スタップ紀行5 - 1544395788 - したらば掲示板

1：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/10(月) 07:49:48: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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773：ペリー・メイスン：2018/12/21(金) 10:22:50: 1,2月に助手で誘った。行くとは言ってないがその断り方は気のないものではなかった。
と我々は推測するんだよな。若山さんはそのつもりになってるよね。もう自分の弟子にするつもりでいる。
そうするとすでに教育を始めてる意味合いがあるよね。自分の研究に関心を持ってもらわないといけない。
ありったけのテクニックを小保方さんに見せている意味合いがあり得る。
774：小野小町：2018/12/21(金) 10:25:17: でも、手記では、小保方さんは自分にはできないことばかりなので、先生に
お任せしますというメールを送っていると書いてるわね。96Pね。
775：ペリー・メイスン：2018/12/21(金) 10:31:03: 小保方さんは自分の細胞にしか関心が無いんだね。無論、結局山梨には行かなかった
結果の延長線上で事件となった後に振り返っているからね。記憶は後の自分の言動を
合理化するようにストーリーが再編成されやすいね。特に人に説明するときはそうしないと
自分でも理解できないものになってしまう。でも時々当時の生の記憶が呼び起こされる。
それが西川さんが理研に誘った時のこととして若山先生にはまだ助手としてさそって
いただいていることの正式な返事をしてなかったという風に出てくるんだね。
776：一言居士：2018/12/21(金) 10:36:58: 仏教でいう縁起だね。自分の言動は他者も含めた全体の言動に影響を与える。
それぞれの人々の言動が互いに影響しあって世の中が動いている。これが縁起だね。
そしてその中で自分の言動と相手からの言動が自分をどう動かしてきて今があるのかという
ストーリーがそれぞれの人々の中で、自己認識として形成されていく。しかも
新しい記憶によって常にそのストーリは上書き修正され続けていく。
777：在原業平：2018/12/21(金) 10:46:12: そしある日心筋梗塞の痛みの中で、ああ、死んだらどこに行くのだろうという今まで
考え続けていた形而上学的問題が頭に浮かぶということは、さらさらなくて、
ただただ痛いだけで、死の恐怖すら無く、多分あのまま人生が終わっただろうに、
血栓を溶かす薬を打たれて突然すうっと痛みが消えてから、医師たちの、
このステントの位置は不味かったかなあ、どうなのなんて補助している医師との
会話が聞こえてきた途端に、えっ、俺って死ぬのか、大丈夫かと、突然
恐怖心が芽生えるという、死んだ奴、死につつある奴には死の恐怖は無くて、
生きている者にのみ死の恐怖があるのだということを知らされるんだよ。
778：孤舟：2018/12/21(金) 10:47:35: ひっひっひ。阿久悠から電話だぜ。
779：小野小町：2018/12/21(金) 10:51:07: え? もう11日しかないのにまだ釣りに行くの?
あんたたちはあのとき死んでたらよかったのよ。
780：在原業平：2018/12/21(金) 10:56:34: 小町ちゃん。あの時死んでたら、今は無いんで、今の意味は死ぬ前に
考えていたものとは違うんだぜ。死んだ後の人生って、そもそも本質的に無いものだよ。
これを普遍すると生まれてから以降難波のことは夢の又夢と知る。
781：小野小町：2018/12/21(金) 10:57:20: 嘘。釣りしたい癖に。
782：孤舟：2018/12/21(金) 10:58:50: したいのさ。それが人生。出かけるぜ。
783：ひひひ。したくないことはするな。：2018/12/21(金) 11:00:09: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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784：イェィ：2018/12/21(金) 18:12:19: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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785：在原業平：2018/12/21(金) 18:13:50: 小町ちゃん。ジンフィーズね。
786：小野小町：2018/12/21(金) 18:14:27: まだ頑張るの。
787：在原業平：2018/12/21(金) 18:28:25: 明日は8時には出かける。従って、もう9日しかなくなっている。少しでも前進しないと。
788：小野小町：2018/12/21(金) 18:29:47: 嘘。本当は頭の中でもう解けてるくせに。
789：在原業平：2018/12/21(金) 18:43:18: 頭の中の解は言語に置き換えてみるまでは解とは言わない。ベートオッフェンさんの
頭の中で鳴っている音楽は超高速で音楽的気分の変遷として経過できる。そのままでは
人には聞こえない。聞こえない音楽は彼の死とともにこの世からは消える。人々もまた
新しい音楽的気分を体験できないまま死んでしまう。でも一旦彼がスコアの上にそれを
表現するとその気分は人々にも体験され、あたかも感情は全て自分自身の中にあらかじめ
あったものを音楽家が表現してくれたのだと誤解させ、さしものニーチェでさえ、ヴァナーの
音楽を聴いてあたかもその感情がヴァグナーの音楽によって思い出させてくれたかのように
彼のことを<微細なるものの達人>と言わしめたほどだ。音楽は誰の作曲であれ、
作曲家が新しく作り出した感情で、人々の心の深奥にあらかじめ存在していたものではない。
790：鉄：2018/12/21(金) 18:46:01: 異議あり!
