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進化論と創造論の正否を論じる掲示板 -1-

1神って誰:2022/12/24(土) 18:50:37
生物の進化を考える場合、大きく分けで進化論と創造論の二つに大別されます。
進化論にも色々な考え方があり、創造論にも様々なバリエーションがあります。
そのそれぞれに関して、その正否を幅広く論じていきたいと思います。
これまで同じしたらば掲示板の「シン進化論と創造論についての第1掲示板」で
同じハンドルネームで投稿してきたので、興味のある方はそちらを参照してください。
知識の有無は問わず、進化論と創造論に関して興味があり、フラットな視点でその正否の議論を展開したい方の参加を希望します。

893神って誰:2023/06/03(土) 16:54:44 ID:MYbuQkng
現代科学が明らかにしつつあるのは、普段当たり前のように考えられている事柄が実は極めて精巧なシステムによって初めて成り立っていると言う事実です。
そして更にそれらのシステムは単独では存在し得ず互いにこれもまた極めて周到な連携を持ち、その関係性の上に成立していると言う事実です。
これを人間原理で説明しようとする考え方がありますね。
ホーキングも人間原理の支持者です。
しかし人間原理は単に循環理論に過ぎない、と考えるべきです。
つまり結局何も説明し得ていないという事です。
結局何故人間が存在するかと言う問いには全く回答できません。

894神って誰:2023/06/03(土) 18:46:13 ID:MYbuQkng
一種の逃避理論ですね。
この生命が誕生する極めてゼロに近い確率を説明するためにマルチバース理論で宇宙が殆ど無数に存在する事にその根拠を求める事も行われていますが、これも同様と言えます。
設計者の存在から逃れようとするとこれ位しか説明の手立てがありません。
しかし一方設計者の存在を想定するとその先には限りない闇が存在しますね。
その闇に直面することは恐怖すら伴います。
でもその恐怖から逃げまくっていては、結局別の根拠の乏しい考え方に逃避するしかなくなります。
そこで問われるのは理性的な判断です。
脆弱な理性が通常ですから難しいですね。
どちらから逃げるか、どちらを避けるべきか、その判断と言う話です。

895神って誰:2023/06/03(土) 18:52:14 ID:MYbuQkng
科学者もいずれその問題に行き着くことになります。
それは一義的には解釈論ですが同時に方法論でもあり得ます。
科学の方法論の効率性の問題ですね。
これには極めて強靭な理性と判断力が要求されます。
相当強いプレッシャーにも曝されますが、理性がそれに耐えられるかどうか、ですね。

896神って誰:2023/06/03(土) 19:49:40 ID:MYbuQkng
前適応、適応放散、共進化、何れもよく目にする言葉ですが、これによって何が説明出来ているのかいないのか、極めて曖昧です。
適応とか進化の言葉が入っているのであたかも自然選択論で説明がついているかのような印象も与えますが、何れも自然選択論では全く説明が付きません。
説明出来ていないのに出来ているかのような印象を与える一種詐術的な言葉です。
進化論界隈では、このような言葉遣いがよくされますね。
言葉の定義すら曖昧です。
科学の世界ではありません。

897神って誰:2023/06/04(日) 00:25:27 ID:MYbuQkng
レトリック優先、これはダーウィンからの伝統です。
言葉では何とでも言える世界、そんなものが科学であるわけがありません。
ダーウィンの伝統は脈々と受け継がれている訳です。
事実でではなくてレトリックの世界。
検証を前提としない理論。
まさに宗教です。
しかし無知の産物であると言うより決定的な想像力の欠如、合理性の欠如です。
それで科学面をしているのだから始末が悪いですね。
若い地球論はよく疑似科学と称されますが、自然選択論こそその名に相応しいです。
疑似科学と科学の違いは正に自然選択論と実証科学の違いです。

898神って誰:2023/06/04(日) 00:31:25 ID:MYbuQkng
かつて断続平衡説や発表当時の中立説がダーウィニスト側からの厳しい批判に曝されたのは、宗教者が多宗派にの不寛容であるのとよく似ています。
宗教的な思い込みはいつの時代も異端と見做すものを排斥しようとします。
狭量で不寛容、それは科学ではなくて宗教的な態度です。

899神って誰:2023/06/04(日) 00:34:35 ID:MYbuQkng
ID論を宗教と決めつけるのも同様に極めて宗教的な態度です。
この場合は明らかに無知が母体であり、その狭量な思い込みは宗教そのもの。
理性の不存在も全く同様です。

900神って誰:2023/06/04(日) 00:36:41 ID:MYbuQkng
科学とは事実です。
宗教は言うまでもなく虚構です。
その理解が転倒しているのが一部のダーウィニストです。

901神って誰:2023/06/04(日) 00:45:04 ID:MYbuQkng
宗教は無検証を要求しますから、場合によってはその教義に反する事実を黙殺することを要求します。
つまりある事実に対しては盲目になる必要がある訳です。
それが宗教的態度です。
バチカンはそれを敢えて折り合わせようとしてピエロを演じます。
それを科学と称される世界に持ち込んで気付かないでいるのが進化論界隈です。

903神って誰:2023/06/04(日) 00:49:11 ID:MYbuQkng
若い地球説は疑似科学も何も科学の名を冠すること自体が誤りですが、自然選択論はまさに疑似科学の名に相応しいですね。

904神って誰:2023/06/04(日) 17:15:26 ID:MYbuQkng
ダーウィン自身が科学とその方法論についてしっかりと理解していた形跡は見当たりません。
その後のダーウィンの追随者たちもその不明をそのまま受け継いでいます。
同時代のパスツールはしっかりした科学的業績を上げているんですがね。

