ペーパー一枚への道　その2

1：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/12(金) 08:00:05: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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21：一言居士：2019/04/12(金) 12:15:31: 8
(追伸)因みにここの閲覧者って数人程度なんでしょ? あまり多いところではやりたくない議論なんですけど。それと、僕も音楽好きのDORAさんにずいぶんサービスして気持ちよくなる音楽の紹介をしているつもりなんですけど。以上です。
22：小野小町：2019/04/12(金) 12:16:19: 早速、モウソー君が来たわね。あはははは。
23：在原業平：2019/04/12(金) 12:17:37: DORAさんがどうするか見てよう。消しちまって、返事してくるか。このままだんまりか。
24：一言居士：2019/04/12(金) 12:18:37: 自分のブログだと消せるし、書き込みブロックもできるね。どうなさるかな。
25：小野小町：2019/04/12(金) 12:19:26: 私たちも自分のブログつくるかなあ。
26：ペリー・メイスン：2019/04/12(金) 12:20:20: あはは、学さんのところも年内には無くなるね。
27：閲覧者：2019/04/12(金) 12:23:58: もうちょっとだよな。JAKiと遺伝子解析問題ね。彼らの錯覚を認めさせたら
自分の一枚報告が書けるようになるよな。それをジムさんに送って終わりだ。
そもそもこの事件はそっとしておくべきなんだろうな。ただ可哀そうなのは
ヴァカンティや小島たちだね。そして博士号剥奪された小保方さんかな。
若山さんの罪って複雑だよな。
28：小野小町：2019/04/12(金) 12:25:58: 学さんも混乱しているわね。そっとしとくのとスピン屋と戦うのと矛盾した行為だと
気づいてないのよね。
29：一言居士：2019/04/12(金) 12:30:47: ヴァカンティや小島たちや小保方さんをあんな目に合わせたのは若山さんだ。
でも彼は追い込まれて自己防衛したんだよな。自己防衛したら彼らが犠牲になった。
そもそも彼が行ったことはなんでもないようなことだよ。それが巡り巡ってこうなった。
気の毒でもあるんだよな。だからそっとしとこうということになる。しかし、そうすると
その陰で、彼らの不幸は見て見ぬふりをしなければならない。
30：小野小町：2019/04/12(金) 12:52:18: ヴァカンティはまだ戦ってるわね。
31：イェイ：2019/04/12(金) 16:37:48: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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32：在原業平：2019/04/12(金) 16:39:59: もうちょっとだよな。
33：一言居士：2019/04/12(金) 16:44:44: DORAさんは若山さんがアクロシンマウスを渡していたのに「僕のマウス」を渡していたと
勘違いして、小保方さんが太田ESをコンタミして自分にキメラを作らせたのだと誤解したまま、
論文を取り下げさせ、小保方さんの博士号剥奪の原因を作ったんだね。本当はキメラは論文通り
出来いたんだよね。それでは12/27テラトーマからアクロシンが出たのはどうしたこと
だったんだろうか。
34：閲覧者：2019/04/12(金) 16:48:54: DORAさんは、小保方さんは太田ESに関して何も知らないと言ってるんだから、小保方さんの作った
テラトーマはGOFマウスでなければならないことを知っている。若山さんは何のために12/27テラトーマに
アクロシン幹細胞を注射したのだろうか。それとも注射したのは第三者なのだろうか。
35：小野小町：2019/04/12(金) 16:58:13: 注射したのは第三者ではないわ。最初のキメラは本物なんでしょ。和モガ説のようにキメラ成功に嫉妬して
妨害するために第三者が若山さんの作った本物の幹細胞をテラトーマに注射することはできない。
どれが若山さんの本物の幹細胞かを第三者は知らない。まして、最初は本物なのに、テラトーマへの注射以降は
太田ESであることもできないわね。FLSは太田ESを垂らさなくてもできるんだけど、邪魔するために太田ESを
垂らすというのもあり得ない。すべては若山さんのマッチポンプだわね。
36：一言居士：2019/04/12(金) 17:01:50: 若山さんの「僕のマウス」を渡したという説明は小保方さんが太田ES捏造犯人で
無いときには若山さん自身が嘘をついているというブーメランとしてしか返り得ないものだ。
37：閲覧者：2019/04/12(金) 17:07:58: そうだな。太田ESでなく、アクロシンマウスの本物キメラでもないとき、我々はアクロシンマウスの
ntESキメラだとするよりなかったな。
38：閲覧者：2019/04/12(金) 17:09:19: 太田ESでなく→太田ESキメラ
39：一言居士：2019/04/12(金) 17:10:02: うん?もう一度言い直せよ。
40：閲覧者：2019/04/12(金) 17:11:48: 太田ESキメラでもなく、アクロシンマウスの論文通りキメラでもないとき、
現にあるキメラは、アクロシンマウスのntESキメラだとするよりなかった。
41：小野小町：2019/04/12(金) 17:13:10: 一言居士さんのと合わせて言い直してよ。
42：在原業平：2019/04/12(金) 17:14:35: 若山さんの「僕のマウス」を渡したという説明は小保方さんが太田ES捏造犯人で
無いときには若山さん自身が嘘をついているというブーメランとしてしか返り得ないものだ。
そして、太田ESキメラでもなく、アクロシンマウスの論文通りキメラでもないとき、
現にあるキメラは、アクロシンマウスのntESキメラだとするよりなかった。
43：小野小町：2019/04/12(金) 17:16:59: えっとねえ、ここに小保方さんが太田ES捏造犯でない論証と、テラトーマの
論証をうまく簡潔に組み合わせることができたら一枚報告は完成しそうね。
44：孤舟：2019/04/12(金) 17:36:46: ここまでくると戦いだな。