791：在原業平：2018/12/21(金) 18:46:41: 異議は認めない。
792：岡田茂：2018/12/21(金) 18:48:17: なぜだぁ!
793：カルロス・ゴーン：2018/12/21(金) 18:49:56: でしょ?
794：在原業平：2018/12/21(金) 18:51:19: 川上さん!
795：川上のぼる：2018/12/21(金) 18:53:54: あ、すまん。歴史上の人物、もしくは我々には無縁の遠い遠い外国人以外は
ここのキャラクターとしては登場させてはいけないんだったな。でも、話題に
するのはいいんだな。
796：タカハシワケ：2018/12/21(金) 18:58:14: だから言っといたろ。ルノーは臨時株主総会を開けと取締役会に要求している。
でも定時総会までの間は取締役会がそれを決定する。その間に15%の議決権無しの
保有株式の上にもう10％積み増さないとルノーの日産に対する議決権は消えない。
797：アダム・スミス：2018/12/21(金) 19:00:53: 支配権のなんらかの変更なしに株主総会が開かれたら今の取締役は全員解任だな。
日産は完全にルノーの子会社になる。
798：タカハシワケ：2018/12/21(金) 19:05:30: 既に10%の株式は日産系の誰かが購入しているよな。でなけれクーデタなんて
そもそもありえなかったことだ。ゴーンさんの給与自体はフランスでも問題にされているね。
米国は特別だからね。フランスの最高は5億円だ。ゴーンさんはあちこちからもらってて
尚且つ日本で危ない橋を渡ってる。
799：アダム・スミス：2018/12/21(金) 19:08:00: 電池の技術がチャンコロ国に渡るのが問題なんだな。たいした技術ではないんだけど
チャンコロにとっては大きい。米国が許さないということね。
800：タカハシワケ：2018/12/21(金) 19:10:03: 対中COCOMだね。
801：アダム・スミス：2018/12/21(金) 19:11:13: 態度デカすぎてもはや、小さくなって隠れることはできない。叩きつぶされるしかない。
802：小野小町：2018/12/21(金) 19:13:12: アメリカ相手でなくて世界相手になるということに気づかずに正体現わしたということね。
803：デラ・ストリート：2018/12/21(金) 19:14:38: 中華妄想ね。心筋梗塞の激しい痛みですでに考える意識領域は残されてないでしょ。
804：小野小町：2018/12/21(金) 19:24:10: 西川さんも５億円ね。日本は１億程度かな。
805：デラ・ストリート：2018/12/21(金) 19:27:06: どこに着地するかしらね。フランスはG7仲間なんだけど。日米英と対立している。
806：ペリー・メイスン：2018/12/21(金) 19:29:36: 対中姿勢でね。でも、アウシュヴッツレベルではないんだよ。
807：アダム・スミス：2018/12/21(金) 19:36:29: ナチスはユダヤ人をガス室で大量殺害したが、チャンコロは生きたまま死刑にして
臓器を販売して巨利を得て、自身はシナから逃亡しようとしている。
808：名無しさん：2018/12/21(金) 22:46:31: ケダモノだな。
809：名無しさん：2018/12/21(金) 22:47:04: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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810：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/12/22(土) 02:23:30: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
811：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/22(土) 07:34:31: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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812：在原業平：2018/12/22(土) 07:35:53: レーダー照射があったね。
813：タカハシワケ：2018/12/22(土) 07:38:51: 韓国軍は糞金のスパイブンサイトラの工作によって北朝鮮軍となった。
日本は対朝鮮戦争を覚悟しなければならない。在韓日本人は帰国させろ。危険だ。
814：小野小町：2018/12/22(土) 07:41:08: いよいよ糞金を殺せるわね。
815：在原業平：2018/12/22(土) 07:42:39: 背後からぶち殺してやる。ひひひ。
816：デラ・ストリート：2018/12/22(土) 07:46:08: 糞金の後ろからゴルフクラブでガンとやっていいのね。うふふふふ。動画撮っといてね。
後でゆっくり楽しみたいわ。ブンザイトラは後からゆっくり痛めつけてね。百済の王子のように
逃げだすに決まってる。逃げ道でまってガンとね。
817：ペリー・メイスン：2018/12/22(土) 07:51:38: 安倍さん、はっきりさせないといけないよ。大使召還なんて甘いよ。韓国軍の
トップが全部交代させられているのは知ってるはずだ。非常事態だと認識しないといけない。
818：シャーロック・ホームズ：2018/12/22(土) 15:03:53: 攻撃用レーダー照射を受けた記録は有るので、後は韓国政府の説明を聞くだけだな。
敵になるんなら基本条約と各種協定は破棄されなければならないし、当然対馬にはミサイル一個大隊を
駐屯させないといけない。断交だから対馬の朝鮮人は全部帰ってもらうし、朝鮮総連は解体させないといけない。
冗談無しだぜ。糞チョンが。
819：ドクター・ワトソン：2018/12/22(土) 15:05:58: ①政府の判断
②艦長の判断
③兵隊の手違い
④兵隊にスパイがいての日韓分断工作

