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技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所2

1名無しさん (ワッチョイ 20b0-b7c9):2022/10/29(土) 21:57:26 ID:JrC1Uyr200
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド

※特異点に伴う社会・経済・政治の変化やベーシックインカムなどに関する話題は【社会・経済】へ

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見)
https://singularity-2ch.memo.wiki/
★特異点アンケート
https://forms.gle/c6ZLjnheCEZftYgg9

※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1663141957/

45名無しさん (ワッチョイ 67f8-0fb1):2022/10/31(月) 01:45:06 ID:.6PvAu.200
>>41
凄く手軽に完璧に近いフルダイブメタバースを実現するにはBMIが必須だからな
部屋にセンサー立ててVR HMDつけてVRスーツ着てグローブしてとか面倒くさすぎるから流行らない
バーチャルボーイもPSVRも同じような理由で流行らなかったのだろう

46名無しさん (ワッチョイ 9cc2-e728):2022/10/31(月) 01:46:46 ID:rB8XfRZg00
下手すりゃ20年後もスマホを今と同じように使ってる可能性もあるなぁ

47名無しさん (ワッチョイ 9df4-02ec):2022/10/31(月) 01:54:04 ID:7N9eygAc00
メガネorコンタクト型で現実世界に色々と情報を表示してくれるとかが次の時代になりそう
空中に情報を表示してそれにあわせて指で操作するみたいな妄想

48名無しさん (ワッチョイ 9cc2-e728):2022/10/31(月) 02:00:28 ID:rB8XfRZg00
ARメガネかければ分かるが、視界に映像が出るのって危ないし不快なんだよね
途端に周りが見辛くなるし、焦点合わせるのも面倒

これはコンタクトだろうが解決出来ない
映像のクリアさも肉眼を越えられないしな

49名無しさん (スプー 6f6b-65b0):2022/10/31(月) 02:20:23 ID:0bVl.viESd
スマホはSF映画に出てくるスマートなガラス板みたいになってほしいなw
もちろん無線給電付きで。ただ無線給電って常に電子レンジの中にいるみたいに常に電磁波に曝されて被爆の影響考えちゃうんだけど健康への懸念はどの程度なのかな?

50名無しさん (ワッチョイ 67f8-0fb1):2022/10/31(月) 02:37:07 ID:.6PvAu.200
>>47
だからそれがMRだって
そのぐらいなら今の技術でもできる

>>48
それは流石にシンギュラリティ後じゃないと無理だろ
無線給電もガラス板みたいなスマホも今の技術で実現できそうにない

51名無しさん (スプー 6f6b-65b0):2022/10/31(月) 03:01:46 ID:0bVl.viESd
ARグラスってこんな感じなのか
なかなか快適そうじゃないか
これで街中歩きながら操作するのはキツそうだけど
https://youtu.be/MsKn7Y7_aMI#t=03m20s

52名無しさん (ワッチョイ 20b0-0fb1):2022/10/31(月) 03:21:39 ID:SX.AWBag00
ARグラスは、必要最低限の情報を表示するぐらいが一番安全

53名無しさん (ワッチョイ 20b0-0fb1):2022/10/31(月) 03:22:38 ID:SX.AWBag00
>>50
無線給電は強力なマイクロ波を当てれば、実現できるよ
それをガラスの中で実現できるかどうかは別問題だが

54名無しさん (スプー 6f6b-65b0):2022/10/31(月) 03:48:51 ID:0bVl.viESd
未来の無線給電って手に持っててもケーブルや機械に置くこと無しで常に充電される形式を想像してるけどそれって異端なのか?MIMOみたいな指向性が必要か?
やっぱり未来もQiみたいな形式しかないのかな

55名無しさん (ワッチョイ 20b0-0fb1):2022/10/31(月) 04:39:09 ID:SX.AWBag00
指向性じゃなくても実現できるよ
家の中なら。

56名無しさん (アウアウ 977a-386e):2022/10/31(月) 04:40:21 ID:GtHyxvwcSa
流石にPCは普段使いしときなよ
ある程度高度なAIが市販で使えるようになった時、まず最初はPC用だぞ
スマホで出来たとしてもクラウドでだろうし

57名無しさん (ワッチョイ 9cc2-e728):2022/10/31(月) 14:06:13 ID:rB8XfRZg00
MRに夢見てる奴は絶対VRもARも使った事ないだろ
スマホのようにという意味では絶対に流行らん

58名無しさん (ワッチョイ 9cc2-e728):2022/10/31(月) 14:09:17 ID:rB8XfRZg00
AppleがARグラス的なのを開発してると何故かずっと言われてるけど、絶対に出さないし作ってないわ
誰がそんなの買うのかと

