電脳起動戦士タマキ～逆襲のアキラ～ - 1027357508

1：名無しサンムさん：2002/07/23(火) 02:05 ID:Vds3HC/o: 学内抗争に破れ、野に下ったアキラ！
しかし、ここで終わるアキラではなかった・・・・
7月某日、産能ユニオンを結成し大学に決戦を挑む！
ここに　アキラの逆襲が始まったのだ！
　
今後の予定
8/2和平交渉が行われる模様
　
・・・・というわけで統一スレッドです
ネタもありです　爆
40：名無しサンムさん：2002/07/29(月) 23:23 ID:mwUVLM/6: 考察（このスレであった教員があまり支持していないということが前提です）
当たり前のことだが
今回の「解雇」自体は社会的にみて（真実なら）許されるものではない。
しかし、殆どの教員が玉木擁護に回らないのは何故か。
まず第一に考えられるのが個人的な「怨恨」である。
しかし、だからと言って教員が不当解雇賛成ということは考え難い。
何故なら次に自分が「不当解雇」されるかもしれないからだ。
では、何故教員は支持しないのか
　
憶測だが　
教員は「不当解雇」されない自信があるのではないだろうか。
つまり、あれだけの手段を用いてまで「解雇」されるようなことを
自分はやっていないのである。
それを考えると、
玉木は「不当解雇」をされてもしょうがない「何か」をやったのだろう。
それは当事者しか知らない。
無用の混乱を避けるためにも大学・玉木　双方とも情報開示すべきでは・・・
41：34：2002/07/29(月) 23:25 ID:mwUVLM/6: >>38
はい　31＝34でございます
産能スレッド初期から　いつも私めの意見に賛同して頂き
感謝しております（笑
42：97卒：2002/07/29(月) 23:36 ID:L4zIIeVc: >>41
ヤパーリそうでしたか。感謝だなんてとんでもない。
何故だか気が合いますね（笑）。

>>40
その憶測はあながち間違っていないのではないでしょうか？
43：忠誠心を上回るマイナス：2002/07/30(火) 00:06 ID:O/VbtYYE: 理事長に言われた忠誠心を上回るマイナスっつて、普通に考えれば裏切行為を言うんじゃないの？それに関する情報を抜かれたんだろうね。自分で書いてて恐くなるよ。
44：34：2002/07/30(火) 03:10 ID:sxiXrVB2: 大学側は弁護士を7人も立てたのね・・・・
これは七人も立てないと分が悪いからなのか
それとも、万全の体制で臨んでいるからなのかは
意見が別れるところ
どうでもいいが、俺らの学費で弁護士雇うなよｗ
45：名無しサンムさん：2002/07/30(火) 11:32 ID:FU8RbPlk: オリも原因知りたい。情報開示キボン。
最近、いろんな先生の出入りが多いって言っているけど、
それに問題があるなら、もっと前にユニオンできても良いはず。
今回の件と最近先生の流出が多い件は、別問題のような気がするＹＯ・・・

>大学側は弁護士を7人も立てたのね・・・・
宇宙戦隊○○みたい（ｗ
46：名無しサンムさん：2002/07/30(火) 12:06 ID:61vXYiZc: その昔・・・
教職員組合を作ろうとした職員が居た・・・
彼はイヂメ抜かれたすえ退職の道を取った。

それ以来、組合を作ろうとするものを居なくなった。

6年くらい前だったかな？
47：34：2002/07/30(火) 12:44 ID:zniQ7y7I: >>45
玉木はユニオンを作って、大義名分を手に入れたかったのかな
48：名無しサンムさん：2002/07/30(火) 13:50 ID:Meh03qUo: >>46
まじ？
49：名無しサンムさん：2002/07/30(火) 13:55 ID:zniQ7y7I: 例の掲示板の121番がイタイと思うのは漏れだけですか？
初対面の人に向って「おい。お前」
しかも社会人に向って「今は夏休みだ　時間がたっぷりある」
句読点の付け方もバラバラ・・・・
しかも、「やれ、やれ」と煽っておきながら自分は何もしようとしない
一体何様なんだろう　藁
50：名無しサンムさん：2002/07/30(火) 14:32 ID:KxB7HEbA: あの掲示板に記載される条件としては、
現在Ｔキ問題が全然盛り上がらないので
なんとか良し悪しに関わらず、盛り上がる可能性がるものを
優先的に載せていると思ふ。。。
51：46：2002/07/30(火) 16:33 ID:61vXYiZc: だから現在産能に教職員組合が無い。
52：解雇通知書より抜粋：2002/07/30(火) 18:22 ID:jEz656yY: 一　２００２年度前期以前の言動
　　　
　（１～５　略）

　６　小括

　以上のように、２００２年前期以前の貴殿の本学における言動にはさまざま
な問題があり、その度に関係部署から貴殿に対してその問題を指摘し、改善を
促し、また上司である学部長、教務部長らから厳重に注意がなされてきた。
　しかしながら,貴殿はその態度を改めようとせず独善的な業務遂行を続け、
本年４月から始まった２００２年度前期の授業に関連して、これから述べるよ
うな問題を引き起こした。

