雑談スレッド - 1024144997 - したらば掲示板

1：鎌やん：2002/06/15(土) 21:43: 雑談スレッドです。
―――――――――/―――――――
　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　　　〃/ﾊ)ヽ)
　　　　　　　　ミゝﾟーﾟ)　　 (O)
　　　　　と(´⌒∩yﾉつ　　.ゝ|ノ
''"ﾞ~ﾞ"''　''~ﾞ"''　''"ﾞ~ﾞ"''"ﾞ~ﾞ"ﾞ"'''"ﾞ~ﾞ"''~ﾞ"''　''"ﾞ~ﾞ"''
2：蒼海：2002/06/15(土) 23:13: 病院に行って、言われたこと。
未成年は初診の時、保護者の同伴が必要とか。
未成年の行動って、法律でかなり規制されてるのね
と思ってみるテスト。
3：鎌やん：2002/06/16(日) 01:06: >>2
規制と保護は、表裏ですからね…
病院って…怪我でもされましたか…？　(;´Д｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
4：蒼海：2002/06/16(日) 22:01: >>3
いえ、怪我じゃないです。大丈夫です。

野暮用で立教大学まで行ってきたんですが
「立教大学ＮＯＮの会」という看板が立ってました。
有事とかメディア規制に反対する会らしいんですが。
「わたしの意見」募集中とあったので意見を送ってみようかと。
大学を味方につけるのは可能ですか？
それにしても、配布していたペーパーにあった意見読む限り
大学生ってこんなレベルかと絶望します。
5：鎌やん：2002/06/16(日) 22:17: >>4
うむ大丈夫でしたか　ヽ(´ー｀)/

>「立教大学ＮＯＮの会」という看板が立ってました。

それはよくわかんないけど、左翼過激派の生き残りでは…？　(;´Д｀)

>大学を味方につけるのは可能ですか？

７０年代に「大学学生自治会」が過激派になって内ゲバしあったりした
負の遺産がまだ色んな大学に残骸としてあったりするから、「大学」なり
「大学生」という集団単位で考えるのは厳しいと思われ。

そーゆー「負の遺産」とは丸っきり無関係に、大学生で政治に関心ある層は
議員秘書インターンシップに参加したりしているので、そういう人たちと
オタク層がリンクしたり、オタク層学生が議員秘書インターンシップに
参加したりすると、日本の政治地図はだいぶ変わるだろうと思います。

>それにしても、配布していたペーパーにあった意見読む限り
>学生ってこんなレベルかと絶望します。

それはたまたまその「ＮＯＮの会」が不勉強な人ばっかりだったのだと思われ…
6：あざみ野＠竹村健一ふぁん：2002/06/17(月) 00:14: １６日朝のフジの「報道２００１」に鈴木寛さん出てましたね～。
誰よりも男前でさわやかでした(^o^)
発言も、ちょっと少な目だったけどいいこと言われてました。

この番組、見ると元気出るので昔からひいきにしてます。(*^^*)
7：蒼海：2002/06/17(月) 15:10: >>5
立教大学はキリスト教系の大学なので････。
8：鎌やん：2002/06/17(月) 15:16: >>6 寝過ごして見損ねました…不覚…

>>7 ああ、そういう団体でつか…
さすが蒼海たんは賢いなあ…
9：蒼海：2002/06/17(月) 19:26: 「戦争の日本近現代史」買ってきたんでつ。
さすがにむづかしい・・・・。
10：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/06/19(水) 01:48: http://dempa.2ch.net/dat/2002/06/17210308277.html
これをどう思われますか？
こんなんやられるとメディア３法案の反対運動をする気力すら萎えますね。
11：鎌やん：2002/06/19(水) 04:14: >10さんが何を問題視しているのか、どこをフレームアップしたいのか
よくわかんないですが、日本の新聞社は、エリートが作って
ヤクザに販売させているのは、日本では常識です。
でもってそんな販売拡張戦略とっている新聞社は、日本だけです。

