スタップステップジャンプ紀行1 - 1549944367

1：お知らせ：2019/02/12(火) 13:06:07: 📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞📞

アラシの書き込みが邪魔で読みずらい方は以下のジムさんのブログへどうぞ。

↓

小保方晴子さんの病気が完全回復し、毎日を笑顔で過ごせるように
blog.livedoor.jp/obokata2657/archives/27954384.html

<考察>にここの便所の壁新聞のSTAP事件に関するコメントだけが編集されています。

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65：在原業平：2019/02/14(木) 06:43:20: 小保方さんの酸浴細胞は浸透圧の関係で水分が出てしまってる所為と
もともとのリンパ球が胚盤胞内のインナーセルマスより格段小さいのが理由で
アーティクルにあるナイフ切分け細胞塊の大きさになるんだけど、この比較で
明確に若山さんの嘘が証明されている。ES細胞を渡されていたらど素人でも
気づく。記者会見ではそれまでバラして移植してたので気づかなかったと言ってるが、
挿入パイプは細胞をつぶさないようにできるだけ細くするのでそれまではもっと
細かったはずだ。塊で入れるとき太めのパイプを使ったから技術が必要で、
自分にはその技術があったから成功したと言ってる。つまり、バラしたSTAP、
バラしたES、ナイフカットのSTAPの順にパイプは太くなるんだ。三つともパイプは違う。
気づかなかったなんて嘘だよ。彼は普段はntESを移植しているんだよ。
66：小野小町：2019/02/14(木) 06:52:37: 笹井さんはSTAP細胞はES細胞より小さいから小保方さんがESを渡したら世界の
若山さんが気づかないはずはないとおっしゃったわね。同業者の専門家は皆
分かってたはずよね。大隅さんはSTAP細胞の小さい方向の断面写真を使ってるなんて
おっしゃってたけどあの人は歯医者さんね。専門が全然違うわね。それに
論文のインジェクション写真もまったくちゃんと見てはいないのよね。
67：在原業平：2019/02/14(木) 07:24:31: 楠本さんへのお願いだが、大阪大学の<胚盤胞へのES細胞挿入写真
(パイプの中にES細胞がぴったりと合わせた大きさで並んでいるもの)>と
アーティクルにある若山さんが胚盤胞に細胞塊を移植している写真
(Article Figure 4-aの移植写真の右端)と並べて表示して欲しい。
その時に胚盤胞の大きさをスケール的に合わせていただきたい。
そのことによってパイプの太さと細胞の大きさの違いの両方がよく分かるようになる。
68：小野小町：2019/02/14(木) 07:26:42: Ooboeさんたちと楠本さんはアーティクル論文をお持ちでない可能性があるけど、
アーティクルのその写真は渋谷さんのアップされているものの中にもあるし、
楠本さんご承知のアトモス部屋にもあるわね。
69：ヘーゲル：2019/02/14(木) 07:42:50: 本題頼むぜ。
70：カール・ヤスパース：2019/02/14(木) 07:43:33: 本題、何でしたっけ?
71：デラ・ストリート：2019/02/14(木) 07:45:11: サクサク行くわよ。FI-SCがどういう細胞であるかを最初に言い出した人は誰か、というところからね。
①若山さん
②小保方さん
③笹井さん
72：ペリー・メイスン：2019/02/14(木) 07:46:12: 手記の説明によると、まず4月頃にSTAP由来キメラの胎盤が光ってると若山さんが
言って、その免染を小保方さんに命じたとされているね。それが契機だけど、
まだ何がどうであるのかは誰にも分からない段階のようだね。
73：一言居士：2019/02/14(木) 07:48:14: 面白いのは桃子本の方だね。こちらでは時期が何時の事か分からないと書いていて、
小保方さんが胎盤が光っていると言って試料を皆の前に持ってきたと書いている。
このことは記者会見で若山さんが記者に、誰が胎盤が光っていると言い出したのかと
問われて、忘れたと答えているところと合わせて、手記の記述とは鋭く対立しているよね。
74：小野小町：2019/02/14(木) 07:49:24: 小保方さんが手記を書く前までは記者会見の話とこの桃子本の情報しかなかったのよね。
手記が出て後、若山さん側は何の反論もしていないわね。直前には石川さんに告発まで
させておきながら。
75：閲覧者：2019/02/14(木) 08:02:23: 同様に、若山さんが小保方さんを自分のラボに入れようとしていたことは
手記が出るまで誰も知らなかったことだ。これを知らずにこの事件の若山さん側の
動機を理解することはできないね。だから小保方さんのES捏造説が世間に流布されても