59名無しさん (ワッチョイ 67f8-0fb1):2022/10/31(月) 14:14:44 ID:.6PvAu.200
>>53
スマホに特殊な光を当てることで充電するような仕組みで実装できんかな
要は太陽電池の進化版で太陽光以外でも充電できるようにすればいい
なんなら赤外線とか人体に影響が少なそうなものを吸収すると電気変換する電池とかさ
前にシンギュラ総合スレで誰かそういう電池のニュースを貼っていたが覚えてないわ

60名無しさん (ワッチョイ 67f8-0fb1):2022/10/31(月) 14:19:13 ID:.6PvAu.200
>>51-52
さすがに常時何か表示はスマホ見ながら歩きと同じで危ないだろ
自分が情報を見たい時に指示するとMRメガネ内に表示するって仕組みになるよ
音声入力かアイトラッキングかBMIかわからんが
MRメガネに非侵襲型BMIが搭載されるとすごく便利だろうな

61名無しさん (ワッチョイ 8339-11fc):2022/10/31(月) 18:09:45 ID:uJ.hKLYk00
iPhone登場前にもこの流れと同じようなことを知識人たちがしたり顔で言ってたから歴史は繰り返すなと

62名無しさん (ワッチョイ 9cf5-b69d):2022/10/31(月) 19:48:44 ID:5S0DJFU.00
>>56
仕事で使ってるよ
仕事で長時間座り仕事やってると家帰っても座りながらPC使うのかなり苦痛なんだわ

63名無しさん (ワッチョイ ed5b-0fb1):2022/10/31(月) 20:41:27 ID:CXvr22/600
>>59
死ぬほど充電遅そうwww

64名無しさん (ワッチョイ 20b0-0fb1):2022/10/31(月) 23:41:09 ID:SX.AWBag00
ちなみに、汎用と万能の違いってなに?

65名無しさん (ワッチョイ 67f8-0fb1):2022/10/31(月) 23:44:09 ID:.6PvAu.200
>>63
そこを技術でカバーするのが人間だろうが
まあ10年も経てばそういうの出てくるだろうさ
これからはAIも研究開発を手伝ってくれるだろうし

66名無しさん (ワッチョイ 9df4-02ec):2022/10/31(月) 23:44:11 ID:7N9eygAc00
>>64
広い範囲に使えるか効果的か

67名無しさん (ワッチョイ 9cf5-b69d):2022/11/01(火) 00:08:53 ID:2GhxvUhc00
2050年なら先にシンギュラリティが来てるな
AIに30年もチンタラやってる暇なんてないよ
どうも日本は目標設定が甘すぎる

AI、ノーベル賞めざす「研究者」に 論文読み自ら仮説
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC138PB0T11C22A0000000/

人間の研究者のように、イノベーションの原動力となる画期的成果を生み出せる人工知能(AI)を開発する動きが広がってきた。

オムロン子会社のオムロンサイニックエックス(東京・文京)の牛久祥孝氏らの研究チームは、科学論文をAIに理解させる取り組みを始める。

2050年にはAIがノーベル賞級の成果を上げることを目指す。

68名無しさん (ワッチョイ 9cf5-b69d):2022/11/01(火) 00:10:46 ID:2GhxvUhc00
>>64
人間って汎用だけど万能じゃないよな

69名無しさん (ワッチョイ 20b0-0fb1):2022/11/01(火) 00:36:22 ID:0h543pMc00
>>68
だよね
人間の脳は汎用だけど、
万能ではないね

70名無しさん (ワッチョイ 9856-16db):2022/11/01(火) 00:37:02 ID:hzlSkbu600
人間の汎用も本当の意味での汎用かというと……

71名無しさん (ワッチョイ 20b0-0fb1):2022/11/01(火) 02:24:35 ID:0h543pMc00
東京ガス、純利益2.6倍 販売価格上昇、円安が追い風
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022102701021

キーエンス、9月中間期は過去最高 2割超の増収増益 円安追い風に
https://www.asahi.com/articles/ASQBX66XSQBXPLFA007.html

富士通、2022年度上期連結業績は増収増益、営業利益は23.9%増
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1451181.html

パナソニック増収減益 9月中間連結決算 家電値上げで原材料高騰を相殺か
https://www.sankei.com/article/20221031-JXEEWW62PRLHHPWK4K7OQATCNE/

京セラ、円安の増収効果1030億円 純利益は3.2%増の755億円
https://www.asahi.com/articles/ASQB06TLBQB0PLFA00D.html