まあ、①としてか考えられないよな。
820：ペリー・メイスン：2018/12/22(土) 15:10:11: 南シナ海で米軍にチャンコロが同じことをやったが、無論戦闘行為で
米国がただ経済制裁しているだけで、いつ反撃するかは留保されているだけだな。
もともと敵対しているからな。日韓はまだだったので今回のことで決まる。
北チョンは既に日本の上空をミサイル通過させている。
821：鉄：2018/12/22(土) 15:11:34: 蝙蝠野郎が。
822：ふふふ：2018/12/22(土) 15:13:29: 制裁が効き始めてきた証拠だよ。暴発させるんだよ。そして一撃で仕留める。ひっひっひ。
823：正義のガンマン：2018/12/22(土) 15:15:29: ユー、ドロー。
824：名無しさん：2018/12/22(土) 15:26:46: 必死だな。韓国人は韓国ドラマの見過ぎだな。外国はお前のやってることを冷静に見ている。
お前の言ってることなんて一言も聞いてないぜ。自分の頭の中でドラマが勝手にまわってるだろう。
いっひっひっひ。
825：名無しさん：2018/12/22(土) 15:29:10: 苦しめ、苦しめ、自業自得だ。VXガスはもうすぐお前の顔に塗りたくられるだろう。
この兎さん野郎。みんな見分けてるぜ。お前の唇。
826：名無しさん：2018/12/22(土) 15:34:28: メディアなんて関係ないよ。政府の答弁を聞かないと。
827：名無しさん：2018/12/22(土) 15:37:55: >>
２１日に実施した韓国への抗議内容について「強く遺憾の意を表すと同時に、二度とこのようなことが起こらないよう再発防止を申し入れた」と明らかにした。