世間から明確な疑義が出なかったのさ。若山さんが既存ESでキメラ捏造なんて
するわけがない。でも、手記が出てからは若山さんが最初に自分のラボに入れと
勧誘したことから、小保方さんの客員参入となり、翌年に山梨大転勤の発表後には
助手でついてこいと誘っていて、11月まで小保方さんがその返事を保留していたことが
手記で明らかになってる。このことは誰も裏取りしてないよ。マスコミは一体
何をしているのかな。桃子はどうして若山さんに取材しないのかな。
76：タカハシワケ：2019/02/14(木) 08:05:35: 昨今のマスコミはそのレーゾンデートルを失ってるな。特亜の工作員が
浸透してし切っているからね。
77：アダム・スミス：2019/02/14(木) 08:07:46: 北朝鮮の核廃棄が完全に完了したらお掃除が始まるだろうが、今は無理だな。
78：タカハシワケ：2019/02/14(木) 08:09:36: 新しい時代が開けてくるまで長い闘いになりそうだね。今北朝鮮では餓死者が
出てるだろうな。兵糧攻めはまだまだ続くぞ。
79：アダム・スミス：2019/02/14(木) 08:14:51: 兵糧攻めは投降するか、内部での暗殺があるまで続くな。兵糧攻めも戦火は交えないが
戦争だからね。撃たれて死ぬか、餓死するか、同じ戦死だ。大東亜戦争の南方の戦地での
死者は餓死者の方が多かった。
80：一言居士：2019/02/14(木) 08:57:11: 最初のキメラ成功時には胎盤が光るという話は無かった。この話は翌年の4月頃の話だと分かったのも手記の記載によるね。
>>
後日、解析した胎盤内にはGFP陽性細胞が存在していたが、若山先生は私に依頼した解析結果を待つことなく、ご自身の発見から着想を得られたようで、2012年4月頃には、TS細胞と呼ばれる、胎盤を形成する能力のある幹細胞株を樹立する培地でスフェアを培養すれば、TS細胞様の幹細胞㈱も樹立できるのではないかと、すでに実験を開始されていたようだった。
81：閲覧者：2019/02/14(木) 08:59:21: 生試料なんで受け取ったらすぐに処理しないといけないね。その後で染色するんだけど、
その結果を待たずに4月ころから実験に入っていたというから、この時にできた
キメラマウスは3月から4月に作られているんだよな。桃子の取材では何時のころかは
分からないとされているが、実際にはこの頃で、若山さんは分かっていて桃子に
言ってないだけだね。しかも小保方さんが光っていると言い出したかのような
書き方になってる。でもキメラは若山さんが作るんでね。そういう発想無しに
なんのためにまたキメラを作ったのか、又事前に小保方さんにスフィア塊を
作らせたのかということに対しての答えは、FI-SCの樹立発想があってのことだと
手記記載の合理性が際立つよね。
82：一言居士：2019/02/14(木) 09:00:32: 小保方さんは若山さんに言われて試料を皆の前に持ってきただけでしょ。
その時の話を桃子は取材源に聞かされているのさ。
83：小野小町：2019/02/14(木) 09:01:11: 取材源って奥さんね。
84：デラ・ストリート：2019/02/14(木) 09:12:40: 結局、二人の間である程度の話のやり取りはあったにせよ、胎盤が光るという話の
言い出しっぺは若山さん以外にはありえないのね。
85：ペリー・メイスン：2019/02/14(木) 09:15:06: 小保方さんは自分の細胞からキメラができたので、自分の細胞は多能性細胞である
という論文を通そうとしていて、まず4月にはネイチャーにリジェクトされていて、
その後西川さんのアドヴァイスを入れてTCR証明をつけてセルに投稿する準備に
入っているところだ。小保方さんにFI-SC発想なんてあるはずがない。
86：小野小町：2019/02/14(木) 09:16:14: 桃子に対する若山さん側からの嘘っぱちの情報提供があるという、もうそのことだけでも
若山さんが犯人だということは知れてるのよね。犯人でないのにそんなウソをつく必要がないわね。
87：在原業平：2019/02/14(木) 09:38:35: 桃子は手記を読んだはずだね。読んだにも関わらず、若山さんに対する何の
取材追加も行わずに文庫本を出してる。
88：小野小町：2019/02/14(木) 09:39:28: その程度ということね。
89：デラ・ストリート：2019/02/14(木) 09:43:42: FI-SCの言い出しっぺは若山さんで間違いないわね。ではこの細胞の名づけ親は誰なの。
①若山さん
②小保方さん
③笹井さん
90：ペリー・メイスン：2019/02/14(木) 09:44:51: 若山さんは自分の細胞にCTSと名付けている。カルスTSだね。
91：孤舟：2019/02/14(木) 09:45:34: 阿久悠から電話だ。
