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進化論と創造論についての第１掲示板ーその２
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一応立てときますね。
楽しくヲチしたり議論したりで、まったりと行きましょう。
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うんと切り刻もうね笑
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思い切りのたうってイーンダヨ笑
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頑なに示さないね。いや、示せないね。
背理法は命題が真であることを命題の否定だと矛盾が生じることで示す証明法だよ。
つまり命題が真と言うのが至るべき結論。
問題はその命題を成すための条件、則ち前提がおかしいよね？と私は最初から言っています。
なぜおかしいのか？
それは背理法で使用する命題は排中原理に則ってなければならないのに、貴方の用いた命題はその基本ができていないからです。
貴方の用いた命題は私の推測ですが、「設計者が存在すればランダムでなくなる」と言うものと解釈しています。
しかしながら、この命題の前提となる設計と非ランダム性の関係ですが、設計者が居ようがランダムにはできますし、逆に自己組織化や自然選択のように設計者が居なくても秩序は生まれます。命題が排中原理に反してるんですよね。
よって背理法で設計が示されたとか言われても、「何言ってんだ、このバカ」と言う感想しか出てこないのです。
理解できました？
これだけ説明したのだからバカでもこちらの言っていることが少しはわかるでしょう？
私の解釈が違う。ちゃんと排中原理に則った命題で背理法を使って設計を導き出したと言うなら、それをちゃんと説明して下さい。
何度も何度も繰り返しますが、それさえちゃんと説明できたらすぐ終わることですョ。
さてさて、のたうってるのはどっちかにゃー？
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頑なに示さないね。いや、示せないね
オマエだろ？？？笑
いつも自分の事をひとごとみたに言って見せて誤魔化す
何時ものオマエの手口笑
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他の屑連中ですら気付く笑
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なぜ前提とみなすのか説明してるつもりですが理解できないみたいですね
何処で説明してる？？？
コタエロ
コレがドシテモ答えられないね
そんな事言ってないんだから答えようが無いね
答えをでっちあげる知能もない
オマエは誰でもワカルあからさまな嘘吐き
恥ずかしくないんだね
もっと晒してのたうってミセロよ笑
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神って誰様は見たら瞬時に返信してるね
マタ、オマエデタラメ捏造するのに1時間か？？？笑
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＞神って誰様は見たら瞬時に返信してるね
→へー，そうかい。で，どこぞの間抜けなＩＤ信者は『山崩れはエラーか，否か』に
未だに返信がないぞ。遅いにもほどがあるだろ。神って誰様様様からも言ってやれよ。
271 ：神って誰 ：2023/12/13(水) 01:16:27 ID:MYbuQkng
＞突然変異がランダムでないとするならば、それは最終的に設計に帰着します。
→あのー，ランダムだから突然変異って言うんだよ。あらかじめ決まっていたら，
調和変異って言うんだよ。これ，前にも教えてあげたけど忘れちゃったのかい。
でね，ランダムってのは，事象の発生に規則性（時間的にも，空間的にも）が
なく，予測が不可能な状態を言うんだよ。たとえばＤＮＡの位置による発生頻度に
偏りがあったってランダムはランダムなんだよ。
だからね，『突然変異がランダムでないとするならば』ってのが間違いなんだよ。
さらにね，もし，もしもだよ，ランダムじゃないとしても，設計者がいることには
ならないんだよ。いや，言い方を変えると，設計者を想定する必要がないんだよ。
なんでかって，そりゃぁ，設計者を想定したからって何の役にも立たないからだよ。
設計者を想定したかったら，こんなメリットがあるよって示してみなよ。
みんなが納得できるメリットを示せたら，きっと世界はＩＤ信者だらけになるよ。
ああ，心の安寧を得られるとかの特定の個人的なメリットじゃだめだよ。
でもなぁ，『サイコロの出目は６種類しかないからランダムでない』などと宣う
神って誰様様様様様にはすぐ理解するのは難しいかもね。まぁ，落ち着いて考えて
みてくれよ。２〜３日考えれば理解できると思うがね。