>「電子部品事業では輸出のプラスが大きい」

72名無しさん (ワッチョイ ed5b-0fb1):2022/11/01(火) 08:31:40 ID:5s1VXs5Y00
>>65
既にあるけど、当然少ない
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/03/news022.html

73名無しさん (ワッチョイ ed5b-0fb1):2022/11/01(火) 08:32:11 ID:5s1VXs5Y00
>>70
それ言い出すと万能じゃないと汎用にならないってことにならない・

74名無しさん (オッペケ 4149-b69d):2022/11/01(火) 12:27:33 ID:b2QkoBwASr
世界中の言語を通訳できるなら人間の通訳をとっくに超えてるじゃん

喋った言葉をリアルタイム翻訳、合成音声で会話できるAIが話題 ネット「ほんやくコンニャク!」
https://news.infoseek.co.jp/article/mynavi_2500463/

Meta社(旧Facebook社)の人工知能研究所Meta AIは、文字で書かれていない言語に対して、AIを搭載した初の合成音声翻訳システムを開発した。

喋った言語をリアルタイム翻訳し、合成音声で相手とコミュニケーションを取ることができる。

75名無しさん (ワッチョイ 7632-4509):2022/11/01(火) 12:52:04 ID:hfWioMNo00
①労働者は資本家に搾取される。

②なんで労働者は搾取されるんだ?→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義

③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義

④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義

⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義

社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。

社会主義だと技術革新が起きないというのも全くの嘘。技術革新というのは
「(こういうものを生み出したいという)意思」と「投資(金)」によって実現する。
究極的には知識と知識、思想と思想、人と人、物と物、技術と技術、などの結合によって起こる。
投資額が大きいほど実現しやすいのも金に物を言わせてそれらを力づくで
(技術者の交流、物流コスト低減など)結合させているだけ。

社会主義だと働かなくても働いても給与が同じだというのも嘘。
これはソ連ではそのように行われたことがあっただけで、論理的根拠は一切ない。
能力に応じた賃金体系にすればいいだけ。出来ない理由はない。

実はソ連&中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
冷戦っていうのはまったくの茶番。

メディアが社会主義や共産主義についてレッテル張りを行い、ミスリードを行うのも
すべて社会主義(共産主義)を潰すため、メディアはすべてアメリカの支配下にある。
qwd

76名無しさん (アウアウ 5144-c8e6):2022/11/01(火) 18:40:51 ID:H85IDQH6Sa
>>75
なんでこういう陰謀論を信じるやつがいるんだろうな

77名無しさん (ワッチョイ ed5b-0fb1):2022/11/01(火) 19:24:07 ID:5s1VXs5Y00
>>75
管理人に言ってBANしてもらうか
経済音痴のアホが鬱陶しいからここにいるのに

78名無しさん (ワッチョイ 20b0-0fb1):2022/11/01(火) 20:22:44 ID:0h543pMc00
地球に脅威を及ぼす可能性がある小惑星が見つかる、これまで太陽がまぶしすぎて発見できず
https://gigazine.net/news/20221101-potentially-hazardous-asteroid-ap7/

>小惑星は太陽が強く照らす領域に存在していた
>見かけ上の動きを計算すると直径は1.0?2.3kmになる
2022 AP7

79名無しさん (ワッチョイ 20b0-0fb1):2022/11/01(火) 20:26:15 ID:0h543pMc00
日本の研究グループが世界新の成果 今さら聞けない「超伝導」
2022年11月01日
https://www.newsweekjapan.jp/akane/2022/11/post-41.php

超伝導線材で電気を送れば、発電所から家庭や工場までロスがありません。
閉じた回路を作れば電流はいつまでも流れ続け、電流を貯蔵することができます。

>東大などの研究グループは、世界最高の超伝導臨界電流密度(Jc)を持つ材料を作成

80名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/02(水) 00:10:19 ID:e1haszdM00
GPS無しでも精密な位置情報の取得が可能
すごい技術だなぁ

住友商事「量子センサー」販売へ GPSなしで位置情報.
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC215U20R21C22A0000000/

81名無しさん (ワッチョイ 2001-6004):2022/11/02(水) 00:11:44 ID:FCCg7av200
量子センサは加速度や回転の情報をつかった相対移動度を計測する
つまり加速度センサみたいなもんか

82名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/02(水) 01:04:01 ID:e1haszdM00
原子レベルの加速度センサーだから従来よりかなり精度が上がるらしい

>従来型のセンサーは加工した水晶など素子が大きい。量子センサーは従来型の100〜1000倍の高精度が期待できる。

83名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/02(水) 01:08:51 ID:e1haszdM00
基準点だけきっちり決めてやればGPSや測量機器もいらなくなるな