905神って誰:2023/06/04(日) 21:02:58 ID:MYbuQkng
「種の起源」が曲者ですね。
この大部の書に一体何が書かれているのか。
持って回った言い回し、絶えず自説に誘導しようとする理由付け、そして言い訳に終始します。
科学的な実証がゼロのみならず、実証の糸口を探そうともしません。
化石証拠が唯一の拠り所になる筈ですが、その不存在に対する言い訳が延々続きます。
どれだけ豊富な事例を引用して見せたところで、言ってることはこの繰り返しに過ぎません。
要はこの書のボリュームとそのレトリックに騙されるんですね。
何処をどうひっくり返してみたところで、これが科学的な証明を含んだ論述である部分はどこにもありません。
それを証明された科学、少なくとも科学的である、とする根拠が一体どこにあるのか。
全ての説明は「こう考えれば説明できる」でしかありません。
この書が聖典の如く崇められています。
そしてそれが現代の総合説の基礎となっている訳です。
これが進化論の現状ですよ。

907神って誰:2023/06/04(日) 21:21:10 ID:MYbuQkng
このダーウィンの思い付きの産物であり何ら科学的な証明の存在しない自然選択論を完全に排除しない限り、進化論は物語でしか有り得ません。
自然選択によって、淘汰圧によって、と言っている内は進化の真実から遠ざかるばかりです。
証明されていないもの、科学ではないものが科学の前提となる訳はありません。
それをしない限り、進化論の迷走は延々続きます。

908神って誰:2023/06/04(日) 22:31:53 ID:MYbuQkng
ダーウィンの言い訳と事実を素直に受け容れようとしないその姿勢は後の支持者たちにそのまま引き継がれます。
裁判にもなった鞭毛モーターの話にしても、勿論その説明はデタラメです。
説明出来なことムリクリで説明した風を装う訳ですね。
ダーウィニストたちの主張は全てその調子です。
それが科学と称される場で論じられるんですから、呆れ果てます。

909神って誰:2023/06/04(日) 23:08:43 ID:MYbuQkng
生命の誕生、進化、その殆どの理由が全く説明のつかないものです。
説明が付かないと言うのは、現代の科学的な知見の範囲内ではと言う意味です。
それは如何に現代科学のレベルがまだ未熟であり、同時にそれだけ生命のシステムが想像を絶するものでかあるという事を意味します。
最大のミッシングリンクと呼ばれる真核生物の誕生以上に謎なのは矢張り生命の誕生です。
常に問題になるのは様々な形質獲得の同時性ですが、更に想像を超えるのは矢張り遺伝情報の暗号性の成立です。
よくコドンアミノ酸対照表がその暗号性だと言う人がいますが、真の暗号性はそのコドンの配列にあります。
これは意図せざる結果としてもたらされる事は有り得ません。
そのアルゴリズムを生成する意図、つまり何らかの知性なしには存在し得ません。
アントニーフルーが主張する通りですね。
それぞれの部品の生成もそれ自体驚異ですが、それは自己組織化で説明が付きそうです。
その自己組織化にも当然与件が必要です。
しかしアルゴリズムの生成とそれが物質化してしまったと言う事実を一体どう説明すればいいのか、到底想像も及びそうもありません。

910神って誰:2023/06/06(火) 02:59:02 ID:MYbuQkng
これはあらゆる言い訳とレトリックを弄して自然選択の可能性を主張し続けるダーウィニストたちの息の根を止めるものです。
目の構造の獲得にしても化石証拠の不存在にしてもダーウィンは様々な言い訳を用意して自説を曲げようとしません。
その伝統は後々まで受け継がれ、人間では到底達成することのできない超高性能の生体ナノマシーンである鞭毛モーターまで自然選択で成立可能と主張します。
つまり言葉では何とでも言える世界です。
しかしこのような物理的な精妙さは言葉で誤魔化し切れてもさすがに極めて周到な目的性のあるアルゴリズムの生成を知性の介在なしに説明することは困難です。
これに対する言い訳はさすがに目にしたことがありません。
これはダーウィニストの息の根を止めるものです。
彼らにそれを理解するだけの知性があれば、の話ですが。

911神って誰:2023/06/06(火) 20:52:54 ID:MYbuQkng
この宇宙の生成が自己組織化の結果である、と考えるのは自然な事です。
しかしその自己組織化の与件が何であるのかは解明不能のようにも見えます。
インフレーション/ビッグバンモデルもあくまで仮説ですが、それなり真実らしくはあります。
量子モデルにしてもそうですが、開始時点の極小空間は中々想像しづらいですね。
つまり真実は想像の圏外にあるという事です。
今現実に眼前に繰り広げられている生物発生の過程すら、そのシステムが解明されているのはほんの一部です。
これだけ観察の対象がいくらでもあるのに、です。
ましてやそれとある意味相似形の進化の過程、宇宙生成にしても全く歯が立たないですね。
自然選択なんて絵空事を言っている場合ではありません。

912神って誰:2023/06/06(火) 20:56:32 ID:MYbuQkng
意味のない自然選択論に現を抜かしているのが進化論学会です。
スコラ哲学ではないんですよ。
事実による検証が皆無、一からやり直す必要があります。

913神って誰:2023/06/06(火) 21:06:54 ID:MYbuQkng
人間原理もマルチバースもある意味逃避理論です。
人間原理は循環論方であり、結局何も回答を与えてくれませんん。
マルチバースはひたすらゼロに近い確率に頼ります。
設計者に拠る以外この世界を説明し得る理論はそれ位しかありません。
その回答を迫るのが、現代科学です。
鈍い頭では何も分からないですね。

914神って誰:2023/06/06(火) 22:25:38 ID:MYbuQkng
相対論は人類の時間と空間の概念の大きなパラダイムシフトをもたらしましたが、近年その存在感を増しているのが量子論です。
量子論も人間のこれまでの常識を大きく覆します。
量子論にはその数式理論以外に解釈論と言うものが存在します。
それは未だに決着していまん。
圧倒的な実用性は相対論の比ではありません。
量子的世界は日常的な物質存在の意味を根底から覆します。
観測による波動関数の収縮もその意味するところは全く分かっていません。
生命体の中でも色々量子現象は確認されていますね。