もちろん呪詛の言葉はいらないよ。呪いは効かないってのをいい加減学習しようね。
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また順番待ちの白痴か。
コイツのも全く読む必要ナシ
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長い文章は難しいもんね。
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〉何処で説明してる？？？
〉コタエロ
〉〉945でも〉〉953でも、その前でも説明してるよ。
理解する努力をした方が良いよ。
じゃないとずっとバカのままです。
んで、もう本当に何度も言ってますが、私の命題が違うと言うなら正しい命題をもって説明しなさい。
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嘘を吐くな
説明してるならその部分をコピペしろ
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オマエの嘘は他の白痴でスラワカル
ミンナ嘲りながら眺めてるよ
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サラにノタウテ
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デッチアゲになりそうな自分の投稿を探すのに2時間以上かけて、
コピペするのに３時間か？？？笑
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＞コイツのも全く読む必要ナシ
→おいおい，逃げるなよ，ヘタレ。なんで逃げるかなぁ。
いやまぁ，間違いを認めるのは死ぬより嫌なんだろうけど，そんなんだから馬鹿の
ままなんだぞ。
まぁ，嗤われ，馬鹿にされるのが趣味なんかもしれないが，だったら，逃げないで
反論した方がもっと嗤われ，もっと馬鹿にされるかもしれないぞ。
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生活保護の痴呆老人
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薄汚い変態白痴犬
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〉説明してるならその部分をコピペしろ
〉貴方の結論が「設計の存在」でしょ。
それを背理法で導き出したと仰っている。
貴方の挙げたであろう命題が「設計者が存在すればランダムでなくなる」、と私は理解しています。
その命題を満たす条件、前提は「ランダムでない秩序は設計が必須」ってことでしょう。
んで、それはおかしいよね？と言っているだけ。
以上が説明。
理解できない？
命題≒前提と捉えても特に問題ないよ。
で、貴方の背理法の命題は何？
繰り返しますがそれを示せば即終わるお話ですョ。
〉ミンナ嘲りながら眺めてるよ
イマジナリーなお友達がいっぱいいるんだね。
幸せそうで何よりです。
〉デッチアゲになりそうな自分の投稿を探すのに2時間以上かけて、
〉コピペするのに３時間か？？？笑
ごめんね。
貴方と違って暇な無職の老人じゃないので四六時中スレに張り付いていられないんだ。
極力早くレスするように頑張るョ。
でも〉〉1で書いたように基本まったり進むスレだから、まぁ焦らず行きましょう。
ちゃんと次スレも立てるのでレスできなくなることもありませんから安心して下さい。
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オマエね、コピペもできないって事は何も書いてないって事。
ツマリオマエの言ってるのは全部嘘。
それを自ら証明してるんだよ。
この白痴はそんな単純な事実すら理解出来ない。
てか、まだ誤魔化せると思ってる。
知能最低、人格劣悪
痴呆の生活保護老人
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オマエ何かヒドイ勘違いしてるヨーだが
ココで書く目的はオマエを晒すコト
オマエの様な超低脳の嘘吐きの屑とは
議論するツモリナンテ毛頭ナイ
マーオマエは誤魔化すツモリで書いてるダローガ
ドツチにしろ無駄だよ笑
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〉オマエね、コピペもできないって事は何も書いてないって事。
おもくそコピペしてるんだけど
貴方には何が見えてるの？
頭大丈夫？
〉ココで書く目的はオマエを晒すコト
奇遇ですね。私もそのつもりなんですよ。
だから見るに耐えない貴方の罵詈雑言もスレ主としと絶対に削除しません。
如何に貴方が惨めで憐れか記録として残すのが今の目的です。
イマジナリーではないギャラリーから貴方がどう見られているだろうか、良く考えて改めてもらえれば、と思います。
何にしろ貴方の背理法での設計の存在とやらをさっさと説明して下さいね。