二　２００２年度「情報リテラシー演習」科目の担当クラスにおける貴殿の指
　導内容および方法

　１　指導方法および内容の逸脱　

　　（中略）

　２　教育者として不適切な言動

　　（中略）

　３　担当者の交代

　　（中略）

三　２００１年度「情報システム演習」履修者成績データの漏洩

　１　データ漏洩まで

　　（中略）

　２　データ送信後の貴殿の対応
　
　　（中略）
53：52：2002/07/30(火) 18:22 ID:jEz656yY: 略ばっかりで何がなんだかわかりませんｗ
ここに都合の悪いことでも書いてあるのだろうか・・・
54：名無しサンムさん：2002/07/30(火) 21:13 ID:j1ZNtKFE: あっちのBBSの127はまともなことを言ってるね。
55：34：2002/07/30(火) 22:36 ID:jEz656yY: 127の書き込みは正論
ただ、それと玉木を支援するかどうかは別問題
個人的には118-119の意見に激しく同意かな
56：名無しサンムさん：2002/07/30(火) 22:56 ID:E4XnQIx6: >>54
んだ、んだ。
ただし、解雇理由がはっきりしないうちは何とも言えないＹＯ
解雇理由や解雇に至るでのプロセスによって賛否がかわる。

あと、過去に起こった似たような事例を知りたい。どのように解雇されて逝ったか…
57：事例：2002/07/30(火) 23:12 ID:Xf4.3MtE: http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200112/20011206000090.htm
58：名無しサンムさん：2002/07/31(水) 01:00 ID:K0Dr99nQ: >>57
それって、凄いね。学習障害者というのは、どういう意味で使ったのかな？
学習障害者とは、学習する上で身体的、精神的に障害を持っている人という意味？
それとも受験が終わって、マジで勉強する気持ちが無い学生を教授があきれて使ったという意味？
59：学習障害者：2002/07/31(水) 13:11 ID:WaF80IIs: 要するにDQNのことだろ。産能にもいっぱいいるじゃん(w
少子化だからさ、大学も学生のゴキゲン取らなくちゃやってけないんだよ。
これからはさ、どの先生でも、ちょっと署名集めてごねりゃ、すぐ単位出すぜ。
楽勝じゃん。もう、タマキはいないんだから(w
60：34：2002/07/31(水) 15:34 ID:JMWfhlB2: >>59
そこまで教員も愚かではないだろう
61：DQNって何のことですか：2002/07/31(水) 19:14 ID:Rmtj1cU2: ２チャンネル初心者です。
良く見るＤＱＮって何のことですか。
教えて下さい。
62：名無しサンムさん：2002/07/31(水) 22:09 ID:icRZGWIs: ＤＱＮ
ＤＱＳ

基地外に近いオバカさんのこと
63：ＤＱＮについて：2002/07/31(水) 23:07 ID:NvJsV9ZU: ありがとうございます。勉強になりました。
64：名無しサンムさん：2002/07/31(水) 23:17 ID:icRZGWIs: いえ、どういたしまして。
65：名無しサンムさん：2002/08/01(木) 14:40 ID:fEINYvvc: ２ちゃんねるの惨脳通教生のページからだけど

864 ：名無し草：02/08/01 01:58
ヤフーのぱ●りの者です。

>>817

>先生に卒論仕上がるまで、メンバーのページに遊びにいくことも禁止されていた
私が書けますか？

玉木先生から数回、メールを頂きました。

　彼女が書き込みをしても相手にしなくて構いません。
今は卒論で忙しい時期（9月の事です）でネット遊びをしている暇は無いのです。
　それ以前に、彼女の書き込みは疲れるだけです。
きちんとした学問を身に付け定職についているあなたならば
言わなくてもわかるでしょう。
　本人は、「ネットはやっていない、ましてや２ちゃんねるは絶対見ていない」
と申しております。
しかし、世の中には忠告をしてくださる方がいるものでして、
結果として彼女は恩師である私との約束を破っているのです。
　掲示板への書き込みを削除をするもしないも管理人のご判断ですし、
逆に彼女にとっては薬になるかもしれません。
突き放す事も大切です。

こういった内容のメールでした。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
玉木先生っていくら問題学生に対してとはいえ、陰険過ぎるね。
あんだけボロクソに書かれてたら２ちゃんねる見るのが当たり前だろう？
警察だって裁判だって起こすだろう？あんだけエスカレートしてるのに見るな、
見たから他の人に「この人は嘘をついてるんです」だって。
ワイワイやってた人が追放された、これ以上悲しいことないと思うんだけど。
玉木、一層見そこなった。
66：名無しサンムさん：2002/08/01(木) 21:37 ID:28CNNjmw: >>65
それにしても執拗なやっちゃなー。タマキも。
67：名無しサンムさん：2002/08/02(金) 06:44 ID:lfPR6vH6: むこうの掲示板、熱い奴が現れたね。(129番)
68：名無しサンムさん：2002/08/02(金) 09:01 ID:lfPR6vH6: >>67
一流企業とかほざいてる時点でｗ
やる気のある学生はやる気のない学生と同じにされたくない、か。
あいつらと同じにされたくない、か。

「あの大学でも君みたいな(優秀な)子がいるのか！」
「アイツと同じ大学と思えないね。(優秀で)」
「あの大学出た奴よりもイイ働きするね」
と思わせるくらいのつもりでいいやん。現実は厳しいけど、
T木ってやる気ある学生にはそういう考えじゃなかったっけ?
マジメに勉強して、それなりの知識を身につければ彼の言う一流企業には
入れるとおもうんだけどなぁ。
エントリーの段階で弾かれるほどのDQN大学にはなってないんだから。
エントリーの段階で大学名で落とすような企業は名前は一流でも
体質は3流じゃないかと、漏れは思った。