915神って誰:2023/06/06(火) 22:54:59 ID:MYbuQkng
ホーキングの考え方にはあまり賛同できないですね。
彼は人間原理の信奉者です。
ブラックホールの蒸発により全ての情報が失われると言う主張もしています。
これは物理学における因果律の完全否定であるとして反論されます。
情報は依然として表面に投影されて保存されると言う主張がなされています。
因みにホーキングは無神論者です。
イギリス人に在りがちなタイプですね。

916神って誰:2023/06/06(火) 23:03:59 ID:MYbuQkng
無神論者は宗教は幻想であると主張する点においては正しいです。
宗教には何ら実体がないですからね。
そこから転向したのがアントニーフルーです。
彼は更に正しいですね。

917神って誰:2023/06/06(火) 23:09:10 ID:MYbuQkng
ここでまたゲノムの話に回帰しますね。
極めて明示的に知性の介在を指し示します。
これも鈍ければ分かりません。

918神って誰:2023/06/06(火) 23:12:43 ID:MYbuQkng
無神論者をも動かす、彼は完全な無神論者でしたからね。
ダーウィンも宗教を敵視しています。
一方で一部ID論者的な発言もしていますね。
生命誕生の話です。

919神って誰:2023/06/06(火) 23:17:06 ID:MYbuQkng
ドン・キホーテに擬えられたらドン・キホーテに失礼です。
かれにはまだ使命感がありましたからね。

920神って誰:2023/06/06(火) 23:29:14 ID:MYbuQkng
量子論も一種のアルゴリズムですが、量子論には因果律が存在しないと主張したのがアインシュタインです。
かれは生涯量子論的世界を認めようとしませんでした。
世紀の天才も敗れる場面があります。

921神って誰:2023/06/07(水) 06:23:52 ID:MYbuQkng
最近のYouTubeでも宇宙は人間都合がよすぎる説が良く取り上げられています。
これは現代科学が直面する問題です。
回答は上で述べてきた通り。

922神って誰:2023/06/07(水) 06:27:55 ID:MYbuQkng
本能に関しても実は何もわかっていません。
解明不能としても、ダーウィンの様に逃げ回る態度は感心しないですね。
自分の妄想である自然選択論を追い掛け回すことに終始して他の事を考える余裕がありません。
生命の誕生からも逃げまくっています。
最後は想像によって生命が吹き込まれた、と述べていますが。

923神って誰:2023/06/07(水) 06:35:18 ID:MYbuQkng
自然選択を空想するのは自由ですが、進化論にとっては有害無益、愚かな人達が引きづられ続けます。
愚かな人達には知能が低い人たちは言うに及ばず。そうではないとされる人たちも含まれるので話が厄介ですね。
世間では自明な事が自明と理解されないことがしばしばあります。
世間のレベルの問題ですかね。

924神って誰:2023/06/07(水) 06:41:33 ID:MYbuQkng
ゲノムの暗号性の話は難しいんですかね。
それが理解できているひとたちはどうやらかなり少数の様ですね。
これも極めて自明の話なんですが、矢張りレベルに差があると言う事ですかね。

925神って誰:2023/06/07(水) 06:44:29 ID:MYbuQkng
誰しも先ず自分を基準にして考えますから、自分では当たり前と思ってもそうではないことが良くあります。
よくレベル差には驚かされますね。

926神って誰:2023/06/07(水) 14:00:14 ID:MYbuQkng
以前のスレも含めて、同じテーマで10年以上書いていますが、常にレベル差には驚かされます。
今なお異常な執着を示す3人はその中でも最底辺に位置します。
この3人は本当に想像を絶するレベルですね。
10年以上にわたり異常な執着を示し続け、その間何一つ理解が進むことはありません。
知能が低いのがその様な結果をもたらすのか、精神的な疾患によるものなのか、判別がつきかねます。

927神って誰:2023/06/07(水) 14:42:03 ID:MYbuQkng
世の中にはこれだけ知能の低い人たちがいるんだという事を知る機会を得たと言う意味では、
勉強になっています。

928神って誰:2023/06/07(水) 22:31:51 ID:MYbuQkng
精神疾患と低知能が相俟って異常な執着を生んでいると言う事実は明白ですが、それがどう結びついて言うのかは良く分かりません。
特定の対象に対する異常な執着と低知能、精神疾患がどう結びつくのか、勿論当人たちにも分かる訳はありません。
あらゆる正常な判断が彼らには存在しませんからね。
そんな得体の知れないものには触れたくもありません。

929神って誰:2023/06/07(水) 22:47:00 ID:MYbuQkng
一つ可能性として考えられるのは、精神的な障害を持ち知能レベルが極めて低い彼らは本能的その対極にある存在を渇望する、と言うことです。
それが証拠には、彼らはその同類には全く関心を示さず、ヒタスラ彼らの対極であるこちらを目指して突っ込んできます。
そして強い依存性を示します。
つまり自らに決定的に欠落しているもの渇望し、それ保有する対象を本能的に嗅ぎ分け縋り付こうとするんですね。
それがどうしても止められないんですね。
極めて迷惑な話です。

930神って誰:2023/06/07(水) 22:50:56 ID:MYbuQkng
低知能は発達障害の属性ですが、彼らには更に精神疾患が絡んでいます。
勿論それが自覚できるだけの知性は彼らにはありません。

931神って誰:2023/06/07(水) 23:21:42 ID:MYbuQkng
低知能の世界はこちらの想像の遥かに及ばぬところです。
そして彼らは共通する同類の世界を認識するだけの知能も無いので、こちらにしか向かって来ることが出来ません。
渇望する対象ですね。

932神って誰:2023/06/07(水) 23:28:56 ID:MYbuQkng
彼らの低知能を極めて端的に示しているのはその強度の依存性です。
何を言っても全く相手にされない、今後もされる事はない、ただ蔑まれるだけ。
こんな明白な事実すら認識できない、コレです。