繰り返しますが、それで終わることなのですから。
頑張ってね。
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はああ？？？？？？
オマエホントに狂ってるね
同時に誤魔化しと嘘とデタラメの塊
何時もながらにスサマジイ
説明してください
低脳白痴にか？？？
オマエまだ望みアリとでも思ってるのか？？？
コピペも出来ないオマエにか？？？笑
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白痴のオマエに少しだけ教えてやろう
オマエは自分の何が間違っていて何が否定されてるのかもサッパリ分からんだろ？？？
貴方の挙げたであろう命題が「設計者が存在すればランダムでなくなる」、と私は理解しています。
先ずコレがとんでもない間違い
ソンナマヌケな事誰も言ってない
命題は「設計者は存在する」
そしてコレが結論
ダカラ前提と結論が転倒してると指摘されてるんダヨ
設計者が存在すればランダムでなくなる
こんなのは自明
命題でも何でもない
アホカ
「ランダムでない秩序は設計が必須」
コレが結論なんだよ
ツマリオマエの説明は最初から終わりまで間違い
その自己矛盾の塊がオマエの書いた文章
オマエの前提も結論も誤り
ツマリオマエの主張するところの根拠となる文章は存在しない
従って無いもののコピペもできる訳もない
自分の間違えにオマエどーしても気付けないか？？？
気付くのを拒みたいか？？？
少なくともソー見せたいか？？？
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＞＞設計者が存在すればランダムでなくなる
＞こんなのは自明 命題でも何でもない アホカ
→へぇー，そうなんや。でもなぁ，ＩＤ信者にとって自明でも，一般人にとっては
自明じゃないんだよ。ＩＤ信者の常識は一般人の非常識って言うだろ（言わないか）。
これくらいは間抜なＩＤ信者でも理解できるだろ。理解できないとすればよほどの
大間抜けだな。
いずれにしても，公の掲示板で（極く少数派の）ＩＤ信者の信仰心を振り回され
ても，一般人には同意のしようもないなぁ。それこそ”アホか”だよ。少しは自分で
考えろよ。なんでそこまでＩＤ様に拘るかねぇ。なんのメリットもない（なかった）
だろうに。
でね，せっかく書き込むんだから，もう少し論理的に書き込もうよ。そして，
知らないことを訊く，訊かれたら答えるという掲示板の常識を楽しもうよ。
まさか，神って誰さんは，嗤われ・馬鹿にされると性的快感を感じるマゾヒスト
じゃないだろうね。まぁ，そんな奴がいてもおかしくはないけど，ちょっと気味が
悪いね（差別しちゃいけないけど）。
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変態白痴犬
何時も醜いね
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心療内科や精神科を当たりまくってるが、発達障害は決っして治癒しないんだよ。
つまり不治の病。
それでもモガクんだね。
そして神って誰様に対する異常な偏愛。
今生の思いを込めて縋り付く。
生活保護の申請すら一人では完結出来ない白痴がだよ。
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ランダムじゃなければ設計と言う前提が誤り
なので背理法もクソもない
背理法もクソもない？？？
何故だよ、デタラメの極致
前提が誤り？？？
結論だね
ボケ
貴方の”結論”が「設計の存在」でしょ
それを背理法で導き出したと仰っている。
貴方の挙げたであろう命題が「設計者が存在すればランダムでなくなる」、と私は理解しています。
突然命題が出て来たな
何処で挙げたんだ？？？笑
その命題を満たす条件、前提は「ランダムでない秩序は設計が必須」ってことでしょう。
命題を満たす条件？？？
ソモソモ命題にはなりえない。
「ランダムでない秩序は設計が必須」
コレは結論
オマエ自分でカイテルダローガ
貴方の”結論”が「設計の存在」でしょ
オマエ自分の転倒振りが分からないか？？？
んで、それはおかしいよね？と言っているだけ。
おかしいのはオマエの頭の中だろ？？？笑
グシャっと潰れた頭
どす黒い膿が溢れ出す
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〉先ずコレがとんでもない間違い
〉ソンナマヌケな事誰も言ってない
〉命題は「設計者は存在する」
はぁ、で、その命題からどう背理法で進化における設計者を示すんですか？
大丈夫ですか？
〉突然命題が出て来たな
〉何処で挙げたんだ？？？笑
命題なくしてどう背理法を使用するのですか？
頭大丈夫？
やっぱり貴方、背理法を理解してないでしょう？
いや本当に、まずは背理法で設計者の存在を示した方法を具体的かつ詳細に語ってみて下さいな。
たぶん穴だらけですから。
そもそも
〉「ランダムでない秩序は設計が必須」コレは結論
ってのがあからさまな間違いですからね。
貴方の大好きな自己組織化とかその具体例ですョ。
