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レス数が900を超えています。1000を超えると投稿できなくなるよ。

スタップ紀行9

651在原業平:2019/01/29(火) 11:03:46
僕はあれは暗喩だと思う。彼はどこかの時点でかあの暗喩を論文の中に滑り込ませたんだ。それは彼がこれはいけないと内心思っていたことを証明していると思うよ。彼は12/28にアーティクル論文を書き上げた時はまだ気づいていなかったと思う。3/10に小保方さんがメール投稿する前までのどこかではないかな。培養によってSTAP細胞の性質が変わったからSTAP幹細胞由来キメラの胎盤は光らないという論旨を作らないで、方や自己増殖しない、方や自己増殖するというあの両論文を矛盾なく結びつけることはできない。ところが、その変わったという証明はキメラでの実際の確認ではなく遺伝子発現解析で代替されている。笹井さんほどの論理家が、そんな矛盾に気づかなかったはずはないよ。
>>
Thus, our findings indicate that epigenetic fate determination of mammalian cells can be markedly converted in a context-dependent manner by strong environmental cues.

652小野小町:2019/01/29(火) 11:05:44
まともな論文なら何を置いてもまずSTAP幹細胞由来キメラの胎盤は光らないというコントロールを示さないといけないのよね。遺伝子解析なんて、そもそもキメラの本物があったらどうしてそんな補完証明が必要なのよってことね。元が無いから補完にもなってない。元は言葉だけなのよね。in a context-dependent manner だわね。

653一言居士:2019/01/29(火) 11:06:35
まさにその証明が無かったんだよ。そして作ってもらう暇もなかったし、原稿提出後に若山さんの協力もなかった。若山さんは協力したくないよ。なにしろ論文は落ちて欲しいんだから。キメラはエイプリルフールだととうとう言い出すチャンスを与えてもらえなかった。もはや、なるようにしかならない。いざとなったら小保方さんの捏造ということにして逃げると決めている。

654デラ・ストリート:2019/01/29(火) 11:12:11
Figure 1のa,bは取り下げ理由によるとどちらもSTAP細胞キメラだというわね。そして
eにはSTAP幹細胞の3株のキメラ胎盤にはGFP貢献がなかったというグラフがあるにも関わらず、
コントロール写真としては何も示されていない。
これって若山さんの非協力とは無関係に、笹井さんと丹羽さんが論文として
立論できてないということに気づかなきゃいけなかったんでしょうよ。

655ペリー・メイスン:2019/01/29(火) 11:16:58
その通りだ。でも彼らはレター論文はつけないということはできなかったんだよ。
何しろネイチャー再投稿を選択してしまっている。これが無ければ投稿自体が不可能なんだ。
彼らの選択肢は、レターは近況報告なんだから、間違いや、不備があっても、更なる研究で
解明していくという姿勢しかないわけだよ。
そもそも査読者たちはこれをアクセプトしてる。笹井さんや丹羽さんの信用力だということは
明らかだ。

656小野小町:2019/01/29(火) 11:22:35
笹井さんが遺書に自分の弱さだとおっしゃてるのはここね。
この論文は引き受けらにれないとどこかの時点で断らなければならなかったのよね。
他にもいろいろと理由はあったでしょうけれども、自責の念よね。
おかしいとうすうす分かってたけど、もう組織全体が動いてしまっていて、
笹井さんとしては指示の通りに歯車にならなければならなかったのね。そして
アブストに自分の将来を予告しておいた。

657ペリー・メイスン:2019/01/29(火) 11:29:18
STAP細胞由来キメラの胎盤は光る、しかし、
①ESキメラと
②STAP幹細胞キメラの
胎盤が光っていないという証拠写真が無いということだね。

658一言居士:2019/01/29(火) 11:35:54
①は既知のこととして無くてもいいかもしれないが、②は胎盤貢献能を
失うと笹井さんが書いた以上、その証明をコントロールとしてつけないといけない。
失うという意味ではポジコンでもあるよね。なぜついてないかというと、
小保方さんがリヴァイズ実験している時点でそんなものが無かったからだ。
あれば付けるに決まっている。そんな写真は若山さんが撮影していないということだ。
にも拘らず、eに胎盤を確認したというグラフがある。当然、これは何だということになる。
笹井さんは写真を付けられなかったことは分かっている。でもここにグラフとして
示されている情報はあったのだということになれば、それは若山さんがデータとして
渡していたと考えるのがまず順序だ。

