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技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所2

1名無しさん (ワッチョイ 20b0-b7c9):2022/10/29(土) 21:57:26 ID:JrC1Uyr200
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド

※特異点に伴う社会・経済・政治の変化やベーシックインカムなどに関する話題は【社会・経済】へ

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見)
https://singularity-2ch.memo.wiki/
★特異点アンケート
https://forms.gle/c6ZLjnheCEZftYgg9

※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1663141957/

124名無しさん (ワッチョイ 9a9f-6004):2022/11/03(木) 22:28:24 ID:T7lQ9mrI00
>>113
インテリジェント・デザイン論はアメリカとかでも根強い信奉者がいるけど、
自然選択による累積淘汰の強力さと、億年単位の「時間」圧倒的長さを見積もり誤ってると思う
リチャード・ドーキンズの「盲目の時計職人」を読むとええ

涼宮ハルヒの佐々木も多分読んでるw

125名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/03(木) 22:37:18 ID:GdmRKjGY00
宇宙の微調整問題もあるし人間原理が一概に間違ってるとも言えないよな

126名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 22:37:59 ID:qSYObTSo00
>>123
ビッグバンより前に何があったのか?というもの誰もわからないし
そもそもビッグバンで宇宙が発生したのはなぜ?というのもわからないし
量子力学で100%解明できるならもうとっくに終わってるだろうけど
結局まだ誰もわからない事が多いから妄想や希望を込めた論をいくつも展開しているのが
創造神論とかシミュレーション仮設でしょ

肯定が意味がないというなら否定すら意味がないってことよ
だから一方的に遮らず色々な可能性をもとに自由に議論しましょってこと

127名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/03(木) 22:40:55 ID:GdmRKjGY00
>>123
それ宇宙の果てと同じで人間レベルで考えても永遠に続くから想像がつかないのと同じ

128名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/03(木) 22:44:23 ID:GdmRKjGY00
宇宙の果ての外側はどうなってるの?
     ↓
宇宙の外側がある
     ↓
その外側はどうなってるの?
     ↓
外側の外側がある
     ↓
以下永遠に繰り返す

129名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 22:45:06 ID:qSYObTSo00
そもそも「〇〇は学術的に解明された」といっても
俺たち人間のできる範囲で再現性がある状態を確立できたってだけで
出来ない物のほうがこの世には圧倒的に多いしね
宇宙の分野が特にそう

ビッグバン理論や生命発生論やダーウィンの進化論なんかも想像の産物だし
確実性のある検証もできてないし確定情報でもない未知の情報がいくらでも含まれている分野だから
そこで超偶然的発生だろうが神だろうがシミュレーションだろうがどれが正解かわからないのに
今の時点で「絶対にこうだから」って論じる必要もないってことね

130名無しさん (ワッチョイ 7b55-6004):2022/11/03(木) 22:45:08 ID:1QzyPEy600
ニワトリ卵やんけ

131名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 22:48:51 ID:qSYObTSo00
>>128
そうそう

あとそもそもでいうと「宇宙の果て」が観測できてないよね
「宇宙は膨張し続けている」のは観測できているけども

なので「宇宙の果てがある」ことを前提の仮設で「宇宙は膨張し続けている」から
「宇宙には果てがあるはず」「ならば果ての外側があるはず」って話になってるだけかと
「果てがないかもしれない」という論だって否定せず同列で議論出来るべきだと思う

しかしながら最近ちらほら見かけるフラットアース説は個人的には懐疑的だけど
NASA以外の宇宙科学機関や企業(例えばJAXAとかSpaceXとか)が本気出せば
地球が球体か平面体かなんかすぐわかると思うのだが…

132名無しさん (ワッチョイ db32-9cd1):2022/11/03(木) 22:48:52 ID:GdmRKjGY00
この世界って永遠に果てが無いと思うと、今俺のいる位置ってなんなんだ?とたまにふと不安になるw

133名無しさん (ワッチョイ e21d-3209):2022/11/03(木) 22:53:13 ID:qGnx9sYI00
>>129

最終的真理はそれこそ究極の超知能でも誕生しなければ確定は出来ないんだし、それまでは確定出来ないと言えばそれまでなんだろうけど、自分はただこの世界がシミュレーション世界だったとしてそのシミュレーション文明はどう生まれたのか気になるだけなんだが

あなたは最初のシミュレーション文明はどう生まれたと考えてるの?空想でもいいから聞かせてよ

134名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:09:07 ID:qSYObTSo00
>>132
それを地球人類を中心として考えて極端に解釈するのが地球平面説(フラットアース)だよね
地球は平面であり自分たちや地球こそが宇宙の中心にあり
他が追従することで宇宙が成り立っているっていうつまり天動説に近い

神話や宗教や創造神論よりもオカルト染みていて面白い考え方だけど
一般的な地球球体説への反論内容に穴がありすぎて自分は流石に受け入れるのは無理だったな…
地球が宇宙で一番文明が発達しているので異星人が訪れないという説も近い感覚の論なのだろうか?

地球空洞説もオカルトの連中は好きだけどそれもどうなのよ?と思いつつ
マントルやコアとか誰も見たことないしなあみたいな感じで
普段から住んでいる地球の内部のことすら我々人類は正確にわかっていないからね

人類を超えた高知能AIを使って検証すれば地球や宇宙について少しはわかる部分も増えてくるのかな?