45：開高健：2019/04/12(金) 17:45:45: DORAさんのおかげで論理の複雑に絡み合っていたのが解けてきたね。
やっぱり人に問われて説明しようとすると整理されてくるな。もっとも
ご本人は投げだしそうになってるけどな。
46：小野小町：2019/04/12(金) 17:53:28: 学さんも若山さんの心配を始められたわね。何となく感づいてきたということかしら。
このまま真実が暴露されると若山さんがまた非難されるのが心配なのよね。マスコミは今
間抜けばかりだものね。
47：在原業平：2019/04/12(金) 17:54:46: かといってこのまま放置しているとハーバードと小保方さんはどうなのということだね。
48：井伏鱒二：2019/04/12(金) 17:56:03: 武家義理物語みたいな。。。
49：開高健：2019/04/12(金) 17:57:36: あっちを立てればこっちがたたず、さりとて我が身はかわいいしってのが、
理研の判断だな。
50：小野小町：2019/04/12(金) 18:04:05: まずは小保方さんが太田ES捏造反でないという論証の核は?
51：一言居士：2019/04/12(金) 18:05:36: GOFマウスでテラトーマを捏造するのにGFF-ESがあるのに顕微鏡下で蛍光する太田ESを使う馬鹿は居ない。
52：ペリー・メイスン：2019/04/12(金) 18:07:28: GFF-ES→GOF-ES
53：小野小町：2019/04/12(金) 18:08:26: 纏めると?
54：在原業平：2019/04/12(金) 18:11:46: 若山さんの「僕のマウス」を渡したという説明は、GOFマウスのテラトーマを
捏造するのにGOF-ESがあるのに顕微鏡下で蛍光する太田ESを使う馬鹿は居ない以上、
小保方さんが太田ES捏造犯人で無いことは明確なのだから、若山さん自身が嘘を
ついているというブーメランとしてしか返り得ないものだ。
そして、太田ESキメラでもなく、アクロシンマウスの論文通りキメラでもないとき、
現にあるキメラは、アクロシンマウスのntESキメラだとするよりなかった。
55：在原業平：2019/04/12(金) 18:13:36: 太田ES捏造犯人→太田ESを使った捏造犯人
56：小野小町：2019/04/12(金) 18:15:39: ちゃんと書き直して。
57：在原業平：2019/04/12(金) 18:17:02: 若山さんの「僕のマウス」を渡したという説明は、GOFマウスのテラトーマを
捏造するのにGOF-ESがあるのに顕微鏡下で蛍光する太田ESを使う馬鹿は居ない以上、
小保方さんが太田ESを使った捏造犯人で無いことは明確なのだから、若山さん自身が嘘を
ついているというブーメランとしてしか返り得ないものだ。
そして、太田ESキメラでもなく、アクロシンマウスの論文通りキメラでもないとき、
現にあるキメラは、アクロシンマウスのntESキメラだとするよりなかった。
58：閲覧者：2019/04/12(金) 18:18:31: 一つ最初から最後まで若山さんが思い間違いをしていたという可能性の否定が抜けているよね。
59：一言居士：2019/04/12(金) 18:20:27: そこは再現実験でキメラができなかったんだよな。そのことによって若山さんの
キメラができたということの嘘が実証されていて、かつ若山さん自身がESコンタミ
なんだから真正には出来てないと主張していることでも裏付けられている。
60：小野小町：2019/04/12(金) 18:21:09: 纏めてよ。
61：在原業平：2019/04/12(金) 18:24:35: 若山さんの「僕のマウス」を渡したという説明は、GOFマウスのテラトーマを
捏造するのにGOF-ESがあるのに顕微鏡下で蛍光する太田ESを使う馬鹿は居ない以上、
小保方さんが太田ESを使った捏造犯人で無いことは明確なのだから、若山さん自身が嘘を
ついているというブーメランとしてしか返り得ないものだ。
論文通りにキメラができないことは再現実験で証明されている上に、若山さん自身が
ESコンタミだという理由にせよ、真正には出来てないと主張していることでも裏付け
られてしまっている。
従って、太田ESキメラでもなく、アクロシンマウスの論文通りキメラでもないとき、
現にあるキメラは、アクロシンマウスのntESキメラだとするよりなかった。
62：小野小町：2019/04/12(金) 18:26:51: ふむ。まあまあ、骨子はできたかな。もう少し分かりやすく補完したいかな。
63：在原業平：2019/04/12(金) 18:28:15: アクロシンの出たキメラに対して、若山さんの「僕のマウス」を渡したという説明は、
GOFマウスのテラトーマを捏造するのにGOF-ESがあるのに顕微鏡下で蛍光する太田ESを
使う馬鹿は居ない以上、小保方さんが太田ESを使った捏造犯人で無いことは明確なのだから、
若山さん自身が嘘をついているというブーメランとしてしか返り得ないものだ。
論文通りにキメラができないことは再現実験で証明されている上に、若山さん自身が
ESコンタミだという理由にせよ、真正には出来てないと主張していることでも裏付け
られてしまっている。
従って、太田ESキメラでもなく、アクロシンマウスの論文通りキメラでもないとき、
現にあるキメラは、アクロシンマウスのntESキメラだとするよりなかった。
64：シャーロック・ホームズ：2019/04/12(金) 18:29:05: うん。小町ちゃん。ジンライムね。
65：ドクター・ワトソン：2019/04/12(金) 19:38:16: 小保方さんの持っていた学生からもらったGOF-ESとGLSの遺伝子欠損箇所までの一致は
小保方さんが太田ESをコンタミしていない以上学生のGOF-ESによってもコンタミして
いないと考えられる以上、若山損が中身をGLSに入れ替えたとするよりない以上、若山さんが
最初から最後までアクロシンマウスを渡し続けていながら自分では「僕のマウス」もしくは、
ヘテロであってもアクロシンのないCAGマウスを
渡していたと勘違いし続けて、論文をリトラクトしたのだということもまた、あり得ないことだ。
66：ヘーゲル：2019/04/12(金) 19:39:37: あーあ、終わったかな。
67：カール・ヤスパース：2019/04/12(金) 19:40:26: 師匠。御意にございます。
