、小泉氏が５０％で菅氏が２０％。２週間前の前回調査では４６％と２４％。２人の差は広がった。

　小泉氏は、男性の支持が前回の４３％から５３％に増えた。２０代の６割近くを占め、無党派層でも約４割の支持を得ている。一方、菅氏は男性のほか、２０、３０代での支持が減ったのが全体に響いたようだ。

　９月に予定される自民党の総裁選で、小泉首相が「再選された方がよい」は５８％で、「再選されない方がよい」の２７％を上回った。６月調査では５２％と２９％。再選を望む人は男性や２０代、６０代で６割と高め。無党派層では６月に４２％だったが、今回は５４％と半数を超えた。 (08/12 06:00)
198：おりーぶの木：2003/08/12(火) 16:14: >>190-196
しかし長野と兵庫はどうすみ分けるつもりでしょうね？
兵庫なんて土井はいいとしても中川、北川の処遇はどうするつもりでしょうか？国替えをこあな支持者が許すんでしょうかね？またせっかく造った地盤を縁もゆかりもない他区に行くとは考えづらいと思いますし・・（民主党内ならともかく）
長野に関して言えば1区に堀込は勘弁してください。せめて4区にして欲しいな。あんな能無しで節操なし野男に
長野の1区を明渡す訳には行きません。でもそれはともかくとして2区の山口どうするんだろう？
199：おりーぶの木：2003/08/12(火) 16:18: >相互推薦の方法をめぐり社民党の一部地方組織が「（県内で）民主党が社民党候補を１人しか
>推薦しないケースでは、社民党としても１人しか推薦できない」などと主張して
>いることから、候補者や選挙区の具体名の発表は来週以降に持ち越した。
はぁ？規模が違うだろ規模が・・
200：おりーぶの木：2003/08/12(火) 16:36: >>197
小泉の支持率が持ちなおしているのはやはり抵抗勢力との対決姿勢をより鮮明にした結果なのでしょうかね？であるならば民主党は厳しいのではないでしょうか？民由合併に対する世論調査が予想以上に反響を呼んでいることも手伝って小泉の総裁選圧勝はまちがいないでしょう。無論、軋轢はあるでしょうが抵抗勢力云々と言ったところで選挙で負けてしまえば元も子もないのですから最終的には従うでしょう。こうなれば小泉内閣の支持率は60％を優に超え総選挙圧勝の切符を手にしたも同然。拉致問題に進展があればなおのことです。マニュフェスト云々と言っても一連の総裁戦での勝利で改革派のイメージがかなり出来あがってますから民主党がマニュフェストをそろえたところで聞く耳持つかどうか・・・
政策論争が意味を持つのは時の政権にたいする不満が国民の間に広く共有されている時だけなのではないでしょうか？ですから抵抗勢力を押さえきった高揚感があるうちに解散されてしまえば野党が太刀打ちできる余地はまずないと言って良いでしょう。ですからあなたの言うように総裁選の余韻がすっかり消え、冷静に判断しやすくなるであろう来年の夏まで延ばす方が民主党にとってはいいのかもしれませんね。もっともそれまで内紛を起こさずにすめばの話ですが。まあ現実には好感言われているように10月解散、11月総選挙が濃厚でしょう。残念ながら・・
201：とはずがたり：2003/08/12(火) 16:51: >>198
社民党議員は地盤とはいっても保守系のような網の目のようなきめ細かい後援会組織ではないので何とかなるのでは？

１区山口　４区堀込では社民党がおさまらないでしょうかね？
202：おりーぶの木：2003/08/12(火) 17:04: >>201
いや、プロ市民系（嫌な表現だが）に支えられているのですから（中川、北川）それを捨ててゼロからと言うのは本人的にも後援者的にも、もっと言えば社民党県連的にも出来ない相談のような気がします。ていうか目処はついてるんですか？