135名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:10:20 ID:qSYObTSo00
>>133
121で既に答えているし正解が出ない話にここで結論をつけようとしても続ける意味がないよ
終わりね

136名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/03(木) 23:11:30 ID:fqgcoMkU00
>>126
シミュレーション仮説で生命の根源を考えようとするとあっという間に論破されるってだけだぞ

137名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:14:00 ID:qSYObTSo00
>>136
地球生命の発生のような誰も正解がわからん事に対して論破すること自体が価値がないと思ってる
学術的に確立していることに対しておかしな意見が出たら論破する価値はあると思うが

138名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/03(木) 23:17:23 ID:fqgcoMkU00
>>137
地球の生命というよりも宇宙の生命だね
偶然発生したと考えるのが自然だろう
地球が最初の生命か、宇宙人がまいた種かは分からない

139名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/03(木) 23:18:02 ID:fqgcoMkU00
偶然発生した、で十分に説明できるのに、
そこに神だのなんだのと持ち出すからおかしくなる

140名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:32:11 ID:qSYObTSo00
「よくわからん偶然」という粒度の判定が我々地球人の文明や知識の局地的な限界の結果であって
実は宇宙の真理つーか極大的な視点だと「ロジカルかつ必然で再現性のあるもの」だったりするかもしれんけども
現時点での我々の限界でどっちも正解にもなってないし不正解にもなってないから話がループするだけなんだよね
こういうモヤモヤを少しでも解決して欲しいので早く高知能AIが登場してほしいわ

141名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/03(木) 23:38:39 ID:fqgcoMkU00
>>140
いや普通に偶然の一言で片付ける事ができるぞ

142名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:47:39 ID:qSYObTSo00
>>133
ああシミュレーション仮説についての俺の妄想みたいなところを伝えてなかったな

端的に言うと俺たちの世界のシミュレーションの元ネタを始めた存在(俺たちの創造神)は
ビッグバンと同じタイミングで発生しているのでそれより前の創造神は存在していない
つまりこいつは誰かに作り出されたわけではなく宇宙の一部としてビッグバンと同時発生して独立して活動するようになった
そいつはそもそも物体や物質など我々が検知できるわかりやすい生命ではなく情報や概念かもしれない
宇宙を含めこの世に存在するものは物質だろうが時間だろうが何だろうが全部情報や概念という形で考えることができるからだ
ブラックホールが物質や時間ごと情報を吸い込んでどこかに送り込んでいるという説があるようにね

よくオカルトの世界で精神とか高次元とか神とか天国とかアカシックレコードとか言うけど
あれって全部が同じものや場所を指していて創造神と呼ばれるそいつがいる場所がそこであり
俺たちの概念というか情報もそいつと一緒にそこに格納されていると思う
というか俺たちはそいつのクローンデータか分離されたデータの一部の可能性もある

その情報を肉体にインストールして地球上で活動させるのだがここがシミュレーションと呼ばれる部分なので
俺たちには肉体から見た世界こそが本物ということまでしか認識できないように制限がかかっている
だからその制限をかけた高次の存在を俺たちが理解しやすいように神だとかシミュレーションと呼んでいるだけ

マインドアップロードも実は似たようなロジックで作る予定なのでは?と思っている
高次元とか神とか天国とかアカシックレコードとかに相当するマインドデータサーバーがあり
そこにマインドデータをアップロードして冗長化したり肉体にダウンロードできたりする
俺たちの肉体精神ベースで不可逆的に行われる生死や天国を俺たちの技術で可逆的に再現するというものだろう

まあ穴のある論なので幾らでも反論してもらって構わんけど
これ正解でも不正解でもないから突っ込まれても
「なるほどあんたはそう思うんだね」ぐらいしか俺も考えないと思うが

143名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:49:47 ID:qSYObTSo00
>>141
因果律って概念もあるからなと考えるともう収集つかないんだよね

144名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:54:43 ID:qSYObTSo00
>>142ちょっと補足

>つまりこいつは誰かに作り出されたわけではなく宇宙の一部としてビッグバンと同時発生して独立して活動するようになった

こいつもまた宇宙の一部なんだけども我々人間の視点で見ると
「岩石や大気や光や熱など単なる物質や現象的なものと違って何か自主性や精神に近い生命的特徴を持っている情報や概念」
というのが正しいかもしれない

145名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/03(木) 23:59:37 ID:qSYObTSo00
もう一つ補足

死ぬと天国に行くというのも肉体の活動限界に入りシミュレーション終了に伴うデータ回収に過ぎず
死後の世界では個人の記憶や意識などは初期化され経験だけが他の既存の情報に吸収され共有される
なので基本的に死後の世界は誰にもわからんし記憶もないから語ることもできない

生まれ変わりという形でまた地球上に送り込まれることもあるかもしれないし
「前世がある」と言い張っている奴については正当性や検証方法がよくわからんしその根拠もないので割愛
前世についてはもしかしたら初期化に失敗してデータの一部が残ってしまったバグ情報かもしれない

146名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/04(金) 00:00:50 ID:9vscu39U00
>>143
別にそんな概念持ち出さなくても試行回数多くすれば偶然できるだけだよ

147名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 00:01:43 ID:9oaifykc00
>>146
そういう言い切り方には反対反論するわ

148名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/04(金) 00:03:51 ID:9vscu39U00
>>147
好きなだけしていいけど謎の概念を持ち出してもあんまり意味ないぞ
生命の誕生なんてサイコロ3つふってピンゾロでるのと一緒だからな
それとも君はサイコロふるたびに神とか因果律とか考えるの?
コンビニで買い物してお釣りが偶然¥777とかだったら神の意志が働いてるとか考えてるの?