68：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/13(土) 06:35:41: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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69：在原業平：2019/04/13(土) 06:39:49: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
70：小野小町：2019/04/13(土) 07:07:37: お気に入りは学さんのところとDORAさんのところね。どうもどっとという感じは
数百人って感じなのかな。
71：孤舟：2019/04/13(土) 07:09:13: したらばの便所の落書き気分で書いてるとまずいね。今ここなんてジムさんと
もう一人の仲間以外は読んでないからな。
72：在原業平：2019/04/13(土) 07:12:06: DORAさんのところは挨拶して引き揚げよう。ちょうど一枚原稿の原案もできたから
それを提示してお暇だ。残っているのはJAKiとヒートマップだけだから、学さんのところで
意見を聞いたらそこも撤収だ。
73：小野小町：2019/04/13(土) 07:14:41: もう一度原案提示してよ。
74：一言居士：2019/04/13(土) 07:27:39: アクロシンの出たキメラに対して、若山さんの「僕のマウス」を渡したという説明は、GOFマウスのテラトーマを捏造するのにGOF-ESがあるのに顕微鏡下で蛍光する太田ESを使う馬鹿は居ない以上、小保方さんが太田ESを使った捏造犯人で無いことは明確なのだから、若山さん自身が嘘をついているというブーメランとしてしか返り得ないものだ。
論文通りにキメラができないことは再現実験で証明されている上に、若山さん自身がESコンタミだという理由にせよ、真正には出来てないと主張していることでも裏付けられてしまっている。従って、太田ESキメラでもなく、アクロシンマウスの論文通りキメラでもないとき、現にあるキメラは、私の知り得た情報内ではアクロシンマウスのntESキメラだとするよりなかった。
小保方さんの持っていた学生からもらったGOF-ESとGLSの遺伝子欠損箇所までの一致は小保方さんが太田ESで捏造コンタミしていない以上、当然学生のGOF-ESによっても捏造コンタミはしていないと考えられる以上、若山さんが中身をGLSに入れ替えたとするよりないのだが、このことは、若山さんが最初から最後までアクロシンマウスを渡し続けていながら自分では「僕のマウス」もしくは、ヘテロであってもアクロシンのないCAGマウスを渡していたと勘違いし続けて、論文をリトラクトしたのだということもまた、あり得ないことだ。
75：小野小町：2019/04/13(土) 07:35:45: もうちょっと文章を精密にすることは出来そうだけどそれでいいんじゃないの。
詳しく練っていくとどんどん長文になって1枚に収まり切れなくなるわね。骨子ね。
76：一言居士：2019/04/13(土) 09:52:01: 貼ってきたよ。
>>
1
<どっと>という言葉にギョッとしましたので、これで最後にします。お陰様で私も頭の整理がつきました。したらばのうち捨てられていた掲示板で4年近く"便所の落書き"を続けていましたが、アンチスピン屋たちの妨害に遭って思考場所を失いましたので、こういう陽の当たる場所にも出てくる羽目になりました。
"便所の落書き"では事件の全貌を見晴らかした暁には、延々と書き綴り捨ててきた結果はわずかペーパー一枚でまとめて見せると自分自身に豪語してきた手前、お礼の意味も兼ねて、その原稿骨子を置いていきます。以下です。
77：一言居士：2019/04/13(土) 09:53:08: 2
『アクロシンの出たキメラに対して、若山さんの「僕のマウス」を渡したという説明は、GOFマウスのテラトーマを捏造するのにGOF-ESがあるのに顕微鏡下で蛍光する太田ESを使う馬鹿は居ない等、それ以外にもたくさんの否定根拠がある以上、小保方さんが太田ESを使った捏造犯人で無いことは明確なのだから、若山さん自身が嘘をついているというブーメランとしてしか返り得ないものである。
論文通りにキメラができないことは一応は再現実験で証明されている上に、若山さん自身がESコンタミだという理由にせよ、真正には出来てないと主張していることでも裏付けられてしまっている。従って、太田ESキメラでもなく、アクロシンマウスの論文通りキメラでもないとき、現にあるキメラは、私の知り得た情報内ではアクロシンマウスのntESキメラだとするよりない。
78：一言居士：2019/04/13(土) 09:54:09: 3
小保方さんの持っていた学生からもらったGOF-ESとGLSの遺伝子欠損箇所までの一致は、小保方さんが太田ESで捏造コンタミしていないからには当然学生のGOF-ESによっても捏造コンタミはしていないと考えられる以上、若山さんが中身をGLSに入れ替えたとするよりないのだが、このことは、若山さんが最初から最後までアクロシンマウスを渡し続けていながら自分では「僕のマウス」もしくは、ヘテロであってもアクロシンのないCAGマウスを渡していたと勘違いし続けて、論文をリトラクトしたのだということもまた、あり得ないのだということを証している。そして、若山さんによるこの試料の入れ替え行為は12/27テラトーマに幹細胞注射したという行為と合わせて、同時に論文通りにはできていないことを補強する証拠ともなっている。』
79：一言居士：2019/04/13(土) 09:55:11: 4
この骨子は残存キメラが、ESコンタミ捏造キメラではないことが、論文通りのSTAPキメラであることを証明してないどころか、それをも否定しているということの論証です。そして別途なぜこういう事件が起きたのかを手記の語るところから推測した結果と合わせると、私の知る限りではキメラは小保方細胞核をntES化して作る方法でできたということ以外を思いつけなかっただけで、他の方法があり得るならこの可能性にこだわる気持ちもありません。ただ、既存ESキメラではなく、論文通りの本物キメラでもない。そこまでの論証のつもりです。
80：一言居士：2019/04/13(土) 09:56:02: 5
>それから、ntESにするとSTAP細胞の遺伝子発現が変わる。これは致命的であって、それだとキメラが出来ても意味がない。若山さんがntESに熟達しているという事とは何の関係もない。