で、オイラの意見は、↓を実現化させるべきだ、です。
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=1022088426&START=45&END=45&NOFIRST=TRUE
「メディア規制法」は何が怖いかというと、新聞・テレビに関しては、
現在記者クラブによって実質的に官庁の出先機関に成り下がっている
ことに、「メディア規制法」は、法的根拠を与えてしまう、という点にあります。

もちろんそんなことより、雑誌や２ｃｈやインターネットを、行政が、
とくにヒマで仕事がなくて真っ先に規模縮小されるべき公安警察が、
監督することになって、本来削られるべき予算が増大、縮小される
べき権限が無限に増大して、「構造改革」に逆行、「小さな政府」に
逆行、ソ連型管理社会にすることの、多大なる国益の損失のほうが、
問題です。
新聞やテレビは、「メディア規制法」全体の中では、実は占める位置は
メッチャ小さいです。
「青環対法」は、メディア規制法でしたが、「個人情報保護法」は、「メディア規制法」
と呼ぶのは適切ではない、という意見もあります。
たとえば、「有事法制」は、メディア規制を法の中に含みますが、
だからといって、「有事法制」を、「メディア規制法」とは呼ばないのと同じで。
「個人情報保護法」は、行政巨大化法、集会結社禁止法とでも呼んだ方が
実状に近そうです。
12：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/06/19(水) 09:39: >>11
先月も朝日の勧誘が問題起こしたばっかりですしねえ。
やっぱり上の案の実現化が出来ないと……
13：蒼海：2002/06/20(木) 19:27: 朝日の夕刊流し読みしてたら、小学館の出版案内という広告欄に

「中学改造」　藤原和博編著
　　　　　　　櫻井よし子・苅谷剛彦・鈴木寛共著

って、載ってたんだけど『鈴木寛』ってスズカンさんのことかな？
"学校"には何が出来て、何が出来ないのか、ということについての
本らしいんですけど、読んでみたいですねぇ。
14：鎌やん：2002/06/21(金) 00:50: すずかんさんみたいですね。
学校か地元の図書館に注文すると吉かも。
ちなみに櫻井よし子さんは、薬害エイズ追及して、個人情報保護法
反対運動している、骨のあるジャーナリストさんです。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a5264679332f0106d5c?aid=&bibid=02188186&volno=0000
15：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/06/21(金) 08:15: でも櫻井さんは排外主義の気があって、全面的な支持はできませんね。
16：松代：2002/06/22(土) 00:11: なかなかおもろいサービスだと思うなり。
こういう形式での流通が軌道に乗れば、マンガに限らず様々な情報の流通が促進されてよいね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020621-00000021-zdn-sci
17：八的暁：2002/06/22(土) 01:34: こんなんもありまっせ。
http://www.miyaginet.com/H-two-oh/
18：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/06/25(火) 06:07: いい具合にまたーりしてきました。
19：松代：2002/06/25(火) 23:48: なんちゅうか、こういうにぅすにふれるとほのぼのしちゃうなり～
○曜スペシャルとか、○○大百科とか、そういう世代なのさ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020621-00000247-jij-int

でも、ケイブンシャはつぶれちゃったね…
20：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/06/26(水) 00:35: まぁ、こんなのもありますよ、と。

http://j.peopledaily.com.cn/2002/06/24/jp20020624_18435.html
http://www.cnn.co.jp/top/K2002062501464.html
21：松代：2002/06/28(金) 00:24: あほあほにぅす～
でも、内容は鬱…