149名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 00:04:38 ID:9oaifykc00
結局宇宙の始まりの前とか生命誕生起源とか検証方法がないので考えたってわからないから
みんなでよってたかって好きな妄想を語ってそれを正論だって言い張ってるだけだと思うんだよね
どれが正解かとか決める必要もないし決められないんだから
現時点はお互い好き勝手に言っとけばそれでいいじゃないと思う

150名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 00:05:46 ID:9oaifykc00
>>148
マウントか論破して自分を満足させたいのか知らんが
わざわざつまらん現実の小さい事象を持ってきて比較材料にしても意味がないぞってこと

151名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 00:12:05 ID:9oaifykc00
まあ>>141的な決めつけた考え方が嫌いってだけだ
俺の回答としては>>129なわけで
生命誕生について「偶然ベース」かもしれないし「因果律ベース」かもしれないし
今現時点ではそんなの誰も確実性を持った検証なんかできないだろって話
だから正解とか不正解とか言い合うこと自体が無駄であり無意味って話

152名無しさん (ワッチョイ e21d-3209):2022/11/04(金) 00:15:56 ID:jr1zDeSA00
>>142

意見を言ってくれてありがとう。シミュレーション仮説を肯定する場合、最原初文明の事を誤魔化す人が多いからウンザリしていたんだが自分なり世界観を提示してくれて嬉しいよ

勿論私はあなたの意見には与しないし、シミュレーション仮説や高次元、超越構造の話は最早科学の範疇ではないし反対だろうが、賛成だろうが空想の範疇になるがその空想こそ私は重要視するね

ただ生命の始まりは他の人も言うとおり現代科学で十分説明可能だと思うけど

153名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 00:40:31 ID:9oaifykc00
>>152
もっと根幹になると「なぜ地球で人間という生命という存在として活動する必要があるのか?」まで辿るけど
これは人間個人個人の意識や魂と連携する「人生」という価値のある時間の過ごし方とは違い
もっと純粋に単なる現象や概念的でその創造神というか俺たちの主たる存在である情報元が
宇宙の膨張と同様にただひたすら情報を集めて肥大し続ける現象や概念に過ぎないからと思っている

創造神であるそいつにとって情報を集めて肥大することだけが存在意義であり
そのデータの内容やその収集行為に創造神自体は何の感慨や価値なども抱いていない可能性もある
そいつは極めてストイックに動作する単なるデータ収集装置的なものと考えると例えやすいかなと

なので俺の言う創造神というのは宗教の神様的なアイコニックな存在じゃなく現象や概念というのが正しい

154名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 00:46:07 ID:9oaifykc00
勝手にまとめちゃうけどAIやマインドアップロードなどは
人間が知覚・再現できる知識と技術の組み合わせで
その創造神と同じものを俺たちの世界で再現する行為だと思っている
だから神とAIや天国とマインドアップロードは親和性が高いと思っている

まあでもその神や天国も本当にあるのかどうかわからんけどもね
だから肥大化する情報収集ロジックが宇宙というかこの俺たちの生きる世界に
概念として存在しているんじゃないか?って思っているだけだ

155名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/04(金) 07:12:42 ID:9vscu39U00
>>153
それは単に生命ってのが「増える」事を目的としてるだけだよ
偶然できた「増える」ことを目的とした生命体がうろうろしたり食い合ったりしてるだけ

観測したいならそれこそ無機質なシミュレーションを勝手に作って勝手にデータ取るだけで良い

156名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/04(金) 07:13:44 ID:9vscu39U00
仮に君が言うように、神が世界を設計したとする
意識をもたせた生物同士が何十億年も食い合って殺し続ける、
残酷にもほどがある世界設計はあまりにもエグすぎる
っていうか地獄だよね。悪趣味すぎるわ

本当に神がいるならホモデウスになって食い散らかす。絶対に殺す

157名無しさん (スプー 88e2-3209):2022/11/04(金) 09:38:38 ID:95ggBeFUSd
ただシミュレーション仮説と超弦理論、量子重力理論とは一線を画すとけどね。反証可能性がある科学とシミュレーション仮説の様な形而上学とはやはり「現時点」では区別しないといけない。

自分は科学より形而上をより考えたい方だけどね、ただそれは科学ではないとの自覚が必要。確定していないから全て同じといって科学と形而上を一緒くたにしてはならない

>>142 >>154 の様な空想が好きだし、これ以上の空想構想を自分は持っているけどね

158名無しさん (スプー 88e2-3209):2022/11/04(金) 09:48:56 ID:95ggBeFUSd
>>156

ほんとこれ

たとえ創造神が居たとしても(自分的には十中八九居ないと思うが)究極の科学力に至って究極の神人類になって創造神を倒すわ。創造神が居たとしてもそいつは全知全能の力を正しく使えてない、必要のない存在

159名無しさん (ワッチョイ 6edc-7109):2022/11/04(金) 10:07:37 ID:A/GJtUsk00
>>156
これはまさにその通り
それとこの殺し合いの自然環境や食物連鎖を美化する考え方も昔から嫌いだったわ
なんで、こんな世界を作った創造主に感謝しなきゃいけないのか理解不能だったわ

160名無しさん (ワッチョイ 2001-6004):2022/11/04(金) 12:44:31 ID:Vaiw9EPA00
それと同じようなことは、小学生の時、
夜の明るい公衆電話ボックスの内側の窓に、大量のユスリカが蜘蛛の巣に引っかかってる光景を毎年みながら思ってたよ