84名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/02(水) 01:15:35 ID:e1haszdM00
なんか応用範囲もかなり広そう

>量子センサーは電磁波の受信機にも使える。1つで幅広い周波数帯を拾えるほか、大きなアンテナが必要な微弱な電波の受信でも硬貨2〜3枚分程度の小型の装置で受信できるようになる。

>量子センサーは微細なダイヤモンドを使う方式など複数の手法で研究開発が進む。超電導センサテクノロジー(横浜市)が地熱発電の適地や金属資源の探索の用途でいち早く実用化段階にある。

85名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/02(水) 03:05:27 ID:XzayuMrI00
HTC Vive以外の例えばOculusなどVR HMD装着者の立ち位置認識用のセンサーバーを持たない機種は
SLAMっていう技術でVR HMD装着者の立ち位置を推定してるけどそれより精度が良いなら採用されるだろうな
https://www.macnica.co.jp/business/maas/columns/134751/
https://techblog.morphoinc.com/entry/2021/01/18/100150

86名無しさん (ワッチョイ 2001-6004):2022/11/02(水) 10:49:01 ID:FCCg7av200
トンネルの中を走行してるときに、役に立つということだろう

>>83
ただ日本の場合は、地殻の動きが海外より大きいから、
数年に一回補正してやる必要がある

87名無しさん (オッペケ cbe0-9cd1):2022/11/02(水) 11:42:16 ID:/qSEcm42Sr
基準点の大地震の時の地殻変動補正は今でもやってるから問題ないだろ
基準点の値が決まれば後は量子センサー持って歩くだけでレベルまで測量できるはず

88名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/02(水) 12:56:47 ID:XzayuMrI00
>>86
未だに5Gすら来てない場所の対策も必要だよな
NTTauSBはキビキビ仕事しろやと

89名無しさん (ワッチョイ 2001-6004):2022/11/02(水) 14:23:20 ID:FCCg7av200
5Gはぶっちゃけ自動運転に向いてない
ミリ波の直進性が強すぎて、すぐ途切れる

4Gの強化版が最適

90名無しさん (ワッチョイ 39e8-9cd1):2022/11/02(水) 14:41:52 ID:qFL6pg2Y00
5Gのメリット感じたことないわ
どうしてこんなの採用したんだろ?

91名無しさん (ワッチョイ b71c-6004):2022/11/02(水) 15:31:04 ID:YFqHHGfs00
>>87
3.11の時の移動はすごかったな

92名無しさん (ワッチョイ 2001-6004):2022/11/02(水) 17:58:22 ID:FCCg7av200
今年度上半期の貿易赤字 11兆円超え 半期で過去最大
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221020/k10013864771000.html

>原油などエネルギー価格の上昇や円安の影響で、輸入額が膨らんだ

93名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/02(水) 18:11:50 ID:XzayuMrI00
プレスコP4がクソ発熱すぎてC2Dに変わったように
5Gも6Gにリプレイスされるのかもしれんね
どっちにしてもネット通信は無線になっていくだろうし

94名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/03(木) 02:14:28 ID:GdmRKjGY00
「Aは何色だと思う?」AIに質問した結果…AIも「概念」を持つ可能性が判明!
https://nazology.net/archives/117062

95名無しさん (ワッチョイ ac1e-78b0):2022/11/03(木) 16:22:07 ID:Ms4kXLZU00
そういえばシンギュラリティサロンでシンギュラリティは共産主義に移行するって言ってたな

96名無しさん (ワッチョイ d98b-e723):2022/11/03(木) 18:02:32 ID:uKlFCQlY00
最近、声や歌のAIが凄まじくなって来たな
来年には人間と同等になってるだろう

共産主義というか、人類がみな富を持てる時代だな
金以外の富を

97名無しさん (ワッチョイ e21d-3209):2022/11/03(木) 18:17:45 ID:qGnx9sYI00
シンギュラリティ後の社会体制、つまり超知能や神人類時代の社会体制は如何なるものなのかについてだけど、超知能や神人類の個存在を尊重しながらも超知能、神人類の下位のAI.AGIを使用した共産体制になると思う。

ハラリのいうデータ至上主義と共産主義と個人主義がミックスした超政治体制というか

98名無しさん (ワッチョイ 2001-6004):2022/11/03(木) 18:21:13 ID:NKj9N5Pk00
人類は、人類向けの仮想世界に転送されると思う

超知能がやってることにはアクセスできない。

99名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 18:33:40 ID:qSYObTSo00
>>96
めんどくさいコントロールデータの打ち込みを半自動でやってるだけだぞあれ
所詮は20年前のボカロの技術の延長でしかないよ
AI画像生成よりも技術的にはレベルが低いからまだまだ人間の代用にはならない