残していた問題にも一応触れておきます。ntESキメラは出来て当たり前ですから目的はその先ですが、若山さんは、小保方さんの何かしら中途半端にリプログラムされているらしい(小保方さんの言葉によれば、未熟な多能性段階にある)細胞を、通常のntESの核として使用したとき、できてくるキメラは通常のキメラとどう違ってくるかを知りたかったのだと思っています。それは自分自身のntES研究であると同時に小保方細胞の性質研究にもなる。その研究の行きついていく先が、胎盤寄与の問題だと思っています。
81：一言居士：2019/04/13(土) 09:56:55: 6
遺伝子解析の問題と胎盤蛍光の問題は今学さんのブログで検討中ですので、ここでは論じません。ただ、私は丹羽さんのGFPの漏れ出し発見を考慮すると、若山さんは最初にクローン胚を作った時、必ずしも"真正の"(別途試験管内三胚様分化した)小保方酸浴Oct4発現細胞には当たっていないと思っています。すると若山さんが小保方細胞核ntESだと思って作ったキメラの胎盤蛍光はもし本当にトロフォブラスト由来ドナー組織と母体側の胎盤組織の癒着した胎盤にGFP貢献が見られたとしても、それはただ以前からあった若山さん自身のntESの性質であったものを彼が自分で初めて気づいただけのものかもしれないとも思います。それが彼の「自分が何をしていたのか分からなくなった」という言葉の真意である可能性すらあるとみています。もう一つの可能性は、若山さんと小保方さんは舞い上がっていて、パブピアで指摘されているように、ちゃんと組織学的にトロフォブラスト由来胎盤認識を厳密に行っていたのかという問題もあって、今それを検討しています。
82：一言居士：2019/04/13(土) 09:58:17: 7
なぜこんなことになってしまったかの根本に若山さんが小保方さんをヴァカンティの許から奪おうとする画策が、純粋な研究と同時に行われていたことが原因としてあるのだ思っています。そしてさらに事件後に、理研が内内の話に過ぎなかった研究とリクルート経緯を、小保方さんごと論文を奪い、外部に持ち出してしまったことになってしまったという自責の念による若山さんに対する配慮や、更にそこに内部権力闘争がからみ、裏に文科省のいら立ちがあった等々を全部整理しないと本当の"ペーパー一枚の報告"は完成しません。できたらジムさんのところに送るつもりですが、その前に学さんのところでJAKiの問題とヒートマップの問題を議論して確信を得たらそこをお暇してから、ジムさんに送る原稿を準備する予定です。ntESもインナーセルマス由来です。今のところJAKiの実験でFI-SCはESではないという結果になっていて、私はここで使われているOct4-GFPのFI-SCはGLSをFGF4誘導したものと考えていて、GLSは無論GOFの小保方細胞核をntES化したものと考えていますから、表面上はいま座礁中です。無論脱出可能と思ってます。
83：一言居士：2019/04/13(土) 09:59:55: 7
どうも、ご協力ありがとうごさいました。やはり人を納得させようと努力する過程で自分では直感的にしか理解してなかった部分も意識化されて文章がまとまってきますね。言い捨てて立ち去る形になるのもどうかと思いますので、骨子に関することにご批判がありましたらここに戻って対応いたします。それ以外の御批判がございましたら学さんのブログにおいでになってお願いします。無論、別のHNでも構いません。以上です。かしこ。
84：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/15(月) 07:50:15: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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85：在原業平：2019/04/15(月) 07:57:08: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
86：小野小町：2019/04/15(月) 08:03:15: お気に入りはガンバレで楠本さんが若山さんのヒト血液STAP研究の
倫理委員会審査結果通知書をアップされてるわ。若山さんの約束は守られないままに
MTA無しで持ち出されたのよね。
87：在原業平：2019/04/15(月) 08:16:01: 2012/5/1付けだね。審査委員会は2012/4/27に開かれている。
<研究の独創性の確保に支障を来さない範囲内で研究成果を口頭で・・・>なんて
ところにこの業界では本当のことを必ずしも言わなくていいという風土があると
分かるね。ntES化しているということも必ずしも言わなくていい。
88：小野小町：2019/04/15(月) 08:17:42: 引っ越しに際してMTAが必要ということもちゃんと分かってるということが書かれてるわね。
でも事実は無しで持ち出してるんだから、これは合意の上よね。
89：在原業平：2019/04/15(月) 08:20:48: 合意の上だ。STAP研究を秘密にしておく間そうするように笹井さんも噛んでる可能性がある。
90：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/16(火) 06:07:40: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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91：在原業平：2019/04/16(火) 06:08:53: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
92：小野小町：2019/04/16(火) 06:10:58: お気に入りは学さんのことろだけね。
93：一言居士：2019/04/16(火) 06:17:09: DORAさんはまだ持論の論理矛盾に気づいてないね。小保方さんがESコンタミさせてないことは
若山さんが何かしたこのであって、何もしてないということはあの行動からあり得ないんだけどね。
各命題の証明と命題間の関係の整理がまだなんだね。学さんのところにも同じものを貼った。
94：閲覧者：2019/04/16(火) 06:17:57: 一部、拒絶されたな。ここに全文貼っておこうよ。
95：一言居士：2019/04/16(火) 06:21:33: [ntES論チェックの件1]
>>
学さん
Ooboe さん