言葉尻を捕まえての批判、ｽﾏｿ。
69：名無しサンムさん：2002/08/02(金) 14:10 ID:hdgnEld6: 今日は確か　和平交渉の日じゃなかったっけ
70：34：2002/08/03(土) 02:45 ID:fKke1fPE: http://homepage3.nifty.com/Tamaki_Akira/yoriyoi.htm
やれやれ、今になってから
「経営学部は酷い」なんて言われてもねぇ・・・
俺ら昔から言ってたっつーーーの！
時代に逆行して経営学部を作り、情報系を縮小することが
どれだけ愚かなことかやる前から解っていたことだし
散々、スレッドで議論されたというのに・・・
完全に終わりだ
Ｆグループに落ちてあぼーんするのも時間の問題ｗ
71：名無しサンムさん：2002/08/03(土) 09:56 ID:0XMu61DM: http://www.cc.toin.ac.jp/kika/paulownia/74/art1.html
桐蔭横浜大学。高校までは産能には目もくれない名門なんだけど (w
落ちこぼれのエスカレーター式セーフティネットとして作ったもんだから、こう
なってしまった例。
相模女子大って付属に松島菜々子が行ってたな。

就職について
理事長・学長鵜川昇
今年の就職状況も、昨年同様、険しい。法学部27.5％、工学部25.7％、特に工学部
材料工学科の15.6％（６月26日現在）は極めて危険。このままで推移すると、桐蔭
横浜大学の存在が危なくなる。　
先般、河合塾の出した大学評価新設「Ｆランク」について、週刊朝日が担当記者名
を明記して発表している。Ｆランクというのは、今まで河合塾は全国の私大をＡ・
Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅの５段階で、入学の難易度を評価していた。しかし、全入扱いをせ
ざるを得ない大学、フリーパスの段階として、文字通りＦ段階を設けるというので
ある。神奈川県では、相模女子大（学芸学部・国文、英米文）、洗足学園（音楽学
部）、横浜商科（商学部）を挙げている。　
「Ｆ」と判断する基準は三つで、一つは、実質競争倍率が1.2倍以下の大学は、全
員入学するのは当然で、それどころか、定員を充足しないという現状からの判断で
ある。1.2倍どころか、合格者は定員の1.5倍から２倍、大学によると、それ以上発
表するところもあるので、1.2倍は完全に全員入学になると判断されても反論の余
地はない。第二は、受験者の偏差値、上位から下位までの各段階の受験者の65％以
上が合格している場合。これは、それぞれが50％という場合、この偏差値では半分
入れますという予測が立つ。ところが、それ以上、65％を超えると、全入という判
定を下さざるを得ないというのである。第三に、これは簡単に合格者の下限偏差値
が35以下という資料が出た場合。以上三つの条件をすべて満たしていると「Ｆラン
ク」に位置づけるというのである。各大学の該当学部では、この条件の者が全員合
格するとは限らないし、偏差値により、大学の合否を判定するのではないという反
論をしているが、一つの尺度として、それに基づく判定には説得性があるというの
がジャーナリズムの見解である。　

これは入口、入学時の評価で、もう一つ出口で大学の評価をする時期が目前に迫っ
ている。Ｆランクの三条件に、就職率が加わるのは時間の問題で、そうした評価が
確立すると、その大学は、全入どころか、定員の半分しか集まらないということに
もなる。そうなれば、学部・学科の廃止、少なくとも体質変換をせざるを得なくな
る。さらに、その学科だけでなく、大学全体の評価となり、入学希望者が激減する
に違いない。　

就職希望者が合格するためには、専門部門と教養関係に検討を加え、就職部の担当
者と対応を考えるとともに、担当研究室、担任等、指導に当たる方は、それぞれの
不完全なところをクリアする指導を重ねていただきたい。就職希望先に本人の長所
を訴える等、積極的な行動をするよう企画し、就職部に提出、いっそうの努力をお
願いしたい。　
学生に告げる。就職の意味を理解してほしい。大学卒業時の就職というのは、社会
人として生きるため、社会に入門する行為である。就職というのは、今までつくっ
てきた自分の実力を社会で発揮するための機会、社会への入口であることを知って
ほしい。就職しなくとも自由職で、自らの力を発揮できる人は、その道を選ぶべき
である。しかし、今まで修得したものを活かす機会が、採用になることで与えられ
る。ここで何とか採用になるための努力をしないと、その人の社会的存在価値がな
いという評価を下されたことになる。収入がゼロということは、社会人としての発
言権が与えられないということである。自分が今までの生活を通して、何ができる
か、これを評価してもらうための努力を、この時期、全力を挙げて行わなくてはい
けない。就職した上で、それが一生の仕事にならない場合は、さらに自らの判断で
どうするかを考えることも必要である。それは、自らが就職した先を評価すること
になる。その前に、学業を終えた時期に就職することは、自らの力を企業における
活動に使えるという可能性を認めてもらうことである。大学入学、就職、結婚とい
う人生の３大事業の最たるものに真剣にぶつかる姿勢を確立しなくてはいけない。
72：名無しサンムさん：2002/08/03(土) 10:00 ID:0XMu61DM: もうひとつ。中部地方なんだけど。

低迷「Ｆ」ランク急増
───　偏差値、二極化　───
▼　　▼　　▼
　大手予備校の河合塾には、「Ｆ」という偏差値のランクがある。全国の私大の難
易度を示すもので、二〇〇〇年度入試分から新設した。

　Ｆランクとは、その学科を受ければだれでも入学できてしまうフリーという意味
で名付けた。少子化の影響や大学数が増えたことで、実質的な倍率が一倍台に低迷
する大学が急増し、定員割れまで出てきた結果だった。