92：ふむ：2019/02/14(木) 09:46:25: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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93：名無しさん：2019/02/14(木) 09:56:19: ふむ
94：名無しさん：2019/02/14(木) 11:39:29: 並ばせ方は渋谷一郎さんに呼び掛けてアップしてもらったらどうでしょうかね。
95：名無しさん：2019/02/14(木) 12:33:57: ふむ
96：在原業平：2019/02/14(木) 20:26:01: モーニン。貼子チョン。トンスルホットね。
97：貼子：2019/02/14(木) 20:26:33: 犬肉うめえw
98：貼子：2019/02/14(木) 20:27:06: 鼻穴かゆっ
99：名無しさん：2019/02/14(木) 20:27:38: ははは
100：貼子：2019/02/14(木) 20:28:09: ひひひ
101：貼子：2019/02/14(木) 20:28:41: ﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞ
102：イェイ：2019/02/14(木) 20:29:14: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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103：貼子：2019/02/14(木) 20:29:47: ﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞ
ﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞ
104：貼子：2019/02/14(木) 20:30:19: ﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞ
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105：貼子：2019/02/14(木) 20:30:50: ﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞ
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106：名無しさん：2019/02/14(木) 20:31:22: ひひひ
107：名無しさん：2019/02/14(木) 20:31:54: びびってるね。
108：貼子：2019/02/14(木) 20:32:26: ﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞ
ﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞ
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109：源氏蛍：2019/02/14(木) 21:45:21: モーニン。貼子チョン。トンスルホットね。
110：源氏蛍：2019/02/14(木) 21:46:53: ﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞ
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111：源氏蛍：2019/02/14(木) 22:04:07: 1：源氏蛍 ◆VnRg4xmClA ：2014/06/26(木) 22:10:45
4月以来4スレッドに渡ってスレを主幹いただきましたまっちゃんさんがご勇退とのことで、それを引き継ぐ形でパートⅤスレを立てることになりました。
本スレッドでは「STAP細胞疑惑」問題について、科学的ないし論理的観点から検証するスレです。擁護派、批判派、専門家、非専門家にかかわらず、幅広く議論にご参加いただければと思います。
ここのスレッドでは多くの皆さんのご協力により、冷静かつ論理的な考察を心がけてきました。今後も引き続きこのスタイルを維持していきたく思います。
なお個人の誹謗中傷を疑われるような発言は厳禁です。
皆様のご協力をお願いします。
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112：名無しさん：2019/02/15(金) 07:20:03: ふむ
113：源氏蛍：2019/02/15(金) 07:28:38: ぱよぱよちーんw
114：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/05/21(木) 23:37:35: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！