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020626ic42.htm
22：松代：2002/06/28(金) 00:34: なんちゅうか、ふ～んっておもた

http://www.sankei.co.jp/news/020627/0627kok180.htm
23：うなぎ：2002/06/28(金) 02:16: >>22
そんな事よりも性教育の方が重要かと思われ……って、
ロシアの性教育ってどうなってるんだろ？
24：松代：2002/06/29(土) 00:59: 在日「中国人」による韓国評だけど、嫌韓が大喜びしそうな内容でちた。
まぁ、面白いんだけどさ。
なにが面白いって、韓国と「嫌韓」または「日本の民族右翼」を置換してもだいたい意味が通るってところだね。
ほんと、嫌韓と嫌日って似た者同士のいがみ合いなんだよな。

http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=21982
25：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/06/29(土) 09:47: >>24
その理屈は粗雑ですよ。
日本人の嫌韓はあくまで韓国という国を知った上での「個人的なもの」であるのに対して
韓国の反日、もしくは世界に対する根拠なき優越感は「国家的プロパガンダによるもの」ですから。

似た者同士かもしれないが、韓国の場合はもう引き返せないところにきているわけで。
26：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/06/29(土) 10:21: 日本がどれほど韓国のことを知っているのか大いに疑問だな。
イヤ韓と呼ばれる連中が、どれほど本気で韓国を知り尽くしているor
知ろうとしているのだろう？親日と持ち上げるトルコのことですら
実態をよく知っていなかったくらいなのだから。
そもそも日本には国家的プロパガンダは存在しないと思っているのか。
27：鎌やん：2002/06/30(日) 03:46: 　　　　　　　　il||li　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧∧　　　|　君ら、韓国の人と中国の人と
　　　　　/⌒ヽ)　　＜　日本の嫌韓の人の集団的人権を
.....,,....～（,＿,,,）.....,,,,....|　侵害してますですよ…
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
オタクに国境はない
28：鎌やん：2002/06/30(日) 05:04: ところで２００２年現在のアメリカ宗主国と属国日本の政治的関係は、
１９３０年代の日本帝国（含む満州）と朝鮮半島の関係に
やたら似ているような気がするこの頃です。
29：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/06/30(日) 10:02: でもアメリカは強制連行で労働力を駆り出したり農業成果の搾取をしたりは
していないしなあ。目に見えない形での搾取は進んでるかも知れないが。
30：鎌やん：2002/06/30(日) 16:43: 韓国政府を揶揄する・批判するのはＯＫでつが、
韓国人民を揶揄している・誹謗しているかのように
誤読される可能性のある文は、御遠慮願いまつ…
念のため…
―――――――――y――――
　　　　　（＿＿ ∧∧　　　；
＿＿＿⊆＿＿つﾟДﾟ)つ＿＿＿＿
34：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/07/02(火) 13:24: 民主党の国際問題担当の彼だが、さて？

長島昭久
http://www.nagashima21.net/
35：鎌やん：2002/07/04(木) 02:00: 日本ジャーナリスト会議（ＪＣＪ）は、ＷＣについて、わりとイイ意見
書いていらっしゃるみたいでつ。
http://www.jcj.gr.jp/branch.html#20020627
36：鎌やん：2002/07/04(木) 02:01: もう一つ、日本ジャーナリスト会議（ＪＣＪ）から。
http://www.jcj.gr.jp/culture.html#20020625

ちなみにＪＣＪはメディア規制法反対の同志でつ。
37：松代：2002/07/04(木) 03:24: >>35
>>36
確かにいい意見ですね。
大手メディアではなかなかお目にかかれない。

こういうナイスな意見を目にするたび、しがらみばかりで決まり切ったことしか流せない流せん大手メディアと、ＷＥＢとの違いを痛感させられますよ。
38：松代＠長島氏はsage：2002/07/04(木) 23:31: 青少年の犯罪について、ちょっと面白いサイトに記事が掲載されていました。
しかし、学校の責任逃れにも程がありますね。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0704/30nec_si9999_30.html?sm
39：鎌やん：2002/07/08(月) 00:37: オイラのブラウザで見ると、今、「オタクちゃんねる」が壊れているように
見えるけど、他の人はどうなのだろう…
40：鎌やん：2002/07/08(月) 01:44: あ、直った…
41：蒼海：2002/07/08(月) 21:41: 地方政治じゃーなる、とかいうところが編集してる
地方政治の汚点（？）に関する本読んだんですが。
私の住んでるところでも、区長が税金使って旅行してた
とかいう事件あったみたいでちょっとショック。
ちなみにその人まだ区長やってて、それもショック。
42：松代：2002/07/09(火) 00:26: 昔、共産中国に周恩来って優れた政治家がおった。まぁ、いまはしらんって人のほうが多いやろうが、日本の知識人に様々な影響を与えたひとなり。
でまぁ、周恩来は機会をとらえて日本を好意的に評価しとったんだが、内輪の話し合いでは日本をボロクソに言うとったってのが明らかになったとさ。