今、信頼できるDORAさんのブログで私のntES論の論理構成検証をお願いしています。一応、一段落するまではDORAさんブログのコメント欄においでになるのはお控え願うとありがたいです。対応が大変になりますので。
DORAさんを納得させられたら私のntES論も一つの論理整合的仮説として完成したということになります。無論、各種情報に関してミッシングリングの多い事件だから、内部に矛盾を包含しない仮説はひとつしか構築できないということも言い切れませんが、とりあえずはひとつは作れたということになりますね。
96：一言居士：2019/04/16(火) 06:22:45: [ntES論チェックの件2]
学さんお尋ねの件、
>>
2011年11月に、最初にキメラができた日ですか？それが４Ｎキメラというのはおかしくないですか？ふつう、２Ｎキメラから始めてるのが、一般的かなと思いますが・・・。

御意。まず2Nか4Nか以前にどうしてF1からなんでしょうかね。STAP由来を確認するためにはGOFからではありませんか。2011年11月にキメラが初めてできたことは自己点検委員会の報告でも確認されています。最初にキメラが光ったんです。Oct4-GFPマウスではないんです。最初から、アクロシンはともかくとして、少なくともCAGなんです。できることは分かっていたんです。我々に言わせるとキメラができなかったことを小保方さんにちゃんと確認させた後、若山さんは自分の関心からその細胞核を使ってntESキメラを作って研究してみるという計画を実行し始めました。ntES化しているんですからキメラができるのは当たり前です。目的はその先にある。
97：一言居士：2019/04/16(火) 06:23:30: [ntES論チェックの件3]
ともあれ、キメラができないことを確認した後、小保方さんはできないなりの論文を纏めてヴァカンティの元に帰ろうとしたのだと推測しています。ここは彼女は詳しく書いていません。若山さんはntES化研究を始めようとしていますから帰ってもらっては困るんですが、それ以上に、若山さんは彼女の熱心さを気に入っていて山梨大に連れて行きたがってるんですね。でもこの段階では手記88Pに研究方針の対立が書き込まれているように、小保方さんは細胞の性質をもっと直接に研究したがっていた。本当のことを言うと、帰ってしまう可能性があった。と同時に、若山さんは既に山梨大の教授が内定していたんですが、そのことがまだ言えない段階だった。翌年の年度末には発表できる。その時には助手という待遇提示ができて、小保方さんが喜んでくると思っていた。
来てくれるということになったら自分が何をしているのかをちゃんと説明できる。しかし、この時小保方さんは二つ返事でなかったんですね。何度も書きましたから繰り返しません。
98：一言居士：2019/04/16(火) 06:24:35: [ntES論チェックの件4]
>>
渡したマウスについて、若山氏の言い分が正しいと桂報告書が決めるなら、Ａｃｒ入りは渡していないとの、証拠が必要になると、一言居士さんは、言おうとしていますか？