　「偏差値が上昇していく大学と、下降する大学の二極化が著しい。定員が確保さ
れているかどうかを考えあわせると、地方の私大は軒並み危険水域ですねえ」

　中京大入試委員で、情報科学部の島田晋・助教授（人工知能システム構成法）は
研究室で、Ｆランクの大学を指し示しながら、私大が淘汰（とうた）される時代が
迫っていると話す。

＊　＊　＊

　東海地区では、学部、学科などの中で一つでもＦランクのあった大学（夜間部を
除く）は二〇〇〇年度に、岐阜県で七校中六校、三重県では五校中四校を占めた。
愛知県では三十五校中十二校あった。

　ところが、翌年のデータを調べると、急に志願者が増えたわけでもないのに、
Ｆランクを脱した大学が何校かあった。これらの大学は、推薦枠を増やし、その分
一般入試枠を減らし、倍率を高めることで偏差値アップにつなげていたのだ。「Ｆ
ランクを返上しようと裏技を使ったのでしょう。ただ、そうした大学は、無試験に
近い推薦入試で、授業についてこられない学生を抱え込まざるを得なくなった」と
島田助教授は語る。

＊　＊　＊

　名古屋の地下鉄鶴舞線と相互乗り入れする名鉄豊田線の沿線には大学キャンパス
がひしめく。

　都心に向かう朝の電車は通勤客で込み合うが、豊田方面へ向かう電車はさながら
学生電車だ。分厚いかばんをひざに乗せ、専門書を広げる教授らの姿も目立つ。最
終の豊田市駅からさらにバスや名鉄電車に乗り換えなければならない大学は、学生
の学力低下の悩みを抱える。

　そうした大学のある幹部は「受験者全員が合格するわけだから補習は当然する。
中には中学時代までさかのぼって教えなければならない学生もいる」と嘆く。

　別の大学でも入学者の一割は脱落していくという。学長は、立地条件の悪さから
都会の学生に敬遠されているといい、「愛知県の大学なのに名古屋市内から学生が
来なくなった」と声を落とした。都会から離れた大学は悲鳴を上げている。

・・・・・・・・・・・・・・・

　写真＝スクールバスを待つ学生たち（愛知県日進市の赤池駅近くで）
73：名無しサンムさん：2002/08/03(土) 10:02 ID:0XMu61DM: ↑上の記事がここからね。
http://chubu.yomiuri.co.jp/kyo1/daichi020424.html

http://www.mainichi.co.jp/edu/mori/jouho/2000/0624-01.html
大学入試難易度で「Ｆランク」を設定－－河合塾

　大手予備校の「河合塾」が、大学入試の合格ボーダーライン（合格可能性５０％）
の設定が困難な学科などに対して「Ｆランク」（フリーランクの意味）を新たに設
けた。

　少子化や私立大の乱立で、定員割れを起こしたり実質倍率が１倍台の大学が急増。
ボーダーラインの設定が、いずれの偏差値帯でも設定できない学科（入試方式）が
出てきたためという。

　対象になるのは、ほぼ全入の状態で、合格率５０％のラインが見当たらない大学、
学部、学科。同塾によると、実質倍率が１・５倍以下になるとラインが設定しにく
くなるという。

　該当するのは私立大のうち１８％ほどという。文系ではどの分野でも２０～２５
％がＦランクになっており、理系では工学部や総合・情報・環境系学部が１９％。
理学部は３％、医・歯・薬・保健学部では０・６％と少ない。