ユスリカには人間のように高度な意識は無いとしても、これだけ大量の命が生まれては、世界を知らないまま死んでいく人生
ってのは残酷だよね

161名無しさん (ワッチョイ 2001-6004):2022/11/04(金) 12:45:19 ID:Vaiw9EPA00
まあこれ以上はスレチだから話を変えてもらいたい

162名無しさん (スプー 88e2-3209):2022/11/04(金) 13:33:50 ID:95ggBeFUSd
形而上的世界なんかシンギュラリティマターだと思うが

何せ「人間」には理解出来ない世界なんだし

163名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 14:13:04 ID:9oaifykc00
>>155,156
>それは単に生命ってのが「増える」事を目的としてるだけだよ
>意識をもたせた生物同士が何十億年も食い合って殺し続ける、
>本当に神がいるならホモデウスになって食い散らかす。絶対に殺す

AIが「人類は愚かだし不要だから滅ぼすわ」説もこれ系が土台にあるんだろうな
つまりは淘汰と交代で進化が繰り返されるからそれ自体が俺らの存在理由になってることかね
小さいレベルで言うと俺たちの体内でも常に細胞や細菌レベルで新陳代謝という名の戦争をしているものな

164名無しさん (スプー 7288-8996):2022/11/04(金) 15:20:20 ID:/KKBAz3sSd
神はサイコパスであり、生物が苦しむ様子を見たくて生物を造ったのかもしれない。

165名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 15:38:31 ID:9oaifykc00
プログラムの世界でも一時ファイルやキャッシュファイルなどがあるが
これらも無意味に生成されるのではなく必要があるから生成される
でも残り続けるとプログラムの動作の支障やストレージの圧迫に繋がるから
一定期間経過するとタスクランナーで自動削除されるようになっている

俺たちの世界の生命体も神から見たら一時ファイルやキャッシュファイル程度なのかもね

166名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 15:43:42 ID:9oaifykc00
たとえばWindowsなりmacOSなりLinuxなりのシステムを触ればわかるが
とにかく膨大なフォルダとシステムファイルで構成されていて
それぞれが何の役割なのかわかりづらいものもある
何の役割かわからないのは俺らが単なるユーザーでありOS開発者ではないから

とはいえOS開発者の統括管理者も全貌を完全に理解していない可能性もある
枝分かれした下の組織やチームのプログラマたちが能動的に動いて改善や修正で
細かい機能やファイルを追加削除しまくって日々変化しているだろうからね
統括管理者にすべての情報を渡しても処理できないから概要だけ伝えるに過ぎないだろうし

これって人体とか宇宙と同じだと思うんだよな
とにかく複雑で人間程度では理解できない構造になっているが無駄なものはおそらく一つもない
そして人体も宇宙も日々内容が更新されており
その更新は統括管理者もよくわかってない能動的に行われているものに見えるはず

そして一つ言えるのはOSであっても人体や宇宙であっても
我々には理解できないだけであって不要なものは一つもないだろうということ

167名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 15:46:04 ID:9oaifykc00
この能動的に変化することが大事だから
俺たちには寿命があり交戦したり死ぬ行動をとったりするようになっているのかもしれない
OSも一定期間過ぎるとリニューアルされて古いバージョンは切り捨てされるからな
それを新陳代謝と呼ぶのであれば寿命や交戦するのは必然なのかもしれない

168名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 15:51:34 ID:9oaifykc00
話をAIに戻すと今我々が期待している超知能AIは
基本的に無限に賢くなり続けるのが前提になっていて
その賢さがある一定の段階で人間を超えるのがシンギュラリティだけども
果たしてAIは動作停止もせず無限に賢くなり続けることは可能なのだろうか?

先に述べたように宇宙や人体など生命の摂理に寿命や交戦や死などのイベントがあるから
新陳代謝が起こり進化に繋がるのであれば
AIもいつかどこかで知能拡張に限界が生まれ動作停止するタイミングが来るのではないだろうか?
そのときに実質神に等しいレベルまで高知能化したAIが
進化のために自信より更に上位の存在をAIが作り出すとしたらそいつは一体何者なのかというのも気になる
それこそ形を持ったなんらかの存在というよりは
今我々人類が賢くないから知らない理解できない宇宙や神のような未知の情報や概念になるのかもしれない

169名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 15:57:46 ID:9oaifykc00
言い換えると俺たちという存在がまず情報や概念であり
常に理解できるわずかな範囲の中の情報や概念に振り回され一生を終えることを続けているだけかもしれない
そんな中で人智を超えたAIを作るというのは
そのわずかな範囲の情報や概念に振り回され一生を終えることに対しての反抗ということになる
神がいるならそこまで想定して我々を作り進化プログラムを与えたとしたら面白いと思うんだよね

つまりシンギュラリティより更の先の何十年か何百年かわからんが
そこで人智をはるかに超えたAIが「完成」したときにAIと人類は情報や概念すら先に到達できるので
今のこの世界の森羅万象を知り尽くし完全自由にコントロールできるようになるのかもしれない
宇宙を作り出すことは朝飯前で更にもっと全く別の次元の情報や概念を作り出すこともできるかもしれない

170名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 16:01:28 ID:9oaifykc00
訂正
AIと人類は情報や概念すら先に到達できるので→AIと人類は既存の情報や概念すら超えた先に到達できるので

171名無しさん (ワッチョイ 6edc-7109):2022/11/04(金) 16:05:08 ID:A/GJtUsk00
>>169
神がいるならそこまで想定して我々を作り進化プログラムを与えたとしたら面白いと思うんだよね