FLS樹立時に渡したマウスが「僕のマウス」であったがアクロシン入りだったという話がそのまま12/27テラトーマのアクロシンに繋がり、したがって最初のキメラもアクロシン入りだったと言っていることになるのは若山さんと桂報告です。これはESコンタミ論です。
ESコンタミ論は否定されていますよね。すると最初の成功キメラは出来ていたということになるではないですか。でも、実際に残されているキメラや幹細胞からはアクロシンが出ているじゃないですか。これは事実です。太田ESコンタミでもないのにアクロシン入りキメラは存在している。
それは、若山さんが「僕のマウス」を渡したと言ってることが嘘であること、そしてアクロシンが入っていて当たり前の別の実験が行われていたということを証しています。
99：一言居士：2019/04/16(火) 06:25:34: [ntES論チェックの件5]
>>
失敗続きで初めて成功キメラができたときに、小保方氏はその時からＡｃｒ入りに変えるのは無理だとの議論が、以前からあります。つまり、“最初のキメラは本物であるはず”論ですが、それをふまえていますか？

アクロシン入りの岡部マウスとのF1が最初から使われているんです。渡したのは若山さんです。キメラからアクロシンが出ているのにそれが太田ESコンタミでなければ、最初から渡されていたマウスがアクロシン入りだったに決まっているではないですか。FLSの段階で「僕のマウス」を渡したという若山さんの嘘です。この点に関して他に解がありますか。この時の嘘は演繹的に最初のキメラもアクロシン入りだったという<事実の推測>に繋がっています。最初のキメラ作成時に渡したマウスも従ってアクロシン入りであってはなりませんね。でもだからと言ってここでは「僕のマウス」でないことは<「129/Sv×B6GFP」が正しい>と桂報告が言ってることで分かっているんです。FLS時と違って、ここではヘテロマウスなんです。
100：一言居士：2019/04/16(火) 06:26:47: [ntES論チェックの件6]