　地域別では九州地区が最多の５５％となったのをはじめ、北海道、東北、中四国
地区では３０％以上、関東地区が最も少なく９％となっている。

　同塾では今後も毎年、入試結果を検討しながら設定を行って、入試制度が変更さ
れた場合も見直すことにしている。

（毎日新聞２０００年６月２４日東京朝刊から）
74：97卒：2002/08/03(土) 12:27 ID:KWsvEmf.: >>70
死のF組ですね（ｗ

ところであっちの掲示板の130～134ですが、長文を分割して投稿する
スタイル、で、投稿順に番号が振ってある、そして何よりその文体
からして、99.99999％玉木先生の自作自演と推測されますが、
皆さんの評価はいかがでしょうか？
75：34：2002/08/03(土) 12:51 ID:fKke1fPE: >>74
そうですね99.9とまでは言いませんが
80～90ぐらいの確率で玉木かそれに連なる者の自作自演だと思いますね
ところで>>70の話に関連だが
大学の方針は凄いぞ！
なんと！VBすらわからんオチコボレ組のために
「ワープロ検定3級」クラスを作るそうだ・・・　呆れて物も言えんｗｗｗ
誰がそんなもの相手にするんだよぅ
76：名無しサンムさん：2002/08/03(土) 17:30 ID:JvowqyyU: >VBすらわからんオチコボレ組のために
オレもわからん！
77：名無しサンムさん：2002/08/03(土) 22:51 ID:dtjXihYg: どへー。発足当時Pascalで、再受講したときDelphiだたYo。
痛教だけど。森本先生とか松家先生、その前は松村先生だったけど、VBは玉木先生
の担当、、、、の筈だった。急遽森本先生というのはやっぱり受講生の心臓にいい
ことだと思う。
玉木先生の授業で途中で帰る学生いたもん。
78：経営学を学ぶ者：2002/08/04(日) 04:30 ID:LCsXdVIA: 経営学を学んでいる者の意見として、顧客（学生）へのサービス（教育）は最重要課題であるが、
限られた経営資源の中で活動する以上、一部のサービスだけが機能したり、一部顧客の満足では失敗に終わる。
ＩＴ技術は最も重要かもしれないが、それだけでは社会を生き抜いて行く事は到底無理であるから、
英語をはじめとしてその他の知識も重要である。そのためには、教員全員で総合的な教育サービスを行わなければならないのに、
主張を見ていると、自分の教え子だけがまともになり、それは自分だけの成果だという自慢話に受けてとれる。
他の教員から見たときに「お前の成果だけではないだろう」という批判が出て当然だ。
会議では正論を述べているかもしれないが、組織の中でうまく事を運べないのであれば、総合力が働かない上、
孤立したり、ひがまれて足を引っ張られるのは、わかりきった事だろう。
不当解雇という争点から、個人的な経営者への批判に流れてしまっているが、
あそこまで批判されて「解雇を取り消しますので戻ってきて下さい」などと言える馬鹿がどこにいる。
結局そんなお人よしの馬鹿がいると本気で考えているから、あのような誹謗中傷文になるのだ。
また誹謗中傷をすればするほど自分のかわいい教え子も苦境に立たされている現実を知らないのだろうか。
一部の手厚いサービスを受けた教え子はそれでも耐えられるだろうが、
それ以外の卒業生や特に就職難のご時世に、就職活動を行っている現役生はどうなる。
今皆が知りたいのは、予告された８月２日の話し合いの結果と、よりよい大学の理想像であって、
週刊誌ネタにも劣るアクセス数増加期待の誹謗中傷文では無い。
期待して最後まで読んでしまった自分まで情けなくなる。
不当解雇を主張している時は、応援したい気持ちにもなったが、今回の事ではがっかりした。
79：名無しサンムさん：2002/08/04(日) 15:25 ID:T9MQ3qnk: 情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
80：名無しサンムさん：2002/08/04(日) 18:30 ID:GoHupJKw: >>78
あの人は狙って突出したことをしてるんじゃないかな。
というか、それが性分なのかも知れない。
「もし産能が厳しい先生ばかりだったら、私は評価もゼミも楽にするよ」
と冗談めかして言っていたのを聞いたことがある。
　
それが教育者のスタンスとして良いかどうかはまた別問題だとは思うが、
何から何までまったく同質のサービスでいいのか？というと個人的には疑問。
81：97卒：2002/08/04(日) 21:58 ID:xeIoC9nY: あっちのBBSに玉木先生ご本人降臨age
82：名無しサンムさん：2002/08/05(月) 12:24 ID:GYianyFQ: 結局8/2に具体的にどんな話があったのか不明
83：にゃあ猫：2002/08/05(月) 22:00 ID:Wy7p/x22: そもそも玉木氏は明治時代から続く官僚的思想なのでは？
東大出身者で産能大学が求める人物像に合致したのは
日本マクドナルド創業者の藤田田（デンと発音してください）
とリクルート創始者である江副氏の２人程度なのでは。。。
84：名無しサンムさん：2002/08/06(火) 10:27 ID:94BgbIXE: >>83
を。生涯教育板の法政からいらっしゃいませ。
東大出身は小林薫先生と菊地先生もいらっしゃいますぜ。
そういえば、玉木先生は菊地先生と同窓と言われるのを凄く嫌っていた。
菊地先生もコンピュータの黎明期に格闘した苦労人。
85：名無しサンムさん：2002/08/06(火) 11:18 ID:OVmLvDHQ: >玉木先生は菊地先生と同窓と言われるのを凄く嫌っていた。
なぜに？？？それに菊池先生だよ。
86：名無しサンムさん：2002/08/06(火) 11:37 ID:7i0oTKE2: 菊池先生は派閥、菊池派会長であらせられますぞ
玉木は派閥外だからねぇ
87：名無しサンムさん：2002/08/06(火) 16:04 ID:th2e3KUw: >>85
ミスタイプスマソ。
玉木先生は菊池先生が通教が嫌いだと言ってた。
88：通教：2002/08/06(火) 20:30 ID:HBrbuyFc: >>87
うえ～ん（涙
そうなんだ。
89：97卒：2002/08/06(火) 21:01 ID:sqK27GZ2: あっちのBBS、結局私の投稿はムダになったようです。
90：36：2002/08/06(火) 21:21 ID:7i0oTKE2: >>89
やっぱり情報操作してるのね・・・・
ここにUPするというのはどうでせう？藁
91：97卒：2002/08/06(火) 21:41 ID:sqK27GZ2: >>90
ここで私や皆さんが疑問に感じてることを総括する感じで書いてみたの
で、再UPするほどのものでもないのですが・・・。

ったく、本人も本人なら、支援するヤツもヤツですな。卒業して随分経つ
けど、だんだん玉木が嫌いになってきた（ｗ
92：36：2002/08/06(火) 23:28 ID:7i0oTKE2: >>91
なるほど・・・言わば産能スレッドを代表した質問状ですな（＾＾
そして、耳の痛い投稿は「逃げ」で交わして　
都合のいい意見ばかり載せるということが証明された訳だ
あのBBSが自作自演だと言われてもしょうがないね　藁
こんなことでは、玉木が例え勝ったとしても
本人は良いかも知れないが、学生にとっては意味がない・・・
93：名無しサンムさん：2002/08/07(水) 00:38 ID:q9UyLWrY: >>97卒
後々のためにアップされては？
94：そうだね：2002/08/07(水) 01:00 ID:5SlQpfV2: >>92
そうだね。意味がないだけではすめばいいけど。
集団でやっていると、そのうち疲れたやつが自慢混じりで内幕ばれちゃって
ばらされた本人が会社や大学なんかに知られた日には目もあてらんないよ。
本当に学生の事考えるの？どこまで責任持ってくれるのか疑問。
人の口は情報操作できないからね。
95：名無しサンムさん：2002/08/07(水) 05:43 ID:ujTiLQwo: >>87-88
通教出身だけど。
菊池先生の授業、凄く面白かったYO。メールアドレスも教えてくれたし。
嫌いというのは極論だろうけど、通教を教えるの拒否してる先生もいるんじゃない
かな。よう分からんけど。
某学生会では菊池先生の授業はお勧めに入ってたけど、玉木先生は嫌いな学生も結
構おったなあ。
96：名無しサンムさん：2002/08/07(水) 11:24 ID:XJaip3OU: >>95
自分も通教です。
菊●先生のSCは受講した事は無いですけど、
科目習得試験の担当で事情があって
試験当日、学生証のコピーしかなかったとき
融通をきかせてもらった。なにげに、凄く親切な先生だと思う。
97：97卒：2002/08/08(木) 21:51 ID:87f4B3NM: >>93
あっちのBBSは投稿した時点で画面が切り替わってしまうので、そもそも
投稿は保管していないんです。すいません。