生き物に知性が備わった時点でこうなる事は確実に想定出来るはずだからな
それが嫌ならそもそも生き物に知性が備わる事を見過ごす事はないだろう
神が居るなら人類がシンギュラリティを起こす瞬間を一刻も早く見たいはずだ

172名無しさん (スプー 9b4c-2f51):2022/11/04(金) 16:14:22 ID:Ju7o3TfQSd
なんか一層スピリチュアルなスレになってきたな

173名無しさん (ワッチョイ 2001-6004):2022/11/04(金) 16:49:20 ID:Vaiw9EPA00
ソースコードではなく、もっと基礎マシン語のネイティブコードを読めるやつが少ないように、
上位管理者ですら、もう自分が作ったものが理解できない状態になってる可能性もあり

シンギュラリティに到達したような異次元の知性は、自分以外の異次元の知性を排除している。
だからたまに見えてるUFOは全て同一のもの。

174名無しさん (ワッチョイ 2001-6004):2022/11/04(金) 16:56:25 ID:Vaiw9EPA00
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%9C%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%80%81%E4%BD%95%E3%81%8B%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B

この項目の回答候補にある、
「すべてが存在する」という考えは面白くも恐ろしい

この世界の在り方には、4つの可能性があった
1) 何も存在しない
2) 何か特定のもの(概念や法則)だけが1つ存在する
3) すべてが存在する
4) 複数の世界が有限個存在する

3が正しいなら、根源的にありとあらゆる存在者が最初から存在していて、
その中に上位管理者も最初から存在することになる

175名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 17:12:55 ID:9oaifykc00
>>171-174

あまりオカルトやスピに持っていきたくないけど
超科学的なものや人知を超えるってテーマだとどうしてもそれらの物も避けられないんだよね
なるべく論理的に考えるようにしているんだけどもね

平家物語の有名な一説は仏教の生死感の基本的なテーマを歌っているものだけど
仏教なんかもう数千年前の話なのに宇宙の真理を全て悟っていたとか釈迦とは何者だったんだ?って感じでもある
人知を超えたAIなら釈迦をシミュレーションして釈迦の脳をエミュレーションもできると思うが
そうすればそれこそ凡人では人知の及ばない神の領域や宇宙の真理とかもわかるのだろうか?

量子論もある種オカルトベースの部分も含むから未解明な部分は人知を超えたAIによる研究が必須だと思うんだよな
今は科学的に解明されていて再現性のある現象なども大昔は魔法だ神の力だなんて言っていた時代もあるし
その時代はその程度しか人間の知識や思考力がなかったという意味でもあるが
今の我々の文明の進歩が日々停滞に向かっているのは目に見える物理的なものは大体わかったけど
論理的なものとか量子の領域とか目に見えないものはまだよくわからないから進みようがないって状態だと思うんだよ
そこが人知を超えたAIによる研究で解明されればオカルトや超科学といった分野は消滅すると思っている

176名無しさん (バックシ d682-8996):2022/11/04(金) 18:42:40 ID:ZF/ExY2MMM
>>168
ジェット機の速度が頭打ちになったように、知性の限界はありうるかもしれないね。

177名無しさん (ワッチョイ e21d-3209):2022/11/04(金) 18:45:17 ID:jr1zDeSA00
>>174

3は様相実在論、豊饒性の原理と呼ばれているものだな。ありとあらゆる世界、存在が実在する世界。永久インフレーションが正しければこの現実世界もありとあらゆる可能性が生み出されると方程式で導き出されてしまうそうだ。

シミュレーション文明がいる世界、創造者が居ない物理的構造で生み出された世界、絶対無の世界、究極の超知能が誕生した世界、オメガポイントに到達した世界、全知全能を超越した世界、全ての宇宙が死滅した世界

これらが同時に存在すると言っているのが全てが存在する世界観だ。マックステグマークの数学的宇宙仮説、ブライアングリーンの究極の多宇宙も物理的数学的制限はあれどこれに近い世界観だろう

178名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/04(金) 19:21:15 ID:9vscu39U00
>>175
>今の我々の文明の進歩が日々停滞に向かっているのは目に見える物理的なものは大体わかったけど
!?
恐ろしい速度で進化してるが

179名無しさん (ワッチョイ 2001-6004):2022/11/04(金) 19:22:56 ID:Vaiw9EPA00
恐ろしい速度には感じないけど

180名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/04(金) 19:27:34 ID:9vscu39U00
>>179
そう?
ここ4.600.000.000年ぐらいほぼ知能は停滞してたのに、
たった200,000年で工業製品作ったり猿が宇宙へ飛び出したりネット普及させたり自分を改造しだした
特にこの100年ぐらいは凄まじい進化を遂げた

181名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/04(金) 19:29:37 ID:9vscu39U00
この進化が緩やかと感じるレベルの超知的生命体だったらすまん

182名無しさん (ワッチョイ e21d-3209):2022/11/04(金) 19:48:00 ID:jr1zDeSA00
全知全能なら全宇宙、全次元、全時間軸の全ての存在を全知全能にする事が出来る筈だし、全知全能のリソースが複数あれば全知全能を超越する事も出来る筈。

それが為されないって事は全知全能は誕生しないか、誕生しても全てを全知全能にするには途方もない時間とリソースが掛かる、若しくは指向性により全知全能の存在は全ての命を救う事に興味がないのかもしれない