本物のAIボーカリストなら人の声のサンプリング素材をその場でこねこね合成するのではなく
老若男女の声の成分から動的生成して感情をこめて歌うことができないとねって思う

100名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 18:36:24 ID:qSYObTSo00
>>97-98
それもう何度もいつも語られているけど

創造神(宇宙人)>金持ち>貧民(労働者)

創造神(宇宙人)>超AIとホモデウス>メタバース人間(マトリックス電池)

ってヒエラルキーになるだけだろ

101名無しさん (ワッチョイ 8a3b-6004):2022/11/03(木) 18:59:47 ID:fvwjNLaM00
あくまで私感だがもう今歌は人並みになったと思う

Synthesizer Vに超強力な女性ボーカル、Maiがまもなく登場。
もうAIと人間の違いは認知できないレベルに
https://www.dtmstation.com/archives/58686.html

102名無しさん (ワッチョイ 2001-6004):2022/11/03(木) 19:15:36 ID:NKj9N5Pk00
今まで開発してきた特化型AIを全部合体させたら、脳みたいに動作しないのか?

103名無しさん (バックシ d682-8996):2022/11/03(木) 19:44:24 ID:FlyvUMc2MM
>>98
室内犬が柵で囲まれるように?

104名無しさん (ワッチョイ 6edc-7109):2022/11/03(木) 20:12:05 ID:hYgfvWpg00
>>97
勘違いしているようだが
それ共産主義じゃないからな
これからサラリーマンという人種が殆ど解雇
されるというのはこのスレでもよく言われるが
従業員が居なくなったとしても銀行やコンビニなどの企業自体は最後まで残る。
つまり最後まで生き残るのは経営者、オーナー、投資家などの職業だ。
この事に気づいた人間から皆投資に目覚めて
気がついたら殆どの人が投資家になっていたという流れになるだろう。
それでも皆働かなくても豊かに暮らせるという意味では同じ事ではあるが
最近日本でも投資の授業が行われ出したし
やたら政府が投資を推奨しだしたのにもその兆候が表れている。

このスレにいる時点でそれが人より先に分かってるというアドバンテージがあるんだから他人を妬んで平等、平等言っている暇があれば上手く立ち回れるよう行動した方が良いだろ

まあその頃には最底辺でも食うに困ることは無くなっているくらいには社会は豊かになってるだろうけども、格差は残るからいつまでも他人を僻み続けるのは変わらんだろうけど

105名無しさん (ワッチョイ d98b-e723):2022/11/03(木) 20:54:13 ID:uKlFCQlY00
>>99
ちと認識が甘いし古いな
今は加速度的に進化してるんだよ
DL回してるから今までのカイゼンとは本質的に違う

106名無しさん (ワッチョイ e21d-3209):2022/11/03(木) 20:57:01 ID:qGnx9sYI00
>>100

創造神(宇宙人)ってどういう事?

シミュレーション仮説を信じているって事?

107名無しさん (ワッチョイ d98b-e723):2022/11/03(木) 20:57:17 ID:uKlFCQlY00
〇〇の技術ってこうだよね、と話題になった時は、脳内の知識で話す前に
最新をググらないとあかん時代になったよ
半年前の知識ならもう何の役にも立たない

今から半年前、画像も音声も翻訳も自動運転もロボットも、今よりずっと弱いからな

108名無しさん (ワッチョイ d98b-e723):2022/11/03(木) 21:00:32 ID:uKlFCQlY00
思えば社会もこの半年でめちゃくちゃ変わったな
コロナも終わって安部も死んで統一を日本が知ってウクロシアの茶番も認知された

自分の専門外の分野で、1ヶ月以内の先端知識を入れてる奴なんかほぼ存在しないので、常に自分は浦島太郎と想わなければいけない時代

109名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 21:07:51 ID:qSYObTSo00
>>105
はいはい
おたく使ったこともなさそうだからどうでもいいわ
この話終わりね

110名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/03(木) 21:09:48 ID:GdmRKjGY00
いま生まれた赤ちゃんが成人になる頃には今の百倍くらいの知識とスピードに付いて行けないと落ちこぼれるんだろうな

111名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 21:12:11 ID:qSYObTSo00
>>101
いや全然人並みじゃないと思うね
サンプリング音源の音が生演奏と全く同じと言い切るぐらい無理があるよ
まあ2000年以前に比べたら四半世紀で機械臭さもそれなりに減って
アニメやゲームのBGM程度なら素人を騙せるぐらいになってきたかな?って程度