じじぃ知識人にとっては、かなりせつないにぅすだったらしいよ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200207/07.html
43：鎌やん：2002/07/13(土) 20:54: >>41　それは↓これとはまた別なのかな…？
http://www.kabashima.com/
44：蒼海：2002/07/14(日) 22:00: 今日、はじめて右翼の街頭演説聞きました。
いきなり、君が代流れ出すから驚いた。
やたら、愛国心とか言ってたけど・・・・ι
46：鎌やん：2002/07/15(月) 08:22: >>44
１；今上天皇陛下は、ああいう右翼さんを嫌っています。
２；右翼さんの構成員は、他の国籍の方とか、他の国籍から日本へ変わった方が
多いです。日本人であるというアイデンティティに不安があるから、誰よりも
日本人として（ウルトラ日本人として）行動したがる、という精神傾向ですね。
３；雑学ですが、戦前は、国会と国民を繋ぐ回路が細く、その回路の役割を、
右翼が果たしていた、という歴史があります。（左翼は弾圧されていた）
ので、古い議員さんの頭の中にある「国民の声」というのは、しばしば「右翼の声」
だったりします。

まあ、街宣右翼さんは様式化して久しいので、全く何の政治的実効性はないと
思います。左翼過激派が全く何の政治的実効性を持っていないのと同じで。

ちなみに街宣右翼さんが「愛国者」だと自称しているお蔭で、彼らのため日本
では健康な郷土愛・愛国心 patriotism が育つのが阻害されている、とも
言われています。
自分に誇りを持てない人は、しばしば「偉大なパパ（偉大な国家、偉大な民族）」
に自己を投影し、自尊心の底上げを図ろうとします。
47：蒼海：2002/07/15(月) 18:49: >>43
それです。
48：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/07/17(水) 02:11: パトリオティズムと検索したらこんなのが
http://www.think-net21.com/vision/vision2.html

http://www.think-net21.com/vision.html
49：松代：2002/07/18(木) 00:19: なんか、韓国のジャーナリストがやたらに中曽根を持ちあげてるんだけど、悪いもんでも喰ったんだろうか？

http://japanese.joins.com/html/2002/0716/20020716214243100.html

大記者ってどうよ？
50：鎌やん：2002/07/18(木) 06:36: >>49
金大中大統領就任のさいも、中曽根が同席していたよね。
CIA繋がりなのかなあ…？
51：松代＠檄亀スマソ：2002/07/19(金) 02:06: >>48
すごく得るところの多いレポートでした。
ありあでつ～
52：松代：2002/07/20(土) 01:05: ちょいと興味ぶかいにゅ～す

見だしより
日本人カメラマン追放！－全英オープン
いきなりシャッター音、ウッズが怒

本文より
＞ダブルボギーを覚悟して、アドレスに入ったウッズ。そのだれもが、固唾を飲み込んでいた瞬間、カメラのシャッター音がこだました。
当然、仕切り直しとなったが、怒りが治まらないウッズは、当事者を指差し、厳重注意。同時に、まるで凶悪犯を取り押さえるかのように、マーシャルが飛びつき、腕章を外し、すぐさまロープ外へ退去させてしまった。このカメラマンは日本人。大手新聞社から派遣されていたのだ。
この事件は、ホールアウト後の公式会見やテレビインタビューでも、ウッズ自らが発言し、大きな話題になった。
「１番の第１打のときもカメラマンがひとり、早くシャッターを切っていた。特に２打目のときは、まったくルールを無視。写真を撮られるのはいっこうにかまわない。でも、プロなんだから、きっちりとルールを守るべきだ」