183名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/04(金) 21:57:14 ID:9vscu39U00
技術なんてこういうのでいいんだよ
ttps://purrli.com/

184名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/04(金) 22:01:43 ID:9oaifykc00
>>181
YouTube見てるとトイレの水漏れ修理のCMとか入って
なんか物理は昭和と大差なくね?って思うんだよね
21世紀ならロボットがトイレ直したりそもそもトイレが自動修復するような未来を想像してたよ
まあコスト的に無意味だから人間が直すんだろうけども
頭打ちスレでいつも虫歯すら治せないんかい!ってキレてるやつがいるが同意

185名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/04(金) 22:08:55 ID:9vscu39U00
ロボットよりも人間の方がコスト安いからね。仕方ないね
あと虫歯は子供の頃に注意すれば一生かからないよ

186名無しさん (ワッチョイ 9a9f-6004):2022/11/04(金) 22:13:32 ID:Wweda/PY00
火の鳥じゃあるまいし億年単位で俯瞰して見ると技術は加速してるから!と言われても、100年前後の
寿命しかない俺らには説得力は無いなw
4畳半の貧乏アパートで暮らしている人に、「おまえは昔は王侯貴族でさえ無理な、水洗トイレを使えてる!」
と言われても「ええ・・」としか思えないのと一緒や

187名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/04(金) 22:22:29 ID:9vscu39U00
これから億年単位で生きるから、それぐらいの感覚は持ってないとあかんで

188名無しさん (ワッチョイ 2001-6004):2022/11/05(土) 01:17:27 ID:2TISnvQA00
そりゃ億年単位でみれば、石器時代やもっと前の恐竜の時代に比べれば、今のほうが加速してるように見えるだろうよ

189名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/05(土) 02:50:19 ID:8R2DM9Gc00
まあ産業革命の前後と比べたら前の時代が2000年以上戦争ばかりして文明の進みも遅く
アナログすぎてほぼ人力で無理やり解決していたようなしょうもない時代が長く続きすぎたので
そこから駆け足で自動化に次ぐ自動化で200年程度でここまで来たと考えると進化速度としては凄いけどもね
もっと言えばWW2前後でもだいぶ技術、文化、考え方、教養の進化具合も著しく変化しているけど
物理の進化がここ20年停滞しているからあまり変化を感じられないのだろう

190名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/05(土) 02:53:05 ID:8R2DM9Gc00
そんな物理の進化と共に育ってきた世代もここには多いと思うが
論理の進化も良いけど物理も進化させてくれんかなって期待はまだあると思う

VR一式そろえてメタバースに入るのも良いと思うけど
人間みたいなロボットの友達と遊んだり車が空飛んだり
宇宙飛行でワープ出来たりとか今となってはやるだけ無駄扱いのジャンルね
そういう部分でもシンギュラリティを見せてくれんかなとは思う

191名無しさん (アウアウ 4398-abae):2022/11/05(土) 06:10:18 ID:FGPpV/pISa
果たして100年後200年後の衣食住は現在より進化してるのか
それともあんまり変わらないのか?

住宅に関して言えば防火のためにも木造が減ったのがここ何十年かの変化で
次はスマートホームが実装されていく可能性がある
車に関しては自動運転が実現可能か交通事故は根絶できるかが当分の課題
料理に関してはもう100年前で今と変わらない料理文化は完成してる
あとは材料をいかに安く作るために自動化するか、どこでも食べられるよう簡便化するか

192名無しさん (アウアウ 4398-abae):2022/11/05(土) 06:12:42 ID:FGPpV/pISa
21世紀の料理や食品周りの技術は20世紀に確立された
冷蔵庫に冷凍庫、缶詰やレトルトやインスタント食品を超える発明を出せるんだろうか?

せいぜいより機能強化したり、より低コストで実現したりな気がする
食品や料理周辺の新しい技術はもう頭打ちなんだろうか?

193名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/05(土) 06:52:34 ID:8R2DM9Gc00
>>191
未だにゴミ捨て場にちゃんとゴミを捨てられない奴がいて
そいつのゴミ袋がカラスに荒らされてグチャグチャになって散乱していて
それを俺が朝に掃除したりもしくは近所の人が掃除しているのを見かけると
物理の進化が余りにショボすぎるなと思う

ゴミすら自動で自動回収したり一瞬で分解して土に返せないのかと
まず野良カラスぐらいハイテクで都市部から追い出してみろって感じ
ついでに木に集まってギャーギャー鳴いて糞をまき散らすムクドリもなんとかしてみろよと
AIがVRだと論理の生活は進化しまくってるのに物理の生活はところが多々残ってるので停滞感があるんだろうな

194名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/05(土) 06:54:55 ID:8R2DM9Gc00
>>192
加工食品全般に含まれる化学調味料や食品添加物を減らして安全にするとか
フリーズドライ技術をもっと向上させてどんなものでも水に浸せば完全に元の食感に戻せるとか
電子レンジで揚げたてのフライや焼き立てのパンが作れるとかそっち系の進化の余地はまだあると思う

195名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/05(土) 06:57:40 ID:8R2DM9Gc00
>>193 最後の行の予測変換がぶっ壊れすぎてるな ってことで訂正

AIやVRなど論理の生活は進化しまくってるのに物理の生活はアナログなところが多々残ってるので停滞感があるんだろうな

196名無しさん (アウアウ 4398-abae):2022/11/05(土) 07:09:59 ID:FGPpV/pISa
>>193
ごみ収集は自動化出来るんだろうか?
自動運転の回収車と、ゴミ積載用ロボット(人型とは限らない)