>>92
十中八九自作自演ですな。あっちのHPは。
現役学生にしてみれば、一番大事なのは平穏無事に勉学に励むことが出来る
環境が整っていることなワケで、今回の騒動なんてのはそれを乱されてる
（しかも元助教授の玉木によって）のだから・・・。
私が今学生だったら、玉木はもうクビになったんだからさっさと引っ込め！
って言ってたと思う。
大学のやり方にも問題があるのかもしれないが、玉木も自分のことしか
考えてないんじゃないかな？これでマスコミ沙汰になったら、一番かわい
そうなのは今現在産能に通ってる学生でしょう。そこまで考えて玉木は
行動しているのでしょうか？
98：名無しサンムさん：2002/08/09(金) 20:39 ID:ErKb5jUU: >>97
平穏無事なんて状態は経営学部ができた頃にとっくに消えてる。
細かな消耗品に始まって、授業や教員まで削られて学生生活を蝕んで
きているのだから。
3・4年科目などはめっきり減って、まさに単位のための授業といった状態。
　
産能がおかしくなってるのは今に始まったことではないとしっかり認識して
発言して欲しい。まあ玉木は自分に難が降りかかるまでそういう認識を
まったく持っていなかったみたいだが。
　
徐々におかしくなっていく産能を体感しつつ、今年卒業した身としては
ちょっと浮世離れしてると思える発言なので、あえて書かせてもらう。
99：97卒：2002/08/09(金) 21:06 ID:zjdWXp.k: >>98
卒業してから一度も伊勢原のキャンパスに行ったことがない
こともあって、認識不足でしたね。申し訳ない。

随分大変な状態なんだなぁ。だから経営はうまくいってるのか(w
100：36：2002/08/09(金) 21:16 ID:1oRCc76c: 結論
経営陣→本当に学生のことを考えているのかゴルァ
経営学部→いらん　出来てから大学崩壊に拍車
玉木→不当解雇はともかく、散々今まで「産能スレッド」の反経営陣論を潰してきたのに
今になって、「優秀な学生が怒るのも無理はない」などと都合のいいことばかり言うのか
教職員→静観はある意味妥当。産能を見限って他の大学に行くのも現状では無理もない
学生→2000年度以降入学した連中は質が低すぎる
特に経営学部は不良の集まりかと思えるほどの酷さ
　
・・・・ところで、今思ったのだが
代官山に移転するのは経営学部だよな？
んで移転の理由が経営学部の著しい偏差値低下・・・・
ってことは、経営学部を作らなければこういう事態にはならず
無駄が金を使う必要もなかったと思うのは子供の発想なのかな・・・
つーか代官山に移転するぐらいなら廃部にしたほうが・・・
101：97卒：2002/08/09(金) 21:55 ID:zjdWXp.k: 36さん100ゲトおめ～。

移転は経営学部だけ？
経営学部を伊勢原に残してあとは代官山に移転した方が
いいような？
102：名無しサンムさん：2002/08/10(土) 18:07 ID:vLI.DSfg: 向こうの板の144は十中八九自作自演だと思うがどうか？ｗ
103：名無しサンムさん：2002/08/10(土) 18:29 ID:XcG.NYcM: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6366/meeting1.htm

大学が雇った弁護士は相当DQN揃いみたい。
104：名無しサンムさん：2002/08/10(土) 20:35 ID:vLI.DSfg: >>103
そりゃそうだろうよ。
金を使わないのが良い経営なんだから（藁
105：名無しサンムさん：2002/08/11(日) 00:24 ID:luokEoZQ: >>100
本スレの過去ログに、「学部を増やすと補助金が増える・・・」云々と
書いてあったような。
ところが現実は教員に愛想を尽かされまくって大学の「かたち」を維持するのに
精一杯な状態。
　　
>>103
ほんと、ごもっとも(藁
　
団交の結果を見たとき、弁護士はずいぶん苦しい返答をするもんだなあ・・・と
思ったが、↑のURLを見つけてこいつらは真性だと認識したね。
それとも、こういう状態が当たり前なのか・・・へたれM1なんでよくわからないが。
106：名無しサンムさん：2002/08/11(日) 00:24 ID:.HPfqhW.: えっと・・・97卒さん。
過去logって目を通されてます？
107：106：2002/08/11(日) 00:27 ID:.HPfqhW.: >>105
ｹｺｰﾝ？ｗ