659小野小町:2019/01/29(火) 11:41:08
若山さんはES胎盤もTS胎盤も小保方さんに渡しているわね。彼自身が証言しているわ。

660在原業平:2019/01/29(火) 11:46:30
ここで、この幹細胞化実験の目的と経緯を思い出さないといけないね。若山さんは
まだこの研究を小保方さんと一緒に山梨で続けようとしている。そもそも研究自体が
未完成で中途半端なものだ。それを一旦何か区切りが付いているかのように理研が
引き取ってしまってるんだよな。そしてその中途半端な研究をレターという形で
纏めない限りネイチャーをはじめとする三大誌には投稿できないという縛りがある。
そして、小保方細胞と若山幹細胞は矛盾しているままだった。方や、自己増殖しない。
方やする。

661小野小町:2019/01/29(火) 11:54:46
若山さん以外誰も小保方さんの細胞を幹細胞化できなかったのね。でも幹細胞の
実物は残されている。できているのならSTAP細胞がそもそも幹細胞なので
自己増殖しないというのは培地が悪いからよね。STAP化させるための培地のままだと
消滅すると言うだけで、STAP化させた後には若山さんの培地で増殖させればいい。
つまりSTAP幹細胞なんて特別な概念は不要なのよね。

662在原業平:2019/01/29(火) 12:04:36
一つには幹細胞化実験が未完の研究だという経緯を笹井さんが知らなかったんだね。
理研側が一部を除いてよく経緯を分かってない。若山さんはSTAP細胞キメラの胎盤を
小保方さんに渡した。次にES胎盤、TS胎盤と渡した。そしてFI-SCを作ってそのキメラ胎盤も
渡した。関さんのサイエンスカフェを通して弁明している若山さんに拠ると、それだけだと。
ああいう論文の主旨を語ったことはないと。

663一言居士:2019/01/29(火) 12:08:14
2013年の8月に若山さんは笹井さんに連絡しているんだね。でも大本のエイブリル
フールには触れないから、どんな説明をされても笹井さんはよく理解できなかったろうね。
どうしてSTAP幹細胞キメラの胎盤を作らなかったのだとか、作ってるのなら渡せとか
捨ててしまったとか。いろいろ話はあったろうけど、所詮そのまま行っちゃってるんだな。

664小野小町:2019/01/29(火) 12:09:46
そこはeのグラフはなんだということに関わってるところね。

665閲覧者:2019/01/29(火) 12:19:31
そんなことより、幹細胞化が若山さん以外の誰にも不可能であったにも関わらず
笹井さんが、どうやって作ったのだとそのときに聞かなかったかということだね。
小保方さんの細胞で増殖しないということは笹井さんも丹羽さんも見ているはすだからね。

666ドクター・ワトソン:2019/01/29(火) 12:23:40
ここで著者達たち全員がもう一度笹井研に集まって摺合せしなければならなかったのは
各種報告書の指摘するまでもないことだけど、一人来ない人があったということだよね。
集まったら誰が捏造したかすぐに判明したろうね。

667シャーロック・ホームズ:2019/01/29(火) 12:27:01
若山さんが来て小保方さんがSTAP細胞を作って若山さんがそれをntES化させることなく、
論文にある培地誘導で幹細胞化させることはできないんで、この時点で、この
論文は嘘だということは分かったろうね。でも犯人が誰かということは簡単には分からないね。

668在原業平:2019/01/29(火) 12:30:29
ここではまだ世間は誰も知らないんで、若山さんが本当のことを言う可能性も
少しはあったかもしれないが、もう理研が入り込んでいて、特許も本申請してる
からな。若山さんがもはや言えないと考えたら、この時には誰かがESを渡したのだと
いうしかないだろうね。それは小保方さんの面前で言うことになる。

669小野小町:2019/01/29(火) 12:34:27
笹井さんと丹羽さんという証人の前で議論することになるのね。小保方さんは
正直に全部話す。若山さんは君がESを僕に渡したのだと言いとおすのは
不可能でしょうね。小保方さんが全て反論してしまう。
だから、著者達全員の前で議論はできないのね。だから来ない。