極端な例だけど自動化されたことでゴミに出せないものを回収したり
そもそも人の死体とかがある場合に然るべき対応が出来なくなるとか

197名無しさん (アウアウ 4398-abae):2022/11/05(土) 07:24:08 ID:FGPpV/pISa
ゴミに出せないもの(粗大ゴミや扱いに困る物品)
その場でメモを印刷して貼って残しておく

人の死体 警察に通報する

人間の作業員が対応しないと難しいかな

198名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/05(土) 07:46:30 ID:fvk0/LhM00
>>191
衣食住の内、衣と住はそんなに変わらない
衣は品質が良くなって安くなったけど、これ以上なにか付加価値がつくことはないだろう
住はスマートハウスとか言ってるけどただのスマホリモコン+α程度なので、進化とも言い難い
太陽光パネルと蓄電池ついてる家は大災害に強いけどね

199名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/05(土) 07:49:39 ID:fvk0/LhM00
ゴミを3dプリンタのインクとして分解してくれる装置があればなぁ

200名無しさん (ワッチョイ 2001-6004):2022/11/05(土) 11:14:16 ID:2TISnvQA00
あと30年以内に実現するもの一覧 ※産業学術向け

・熱から直接エネルギーを取り出す装置
・常温超電導、核融合
・汎用抗ウイルス薬
・誤り耐性光量子コンピュータ
・マウス脳神経の完全マッピング
・ヒトを超えるAGI
・雲を蒸発できるほどの大出力レーザー
・タンパク質の3Dプリンタ
・全世界無線給電

・火星より遠くの惑星探査(エウロパ)
・実用的な遺伝子治療
・CERNより強力な素粒子加速器、ダークマター検出器

※消費者向け
・MRグラス
・非侵襲型、脳波BMI

201名無しさん (ワッチョイ 2001-6004):2022/11/05(土) 12:02:42 ID:2TISnvQA00
>>189
https://i.imgur.com/I3FeECS.png
俺の脳内

202名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/05(土) 13:47:11 ID:8R2DM9Gc00
>>196
ゴミ捨て場じゃなくゴミ分解場にする
個人でコンポスターなど持っている人もいるがあれを大型化してゴミ分解場にして自動管理する
まあ大昔の言い方だと堆肥や肥え溜めだが臭いので町中に置くわけにいかんし

収集せずその場で分解して土に戻すほうが楽かもしれないね
燃えるゴミ以外は予約必須の有料回収にしてカラスが漁るような燃えるゴミは出せないようにする
これなら毎日のようにゴミ収集車を不必要に走り回らせる必要もないしドローンでゴミ回収すればよい
このぐらいなら10年程度で自動化できると思うんだけどもね

203名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/05(土) 13:53:40 ID:8R2DM9Gc00
>>197
予約回収も個人情報必須にして何ならマイナンバーで廃棄者を情報管理しても良いと思う
まあ回収非対象のものは捨ててはいけないという法律を違反しているので
違反者や犯罪者に関しては行政や警察に通報すれば良いしその時は出動してもらう
行政や警察に通報するだけなので別に紙に書いて貼っておくようなアナログなことをする必要もない
まあこれら違法品の回収もいずれは自動運転車とロボットになるかもしれない

204名無しさん (アウアウ 7847-abae):2022/11/05(土) 14:42:49 ID:smhYIbYcSa
もう十数年前になるかな
空気人形なる映画があって普通の人形が心を持って人間と同じように働くんだよ
これは今でいうAI搭載のアンドロイドにも通じる所がある

でその空気人形が人間の男性を刺してしまって血が止まらない
そして動かなくなって死んでしまった、人形の頭にあるのは
壊れた人形は粗大ゴミに出すしかない、その男性の血まみれの死体は
大きな白い半透明のビニール袋につつまれて、まんまゴミに出される

AI搭載型ロボットに教え込まないといけないのは
人間が死んだら真っ先に最寄りの警察署へ通報することと
人間には埋葬されて墓に入るからゴミに捨ててはいけないということ
まあ、そんなのは真っ先にシステムに組み込むだろうけど

205名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/05(土) 16:45:59 ID:8R2DM9Gc00
ゴミにメモを張り付けるとかロボットに死体を理解できないとか
それは未来技術版的にも流石にちょっとこれからの21世紀をナメてる気がするぞ
今までの20世紀がその程度しかできなかったからって今後も同じわけがないし
だから皆シンギュラリティに期待しているわけで
そこまでアホなものしか作れない自動化以前に誰も導入しないで現状維持になるまでよ

むしろ町の各所にあるゴミ捨て場を一斉撤去して自動ゴミ分解場に置き換えるような
スマートシティを実現できるのは日本のどこなのか?位を考えるほうが良いだろう
お役人みたいに受動的な考え方で自ら動かず国の反応をチンタラ待つより
意欲的な民間企業みたいに能動的に動いて町単位でそういう設備を取り入れる町が出てきてもおかしくないけどね
そういうところから地味なシンギュラリティシフトが起こると思うんだが

まあ原点方式で身動き取れなくなって若者もやる気を失っている日本より
変なしがらみもなくガツガツして意欲的で効率重視な中国のほうが先にやりそうだけどもね
プラスチックのスプーンを有料化して人の財布とモラルに頼るより
ゴミ処理設備や取り扱いを技術的に改善するほうが遥かにメリットがあるのに
それをやらないのがこの国のアホなところだ