933神って誰:2023/06/07(水) 23:31:22 ID:MYbuQkng
それを日々証明し続けています。

934神って誰:2023/06/08(木) 08:46:12 ID:MYbuQkng
それにしても彼らの書く文章を読むと、そのあまりの知能の低さ、無知振り、思い込みの酷さに気分が悪くなります。
それを自分たちはいいつもりで書いてるんですから、本当に無知と低知能は怖いですね。

935神って誰:2023/06/08(木) 08:52:17 ID:MYbuQkng
彼らの書く事には真実の欠片もありません。
書いていること全て、嘘、無理解、デタラメ、思い込み、妄想に満ちています。
それを自分たちはいいつもりで書いてるんですね。
つまりそれが全く自覚も出来ないでいるんです。
低知能、精神疾患のなせる業です。

936神って誰:2023/06/08(木) 10:57:11 ID:MYbuQkng
精神的な障害を持ち知能レベルが極めて低い彼らは本能的その対極にある存在を渇望する、と言うことです。
それが証拠には、彼らはその同類には全く関心を示さず、ヒタスラ彼らの対極であるこちらを目指して突っ込んできます。
そして強い依存性を示します。
つまり自らに決定的に欠落しているもの渇望し、それ保有する対象を本能的に嗅ぎ分け縋り付こうとするんですね。
それがどうしても止められないんですね。

937神って誰:2023/06/08(木) 10:59:45 ID:MYbuQkng
本能に関しても実は何もわかっていません。
解明不能としても、ダーウィンの様に逃げ回る態度は感心しないですね。
自分の妄想である自然選択論を追い掛け回すことに終始して他の事を考える余裕がありません。
生命の誕生からも逃げまくっています。
最後は想像によって生命が吹き込まれた、と述べていますが。

938神って誰:2023/06/08(木) 11:22:49 ID:MYbuQkng
量子論も一種のアルゴリズムですが、量子論には因果律が存在しないと主張したのがアインシュタインです。
かれは生涯量子論的世界を認めようとしませんでした。
世紀の天才も敗れる場面があります。

939神って誰:2023/06/08(木) 11:24:38 ID:MYbuQkng
科学史上、ダーウィンが無価値であることはいずれ歴史によって証明されるでしょう。
どころか有害無益、進化論を大きく迂回させています。
生物が進化する事は、ダーウィンより50年以上前にラマルクによって提唱されています。
さらにその主張は誤りも多いですが現在尚意味のある示唆を与えるものがあります。
それに対してダーウィンの貢献はゼロです。
その際立った勤勉さは主張の正当性を何ら担保しません。
またそのレトリック、イギリス人好みの持って回った言い回しもむしろ科学とは対極の存在です。
ダーウィン自身が科学と言う言葉を殆ど使ていないにもかかわらず、その主張を科学と称する元凶は1930年代に総合説を主張した集団遺伝学者たちです。
それはその後脆弱な理性によって引き継がれます。

940神って誰:2023/06/08(木) 14:16:35 ID:MYbuQkng
生命は創造によって吹き込まれた。
これは唯一正しい考察です。
しかしその後その生命は自然選択によって進化した、
これは残念ながらダーウィンの単なる空想でしかなく、
その空想は想像力の欠如した追随者によって継承されます。

941神って誰:2023/06/08(木) 14:40:37 ID:MYbuQkng
現代科学が明らかにしつつあるのは、普段当たり前のように考えられている事柄が実は極めて精巧なシステムによって初めて成り立っていると言う事実です。
そして更にそれらのシステムは単独では存在し得ず互いにこれもまた極めて周到な連携を持ち、その関係性の上に成立していると言う事実です。
これを人間原理で説明しようとする考え方がありますね。
ホーキングも人間原理の支持者です。
しかし人間原理は単に循環理論に過ぎない、と考えるべきです。
つまり結局何も説明し得ていないという事です。
結局何故人間が存在するかと言う問いには全く回答できません。

942神って誰:2023/06/08(木) 14:46:02 ID:MYbuQkng
現代科学の進歩は設計者の存在の確固たる傍証となります。
それが科学の進歩の過程で明らかにされます。
解明されていく事象は全てそれを示唆し続けます。
そこから敢えて目を逸らす、或いは何とか他の言い訳を探そうとする、それは徒労であり科学の進歩を迂回させるものです。
進化論はその極めて象徴的な事例です。

943神って誰:2023/06/09(金) 00:12:24 ID:MYbuQkng
前適応、適応放散、共進化、何れもよく目にする言葉ですが、これによって何が説明出来ているのかいないのか、極めて曖昧です。
適応とか進化の言葉が入っているのであたかも自然選択論で説明がついているかのような印象も与えますが、何れも自然選択論では全く説明が付きません。
説明出来ていないのに出来ているかのような印象を与える一種詐術的な言葉です。
進化論界隈では、このような言葉遣いがよくされますね。
言葉の定義すら曖昧です。
科学の世界ではありません。

944神って誰:2023/06/09(金) 12:25:23 ID:MYbuQkng
設計者の実体が全く不明なので、それを検証しようがありません。
従って、ID論を従来の科学の範疇で規定することは出来ないわけです。
あくまで仮説、さらに言えば仮説以前の推論ですね。
しかしながら、その推論の根拠は全て科学的な知見に基づいています。
あらゆる科学的な事実を検証し、それ以外の結論が導けない、つまり設計者なしには
この宇宙も存在しえない、と言うのがその論理で、その結論の正しさを担保するのは
ロジックの正確さ厳密さ以外にはありません。
それを非科学的と非難するのが的外れであることは、言うまでもありません。
つまり、この世界はただあるがままに、何の作為も何の意図も介在せずに
全くの偶然の産物として存在しているのか。
それとも何かしらの意図、何者かの作為が介在することによって初めて
この世界が成立しているのか。
この何れかしかないのです。