670閲覧者:2019/01/29(火) 12:40:32
2013年の8月の電話は若山さんがレターの責任著者を降りたいという申し出だった。
出来上がった論文が自分でも理解できないものになっていたからだね。記者会見で
彼自身がそう言ってる。これは2012年12月に笹井さんが入ってきてもう8か月も
経過している。論文は2012/3/10にネイチャーニ投稿されていて、無論若山さんにも
メール添付されている。責任著者にしない人はいないからね。

671ペリー・メイスン:2019/01/29(火) 12:42:53
半年経過して責任著者を降りたいと。

672ペリー・メイスン:2019/01/29(火) 12:44:19
小保方さんから培地まで送ってもらってSTAP細胞を作ろうとしたができなかったと。
論文に責任が取れないから降りると。

673デラ・ストリート:2019/01/29(火) 12:46:41
そうね。その理屈で小保方さんの立場だとSTAP幹細胞は自分ではできなかったので
筆頭著者を降りたいと言わないといけないわね。

674一言居士:2019/01/29(火) 12:50:05
そういう理屈なんだよ。小保方さん、君の細胞ではSTAP幹細胞ができなかった。
だから僕は降りるよと。そしたら小保方さんが、先生私の細胞を先生のプロトコルで
培養したけど樹立できませんでしたから、私は筆頭著者を降りますということで
目出度しめでたしなんだな。

675閲覧者:2019/01/29(火) 12:54:19
笹井さんはどうしてその時に竹市さんにそれを報告しなかったのかな。
若山さん降りるとおっしゃってますけどどうしましょうと相談したら、
キメラ実験を主導した若山さんが下りてこの論文なんて通す意味が
ないんんだから、どうしてそんなこと言い出したのと返事があったに
違いないよな。

676:2019/01/29(火) 12:55:15
ちょっと来いだよな。

677ふふふ:2019/01/29(火) 12:56:30
鉄、若山さんはちょっと来いになることを覚悟して笹井さんに責任著者を
降りたいと電話したんだ。

678ふむ:2019/01/29(火) 13:00:08
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679名無しさん:2019/01/29(火) 15:34:39
厨房キモじいの二次創作ラノベ

680名無しさん:2019/01/29(火) 17:31:12
あっぺ

681名無しさん:2019/01/29(火) 17:33:05
こそメタ

682名無しさん:2019/01/29(火) 17:33:45
ぽち

683名無しさん:2019/01/29(火) 18:13:38
よぼっためかりへともぺろせ

684名無しさん:2019/01/29(火) 18:23:53
キモじいが退場すると、
ご本尊鼻穴尊師の
荒廃人格朝鮮語ショー

685名無しさん:2019/01/29(火) 18:36:57
本尊の
正体見たり
枯れ汚鼻w

686名無しさん:2019/01/29(火) 18:39:34
キモじいに鼻穴地沼
奇形児見世物小屋
STAP奇行

687名無しさん:2019/01/29(火) 18:41:33
てめもらもりしたけんいちくそけんど

688名無しさん:2019/01/29(火) 18:43:19
あごせくらけんど

689名無しさん:2019/01/29(火) 18:44:05
けへらな

690名無しさん:2019/01/29(火) 18:44:47
ぽち

691名無しさん:2019/01/29(火) 18:45:30
ぽっち

692名無しさん:2019/01/29(火) 18:46:05
ぽち

693名無しさん:2019/01/29(火) 18:46:36
ぽち

694名無しさん:2019/01/29(火) 18:47:16
ぽち

695名無しさん:2019/01/29(火) 18:47:57
けはは

696名無しさん:2019/01/29(火) 18:48:33
もよ

697名無しさん:2019/01/29(火) 18:58:35
鼻穴尊師オワってるなw

698名無しさん:2019/01/29(火) 19:00:26
地沼奇形児の坩堝w

699名無しさん:2019/01/29(火) 19:13:33
ぽよ。

700名無しさん:2019/01/29(火) 19:14:11
ぽよ。

701名無しさん:2019/01/29(火) 19:14:29
県警にタイーホしてもらえよw
憧れの鼻フックが釣れるぜw

702名無しさん:2019/01/29(火) 19:14:42
けはは

703名無しさん:2019/01/29(火) 19:15:12
ぽよ

704名無しさん:2019/01/29(火) 19:15:35
チンピラ鉄は引っ込めても、鼻穴地沼は制御不能の基地外だw

705名無しさん:2019/01/29(火) 19:15:55
ぽち

706名無しさん:2019/01/29(火) 19:16:22
刑事事件なんだろw
厨房キモじいよw

707名無しさん:2019/01/29(火) 19:16:35


708名無しさん:2019/01/29(火) 19:17:09
けへけちぺらなんかれな

709名無しさん:2019/01/29(火) 19:17:40
けへらぽっち

710名無しさん:2019/01/29(火) 19:18:21
ぽち

711名無しさん:2019/01/29(火) 19:19:02
ぽち

712名無しさん:2019/01/29(火) 19:19:35
ぺらせ?

