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10904：管理人：2021/06/03(木) 23:53:16: Re: Re: 弥生人・渡来人とO-F438系統; O-CTS5308の「北燕(高雲)・高句麗王族ハプロ」
シマオゥさんへのお返事です。

> 管理人さんへのお返事です。
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> 図１は北燕を含む五胡十六国時代のマップにO-M133(F5)-F8系統のサブグループを落としたマップ(古人骨がある場合は遺跡名を付記)。
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> 管理人さん、ビンゴですﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ(笑)
> ふむふむ、図２でチベット人に多いハプグループO-M133(F5)-A9459-CTS5308のサブグループMF1001が「冀魯高氏」ですから、北燕(407-436)と関係がありそうです。冀魯は河北と山東です。
>
> 高句麗王族の高雲が馮跋によって擁立され北燕天王を名乗ります。
> 高雲が近臣に殺害されると馮跋が自ら天王に就き、北燕は436年まで続きました(北魏により滅亡)。
>
> 馮氏のハプログループは既に分かっていたので、次のようになります：
> 北燕
> ・高雲(慕容雲, 高句麗人)：O-CTS4658-CTS5308-MF1001(紀元前900年頃)～MF91689(西暦440年頃)
> ・馮跋：O-F6800-MF56285(共祖年代紀元前840年頃)～MF60645(西暦570年頃)
>

さっそくご確認、情報ありがとうございます！やはりそうでしたか・・・、直感的に、渡来人については、嗅覚みたいなもので、どこからいつやってきたかは判断できる自信はあります（＾＾）

しかし、中国のハプロ研究は進んでますね、日本の十年先を行っているように見えます。

> 日本人の５%を占めるM133(F5)は、A9459から分かれたF438とCTS5308がそれぞれ45%ほどを占めています。このうちCTS5308は本当に北燕由来っぽい。北燕遺民が日本に渡来し様々な大陸の文物を齎したとも言われています。李舜臣もCTS4658なので同祖かもしれないね。アッパレ！笑
>
> 馮跋に傀儡にされた高雲は高句麗の王族なので、高句麗の王統もCTS5308である可能性が極めて高いです。実際、高句麗王朱蒙(東明聖王)・?城高氏がO-P201とは言われていました。P201だからサブグループは曖昧でしたが、CTS5308の「高雲ハプロ」で決まりでしょう。おめでとうございます！早速O-M133ファミリー図に北燕の高雲・高句麗CTS5308と北燕王室(馮氏)F6800を加えて置きました(図３)。F6800にはひとつ古人骨での裏付けが欲しいところです...
>

なるほどですね・・・。5パーセントいるとすると、500万人レベルですから結構いますよね。

特に北燕遺民・新漢人は、近畿から東北の日本海側に分布しているはずですが、実はHLAハプロタイプでも、この系統らしきハプロがあり、日本でも五本指に入る大ハプロ集団になるようです。

なぜ多いのか？について考える必要があるのですが、渡来した北燕遺民が多かっただろう要因とともに、継体朝の影響ですね、、、そこを考える必要があるでしょう。

> 東方のA94t59のF438、F6800、CTS4658で何か共通の言語集団を形成していたら面白いですね。
> 日本語じゃないかな？
>

現在の日本語の起源ですね、、継体朝以降の宮中の言語がどうだったか？にも関係しそうですが、少なくとも朝廷、官僚が使っていた文字や大陸の知識は、この北燕系集団によってもたらされたものを使っていた可能性が高いでしょう。

官僚が動くためには、文書に書いている文字と、同じく彼らが毎日話していた言葉ですね、これらがまったく異なる場合に、官僚が働くことができるのか？が気になるところです。

英語を話す人たちが、日本語で文章を書いて仕事のやりとりをしているようなものでしょうか・・。どちらかに統一する必要があったでしょう。

仮名文字などはその問題をクリアしようとした努力の節のようにもみえますが・・・・

> A9459
> ・F438 (黄帝部族=陝北)：磨溝(甘粛)、SHIMAO(陝北)、夏家店(内蒙古)、［漢王室］
> ・F6800(炎帝部族=渭水流域)：［斉王室(姜氏)］、［北燕王室(馮氏)］
> ・CTS5308(チベット高原)：［北燕王室(高雲)］、［高句麗王室］
>
> どうでしょうか？O-M133面白いでしょ？こんなに興味深いハプログループは東アジアにないんですよ。「王気聚るO-M133ファミリー」に北燕王室と高句麗王室を足して置きました(図３)。
>
> ーーーーーーーーー
> 参考
> 北燕
> 後燕の中衛将軍馮跋は、407年7月に主君であった皇帝慕容熙を殺害して後燕を滅ぼした[1]。馮跋は後燕の第2代皇帝慕容宝の養子慕容雲を新たな皇帝（天王）に擁立して自らは実権を掌握したが、これが北燕の建国といわれる[1]。慕容雲は高句麗人の後裔で、天王に即位してからは姓を高氏に戻している[1]。高雲の即位で高句麗との関係は後燕時代よりかなり好転したが、逆に北魏とは幽州刺史の慕容懿が離反するなどしたため悪化した[2]。また傀儡として立てていた高雲が409年10月に寵臣の離班や桃仁に殺害されたため、馮跋はこの混乱を鎮定して自ら天王に即位した[2]。なお、馮跋が即位した時点を北燕の建国とする説もある[1]。
>

天王に即位するんですよね。天王号を用いていた集団、官僚が日本の継体天皇のそばにいて官僚として働くとすると、当然、当時の大君の称号にも天王号を推奨したりする動きもあったでしょうね・・・。

> 「有名人のハプログループ」Y染色体ハプログループO2a2系統
> 朱蒙(東明聖王)・?城高氏
> 高句麗王朱蒙(東明聖王/Dongmyeong of Goguryeo)の子孫といわれる?城高氏のY染色体は、ハプログループO2a2(O-IMS-JST021354/P201)である(注1)。
> これは、?城高氏の男性1名から得られたサンプルに基づく解析であるため、確定的な結果ではない。歴史的には、668年に唐・新羅に滅ぼされ日本に亡命した高句麗からの帰化人たちを、朝廷は現在の埼玉県日高市の一部および飯能市の一部にあたる高麗郷および上総郷に移住させた。703年には高麗王・若光が朝廷から王姓が下賜されたとされ、716年には武蔵国高麗郡が設置された。現在は、その場所に高麗神社が鎮座している。

あと、そう、この高麗氏とか高句麗系亡命遺民の件ですが、これも7世紀代の朝廷・官僚に大きな影響を与えているはずです。その痕跡がハプロや言語にみえるとおもしろいな・・・。