>>103
安い弁護士は頭の中身が安いって本当なんだね。
108：105：2002/08/11(日) 00:29 ID:luokEoZQ: >>103は正しくは>>104で、しかも103=105で、自分にレスになってしまいますた(；´Д`)
109：36：2002/08/11(日) 01:30 ID:bqhusbBk: >>101
サンクス　知らないうちに100ゲットだったｗ
　
>>102
自作ではないような気がする
　
>>103
玉木側が突け入る隙が大有りだねｗ
　
>>105
>本スレの過去ログに、「学部を増やすと補助金が増える・・・」云々と
それ書いたのも漏れｗ
そして現状では貴殿の御指摘通りでございます

>>106
97卒殿は過去ログPart3から登場
ってか貴殿も過去ログ見れば解るだろ　藁
従ってPart1,2のログはともかくPart3以降は全て読んでいると思われ
失礼なことにならんうちに謝っておけｗ
110：106：2002/08/11(日) 02:15 ID:.HPfqhW.: >109
ならば読んだものを覚えていないということになるが何か？
111：名無しサンムさん：2002/08/11(日) 09:42 ID:TqgyPyA2: 36=玉木？
112：名無しサンムさん：2002/08/11(日) 11:29 ID:kHuAlUqQ: >>109
弁護士が無能なら１～３年分程度の年俸を解決金として
支払って和解する方向へ持っていくんじゃないの。
113：名無しサンムさん：2002/08/11(日) 12:43 ID:bqhusbBk: >>110
具体的に説明しなきゃわからんYO！
ならば「過去ログ読んだか」などと聞かずに「覚えてないのか」と
最初から聞けばいいのでは？
114：97卒：2002/08/11(日) 18:11 ID:R6PN9Sp6: 36さんはじめ皆さんすみません。

正直、過去ログの内容を忘れておりました（うわ、言い訳がましい
な・・・）。

つまらん騒ぎを起こしてしまったとなれば、私は消えた方が良さそう
ですね・・・。
お騒がせしました。
115：OB：2002/08/11(日) 22:15 ID:cvSRkhek: >114
あ～、もう、何で「消える」とかすぐそういう話になるのよ？
些細な騒ぎなんだから、いちいち気になさんな。

>106､110
おい、誰でも「度忘れ」ってことはあるだろ？
重箱の隅つつく様などーでもいいことをいつまでもゴタゴタ言うな。
116：105：2002/08/11(日) 23:56 ID:luokEoZQ: 自分で言い出して何だけど、97卒さんが>>97で書いたのも
ある意味真理なのかもしれない。
今の3年未満はまだまともだった(かもしれない)な産能を知らない
わけだから。
　
ただ、彼らには入学した当時よりさらに悪化してるというある種の危機感を
持って欲しいと個人的には思うんだが・・・
117：名無しさん：2002/08/12(月) 08:46 ID:1fEFSgG.: 通教も悪化してるのか。
だめぽ。
118：名無しサンムさん：2002/08/12(月) 09:29 ID:jGzeXzYY: >>116
危機感をもてるほど賢い子はこの大学にはこれないのではないか？と言ってみるテスト。
（レベル低すぎて入れねぇ等）
119：36：2002/08/12(月) 14:20 ID:Qw14KsBU: >>114
いやいや　御気になさらずに（＾＾
　
>>116
>ただ、彼らには入学した当時よりさらに悪化してるというある種の危機感を
>持って欲しいと個人的には思うんだが・・
99年度まではまともだった　そして、それ以降急激に落ちた
99年度のレベルを仮に10とすると
10.5（98年）→10（99年）→5（00年）→4（01年）→3.8（02年）
ぐらいの落ち様
だから、スレッドPart1あたりで99年以前入学の学生が大騒ぎした
ところが、00年以降はそれほど下がってないので00年以降入学の連中にしてみれば
悪化してるとなかなか感じられないのが現状なのかな
　
>>118
正論
120：名無しサンムさん：2002/08/13(火) 02:38 ID:MXtofOpI: >119

98年から02年のレベル数値の根拠を教えてもらえますか。
121：105：2002/08/13(火) 10:14 ID:HQS9EfBA: >>116は
×　3年未満
○　3年以下

が正しいですな・・・コミケ帰りでチェックが疎かになってました(；´Д`)
122：名無しサンムさん：2002/08/14(水) 14:46 ID:lsDjPkxM: >>120
わかり易くするための例であって具体的な数字の根拠はないと思われ
「仮に」「ぐらいの」といってるんだからそんなところを一々突っ込むなよ
つまり、119からみると、それぐらいレベルが落ちてるよって言いたいんだから
123：名無しサンムさん：2002/08/15(木) 00:34 ID:ZMbjQTpc: >>119
>>120
あーそういう意味だったんですか。コンマ単位なのでなにかの意味があるのだろうから教えて欲しいと思ったのですよ。
具体的な根拠も無いのにわかり易いというのは、レベルが落ちてしまっている人の発言ですね。
124：105：2002/08/15(木) 01:49 ID:IhrwbDY6: 98→99で微妙に下がってるのは、経営学部創設の準備(？)で、
カリキュラムが微妙に変わったからかな・・・
もうその時点で3・4年次の専門科目が削られ始めていたような。
当時は2年だったから気にもとめなかったが、後々これが効いてくる・・・。
　
99→00は経営学部ができて新入生のレベルががた落ち、優秀な教員が
すこしずつ辞めはじめ、3・4年専門科目はさらに減少。
ついでに言えば、実習室のPCがむちゃくちゃ重くなって使い物に
ならなくなったのもこの頃。
　
00→01以降は省略！
125：名無しサンムさん：2002/08/15(木) 08:39 ID:yLCJtH9Q: 解雇通告書を見てると大学側が正しく思えてしまう罠。（漏れだけ？）