結局は歌とかギターとかバイオリンとか感情を載せるソロパートは人間がやらないとだめよ
この分野はAIが感情表現を理解して自発的にそれを自由に出せるぐらいにならないと
不気味の谷問題と同じことが起こって「やっぱり機械だなあ」って話になるだけ

AI画像生成を使いこなして本番イラストまでの作業工程を効率化するデザイナーみたいな感じで
AI音楽生成も音楽制作者やプロデューサーが時短するツールになるとは思うけどもね

112名無しさん (ワッチョイ d98b-e723):2022/11/03(木) 21:13:16 ID:uKlFCQlY00
>>109
いや、門外漢が知らない事を指摘されたからって小学生かよ‥
日本人の特徴だよな
議論や反証出来ず、自分が否定されたと思って激昂するのって
レベル低すぎだからもう書かないでくれ

113名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 21:13:49 ID:qSYObTSo00
>>106
生物がなんか適当なものすごい偶然で発生したと思うほうがおかしいって考えたことないの?

114名無しさん (ワッチョイ d98b-e723):2022/11/03(木) 21:16:05 ID:uKlFCQlY00
何で知ったかすんだろうな
専門外を語る奴の気持ちは分からん

115名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/03(木) 21:19:51 ID:fqgcoMkU00
>>111
そうか?
もう歌も演奏も加工しまくっててそっちの方が機械臭くなってると感じるけどな

116名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/03(木) 21:21:15 ID:fqgcoMkU00
>>113
宇宙なんて無数にあるんだから余裕で一回ぐらい起こる可能性はある
仮に神みたいな上位存在がいるとしても、じゃあそれはどうやって生まれたのって話になるから結局同じ事だよ

117名無しさん (ワッチョイ e21d-3209):2022/11/03(木) 21:26:17 ID:qGnx9sYI00
>>116

結局シミュレーション仮説の穴はこれなんだよね

この世界はシミュレーションとしてそのシミュレーションをした文明はどうやって生まれたの?って話なればそこで行き詰まる

118名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/03(木) 21:35:52 ID:GdmRKjGY00
>>117
宇宙の果てと同じで高次元から見ないと分からないだけと違うの?

119名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 21:45:06 ID:qSYObTSo00
>>115
まあ今の商業音楽は作品というよりは工業生産品と化しているからね
歌詞もメロディもコードもどこからか借りてきたようなものが多い
ああいうのはむしろAIに生成させた方が均質化されて良いだろうね

あとクラシックピアノなど再現と演奏の正確性を前提として
そこに少しばかりの個人の解釈を入れた物などもAIに向いていると思う

逆にジャズピアノとか弾き語りとかは「それっぽく」なるだけで
人の心を揺さぶるのはまだまだ時間がかかると思うね

120名無しさん (アウアウ 8d4d-abae):2022/11/03(木) 21:47:34 ID:hn.nJS6oSa
なんかもう技術が進みすぎて関東にいる意味が見いだせなくなってきた

田舎に引っ込んで適当に出来る仕事しながら半農っぽいことやったほうがいい気がする
日本の狭い農地の農業が自動化されるのなんて本当に最後あたりだろうし

121名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 21:48:39 ID:qSYObTSo00
>>116
メタ視点の話を続けても結局「誰も理解できてない」って結論に至るだけだから無駄
だから人々はまだ見ぬ創造神がいると思い込んで神話など残してそれをベースに歴史や宗教や文化を作っただろ

そしてシミュレーション仮設もマトリョーシカになっている可能性だってあるぞ
俺たちの創造神を作った更に高次の創造神だっているかもしれない

もう一度言うけど考え出すと終わらないし結論は出ないんだから
狭い価値観やあるなし判定で強引に終わらせるのではなく
説は幾らでも自由に作って議論するべき

122名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 21:49:48 ID:qSYObTSo00
>>120
俺もリモートワークでIT仕事だけど
これネットとAmazonとクロネコヤマトさえ来てれば
北海道の山奥でも出来るよなあと思った

でも移転するのも面倒なんだよなあ
俺だけの北の国から2022とか自発的にやる気もせんし

123名無しさん (ワッチョイ e21d-3209):2022/11/03(木) 22:10:20 ID:qGnx9sYI00
>>121

仮説はいっぱい作って自由に議論すべきって意見は賛成だけど、創造文明より高次元の神がいて更に高次元の神より高次元の神がいる、これを無限に続けたとして最初の神はどうやって生まれたの?って疑問は出てくる訳でしょ?そこに答えられないと「神が光あれと世界を作った」と大差が無くなってしまうって話だと思うけど。