太田ESコンタミでキメラが作られているのでない限り、現に存在しているアクロシン入りのキメラはマウス段階から入っていたもので、それは若山研に維持されていた岡部マウスです。このことは和モガさんが最初から指摘しています。最小限維持するというのは出来てくる子供を処分するということです。手記にある光る精子がそれを証しています。彼は記者会見で岡部マウスもそういえばあったけどという体でとぼけてましたよね。太田ES以前に疑われるべきは岡部マウスです。若山さんはそのマウスを自分で維持しているんですよ。そういえばなん体の話ではない。彼は最初のキメラを破棄してしまっています。
桂調査は2011/11/28のキメラのマウス背景を<「129/Sv×B6GFP」が正しい>と書きながら、そのGFPがCAGなのかAcr-CAGなのかを隠しましたね。聞かなかったと思われますか?　以上です。次は本題に戻る予定です。本題はJAKiです。まだ終わっていません。私が学さんブログに来た目的はそちらです。
101：小野小町：2019/04/16(火) 06:29:30: これは全部アップされたわね。そのあと楠本さんの質問に回答したわね。
102：一言居士：2019/04/16(火) 06:30:11: [楠本さんへの回答1]
>>hidetarou さん
>該当する論文はどれなんでしょうね。

まだ未開示分にあるんですね。開示された分の中にマウスでの酸浴実験のことが書かれていますから、4月に投稿された最初のネイチャー論文を意味しているのだと思います。この件に関する倫理審査委員会での審査は2012/4/27です。手記95Pによればそれ以前にすでに若山さんは自分の血液を提供して小保方さんに酸浴実験をさせているんですね。その残存試料が木星リストにあることは衆知のことですね。マウスとヒトではESでも培地が全く違いますからこの段階ではまだできるかどうかを試しているだけだと思っています。木星さんは若山さんの会見でキメラ作成を手伝っただけなんて言っておきながら、その実深々と関与しているではないかと批判しましたね。
103：一言居士：2019/04/16(火) 06:31:01: [楠本さんへの回答2]
計画書にはntES化のことは何も書かれていませんが、ntES化していないとも書かれていないことに注意されておいてください。研究に秘密はつきものです。ただ仮にntES化していても申請書が嘘の記載にはならないように書くことはできるんです。
それからご存じだと思いますが、ヒト細胞をクローン胚に入れるときには厳しい制約があるということを確認されておいてください。不妊治療等で体外受精卵を何個か作るんですが、使わなかった余りで廃棄されるもので、当人の許可のあるもので、医療目的の基礎研究で使用許可をとった凍結されたもの等々の条件をクリアしたものだけです。
104：一言居士：2019/04/16(火) 06:31:59: [楠本さんへの回答3]
具体的には、共著者の野老さんは名古屋のそういう不妊治療病院勤務の博士さんで若山さんのところに技術取得目的で勉強に来ています。若山さんは当然そこの院長先生とは知合いですから、そういうところから入手して研究を行うわけです。ヒトクローンなんてとんでもないですからね。日本では逮捕されますよ。つい最近野蛮な赤色チャンコロはやりましたよね。馬鹿な奴らです。政治犯の臓器売買なんてやってるやつらですからね。ア゛ーーーーーッ！　オゾマシイ。以上です。
105：小野小町：2019/04/16(火) 06:33:14: 赤色チャンコロは学さんに注意されたわね。
106：一言居士：2019/04/16(火) 06:36:07: そうね。これだろ。チャンコロが人間のクローンを作ったんだよね。共産党は
世界の批判をかわすためにこの科学者を処罰した。でも、共産党の許可もなくできる
実験ではないんだぜ。
>>

> 一言居士さん

赤色チャンコロはやめてほしいです。よろしくお願いいたします。
2019/4/12(金) 午前 10:36返信する
107：小野小町：2019/04/16(火) 06:37:18: あなたの返事はこれね。
>>
学さん、分かりました。でも私は江沢民、薄熙来以来続く、シナ人の法輪功実践者たちの臓器販売、チベット人政治犯の臓器販売、そして今も続くウィグル人政治犯たちの臓器販売目的の処刑を行っている中国共産党人民虐殺軍付属病院で行われている残虐なジェノサイドは決して許しません。
2019/4/12(金) 午後 0:05[ 一言居士 ]返信する
108：一言居士：2019/04/16(火) 06:38:41: 返事はこれだ。
>>
> 一言居士さん