そーす
http://www.zakzak.co.jp/top/top0719_2_02.html

ポイントは「大手新聞社から派遣されてたカメラマン」ってところ。
問題のカメラマンがどのような経歴の持ち主だったのかは不明だが、大手メディアの社員カメラマンは取材現場でのマナーが悪いことで定評がある。また、内部移動で「門外漢」が現場投入される場合もあるので、フリーのカメラマンはものすごく迷惑していたりもする。
もちろん、スポーツ専門メディアだと「先輩がきちんとマナーを教える」しきたりになってるんだけど、もしかしたらそういうことさえなくなっちゃってたのかナ～
53：松代：2002/07/21(日) 01:19: 純粋に楽しみにゃ～

本文より
＞カリフォルニア州ハリウッド（ロイター）　スター・トレックの監督であり自らも出演したジョナサン・フレイクスが英国の人形特撮テレビシリーズ「サンダーバード」の実写映画のメガホンをとるとバラエテイー誌が伝えた。

http://www.cnn.co.jp/showbiz/K2002072001629.html
54：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/07/21(日) 23:32: １３歳少年、ポルノ雑誌欲しさに暴走

http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=2081
55：松代＠てぇ～はんみんぐっ：2002/07/22(月) 00:33: 韓国はサッカー国家になってしまうのかもしれません…
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

本文より
＞サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）での韓国代表の活躍で大統領選出馬が注目されている韓国サッカー協会会長で国会議員の鄭夢準氏は２１日、韓国の通信社、聯合ニュースとの会見で「いまは１人（無所属）だが、今後政治的な目的を共にする人であれば誰とでも一緒に行動する」と述べ、新党を結成して大統領選に出馬する意向を示唆した。
http://www.sankei.co.jp/news/020721/0721kok115.htm
56：松代＠(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：2002/07/22(月) 00:36: 何処の国でも警察のご厄介になどなるものではありませんが、韓国の警察は東アジアで２番目の怖さを誇っているようです。

本文より
＞これに対し警察庁の関係者は「容疑者の自害などを防ぐため裸での身体捜索は避けられない。今回の決定も過度でない裸捜索は認めるものと解釈している」と述べた。
http://japanese.joins.com/html/2002/0719/20020719143526400.html
57：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/07/22(月) 07:24: >>55
まあ軍事国家になるよりはマシですな。

>>56
これは戦前の日本の警察慣習がそのまま現在まで引き継がれたものと思われます。
また、金大中による民主政権が樹立されるまで、長いこと軍事独裁政権が
支配していたので、末端の行政機構にまで民主的な意識が行き渡っていない
というのも原因かも知れませんね。
58：松代：2002/07/25(木) 00:24: なんとなく貼ってみました。

本文より
＞第２次大戦の終戦直前、広島、長崎に次ぐ原爆投下の準備命令が、ワシントン後方司令部から前線の投下部隊に電文で伝えられていたことが２３日、国立徳山工業高専の工藤洋三教授（５２）らの調査でわかった。“第３の原爆投下”計画は、広島に投下した米軍のＢ２９爆撃機「エノラ・ゲイ」のポール・ティベッツ機長が証言したことがあるが、電文で裏付けられたのは初めて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020724-00000301-yom-soci
59：松代：2002/07/26(金) 00:50: 悪いとは思うが、わげしくわろたなり～