945神って誰:2023/06/09(金) 12:34:54 ID:MYbuQkng
この世界の理解の方法はこの二つの選択肢以外にありません。
仮に介在するものがあるとすれば、それはビッグバンに遡ることになります。
一部に介入があるとすれば、それは全体に及ばざるを得ません。
多分この理解が少し難しいですね。

946神って誰:2023/06/09(金) 14:01:29 ID:MYbuQkng
確率の問題も明白です。
偶々でこの宇宙がビッグバンで誕生し生成される確率は限りなくゼロです。
物理法則とその物理定数は奇跡の値を示します。
さらに無機物からアミノ酸が生成され更にたった一つでもタンパク質が誕生する確率もスパコンを使ったあるシュミレーションでは現在の宇宙年齢の数百万倍の年月が必要です。
これは、偶々、偶然を完全に否定します。
それに対する逃避理論が人間原理でありマルチバース理論です。

947神って誰:2023/06/09(金) 14:41:24 ID:MYbuQkng
宇宙の全てを網羅し支配するこの膨大なアルゴリズムが偶々生成できたのか、
と言う話です。

948神って誰:2023/06/09(金) 21:18:48 ID:MYbuQkng
偶々、偶然という可能性が殆どゼロであると言う事実を回避する一つの理論は人間原理ですが、これは前にも書いた通り循環論法であり、結局の所何の答えにもなっていません。
パラレルワールド、マルチバース理論も確率問題はそもまま残されます。
つまり限りなく可能性がゼロであるその奇跡中の奇跡の世界に我々は住んでいる、と言う訳です。
確率の問題において、偶然性はほぼ完全に否定されます。

949神って誰:2023/06/09(金) 21:27:44 ID:MYbuQkng
偶然であることが否定されるとしたら、残される可能性はたった一つですね。
つまり偶然ではない。
偶然ではないなら一体どうなるのか。
何かしらの必然たらしめる要素が存在する、という事ですね。
その必然たらしめる要素に必要なのが知性であることは言うまでもありません。
これも理解出来ないでしょう。

950神って誰:2023/06/09(金) 21:28:23 ID:MYbuQkng
勿論底辺たちの話です。

951神って誰:2023/06/09(金) 21:54:59 ID:MYbuQkng
確率に関連して、生物の誕生進化の場面で顕著に示されるのが同時性の問題です。
いくつかの要素が同時に存在して成立する必要がある。
殊に生命誕生の際、それは極めて説明し難い謎として顕在化します。

952神って誰:2023/06/09(金) 21:58:46 ID:MYbuQkng
これも基本的に確率の問題ですが、それ以上に成立理由の問題でもあります。
何故その同時性が成立し得たのか、その理由の説明が付きません。

953神って誰:2023/06/09(金) 22:04:05 ID:MYbuQkng
もう一つ、生命誕生の普遍的な問題として卵が先か鶏が先か、ありますね。
これは設計云々以前にその成立理由、成立過程が謎です。
つまりその事実成立のメカニズム自体が全く不明という事です。
この問題は当面生物進化のほとんどすべての場面で未解決問題として提示されます。

954神って誰:2023/06/09(金) 22:24:10 ID:MYbuQkng
設計者を想定する場合、中間関与の問題が存在します。
もう一つが偶然性の支配の問題です。
その中でも極めて難問なのが偶然性支配の問題です。
これは今の所回答が見出せそうもありません。

955神って誰:2023/06/09(金) 23:10:06 ID:MYbuQkng
つまり完全な偶然、予期せざる出来事といったものが存在するのかどうか、と言う話です。
一つの考え方として、全て個別の偶然性までのは支配していないが、トータルでは偶然性を支配している、と言う考え方です。
その支配の仕方も難しいですね。
それと中間関与の問題は関連します。
中間関与は偶然性に関与する可能性があります。
つまり偶然性に介入する訳ですね。
これは理神論的な初期設定のみとする考え方とは明確に異なります。
偶然性への関与の仕方も勿論不明です。
関与があるとして、それは微細なものか強力なものか、その程度も色々な可能性が考えられます。
勿論生物進化の過程でも同様の事が言えますが、基本的にはそれは排除して考えるべきでしょう。
その場合殆ど恒常的に関与しなければなりません。
これは如何にも非現実的です。
では初期設定で全て可能か。
これも相当に非現実的ですね。
しかしこれも何度もしてきた話ですが、生命発生の過程すら殆ど解明されていない現実を鑑みれば、それもあり得ないことではないと言う予測も不可能ではないようにも見えます。

956神って誰:2023/06/09(金) 23:15:52 ID:MYbuQkng
生命の誕生、生物の進化には未知の強力なメカニズムが存在していることは間違いないでしょう。
そのメカニズムとは一種の自己組織化です。
自己組織化であれば中間関与は必要ではありません。
自己組織化ですから勿論それに対する与件が必要です。
しかしそれだけで果たして全てが成し遂げられるものなのか。
これも不明と言うしかありません。

957神って誰:2023/06/09(金) 23:18:17 ID:MYbuQkng
この初期設定でどこまで可能か、と言う問題は全てのフェーズで直面します。
これも極めて解明不能に見える難問ですね。

958神って誰:2023/06/09(金) 23:20:43 ID:MYbuQkng
この場合は初期設定とはビッグバン以前の設定を指します。
つまり無からインフレーション、ビッグバンを生じさせた設定ですね。

959神って誰:2023/06/09(金) 23:36:05 ID:MYbuQkng
現在見えている初期設定は物理法則と物理定数位ですね。
しかしそれだけではこの世界の成立の全ては到底説明出来そうもありません。
では未知の設定があるとすればそれは一体何なのか。
これも現在の所見当もつきません。