つまりこの世界がシミュレーション世界だったとしても究極の真理、究極の説明とは言えない

124名無しさん (ワッチョイ 9a9f-6004):2022/11/03(木) 22:28:24 ID:T7lQ9mrI00
>>113
インテリジェント・デザイン論はアメリカとかでも根強い信奉者がいるけど、
自然選択による累積淘汰の強力さと、億年単位の「時間」圧倒的長さを見積もり誤ってると思う
リチャード・ドーキンズの「盲目の時計職人」を読むとええ

涼宮ハルヒの佐々木も多分読んでるw

125名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/03(木) 22:37:18 ID:GdmRKjGY00
宇宙の微調整問題もあるし人間原理が一概に間違ってるとも言えないよな

126名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 22:37:59 ID:qSYObTSo00
>>123
ビッグバンより前に何があったのか?というもの誰もわからないし
そもそもビッグバンで宇宙が発生したのはなぜ?というのもわからないし
量子力学で100%解明できるならもうとっくに終わってるだろうけど
結局まだ誰もわからない事が多いから妄想や希望を込めた論をいくつも展開しているのが
創造神論とかシミュレーション仮設でしょ

肯定が意味がないというなら否定すら意味がないってことよ
だから一方的に遮らず色々な可能性をもとに自由に議論しましょってこと

127名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/03(木) 22:40:55 ID:GdmRKjGY00
>>123
それ宇宙の果てと同じで人間レベルで考えても永遠に続くから想像がつかないのと同じ

128名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/03(木) 22:44:23 ID:GdmRKjGY00
宇宙の果ての外側はどうなってるの?
     ↓
宇宙の外側がある
     ↓
その外側はどうなってるの?
     ↓
外側の外側がある
     ↓
以下永遠に繰り返す

129名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 22:45:06 ID:qSYObTSo00
そもそも「〇〇は学術的に解明された」といっても
俺たち人間のできる範囲で再現性がある状態を確立できたってだけで
出来ない物のほうがこの世には圧倒的に多いしね
宇宙の分野が特にそう

ビッグバン理論や生命発生論やダーウィンの進化論なんかも想像の産物だし
確実性のある検証もできてないし確定情報でもない未知の情報がいくらでも含まれている分野だから
そこで超偶然的発生だろうが神だろうがシミュレーションだろうがどれが正解かわからないのに
今の時点で「絶対にこうだから」って論じる必要もないってことね

130名無しさん (ワッチョイ 7b55-6004):2022/11/03(木) 22:45:08 ID:1QzyPEy600
ニワトリ卵やんけ

131名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 22:48:51 ID:qSYObTSo00
>>128
そうそう

あとそもそもでいうと「宇宙の果て」が観測できてないよね
「宇宙は膨張し続けている」のは観測できているけども

なので「宇宙の果てがある」ことを前提の仮設で「宇宙は膨張し続けている」から
「宇宙には果てがあるはず」「ならば果ての外側があるはず」って話になってるだけかと
「果てがないかもしれない」という論だって否定せず同列で議論出来るべきだと思う

しかしながら最近ちらほら見かけるフラットアース説は個人的には懐疑的だけど
NASA以外の宇宙科学機関や企業(例えばJAXAとかSpaceXとか)が本気出せば
地球が球体か平面体かなんかすぐわかると思うのだが…

132名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/03(木) 22:48:52 ID:GdmRKjGY00
この世界って永遠に果てが無いと思うと、今俺のいる位置ってなんなんだ?とたまにふと不安になるw

133名無しさん (ワッチョイ e21d-3209):2022/11/03(木) 22:53:13 ID:qGnx9sYI00
>>129

最終的真理はそれこそ究極の超知能でも誕生しなければ確定は出来ないんだし、それまでは確定出来ないと言えばそれまでなんだろうけど、自分はただこの世界がシミュレーション世界だったとしてそのシミュレーション文明はどう生まれたのか気になるだけなんだが

あなたは最初のシミュレーション文明はどう生まれたと考えてるの?空想でもいいから聞かせてよ

134名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:09:07 ID:qSYObTSo00
>>132
それを地球人類を中心として考えて極端に解釈するのが地球平面説(フラットアース)だよね
地球は平面であり自分たちや地球こそが宇宙の中心にあり
他が追従することで宇宙が成り立っているっていうつまり天動説に近い

神話や宗教や創造神論よりもオカルト染みていて面白い考え方だけど
一般的な地球球体説への反論内容に穴がありすぎて自分は流石に受け入れるのは無理だったな…
地球が宇宙で一番文明が発達しているので異星人が訪れないという説も近い感覚の論なのだろうか?