了解です。議論すべき世界的問題点と思います。むしろ、チャンコロでなく、普通の言葉で世間を啓発していく努力の方が、将来、実を結ぶのではと思います。
2019/4/12(金) 午後 0:39返信する
109：小野小町：2019/04/16(火) 06:40:36: 本当には分かってないのね。あなたの返事はこれね。
>>
すみません。ヒトクローンや、再生医療の話になると僕はすぐこの問題を思い出すんです。僕は臓器移植に端を発している再生医療の行きつく先に悪徳が見えるんです。人は子供を作ったら自然に死んでいくのがいいです。お医者は出来る範囲のことをしてあげるだけでいい。この事件は何か神の警告のようにも感じるくらいです。次回から本題に戻ります。もう少しはっきりさせたいんです。以上です。
2019/4/12(金) 午後 0:48[ 一言居士 ]返信する
110：一言居士：2019/04/16(火) 06:43:17: 学さんは、普通の人間でも他人を死刑にしてその臓器を売るということをしている国で
人間のクローンが作られたということの意味が全く分かってないんだよ。学さんの
返事は以下さ。
>>

> 一言居士さん

あなたは、健康な方でしょうか？
健康な人は、病気の人の心の理解は十分では無いかもしれません。

人は寿命がつきたら死んでいくのですが、寿命とは不公平極まりないですね。

合意ある再生医療の進歩は、病む人がいる限り、止める事が難しいです。
2019/4/12(金) 午後 2:50返信する
111：小野小町：2019/04/16(火) 06:46:15: 医学界のエートスの惰性の中から出ている言葉ね。立ち止まらないといけないんだけどねえ。
あなたの返事は以下ね。
>>
おっしゃることは無論よくわかります。私も心筋梗塞から生還できたのは医療技術のお陰による。あのときこのまま死なしてくれなんて言ってませんね。そもそもただ痛かったから痛い痛いと誰にともなく訴えていただけです。本能ですよね。意識は痛みですべて支配されていますから、死に際して我が人生を回顧することはできません。痛いことを意識する以外にメモリー残量が無いです。痛いのに死ぬのが怖いなんてこともないです。寿命は誰にも何時来ると分からないから平等で、しかも誰にも一回しか来ません。感慨を抱く暇もなく訪れてそして去っていったということにも気づけないでしょう。ずっとただ嫌な苦しい痛みがあって、どこかで消えてくれるのでしょうかね。私の場合はお医者が血栓を溶かす薬を注入してくれた後痛みが消えて、痛みが消えた後、ひょっとして自分は死ぬのだろうかと怖くなりました。考えるためのメモリー領域が平時に戻ったんです。生きてるから死が怖いんだと知りました。死が怖いうちは死んでない。大丈夫なんだと知りました。
2019/4/12(金) 午後 4:19[ 一言居士 ]返信する
112：一言居士：2019/04/16(火) 06:50:36: そうね。そのあとに、私は死にかけて助けてくれと叫んでいて、考えることも
出来なくなっている状態で私に1千万払ったら誰かを死刑にして心臓を取り換えてやる
というインフォームドコンセントを私に求めないでという意味のことを書いたんだけど
彼女はアップできなかったね。
113：小野小町：2019/04/16(火) 06:52:06: 彼女の返事ね。
>>
> 一言居士さん
あなたの提起している話題は、人生の時間が残り少ない学とみ子には重すぎるんです。
また、ＳＴＡＰの話題に戻りましょう。
2019/4/12(金) 午後 9:12返信する
114：在原業平：2019/04/16(火) 06:55:42: STAPの問題を論じているのにね。自分の体細胞クローンからクローン人間を作って
同時並行で生かしていたら、病気の時に片方は臓器提供目的で殺されていいのかと。
それは殺人罪ではないのかと。
115：小野小町：2019/04/16(火) 06:58:19: 部品の製造まではいいというのが再生医療の概念ね。でも原理はクローンなんだから
最終完成品もできるのよね。現に赤色チャンコロはそれを実行してるわね。
赤色チャンコロ野郎が。
116：一言居士：2019/04/16(火) 06:59:04: 赤色チャンコロ野郎が。ぺっ!
117：閲覧者：2019/04/16(火) 07:04:00: 赤色チャンコロが!
118：デラ・ストリート：2019/04/16(火) 07:04:52: やっぱりしたらばがセイセイするわね。ははは。
119：ペリー・メイスン：2019/04/16(火) 07:06:50: そのあと一言居士さんはDORAさんのところで得た纏めの続きを学さんのところに書いたね。
120：一言居士：2019/04/16(火) 07:07:59: [GOFのFI幹細胞の件1]
DORAさんのブログで一つの論証を書きました。STAP論文に書かれているキメラが、特にF1キメラが、太田ESによる捏造キメラではない場合、では何であるかに関して、論文通りにできたキメラであることはあり得ない。従って考えうる可能性として一番高いのは小保方細胞核を使ったntESであろうというものです。アクロシンキメラの残存試料は現存していますから、これが太田ESによる捏造でない場合は、論文通りにあったと考えるのがまず第一段階ですが、これがあり得ない論理構造になっている理由は、太田ESでは無いという論証自体の中に含まれている。

ペーパー一枚への道 その2