713名無しさん:2019/01/29(火) 19:20:29
かりかりぽっち

714名無しさん:2019/01/29(火) 19:20:56
モ臭えババアと本番パートナーもさっさと県警()に行けよw

715名無しさん:2019/01/29(火) 19:21:04
ぽよ

716名無しさん:2019/01/29(火) 19:21:40
けへへ

717名無しさん:2019/01/29(火) 19:22:56
しらべちしらべちあっぽなっかけませり

718名無しさん:2019/01/29(火) 19:23:33
ぽち

719名無しさん:2019/01/29(火) 19:24:05
けへへ

720名無しさん:2019/01/29(火) 19:24:41
もよ

721名無しさん:2019/01/29(火) 19:24:46
泥棒には手縄
鼻穴地沼には特注特大鼻輪で鼻フックだw
捕鯨並みの装置がいるかもなw

722名無しさん:2019/01/29(火) 19:25:39
かっさんどせっちまぬんどらっちけせせ?

723名無しさん:2019/01/29(火) 19:26:16
ぽち

724名無しさん:2019/01/29(火) 19:26:30
地上最大の鼻穴だw

725名無しさん:2019/01/29(火) 19:27:05
ぽっちんけらそ?

726名無しさん:2019/01/29(火) 19:27:52
まぬぬさよけせせ?

727名無しさん:2019/01/29(火) 19:28:23
ぽっちぽっち

728名無しさん:2019/01/29(火) 19:28:56
まぬんけらそぽっち

729在原業平:2019/01/29(火) 19:29:20
警察に届け出されているみたいだからもう刑事事件になってるね。任せてたらいいよ。
STAP事件以来警察はこの鼻穴地沼がらみの犯罪には神経をとがらしているからね。
何事も鼻輪は鼻輪屋さ。それがあるんで神経質になられているんだろうけど、この掲示板は
個人ブログではないからね。世の中にはいろんな奴がいる。それが気になるなら
自分でブログを開設すればいいことなんで、我々はこんなことに自分の金は使いたくないし、
そもそも個人ブログを開設するということは個人情報をネットに登録するということだけど、
我々はこのネットの守秘性に関しては全く信用してないからね。ここはチョンの運営している
掲示板で糞チョンの金を使って奴らの悪口を書けるというのが快感なんだから
我々はずっとここにいるつもりなんだ。そんなに心配してもらうほどのことはないんだけどな。

730名無しさん:2019/01/29(火) 19:29:32
ぽち

731名無しさん:2019/01/29(火) 19:30:15
ぽち

732名無しさん:2019/01/29(火) 19:30:47
ぽち

733名無しさん:2019/01/29(火) 19:31:20
けへへ

734名無しさん:2019/01/29(火) 19:31:56
ぼよさー

735名無しさん:2019/01/29(火) 19:32:35
じゃんがらかっちぽよ?

736名無しさん:2019/01/29(火) 19:33:24
こぴなんばかんしんだらっとんね

737名無しさん:2019/01/29(火) 19:33:41
生きてて恥ずかしくないか?w

738名無しさん:2019/01/29(火) 19:34:01
ぽよ

739名無しさん:2019/01/29(火) 19:34:36


740名無しさん:2019/01/29(火) 19:35:14


741名無しさん:2019/01/29(火) 19:35:49


742名無しさん:2019/01/29(火) 19:36:31
ぽょぽぽ

743名無しさん:2019/01/29(火) 19:37:11
ぽち

744名無しさん:2019/01/29(火) 19:37:50
けへへ

745名無しさん:2019/01/29(火) 19:38:35
ぱっか

746名無しさん:2019/01/29(火) 19:39:12
ぽちそんね?

747名無しさん:2019/01/29(火) 19:39:49
けら

748名無しさん:2019/01/29(火) 19:40:25
そも

749名無しさん:2019/01/29(火) 19:41:03
がっき

750名無しさん:2019/01/29(火) 19:41:39
ぽち


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