960神って誰:2023/06/10(土) 20:26:27 ID:MYbuQkng
例えば有性生殖における生命発生過程のたった一つの受精卵から成体に至るまでの驚くべき過程の詳細がどの様なアルゴリズムに支配されているかは全く不明ですが、それが人間であれば30億個の塩基対によって支配されている事は明白に確認されます。
しかし宇宙生成における熱力学第二法則に抗うメカニズムを導く初期設定が一体何なのか、勿論物理定数、物理法則でビッグバンの過程はある程度説明可能ですが、その後の様々な原子の生成、更に恒星の誕生、銀河団の形成、その後の生物誕生は言うに及ばずこの遠大な過程が何によって支配されているのか、その初期設定とは一体何のか。
すべての初期設定がなしうるのであれば中間関与は造作もなく可能であることは十分に考えられます。
しかし基本は初期設定によると考えるのが基本的に物理法則に支配されているこの世界からは推測されます。
初期設定、つまり与件が完了すれば後は自己組織化の世界ですが、それでこの世界の生成が本当に可能なのか。
そしてもう一つの極めて解明困難とも思える謎が偶然性の支配です。

961神って誰:2023/06/10(土) 23:37:59 ID:MYbuQkng
サイコロを振れば、例えば1の目の出る確率は1/6です。
これは無限回サイコロを振ればそれぞれの出目の全体に対する比率が1/6になることを意味します。
しかし1回振る場合、サイコロを振りだす角度、速度、回転、位置、サイコロと着地面の反発係数、摩擦係数等が全て特定されればその出目が正確に予想できる筈です。
とは言え現実的にそのすべての条件を特定することは殆ど不可能であり、機械的にそれを実現させるのは現代の科学レベルをもってしても多分無理でしょう。
つまり偶然はとても操り難く見えます。
それはつまり未来は予測できないことを意味します。
偶然を操る、或いは少なくとも偶然をトータルで操らない限り。
それでこの世界を成立させるなんてことがあり得るのか。
量子的世界は確率的な存在、そこには不確定が付き纏いますが、最終的にはその理論の実用性が極めて高い事でもわかるようにやはり最終的には因果律が支配します。
量子状態が収縮している通常世界の偶然性はやはりコントロールが困難の様に見えます。
それで意図された世界が生成されるのと言う事をどう考えればいいのか。
この問題も考え出すと切りがありません。

962神って誰:2023/06/10(土) 23:46:36 ID:MYbuQkng
これは中間関与の問題と関連します。
微細な力の行使による関与は日常的に存在している、と言う考え方も成立する可能性が無いとは言えません。
これも勿論検証は困難ですね。

963神って誰:2023/06/11(日) 10:19:46 ID:MYbuQkng
微細な中間関与ではない強力な物理力の行使、これも完全に否定できるのかどうか不明です。
物理法則が支配する世界でそんなことが果たして可能なのか。
微細な物理力の行使は可能で強力なそれは可能ではないとする理由があるのか。
それら全ては検証が困難に見えます。
しかし微細な中間関与に関しては、別の考え方も出来そうですね。

964神って誰:2023/06/11(日) 23:18:34 ID:MYbuQkng
初期設定と中間関与の関係には殆ど無数のバリエーションが考えられます。
中間関与はそれ自体が偶然性を制御し得るものですが、それとは別に初期設定においてどれだけ偶然性をコントロールできるのかと言う問題があります。
つまり初期設定と中間関与は共に偶然性をどこまで制御しきれているのかいないのか、その問題と切り離しては考えられません。
中間関与に多くをゆだねると話はかなり簡単になりそうですが、なかなかそうはいかないですね。
確認されている物理法則は普遍性があり、それは破られないと言うのがか科学の前提であり通常確認される事実です。
そこに中間関与が介入してくるとすれば、それは一体どの程度のどの様なものなのか。
これはもしかしたらある程度は科学的に検出可能かもしれません。
勿論検証するためには、その仮定に立った上での条件設定と検証が必要です。

965神って誰:2023/06/12(月) 15:06:25 ID:MYbuQkng
宇宙の自動生成に関しては、あまりにデータが膨大であり、遡らなければならない期間も長大です。
そしてこれもそれ無くしてはこの宇宙が存在し得ないダークマター、ダークエネルギーは全く未解明、存在することは間違いなく確認できてもその実体が分かりません。
まあその辺りは少しIDに似ていると言えなくもないですね笑
しかし生命の自動生成に関しては問題がもう少し明確になります。

966神って誰:2023/06/12(月) 21:36:25 ID:MYbuQkng
部品は自動生成に関してある程度の説明を付けることが出来ます。
ただその同時性、さらにそれが都合よく合体するプロセスの説明は極めて困難です。
しかしそれらは何らかの条件設定によって自己組織化により物理的に生成される可能性が無いとは言えません。
それに対してゲノムの情報の生成は何処をどう考えても単に物理的なメカニズムのみによって成立させることが可能であるとする結論には至れません。
文章を物理現象に任せて生成することは不可能です。
またサルとタイプライターの話になりますが、ゲノムの情報生成にはミスは許されません。
常に周到なアルゴリズムに基づかない限り生物は生存できません。
何の話をしているのかと言うと中間関与の話です。
これもまた謎が多すぎますね。

967神って誰:2023/06/12(月) 23:37:07 ID:MYbuQkng
生物には更に決定的な問題があります。
ゲノムはあくまでハードですが、ソフト、つまり人間で言えば意識の問題があります。
生命の3要素としてよく境界膜、複製、代謝があげられますが、もう一つ4番目の重要な要素が存在します。
それは個体として生命を駆動し続ける自己同一性です。
恐らくこの観点は誰も語っていませんね。
生命体は1個体として機能する必要があります。
例え単細胞生物であってもその細胞内の機能は1個体として細胞内器官が統合制御される必要があります。
原核生物ですら、その細胞内で代謝が機能し生命を維持するためにシステムが統合されて機能する必要があります。
それは言葉を換えれば自律性です。
この自律性はハードとしては説明困難に見えます。
ダーウィンの「最初創造によって生命は吹き込まれ」は中々的を射ていますね。