そういう問題じゃない。戦争したいのかと聞いてる。それとも何かの手違いなのかと、韓国は説明しなければならないし、
政府ははっきりさせないといけない。敵対なら軍備配置は変わるぞ。難波ねごと言ってる。韓国軍の軍人の人事にブンブン野郎が
手を突っ込んでることは分かってるじゃないか。文に聞かないと。どういうつもりだ。てめえと。
828：名無しさん：2018/12/22(土) 15:38:45: どういうつもりだよ。てめえ。
829：名無しさん：2018/12/22(土) 15:39:35: 軍事同盟だと思っていたら後ろから打つのが貴様の流儀か。
830：名無しさん：2018/12/22(土) 15:40:26: どういうつもりなんだよ。てめえ。
831：名無しさん：2018/12/22(土) 15:48:15: どういうつもりなんだよお、てめえ。
832：名無しさん：2018/12/22(土) 15:48:58: どういうつもりなんだよ、。糞チョン。
833：名無しさん：2018/12/22(土) 15:51:04: 何時になったら核廃棄するんだよう、兎口野郎。
834：名無しさん：2018/12/22(土) 15:58:52: 北朝鮮船の捜索だったと貴様んとこのメディアが報じているぜ。捜索に攻撃用レーダーは無いぜ。
今度は国防省ということは政府機関だな。軍事行動で攻撃用レーダーを照射したというこことだな。
>>
韓国国防省は２１日、「韓国軍は正常な作戦活動中であって、日本の哨戒機を追跡する目的だったという事実はない」とするコメントを発表した。
835：名無しさん：2018/12/22(土) 16:00:06: どういうつもりなんだよ、。糞チョン。
作製活動中だったんだろ。捜索は嘘だったな。はっきりさせろよ。敵対したいんなら
それで構わないんだぜ。こっちは。
836：名無しさん：2018/12/22(土) 16:01:54: どういうつもりかと聞いてるんだぜ。戦争なら戦争と言えよ。なめんなよキサマ。
837：名無しさん：2018/12/22(土) 16:03:53: 北から核でも発射させんのか。粋がってんのか。この下等動物が。
838：名無しさん：2018/12/22(土) 16:05:22: 敵なのかい、味方なのかい。はっきりせいや、三下野郎。お前は崖から飛び降りる運命なんだよ。
糞チョンが。
839：名無しさん：2018/12/22(土) 16:12:53: 嘘つくなよ。どうでもいいから敵対したいのか否かはっきりさせろ。自分のやったことをごまかすなよ。同盟国の照射だぞ。こんな話は聞いたことが無いぞ。
米中、米ソの照射ではないぞ。貴様、味方の振りをして後ろから撃ったんだぞ。
糞野郎が。はっきりしろ。
>>
韓国メディアによると、韓国国防省の関係者は21日、レーダーの照射について「海上で遭難した北朝鮮船を捜索するために使用した」と説明。韓国海軍の駆逐艦が遭難した北の船舶を迅速に見つけるため火器管制レーダーを含むすべてのレーダーを稼働し、近くの上空を飛行していたP1哨戒機に照射されたとの見解を示したとしている。
840：名無しさん：2018/12/22(土) 16:19:56: やかましいわ。糞が。そんな理屈が通ると思うなよ。エテコウが。敵対したいんならそう言え。断交は望むところだぜ。
まずは禁輸からだな。
>>
時事通信社
2018/12/22 09:03
【ソウル時事】韓国駆逐艦が日本海で海上自衛隊哨戒機に火器管制レーダーを照射した問題で、２２日付の韓国紙・朝鮮日報は、駆逐艦が北朝鮮の遭難漁船を捜索するため、一般レーダーよりも精密な火器管制用レーダーを稼働させ、哨戒機がその半径に偶然入ってきたとする韓国軍関係者の話を伝えた。
　同紙によると、韓国軍関係者は「火器管制用レーダーを作動させたのは事実だが、日本の哨戒機を狙う意図はなかった」と説明した。また、日本側が「日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で照射を受けた」と発表したことについて、「（駆逐艦が）遭難船救助のため、通常、作戦を行う海域よりも、東側に進んだのは事実だが、韓日のＥＥＺの中間水域で起きたことだ」と反論。「日本の反応は多少、度を越している側面がある」という認識を示したという。