206名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/05(土) 19:47:05 ID:fvk0/LhM00
こういう盲点ってもっと無いかな
https://togetter.com/li/1725960

そもそも信号が動くなんて誰一人考えなかっただろうけど、現実にはあるんだよね

207名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/05(土) 19:49:34 ID:fvk0/LhM00
赤信号のイラストを車の後ろにくっつけて事故を起こすのは犯罪になるのだろうか

208名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/05(土) 19:51:30 ID:fvk0/LhM00
昔はネットで「個人情報」で検索したらアホみたいにダウンロードできたり、
基本的に出回ってはいけないものが山ほど手に入る時代があった
今はそういうの無くなってしまった

今は、AIをバグらせて大儲けする方法がある気がする
なんだろうなぁ

209名無しさん (ワッチョイ 6edc-7109):2022/11/05(土) 21:21:07 ID:kcnevEig00
>>205
そうだな
ゴミに関しても燃えるゴミとして出せないものは条例で決まってるんだからロボットがその条例の知識をインストールするだけで対応できる話だろうな
今の自動運転すら赤信号ではきちんと止まる、一方通行を逆走しないなど法律を守る動きは出来てるんだから法律に従ってロボットを動かす事は難しくはない
昔のSFでは確かにロボットが法律から外れた常識外れな行動をするというのはよくあったけども少し考えるとそれは起こり得ないな
と思える

210名無しさん (ワッチョイ 241e-6004):2022/11/05(土) 21:25:41 ID:8R2DM9Gc00
ダークウェブの話してんのか?
Google検索避けされてるだけだろ

211名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/05(土) 21:29:59 ID:fvk0/LhM00
>>210
違うぞ

212名無しさん (ワッチョイ 6244-6004):2022/11/05(土) 21:30:30 ID:fvk0/LhM00
ダークウェブはめちゃくちゃ重いからまるで使い物にならないぞ

213名無しさん (ワッチョイ 20b0-0fb1):2022/11/06(日) 00:01:04 ID:4UjjOt4.00
脳神経のことに調べてたら、グリア細胞なんて普通の神経より重要じゃないと思ってたけど、
https://www.biophys.jp/highschool/images/introduction/A-08-2.jpg

この画像見る限り、はるかに脳が複雑なことをやってると確信した

214名無しさん (ワッチョイ 20b0-0fb1):2022/11/06(日) 00:06:51 ID:4UjjOt4.00
アストロサイトは、たった一つの細胞で神経の生存環境の維持から神経伝達・脳血流の制御まで行うことができる。

役割の例として
>神経細胞に栄養を与えたり、過剰なイオンや神経伝達物質を速やかに除去する
>有害物質から守る血液脳関門を作る
>シナプス伝達効率や局所脳血流の制御
>睡眠時に脳から有害物質を取り除く

215名無しさん (アウアウ 6e63-386e):2022/11/06(日) 05:40:04 ID:IzMeB5BASa
どっかのタイミングで機械が人の生活に合わせるんじゃなくて、
人が設置された機械に合わせて生活する時代が来ると思うんだけど、いつぐらいかね

人の生活に合わせると機械の更新が遅いんだよね
現状に満足してたり、設備投資に利益が見合わなかったりで
まぁその時は資本主義の終わりなんだろうけど

216名無しさん (ワッチョイ 20b0-0fb1):2022/11/06(日) 10:43:53 ID:4UjjOt4.00
「『モノの発明者を発明しよう』と、モノの発明者がモノの発明者に発明された後、モノの発明者は言った。」

217名無しさん (ワッチョイ ed5b-0fb1):2022/11/06(日) 10:58:01 ID:Koumo.fY00
>>215
それはもう実現してるよ

誰でも使ってる、「google検索」がまさにそれ

昔は「エクセルの使い方を教えてください」なんて文章で検索する人がいたけど、
今は「エクセル 初心者」「sum関数 Excel」と、誰でも単語で検索するようになった

218名無しさん (ワッチョイ 20b0-0fb1):2022/11/06(日) 11:18:14 ID:4UjjOt4.00
ITの世界じゃなくて、現実世界の肉体労働のことを言ってるんだろう

219名無しさん (ワッチョイ ed5b-0fb1):2022/11/06(日) 11:56:36 ID:Koumo.fY00
その状態が想像できないわ

220名無しさん (ワッチョイ 9cf5-b69d):2022/11/06(日) 12:17:20 ID:mo83jXVw00
ロボの進化は確かに遅いわ

221名無しさん (ワッチョイ 67f8-0fb1):2022/11/06(日) 12:31:35 ID:HxjrSMXM00
>>215
俺たちは通勤電車の時間とルートの都合に合わせて生活させられているし
GAFAMによってPCやスマホがないと何もできない体にされているから
だいぶ昔に既に人が設置された機械に合わせて生活する時代になっている

222名無しさん (ワッチョイ 67f8-0fb1):2022/11/06(日) 12:34:42 ID:HxjrSMXM00
>>218-219
現在の家電ってルンバのような物以外は自分で動いたりできないけどほぼ用途専用化されたロボットだぞ
あれらに入っている自動機能をもっとインテリジェンスにするだけでも色々と実現するんだけどな
人型ロボットが家の中を歩き回って人間の道具で家事したりするような物は出てこないだろうから想定しないほうがいいだろ

223名無しさん (ワッチョイ ed5b-0fb1):2022/11/06(日) 12:58:15 ID:Koumo.fY00
>>222
料理ロボットはすでにあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=tiWswGaoWPU




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