969神って誰:2023/06/12(月) 23:54:51 ID:MYbuQkng
この自立性はそのまま意識の存在に繋がります。
唯物論的科学者は、意識は脳内のニューロンの電気信号に過ぎない、と断じたりしていますが、非局所的に散在して断続的に発生する電気信号の一体何処に意識の本体があるのか。
それらの背後にその電気信号を統合する何かがあるとすればそれは物質的には確認されていないものです。
ここまで想像を巡らせることが出来れば、意識が少なくとも現時点では物質的な存在としては確認できないことは明らかです。
我々一人ひとりが自我を持つ認識主体である、これもまた物質現象では説明のつかない驚異の事実です。

970神って誰:2023/06/13(火) 21:28:36 ID:MYbuQkng
意識を意識として理解できるのは恐らく人間だけでしょうが、生命の誕生時点で獲得された自律性、自己同一性は意識として人間にまで引き継がれます。
生命の核心は恐らくそこにあります。
生命が吹き込まれるとは、生命として個体としての自律性の獲得です。
それは物質的なものとしては確認できません。
自立性の付与が如何なるものなのか、これは恐らく初期設定では説明の仕様がありません。
そしてそれが果たして中間関与と呼んでいいのかも不明です。
しかしそれらは物質的存在と組み合わさることによって生命体として存在している事は間違いありません。
それがアルゴリズムとして説明し得るものなのかどうかも今の所不明です。

972神って誰:2023/06/14(水) 14:37:28 ID:MYbuQkng
見て感じて考える、これが意識です。
では誰が見て感じて考えているのか。
これが極めてシンプルで且つ究極的な意識に対する問いかけです。
それは私です、と誰しも答えるでしょう。
ではその私とは何のか、と問われると誰もが答えに窮します。
私とは何処にあるのか、頭の中?頭の中の何処?
これは前に述べたニューロンの電気信号の話になります。
つまり意識の物質的な説明が付きません。
物質の先にある何かが意識です。
AIが進歩すれば何れ意識を獲得する、と主張する人たちがいますが、AIはただコンピューター上で演算しているに過ぎません。
どれだけ演算速度が上がろうと、プログラムが高度化しようと、演算装置に意識が宿ることはありません。
ただ意識があるかのように振る舞う、そう見せかけることが出来るだけです。
つまりAI自体には見たり感じたり考えたりする「主体」は存在しません。
その真似をして見せているだけです。
機械に意識が宿ることはありません。
プログラムと意識は無関係です。
意識は別の所に存在します。

973神って誰:2023/06/16(金) 13:01:41 ID:MYbuQkng
自律性の獲得が生命の核心です。
そしてそれはそのまま意識に繋がります。
それがどう設計されどう実際に運用されているのか。
中間関与が存在するのかしないのか。
そもそも意識は物質としての説明が付かないのでアリゴリズムに支配されているかどうかも不明です。
あらゆる接合と相関は極めて精妙でそれらは全て奇跡としか言いようのないものです。
生物進化は有り得ない奇跡が無数に連なっています。
意識と自律性の問題はその中でも想像が遥かに及ばぬ世界です。
科学が物質世界をどれだけ解きほぐしてもそこに到達できるかは不明ですね。

974神って誰:2023/06/16(金) 13:21:38 ID:MYbuQkng
生命の誕生から現在に至るまでの進化の過程は有り得ない様な奇跡の連続です。
その奇跡を説明する為に人間原理を用いても有用ではないことは前に述べた通りです。
進化の過程の跳躍は基本的に現時点での説明は不能です。
ダーウィンが構想した様にダラダラと微細な変異が連なることはありません。
ダーウィンの構想はメカニズムとしての説明が欠陥だらけであるのみならず、事実とは何一つ合致しません。
つまり妄想です。

975神って誰:2023/06/16(金) 14:37:16 ID:MYbuQkng
全ての物質現象は極めて周到で精巧なシステムが連携することによって成り立ちます。
その周到さ精巧さ、驚くべき連携ぶりは現代科学が解明しつつありますが、まだほんの入り口に立っているにすぎません。
アルゴリズム不明の非物質的な現象に関しては勿論言うまでもないですね。

976神って誰:2023/06/16(金) 14:47:20 ID:MYbuQkng
奇跡が無数に連なる極めてゼロに近い確率に賭けるのは賢明ではありません。
それが事実として存在する以上、奇跡ではなくなります。
それが事実となりえた理由は何か。
理由は存在する筈です。
人間原理の様にそれをただ受け容れてしまうのではなくて、その理由を追求するのが正しい姿勢です。
自然選択論はそれに対する一つの回答ですが、極めて稚拙、事実の裏付けなし、ロジック自体が破綻している、そんな代物を信じてやまない進化論者たちは悲惨ですね。

977神って誰:2023/06/16(金) 22:57:46 ID:MYbuQkng
前適応、適応放散、共進化、遺伝的浮動、淘汰圧、これらの曖昧な理解、不正確な用法、様々な理解のミスリードをもたらすこれらの用語も進化論学会の惨状をよく示しています。
誤解を与える、更に言えば言葉によって欺く。
現代の総合説は進化の真実を何一つ説明出来ていません。
何一つ、です。
そのベースとなっている自然選択論からしてダーウィンの妄想に過ぎないのですから、その上に成り立っている総合説が正しかろう筈もありません。
この科学の方法論に則らない学問分野が成立している自体が極めて嘆かわしいですね。
中立説自体は基本的に科学的な手法に則っていますが、それを進化殊に自然選択論と無理やり接合しようとするともうデタラメです。
何故こんな惨状を呈しているのか。
ひとつは進化が再現検証が殆ど不能であるという事実です。
その状況に付け込んでレトリックを弄して言いたい放題、言葉では何とでも言える世界です。
もう一つは彼らが宗教的と考える事柄にたいする強いアレルギーです。
一種の科学信仰ですね。
これは進化論学者以外の科学者にもある程度共通するものです。
そしてこれも理由が不明ですがダーウィンに対する強い思い入れがあります。
このダーウィン崇拝が止まない理由が何処にあるのか、それは彼らに自問してもらうしかありません。