841：名無しさん：2018/12/22(土) 16:23:13: <本の反応は多少、度を越している側面がある>
馬鹿が。それが返事か。
ロックオンしといてなめんなよ。貴様。ぶち殺したるからそう思え。
842：イェイ：2018/12/22(土) 16:28:39: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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843：在原業平：2018/12/22(土) 16:29:35: 小町ちゃん、コーヒーね。釣れないよ。疲れた。
844：小野小町：2018/12/22(土) 16:30:09: あと九日しかないわ。
845：ヘーゲル：2018/12/22(土) 16:30:53: 本題頼むぜ。
846：カール・ヤスパース：2018/12/22(土) 16:31:33: 本題、何でしたっけ?
847：デラ・ストリート：2018/12/22(土) 16:34:45: ESキメラの卵黄嚢はどういうケースでも光るはずなのに、なぜFigure1-aで光ってないのか。
Extended Data Figure 1-bでも光ってないのか。
848：一言居士：2018/12/22(土) 16:42:27: ESキメラの話だぜ。勘違いしないでよ。ESキメラの卵黄嚢は光らないとおかしい。
写真の取り違え云々以前の話だ。笹井さんは光らないと言った。だつて、彼が
レター論文を書いたんだからね。問題はただ、安易に12/11ヴァージョン原稿に
そう書いてあったからそのまま惰性でそう思い込んだのか、それともそもそも
ESキメラの卵黄嚢は光らないのか。ここは胎盤と違って確認しやすい話だよね。
卵黄嚢は光らないのか。
849：閲覧者：2018/12/22(土) 16:47:12: キメラのGFP確認ではテクニックによる違いが加わるんでややこしいが、卵黄嚢は
光るか光らないかのどちらかで、仮親の組織が関与しないから、2Nか4Nかで
リシピエント組織が入る入らないかで、濃い薄いがあるだけだけど、その場合胎児との
比較では同等に光るから、胎盤よりわかりやすいね。
850：デラ・ストリート：2018/12/22(土) 16:50:41: ①卵黄嚢は光るのか光らないのかの定説の確認。
②12/11ヴァージョンに光ると書き込まれてのは若山さんの説明だったのか、それとも小保方さんの免染結果なのか。
③笹井さんはなぜ光ると思っているのか。つまり、
a.①で光るのが正しいから。
b.②で12/11ヴァージョンに書いてあったから、それで無意識無反省に思い込んだ。
851：ペリー・メイスン：2018/12/22(土) 17:03:16: 21Pだね。この説明はとても変だよね。どちらもSTAP細胞だと主張していていながら、片方は光っていて片方は光ってないよね。
しかも桂報告はSTAP細胞キメラはES細胞キメラだと言ってるんでしょ。支離滅裂じゃないかい。
>>
（調査結果）
Letter Fig.1a が同 Fig.1b と同様に STAP 細胞由来のキメラである点は、蛍光顕微鏡付属のハードディスクに残存する写真（2012 年 7 月 17 日撮影）と若山氏のメモにより確認した。長時間露光の写真はハードディスクに存在しなかったので、論文のこの記述は誤りと考えられる。一方で、デジタル的に増感させた痕跡も確認できなかった。
852：デラ・ストリート：2018/12/22(土) 17:07:35: 小保方さんはデジタル的に増感させる以外に光らせる方法が無いのに、
デジタル増感は無く、でも長時間露光はハードディスク内に無かったのなら
若山さんが消しただけよね。或いは全然関係ない写真を小保方さんが
どこかから持ってくるしかない。でも、どちらも同じSTAPキメラだと
うことは確認したんでしょ。何を確認したのかな。ブライトフィールド写真だけ
確認できたということ?
853：一言居士：2018/12/22(土) 17:14:43: 長時間露光写真を若山さんが捨てたんだよ。そのあたりの確認が必要だね。
その前に桂報告書は卵黄嚢に関して
①ESキメラで光らないこと
②STAPキメラで光ることを