今まで、学生から（一部除く）かなり批判の多かった人が、
改善が見られないから解雇。これは普通じゃないの？

１年が署名を出したからって、Ｔ木じゃなければクビにはならんでしょ。

なんだか、あの団体交渉は腑に落ちないんだよな。
考えれば考えるほどT木は自分勝手に思えるし。

独り言ですた。スマソ。
126：名無しサンムさん：2002/08/15(木) 14:22 ID:D4jSiyW6: 大学に頼ろうとは思わんけど、高い金を払って教わる内容が内容だと
絶対に納得いかん。
これは、別に優秀な大学は良い先生がいるっていうことじゃないよ。

例えば、盛んにUnixの話題がでるけど、実際サーバ管理とかルータとかの
ネットワーク機器を実践的に使わないと意味ないのねん。
そんなことを教える教員なんか一流大学でもそういないわけ。
んでもって、一流大学はどうしているかっていうと、民間（例えシスコとか）
の企業が大学と高専用に提供されている研修を講義の一貫として取入れている
んだ。

どう、同じ１０万円払うならこういう払い方をしたいね。

要は、先生なんてどうでもいいんだ。俺達が教えて欲しい内容をちんと
教えてもらえればいいんだ。
127：名無しサンムさん：2002/08/15(木) 21:30 ID:WIopNrSM: 思うに産能の学生は自分も含めて勉強していないね。

従兄弟が関西の有名大学にいってるんだけど、そこの図書館は夜１０時まで
開館しているって。
従兄弟は、税理士を目指してダブルスクールしてるけど毎日夜９時迄は
図書館で勉強しているって。

夏休みに親が聞いてきて、つくづく俺達のレベルの低さが身にしみた。

俺も秋から専門学校通って、資格取得に目指す。
皆も勉強した方がいいよ。
128：名無しサンムさん：2002/08/15(木) 23:22 ID:yLCJtH9Q: >>127
スレ違いだYO!

と気づけばスレ違いカキコも多いな（ｗ
129：名無しサンムさん：2002/08/17(土) 15:35 ID:xcy0CDGE: 今回のもめ事を例えると。。。

産能大学＝日蓮宗の大石寺
タマキ＝創価学会
130：名無しサンムさん：2002/08/17(土) 22:41 ID:q1RgAQbw: http://isweb44.infoseek.co.jp/diary/lokq/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8B%CA%96%D8%8F%B2%82%F0%89%F0%8C%D9%82%B5%82%BD%81A%8F%E3%96%EC%95%9B%97%9D%8E%96%92%B7%91%DE%8E%A1%82%CC%88%D7%82%C9%83P%83%93%83U%83%93%81I%81%9A%8EY%94%5C%83%86%83j%83I%83%93%81%9A%81I%81I%81I
131：名無しサンムさん：2002/08/18(日) 06:11 ID:mbu1JSzQ: >>130
つまらん。もっとコンパクトにまとめようよ。
132：名無しサンムさん：2002/08/19(月) 18:01 ID:EOHPi2uM: もう、正直どうでも良くなってきた
この大学で頑張るより、別の大学行った方がいいみたいだ。
他の大学のパンフとか見てると
普通の文系学部でも
「基本情報処理」の講座なんて普通にあって、珍しくもなんともない
それどころか、「ソフトウェア」まであるところも結構ある・・・
うちの大学「経営情報」の意味があるのかねぇ・・・
そりゃぁレベルが下がって当然だろう
本来なら情報に力を入れるべきを経営に力入れてるんだから・・・・
133：名無しさん：2002/08/19(月) 20:16 ID:iRFN5NGc: 通信教育、パクったはずの北海道情報とか、帝京平成に情報の分野では抜かれる
のは時間の問題でしょう。
実習の授業は通学の授業を履修して下さいってあるけど、暇な人しか受けられな
いぞ。ｺﾞﾙｧ。
134：名無しサンムさん：2002/08/20(火) 00:25 ID:HIpl/Kjc: 既に多摩大学に負けている
これが経営者の違いというものなのだろうか
135：名無しさん：2002/08/21(水) 09:45 ID:VQZexhHI: 多摩に抜かれた先生いるよね。
玉木先生も、後期が始まるから、そろそろお声が掛かってもいいのでは？
136：名無しサンムさん：2002/08/21(水) 12:54 ID:f/.wHniY: 玉木はやりすぎだということを認識して欲しい。
署名が集まるほどやりすぎているということを。

できる学生はほめられるが、真面目でもできの悪い学生は
叱られているそうじゃないか。叱られているというよりも怒られてる、か。

ま、ユニオンでも何でも作って頑張ってくださいと。
現実、彼がいなくなっても今いる学生たちには少ししか影響はないだろうし。
一部の信者、ゼミ生など。
なにより、この活動のおかげで社会的な影響が少なからず出るであろうことの
方が問題だよ。
学生のための活動ではないよね。大学のためでもない。
大学で働く人のための活動。
137：名無しサンムさん：2002/08/21(水) 17:05 ID:F06BBIbI: いくら真面目に取り組んでも、アウトプットがダメじゃ評価が低くなり、
叱られることもあるのは玉木の授業に限った話じゃないと思うが？
138：名無しサンムさん：2002/08/21(水) 17:52 ID:XzrI9TrU: >>136
>学生のための活動ではないよね。大学のためでもない。
>大学で働く人のための活動。
核心。今までの議論を全て集約
139：名無しサンムさん：2002/08/21(水) 21:31 ID:89NsqYT2: 玉木先生は大学向きじゃない、ましてや専門学校では（以下略）
せめて高校の誰かに拾われてくださいませ♪