頭大丈夫？もっと良く考えた方が良いよ。
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はぁ、で、その命題からどう背理法で進化における設計者を示すんですか？
大丈夫ですか？
オマエ完全に錯乱してるな
錯乱した不利か？？？笑
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錯乱した振り
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また例によって嘘とデタラメと誤魔化しの羅列
狂人に分類されるね
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グシャっと潰れた頭
どす黒い膿が溢れ出す
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命題なくしてどう背理法を使用するのですか？
頭大丈夫？
オマエ、知能指数いくつだ？？？
定職にも付けないね
その知能だからね
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間違いを指摘されると誤魔化す
出鱈目のデッチアゲと妄想を際限なく連ねる
醜悪な白痴
のたうて
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グシャっと潰れた頭
どす黒い膿が溢れ出す
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おまえたち二人、生活保護の申請の仕方でも相談してろ
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コピペの仕方でもマナベ
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オマエ達に背理法は到底無理だから、先ず擬人法からマナベ
勿論それも無理なのも分かってる
だけどね、それは10年来の課題
一歩も理解が進まないね
なんでなの？？？
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特殊学級では教えてくれなかったの？？？
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他に生きるよすがないったって、
如何にも酷すぎるね
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指示代名詞とか分数とかも
特殊学級では難しすぎたか
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結局，意味も効果も無い呪詛しか言えないんだね，神って誰さんは。
何も答えられず，何も反論できないくせに，『潰してやる』なんて威勢のいいこと
言っていたけど，どうなったんだろう。所詮，口裂け女，いや口だけ男なんかい。
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返答に困ったら罵倒を交えた怒涛の連レス。いつも通りですね。
連投の数で追い詰められっぷりが判ります。
今回は13レスでした。なかなかの高記録です。
こちらが背理法を理解していないと言うなら、正しい背理法で設計を丁寧に説明するだけで終わるのにね。
バカって大変だね。
しかし、年明けまでスレがもちそうにないにゃー。
終わり次第、次スレ立てますね。
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新年おめでとうございます。本年もよろしくお願いいたします。
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明けましておめでとうございます。
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＞293 ：神って誰 ：2024/01/10(水) 23:17:35 ID:MYbuQkng
＞彼が自然選択論の論拠とするものの一つは育種、つまり人為選択によって種が
＞変異すると言う事実です。
→あれー，神って誰さんは人為選択による進化を認めたんだ。問われても十年間も
無視してきたのに，どんな心境の変化なんでしょうね。いやいや，少しは進化論を
理解できるようになったと喜ぶべきなんかな。
＞人が成し得ることが自然にできないなずはない、と言うのが彼のロジックですが、
＞勿論それは真逆の話で完全な誤りです。
→いやいや，逆でしょう。人間も自然のうちだと言ったから，当時の宗教や庶民の
世界観からの反発が大きかったんでしょう。なにせ当時は，人間は特別なものという
考えが強かったので，人間も猿も変わりがないなんていう奴は許せなかったんです
よね。ＩＤ論者なんてのは，人間は特別だなんていう奴の生き残りなんですよね。
そんな奴が現代でも生き残っているというメカニズムは興味深いですね。もっとも，