本文より
＞９人は最初から無銭飲食するつもりだったといい、店でいちばん高い国産牛やタラバガニ、生ビールなどを注文。７人が「金は後の人間が払う」とうそを言って店を出た後、残った２人が店員のすきを見て店を抜け出し、逃走していた。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002072511.html
60：蒼海：2002/08/01(木) 22:14: >>54の記事が気になったんですが
掲載期間が終了されてました。
どんな内容か、知ってる方いたら教えてください”
61：鎌やん：2002/08/02(金) 03:34: >>60 たしか、米国で、エロ本をほしがった
少年が、銃でエロ本屋襲撃した事件じゃ
なかったかな…
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　　　　 Δ 　 Δ
　　　ﾛ●ノﾉハ●ﾛ
　　　ロ.ﾉﾊ^ ｰﾟﾉゞロ　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　
　　　口（__~|||~)　□　　　　　　（｀Д´,,）　　）　　　　PC直ｯﾀ？＞蒼海ﾀﾝ
　　□　 /∧龍|| □　　　　　　　ﾊ∵ﾊﾉ（´
　　　　　|:じ'|___||　　　　　　　　　（Ｕ___Ｕ）目　　ヽ（・∀・）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
62：鎌やん：2002/08/02(金) 06:53: 「オタクちゃんねる」重すぎ…
２ｃｈ本家も、鬼のように重い…
63：蒼海：2002/08/02(金) 21:39: >>61
やっと、直しました･････ι
64：アルファさん：2002/08/18(日) 01:07: ちょこっと妄想チックに（笑）

さて、エンロン、ワールドコムといったアメリカの一流企業の粉飾決算が明るみに出
て破綻し、刑事責任を問われ、五大会計事務所の一つであったアンダーセンも解体されてしま
いました。問題とされているのは本来、企業会計を監査するための会計事務所が同時に
コンサルタントも勤めていて、株価を吊り上げるための飛ばしを容認し、企業評価を不
当に吊り上げていたということです。
そんなわけで、アメリカの会計基準は見直されることになったわけですが、アメリカの
会計制度はもともと監査が主体であり、そうしたもともと（10年前）の制度に戻るだけ
なので今回の問題は大きいのですが、収束にそれほど時間はかからないと思われます。
で、そういう状況にあって、現在のアメリカを批判的に論じている日本のエコノミストの
方々なのですが、実はそんなことしている場合じゃなかったりします。
これを期にアメリカ証券市場の上場企業全てに監査が及ぶと予測されるわけですが、その中には
当然、日本企業もあるわけです。
日本の企業会計は粉飾まみれで、それはバブル期にはほぼ100％、バブル後不良債権
をいまだに処理出来ていない事からも伺えるように、会計事務所と企業の癒着は未だ
横行しているといわれています。
そうした不透明な会計の日本企業の不正が明るみに出る可能性もあるわけで、アメリ
カの今回の件は対岸の火事どころか、まさに迫りくる危機だったりするのではないか
と、妄想をふくらませております。大丈夫なのかな…。
65：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/08/18(日) 16:29: いわゆるウヨのように、他もやっていたんだからうちらだって悪くないといった
ガキの主張を、日本のエコノミストもやっているとは情けないですな。
10年経っても状況が良くならないわけだ。
66：蒼海：2002/08/21(水) 21:43: どこ張っていいかわかんなかったのですが
今朝の読売新聞の生活欄に笑ける記事を発見したので書いてみる。

概略＞
『性感染症予防へ高校生用ビデオ』
増加の一途をたどる若者の性感染症を防ぐための
高校生向け教材ビデオが大修館書店から発行された。
ビデオは女子高生二人が保健室を訪れ、性感染症や
エイズについて養護教諭から説明を受けるというドラマ仕立て。
予防にはコンドームの使用がもっとも有効だという点を強調。

これだけ読めば、そこそこまともだとは思ったのですが
ビデオでの性感染症の説明が「セックスで感染する」
とだけしか書いてなかったりして白けました。
きっと、製作者はプールとか風呂でも性病に
感染するって事も、粘膜の触れ合いで
感染するって事も知らないんだなぁと思ってみる。
ビデオ見てないからわからないけど、性感染症って
男女双方が知っておくべき問題なのに
登場人物が女性だけってのも気になりました。
あとは、値段。２５分で一万六千円・・・。
よほどのことがない限りは買わないんじゃないか、この値段。
68：松代：2002/08/26(月) 01:22: この問題における個人的な注目点は、もしかして「雅の方が支持されてるの？」って所なんだけど…
いかに読売サイトとはいえ、チョットやなかんじ～