問題視していない。

しかも、STAPキメラは太田ESキメラだという自分の主張を忘れている。
854：閲覧者：2018/12/22(土) 17:16:30: 彼らは胎盤のことだけ言ってるね。
>>
（評価）
誤りであることは確実である。STAP 細胞の胎盤への寄与は Letter の論点として重要であり、研究の価値を高めるために強引に胎盤と断定した可能性があるが、悪意であったと認定することはできず、調査により得られた証拠に基づき認定する限り、研究不正とは認められない。
855：小野小町：2018/12/22(土) 17:20:07: STAP細胞の卵黄嚢への寄与は Letter の論点として重要では無かったと見たのかしら。
でも、研究の価値を高めるために強引に卵黄嚢と断定したということはないのね。
だって、こちらに関しては、卵黄嚢だと認めてる。
856：在原業平：2018/12/22(土) 17:22:13: 言ってることが支離滅裂になってるね。支離滅裂な説明をこちらがどういうことなのかを
解説しなければならないんだから大変だよ。まずは

①卵黄嚢は光るのか光らないのかの定説の確認。

からだね。
857：一言居士：2018/12/22(土) 18:20:25: 参考文献は何がいいのかな。英文だとこれだね。
*ttps://embryology.med.unsw.edu.au/embryology/index.php?title=Category:Mouse_E10

Mouse Stages: E1 | E2.5 | E3.0 | E3.5 | E4.5 | E5.0 | E5.5 | E6.0 | E7.0 | E7.5 | E8.0 | E8.5 | E9.0 | E9.5 | E10 | E10.5 | E11 | E11.5 | E12 | E12.5 | E13 | E13.5 | E14 | E14.5 | E15 | E15.5 | E16 | E16.5 | E17 | E18.5 | E18 | E18.5 | E19 | E20 | Timeline | About timed pregnancy
を順番に見ていくと何となく分かるかな。
858：閲覧者：2018/12/22(土) 18:37:59: これはどうだい？
*ttp://www.genomedic.jp/ES_cells.html

>>
ES細胞の作成
受精卵は発生の過程で卵割を繰り返し次第に赤ちゃんへと姿を変えて行くわけですが、
受精卵→2細胞期→4細胞期→8細胞期→16細胞期→桑実胚期→胚盤胞期
という過程で卵割が進んでいきます。

一般的に分化の開始は桑実胚期～胚盤胞期の間だと言われています。
※しかし分化の開始には諸説あり確証は得られていません。

この最初の分化の時点で、将来、胎盤などの胎児の成長を助ける組織をつくる細胞（栄養外胚葉）と将来胎児の体や内蔵をつくる細胞（内部細胞塊）に分かれます。
859：閲覧者：2018/12/22(土) 18:39:16: >>
分化の性質
内部細胞塊から胎児ができるわけですから、この細胞は人間の体のすべての細胞へ分化することができます。

しかし、以前にも述べたように分化は一方通行です。すでに内部細胞塊へ分化してしまったこの細胞は栄養外胚葉には分化できず、必然的に胎盤を形成することができないため、ES細胞単体で新たに生命を作り出すことはできないことになります。