地球空洞説もオカルトの連中は好きだけどそれもどうなのよ?と思いつつ
マントルやコアとか誰も見たことないしなあみたいな感じで
普段から住んでいる地球の内部のことすら我々人類は正確にわかっていないからね

人類を超えた高知能AIを使って検証すれば地球や宇宙について少しはわかる部分も増えてくるのかな?

135名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:10:20 ID:qSYObTSo00
>>133
121で既に答えているし正解が出ない話にここで結論をつけようとしても続ける意味がないよ
終わりね

136名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/03(木) 23:11:30 ID:fqgcoMkU00
>>126
シミュレーション仮説で生命の根源を考えようとするとあっという間に論破されるってだけだぞ

137名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:14:00 ID:qSYObTSo00
>>136
地球生命の発生のような誰も正解がわからん事に対して論破すること自体が価値がないと思ってる
学術的に確立していることに対しておかしな意見が出たら論破する価値はあると思うが

138名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/03(木) 23:17:23 ID:fqgcoMkU00
>>137
地球の生命というよりも宇宙の生命だね
偶然発生したと考えるのが自然だろう
地球が最初の生命か、宇宙人がまいた種かは分からない

139名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/03(木) 23:18:02 ID:fqgcoMkU00
偶然発生した、で十分に説明できるのに、
そこに神だのなんだのと持ち出すからおかしくなる

140名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:32:11 ID:qSYObTSo00
「よくわからん偶然」という粒度の判定が我々地球人の文明や知識の局地的な限界の結果であって
実は宇宙の真理つーか極大的な視点だと「ロジカルかつ必然で再現性のあるもの」だったりするかもしれんけども
現時点での我々の限界でどっちも正解にもなってないし不正解にもなってないから話がループするだけなんだよね
こういうモヤモヤを少しでも解決して欲しいので早く高知能AIが登場してほしいわ

141名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/03(木) 23:38:39 ID:fqgcoMkU00
>>140
いや普通に偶然の一言で片付ける事ができるぞ

142名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:47:39 ID:qSYObTSo00
>>133
ああシミュレーション仮説についての俺の妄想みたいなところを伝えてなかったな

端的に言うと俺たちの世界のシミュレーションの元ネタを始めた存在(俺たちの創造神)は
ビッグバンと同じタイミングで発生しているのでそれより前の創造神は存在していない
つまりこいつは誰かに作り出されたわけではなく宇宙の一部としてビッグバンと同時発生して独立して活動するようになった
そいつはそもそも物体や物質など我々が検知できるわかりやすい生命ではなく情報や概念かもしれない
宇宙を含めこの世に存在するものは物質だろうが時間だろうが何だろうが全部情報や概念という形で考えることができるからだ
ブラックホールが物質や時間ごと情報を吸い込んでどこかに送り込んでいるという説があるようにね

よくオカルトの世界で精神とか高次元とか神とか天国とかアカシックレコードとか言うけど
あれって全部が同じものや場所を指していて創造神と呼ばれるそいつがいる場所がそこであり
俺たちの概念というか情報もそいつと一緒にそこに格納されていると思う
というか俺たちはそいつのクローンデータか分離されたデータの一部の可能性もある

その情報を肉体にインストールして地球上で活動させるのだがここがシミュレーションと呼ばれる部分なので
俺たちには肉体から見た世界こそが本物ということまでしか認識できないように制限がかかっている
だからその制限をかけた高次の存在を俺たちが理解しやすいように神だとかシミュレーションと呼んでいるだけ

マインドアップロードも実は似たようなロジックで作る予定なのでは?と思っている
高次元とか神とか天国とかアカシックレコードとかに相当するマインドデータサーバーがあり
そこにマインドデータをアップロードして冗長化したり肉体にダウンロードできたりする
俺たちの肉体精神ベースで不可逆的に行われる生死や天国を俺たちの技術で可逆的に再現するというものだろう

まあ穴のある論なので幾らでも反論してもらって構わんけど
これ正解でも不正解でもないから突っ込まれても
「なるほどあんたはそう思うんだね」ぐらいしか俺も考えないと思うが

143名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:49:47 ID:qSYObTSo00
>>141
因果律って概念もあるからなと考えるともう収集つかないんだよね

144名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:54:43 ID:qSYObTSo00
>>142ちょっと補足

>つまりこいつは誰かに作り出されたわけではなく宇宙の一部としてビッグバンと同時発生して独立して活動するようになった

こいつもまた宇宙の一部なんだけども我々人間の視点で見ると
「岩石や大気や光や熱など単なる物質や現象的なものと違って何か自主性や精神に近い生命的特徴を持っている情報や概念」
というのが正しいかもしれない




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