979神って誰:2023/06/16(金) 23:26:51 ID:MYbuQkng
前のスレも含めて、このテーマで10年以上書いていますが、書き始めた頃に比べて知見が遥かに深まりました。
その過程で、自然選択論、ダーウィン、現代進化論が如何にデタラメであるか、その理解も格段に進みました。
それは当初想像していたものを遥かに超えています。
現代進化論の悲惨な現状。
彼ら一部を除く主流と称される現代進化論者たちは本当に一体何を考えているんでしょうね。

980神って誰:2023/06/16(金) 23:34:14 ID:MYbuQkng
科学を理解しないダーウィンの妄想を引き継いだ科学者と称する人たち。
それが主流とされる進化論者たちです。
ダーウィン同様彼らも科学の方法論を知りません。
そしてダーウィン同様妄想を語っている訳です。
更にかれらはそれを科学であると信じ込みます。
病根は深く治癒されそうもありません。

982神って誰:2023/06/17(土) 14:31:03 ID:MYbuQkng
自然選択論は極めて稚拙です。
それに対して進化の過程は極めて複雑で精妙です。
とても偶々の変異とそれに対する環境による生存率の制限で説明できる代物ではありません。
自然選択論において自然が行使できる唯一の力は生存率の制限です。
それによって全てが成し遂げられるとダーウィンは言っている訳です。
それが科学的であると主張し信じ込んでいる人たちが未だにアカデミズムの中央に陣取っているんですから呆れます。
中立説は自然選択論に対立こそすれ補強しないものであることは言うまでもありませんが、それがあたかも自然選択と折り合って説明可能であると言うデタラメなレトリックが弄されます。
まず何が必要か、それは自然選択論を一度完全にリセットして素直に進化の事実と向き合う事です。
それが出来ない限り、進化論が科学として成立することは決してありません。

983神って誰:2023/06/17(土) 23:14:41 ID:MYbuQkng
「種の起源」の体裁は神学書のものだと言う指摘があります。
種の起源は有害無益ですが、同様に神学も科学にとって有害無益です。
宗教は科学を妨害することすらあれ、科学に利することは何一つありません。
ID論もソレを神学の流れで捉えている限り宗教のドグマから逃れることが出来ません。
宗教は人間の無知と弱さによって紡ぎ出されます。
逆に言えば人間が全知であり強靭な理性を持つ存在であれば宗教が誕生する余地はありません。
つまりダーウィンの居場所はそこだという事です。

984神って誰:2023/06/17(土) 23:29:31 ID:MYbuQkng
宗教には排他性がありますが、自然選択論者も同様の排他性を持ちます。
検証を拒む姿勢も共通しています。
つまり妄想のおもちゃの家の住人とその周辺に広がる城下町です。
この景色は中々変わりませんね。
人間の宗教心は何処かにその居場所を求めます。

985神って誰:2023/06/17(土) 23:34:33 ID:MYbuQkng
何一つ実証されていないものを何故科学と信じることが出来るのか。
宗教的なものを極力排除しようとする彼ら自然選択論者が何故自ら宗教的な態度に陥っていることに気付かないのか。
結局のところ理性の脆弱さがもたらす同様の結果という事です。

986神って誰:2023/06/18(日) 00:19:54 ID:MYbuQkng
宗教の闇は深いですが、それはそのまま人間の知性の闇の深さを意味します。
人間が何時までその闇を引きずり続けるのか、それは科学の進歩とはもしかすると無関係かも知れませんね。
それも断言はできません。
人間の設計も深い謎に包まれています。

987神って誰:2023/06/19(月) 15:15:03 ID:MYbuQkng
生物の設計は、人間にとどまらずあらゆる生物に関して微に入り細に入り極めて周到で巧妙、驚くべき精巧なメカニズムを備えています。
中でも物質的な肉体と意識の接合にかんしては、取り分け注意深い設計がなされている様に見受けられます。
非物質的な存在としてしか規定できない意識、精神の実体がどの様なものであれ、それは極めて絶妙に脳機能と接合されています。
それがうまく接合しなければ意識体としての生物は機能しないと考えられるので、当然と言えば当然ですが。
意識の実体が今後どこまで解明されるかは、不明です。

988神って誰:2023/06/19(月) 15:43:15 ID:MYbuQkng
設計問題はあらゆる場面で突き付けられます。
現代科学の進歩はそれを更に切実なものにします。
宗教とそれをしっかり切り分けるためには上質の知性が必要です。
それが無い者に語る資格はありません。
宗教者には更に語る資格がないですね。
宗教者もどきも。

989神って誰:2023/06/19(月) 15:47:21 ID:MYbuQkng
ダーウィンは晩年はっきりとした宗教嫌いでした。
また、一方で唯物論者と呼ばれるのも嫌悪していました。
最初生命は創造によって吹き込まれた、と彼は述べています。
それなのに、自然選択の妄想に憑りつかれてのめり込んでしまったのは、もしかしたら不運と言うべきかもしれませんね。

991神って誰:2023/06/19(月) 16:07:35 ID:MYbuQkng
何れにしても、彼によって撒かれ育まれた自然選択の種は別の土壌で大きく成長し、進化論の誤った方向に導き続けます。
それら一部の人たちにとって覚醒は夢のまた夢です。

992神って誰:2023/06/22(木) 14:53:10 ID:MYbuQkng
以前に書いていたスレで執拗に書込みを続ける障碍者がいますね。
全てこちらが書いていることの真逆、繰り返し論証してきたことを全く読まず、勿論理解もせず執拗に自分の誤った思い込みだけをヒタスラ押し付けようとします。
もちろんそんなものに対応すべき理由は何処にもありませんね。
その障碍者は自分の思い込みの妄想と嘘を書き込みたいがためにこちらの投稿を利用しているだけです。
いくらこちらが見捨てたスレとは言え、あまりに目障りで迷惑、排除は当然の事です。




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