このように様々な組織に分化することはできても、それ一つでは完全な個体を作り上げることのできない能力のことを全能性に対して「多能性」といいます。
※ES細胞を全能性とする説もありますが、ここでは多能性を持つものとします。
860：ペリー・メイスン：2018/12/22(土) 18:46:12: ここがESでは胎盤に貢献しないと言われている根拠でここは正しいよね。ただし、胎盤は
更にインナーセルマス側から胎児性毛細血管が作られて入り込むんだよね。トロフォブラストが
無ければ胎盤が作れないのは当然だけどトロフォブラストだけで胎盤ができているのではない。
若山さんは胎児の血液が光るから気を付けて免染で確認しろと言ってるのがそのことで、
血液は胎盤ではないけど、その周りの組織は胎児側から作られていて光るんだよね。胎盤が光ったと
大騒ぎしたのはトロフォブラスト組織が光ったという意味での騒ぎだ。免染個所を間違えると
どうなるかは分かるよね。
861：小野小町：2018/12/22(土) 18:59:31: 相澤さんが若山さんは発生学をちゃんと勉強してないと批判したというパートナー氏の
話があるけど、この程度の話ではないはずよね。
862：在原業平：2018/12/22(土) 19:02:30: パートナー氏の話はまた聞きなのでどういう意味かは不明だ。ただ、
この程度の話だとむしろ発生学の知識が浅いとしたら、むしろ小保方さんの方で、
若山さんの説明をどう受け止めたのかということの方が大事そうだね。
863：一言居士：2018/12/22(土) 19:05:44: 我々が若山さんは彼女を山梨に連れて行くつもりになっていて、既にある意味で
小保方さんを教育しようとして試験してたのではと疑義している原因が
それなんだよな。ただ、別の言動もあるから複雑なんだよな。
864：閲覧者：2018/12/22(土) 19:14:43: 若山さんにも勘違いがあって、二兎を追ってるんだな。それで彼の言動が
分かりにくくなってる感じだな。最後は可愛さ余って憎さが百倍ってやつだな。
その途中ではなんかこのまま過ぎ去らないかなと小保方さんを褒める。その内実、
この俺様をヴァカンティなんかと比較しやがって。。。
865：閲覧者：2018/12/22(土) 19:18:08: でも、そこは我々は万が一の時小保方さんの所為にして逃げる計画はコントロールESを
作った時と考えていて、彼は2013年8月以降は、論文や査読文や、博論の情報を
流出させているよな。若山さん性善説に完全に両足を乗せると話が整合しなくなる。
866：小野小町：2018/12/22(土) 19:22:13: 金髪美女さんが山梨大での計画に小保方さんの協力を得ようとしたときに、本当のことを
言ってたらこんなことにはならなかったのだとおっしゃってたのは示唆的ね。時期的に
あそこだわよね。若山さんは何か勘違いに気づいたはずね。で、笹井さんに言いたかったんだけど
上手く言い出せなかったという感じかな。
867：一言居士：2018/12/22(土) 19:29:23: 難しいね。この問題を解くのは。若山さんに最初から悪意があったなんてことは
ないね。むしろかわいく思って何とかしてやりたいと考えたんでしょうよ。でも、
小保方さんが喜んじゃったからね。なぜキメラができたかということを、
考えてほしかったのかもしれないよね。GOFで出来なかったじゃないか。Ｆ1でも
できなかったよね。そしてナイフ切り分けで出来たと聞いて、センセ、エイプリルフール
してませんかと言って欲しかったかもね。メチル化して無かったよね。君は
何をやってるんだと。その程度のことなら僕でもやるね。道は違うけど。
868：小野小町：2018/12/22(土) 19:33:10: 本当に育てたいと思う人にはそうするわね。小保方さんは最初の試験に落第してると
言ったわね。でも、その後が変なのよね。ずっと小保方さんを試し続ているということで
説明できないことがあるわね。
869：閲覧者：2018/12/22(土) 19:42:18: どうも、彼自身にも変調が感じられるよね。別に手記の文章を読んだだけで
そう思ってるわけではないけどね。自分の血液を提供しいる。それからこの話は
狭い狭い世界の中だけで起きている出来事だけど、ヴァカンティは関係していて、
西川さんも関わっている。事件化して後に振り返っての大騒ぎの反映は検討している
我々の意識の中から取り除いて、過去は過去のありのままに理解しないといけないけど、
この時点でヴァカンティと西川さんは関与していて、ラボ内だけというほど
狭くはないことには注意が必要だよね。彼はGFPが光っている本当の理由をこの時点で
知らないはずだよ。
870：小野小町：2018/12/22(土) 19:58:10: そのことは彼の本気度と関連していていて、これがESコンタミでないことは
彼のやらせたライブセルイメージング実験での最初光らないものが光り始める
という現象を見て彼には分っていたことね。
871：在原業平：2018/12/22(土) 20:01:47: そうだ。これは何物かではあったんだ。でもキメラはできなかった。
でもキメラができなかったからと言って何物かではあることが否定されたわけではない。
彼はntES化してみたくなったのさ。もし、彼がそんなことをしなかったら、
何物かでないことはどうして証明されたのかと考えるべきでしょ。僕でも
ってみるよ。別に難しいことでもない。
872：小野小町：2018/12/22(土) 20:04:34: あなたでもやってみるのね。別に損もないし。その上、もう少し引き留めておいて
助手で来ないかと誘ってみたいし。それには人事秘の解ける翌年までは引き留めないと。