本文より
＞彼は中学生の娘さんがいるのですが、娘さんには勉強なんかしてほしくないそうなんです。女は勉強しても幸せな人生を得られない、らしいです、彼の考えでは・・・。　自分の高校時代の女子同級生で、頑張って勉強していた人でいま幸せになった人はいないのだとか。いわく、「女は男と結婚して子供産んで、キャーキャー言って楽しく過ごしてたらええねん。」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002061100021.htm
69：うなぎ：2002/08/26(月) 01:55: >>68
そういや最近の若い人(男女ともに)に「男尊女卑」「父権復活」の波が、
ゆり返してきてると言う話がありますな～(;´Д｀)
70：あざみ野：2002/08/26(月) 05:21: >>68
チョットやなかんじ～、とはどんなかんじなのかな。
そこの投稿文全部読んだけど、どっちかゆーと雅を擁護(？)してる意見の方が
うなづけたんだけど……。（雅自身は好きでも嫌いでもない）
これくらいの発言にいちいち目くじら立てなくてもいいじゃん、って個人的には思うよ。
>>69
あー……私もゆり返しの波の中にいるひとりかもしれない（＊´Д｀）ノ
71：克森　淳：2002/08/26(月) 10:57: ＞６８

　引用文見て１０数年前の「ファンロード」に、「女は勉強でき
なくてもいいんだぞ、バカでもいいんだ」と父親に言われてショッ
クを受けた女の子の投稿が載っていたのを思い出した。
　あと、それから数年後の「噂の眞相」誌上の「バカ女子高生」
論争も。引用文みたいな事をいう男はいつでもいるのでしょうな。

　それを踏まえてもうなぎさんのおっしゃる「ゆり返し」は気に
入らん！！「女はバカ」「若者はバカ」「オタクはバカ」「外国
人はバカ」…こういう類の主張をする手合いは「バカ」と定義し
たグループが「バカでないと困る」と思っているフシが強いので、
イヤ！特に「女はバカ」と思っている男どもは、屠畜場に強制連
行してブタと一緒にキン抜きして抜いたキンタマ食わせてやりた
いくらい憎んでみるテスト。
72：松代：2002/08/26(月) 13:53: >>70
家庭を持たない自分がこんなこと言うのもえらそうな感じなんですけど、個人的に「かなり嫌だと思った」のは「育児に知的能力は不要」と考えているらしい部分でした。まぁ、いちいち目くじら立てるなという意見には「激しく同意」しますが、その前提として「女性に知的能力は不要」という意識があるのかなと想像すると、かなり鬱ですね～
73：松代：2002/08/28(水) 03:42: なんちゅうか、ツッコミどころが多すぎて大弱りよ～

本文より
＞崔（チェ、３０、女性）某氏は、夫（３３）が他の女性と関係を結んだという事実を知り、姦通罪で告訴した。だが「姦通罪に頼らず別の方法を考えていれば、私の家族の姿は、今とは全く違うものになっていただろう」と後悔している。
http://japanese.joins.com/html/2002/0820/20020820213805900.html
74：松代：2002/08/30(金) 00:15: 停学ってなぁ～
大学生なんだから自己判断でプレイボーイに「着衣で登場」してもえぇのんとちゃう？
＞米テキサス州にあるキリスト教バプテスト系の私立ベイラー大学で、男子学生の全米親睦支援クラブ、シグマ・ファイ・イプシロン・フラタニティーのメンバーが米誌プレイボーイに写真を載せ、一部学生が１年間の停学処分を言い渡される騒ぎとなった。
http://www.cnn.co.jp/usa/K2002082901246.html