地球平面論者でさえも生き残っていますから，トンデモさんはいつでもどこにでも
いるということでしょうか。
＞自然がどうやって人間の様に注意深く個体を選別し更に隔離育成できると言うんで
＞しょうね。
→いやいや，別に自然が注意深いなんてことはないですよ。生きられるものは生きよ，
生きられないものは死んでしまえってなもんですからね。あっ，念のために言って
おきますけど，『生きよ』とか『死んでしまえ』ってのは擬人法ですからね。自然に
意思はないんですよ。間抜けなＩＤ信者はこんなとこにも躓くからなぁ。
そういえば，神って誰さんは『多くの仔や種子や胞子のごく一部しか生き残れない
のはどうしてか』という質問に未だに答えてないですね。それほど難しい質問では
ないと思うんですがねぇ。それとも宗教上あるいは信念上答えられないと言うので
しょうか。それならそうで『宗教上答えられない』などとはっきり言えばいいのに。
もしかしたら，本当のことを言うと呪い殺されるとでも思っているのかしら。
＞残念ながら彼の想像力はそのレベルです。
＞そして彼の支持者たちの想像力も彼を上回ることはありません。
→いやいや，間抜けなＩＤ信者どもは想像力が欠けているので，そう思い込んでいる
だけじゃないですか。なにせ，間抜けなＩＤ信者どもは『己が間違えているかもしれ
ない』と言う考えに想像が及ばないようですから。
＞そう言った多くの人たちが自然選択論を支持している訳です。
→これも言い方が逆ですよ。間抜けなＩＤ論者だけが自然選択論を支持していない
ってことですよ。もうすこし広い目で世間を見ましょうね。まぁ。それができない
から陰でこそこそとＩＤ様賛美を続けているのでしょうけど，なんだか哀れですね。
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白痴
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おっ，ラス前だ。
＞白痴
→うーん，神って誰さんは言葉が短すぎて何が言いたいか分からないなぁ。
まぁ，無駄に長いＩＤ様マンセーの独り言も何が言いたいか分かんないけどね。
想像するに，神って誰さんは白痴だから何も分からない，何も反論できない
って言いたいのかなぁ。でもなぁ，ＩＤ様マンセーならあんなに饒舌なんだから
神って誰さんは白痴ではないと思うんだよねぇ。
でも，視野が狭い，すべてをＩＤ様に結び付けないと気が済まない，己のミスを
絶対に認めないなんてところを見ると，ＡＳＤなのは間違いないと思うんだよねぇ。
少しは自覚して治そうとは思わいんだろうか。まぁ，それができないからこその
ＡＳＤなんだろうなぁ。
でもね，たとえＡＳＤだって簡単な質問には答えられると思うんだよねぇ。私の
質問はごく簡単なものであり，かつ神って誰さんの興味の範囲内だと思うんだよねぇ。
どうして答えないんかなぁ。
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1000だ！
うわぁーい
>自然選択論に関しての恐らく最も致命的な理解の欠落は、選択肢の存在に関してでしょう。
自然選択における選択肢は個体差です。
変異で新たな個体差が生じれば新たな選択肢が追加されるだけです。
一度にあらゆる選択肢が存在する意味も何も有りません。散々説明してるはずですけどね。
未だに
＞自然選択の理論の大前提である選択されるべき複数の選択肢の存在を証明できる証拠がありません。
とかトンチキなこと言っています。
これで自然選択がどうのこうのと言っている訳です。
呆れるしかありませんね。本当に。
>1センチにしろ10センチにしろ、少し首が長くなることによってどれだけの生存率の差がもたらされるのか。
>この問題を詳細に研究し検証した例はありません。
量的形質についての研究もあります。貴方が知らない、知ろうともしないだけです。
例えば単純な体の大きさ。大きい方が有利な集団だと平均値が徐々に大きい方に進化します。
量的形質の平均値が集団中で適応度が最も高い最適値とは違った場合ですね。
体躯、色の濃淡、知能指数、はては行動とかいろいろな形質について研究されてます。
一個一個取り出して考えるからドツボにはまるのです。
この手の量的なものは集団で考えたら良いですよ。
>これもまたキリンの例になりますが、首が長くなる微細な変異が起こり続けなければなりません。
別に起こり続ける必要ありませんよ。微細ってのがどの程度を指すのかも曖昧ですしね。
同じ遺伝情報持っていても環境応答で倍近く差が出ることもありますし。
キリンの首のためにどれだけ変異が必要か？たぶんそんな何十回もの変異は必要ないと思います。
そもそもキリンの首が伸びる確率にいちゃもん付けるのは良いですが、だったらＩＤ様が自然に生じる確率はどうなの？って話です。
これははっきり言って確率的にゼロですねｗ
さて昨年中に次スレかと思ってましたが、結構持ちましたね。
続きは次スレで！
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