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STAP紀行4
855
:
イェイ
:2018/12/08(土) 12:09:45
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856
:
名無しさん
:2018/12/08(土) 12:11:23
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857
:
イェイ
:2018/12/08(土) 14:35:08
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858
:
在原業平
:2018/12/08(土) 14:36:17
小町ちゃん。コーヒーね。
859
:
小野小町
:2018/12/08(土) 14:38:29
何してんのよ。
860
:
孤舟
:2018/12/08(土) 14:39:35
来年の春に備えて乗っ込みの釣り場開拓だ。
861
:
小野小町
:2018/12/08(土) 14:40:15
春って、いつの話してんのよ。
862
:
開高健
:2018/12/08(土) 14:41:24
春が何時来たかは人によって感じ方が違う。ましてお魚においてをや。
863
:
小野小町
:2018/12/08(土) 14:43:16
そういうことを言ってんじゃないの。冬すら来てる感じがしないのに春なんて。
864
:
鉄
:2018/12/08(土) 14:49:14
山越えの はたき場道を 刈る甲に メンプラハップ 貼るがいい
オソマツ。。。
865
:
ふふふ
:2018/12/08(土) 14:49:57
大正製薬からいくらかもらったな。
866
:
デラ・ストリート
:2018/12/08(土) 15:42:37
STAP細胞由来キメラの胎児胎盤がどこにあるかは不明だけど、それを免染解析した
グラススライドの写真は論文に残されていて、確かにDAPI染色の上にGFPが緑色染色されて
点在しているのが分かる。また、cの卵黄嚢ではDAPI、panCK、laminiの多重染色とGFPとlamininの
二重染色画像が示されている。
867
:
ペリー・メイスン
:2018/12/08(土) 15:50:46
この論文の写真は小保方さんが切片を切って染色したグラススライドの顕微鏡下の
一角を写した映像の一つに過ぎないね。当然本物のグラススライドが何枚もある。丹羽さんが見たのは
それでないとおかしい。また、切片を切る前のパラフィンブロックだってあっておかしくない。
そして更にいくつかの胎児胎盤を渡されたんだからそのまま凍結しているものだってあって
おかしくないよな。
868
:
小野小町
:2018/12/08(土) 16:07:43
サイトケラチンって上皮細胞の構造蛋白ね。ラミニンは基底膜のタンパク質ね。
つまりこれは卵黄嚢で、膜細胞だという証明とGFPが入っているという証明だわね。
ただ、写真だから工作はいくらでもできるわね。TSのものかもしれないし関係ない
どこかの写真を引っ張ってきたのかもしれない。胎盤もそうね。STAPキメラの
胎盤だという証明は画像ではできないから、本物のグラススライドやバラフィンブロックや
凍結マウスが保存されてないと変なのよね。
869
:
在原業平
:2018/12/08(土) 16:46:36
まずはそれが問われなければならない最初の疑問だよ。遺伝子解析結果なんて
更にさらにずっと間接的な証明なんだぜ。
木星リストの19番にサイトケラチンとラミニンの名があるね。ただ心筋繊維と
脂肪細胞の名もある。54番と55番もSTAPキメラ臭くもあるんだけどね。41番から以下
55番まで小保方さんの説明が書かれていないよね。怪しいね。
870
:
小野小町
:2018/12/08(土) 17:17:16
206Pに無くなっていたものを書き出してるわね。
①STAP細胞由来4Nキメラのホルマリン漬け(ボックスに入れていた)
②STAP細胞由来テラトーマの複数回分のサンプル
そして解析してもらいたかったが適わなかったサンブルとして
③リンパ球以外の様々な臓器からSTAP細胞を作成してキメラ実験してもらったサンプル(別ボックス)
871
:
在原業平
:2018/12/08(土) 17:23:45
③は
>>
「各臓器から作成したSTAP細胞を渡すところから、キメラ実験を行い、
胎児を取り出すところので」ところのでを若山先生の隣でずっと観察していた。
若山先生の言う「成功したキメラ」に比べると、これらのキメラマウスの
STAP細胞からの組織系成立率は不十分だったかもしれないが、その実験に関しては
自分も見ていたので、「ぜひそのサンプルを解析して欲しい」と申し出たが叶わなかった。>
とあるところだね。
872
:
一言居士
:2018/12/08(土) 17:40:20
それは41番から47番のサンプルで45,46番は除く。こちらは怪我をさせたマウスで、
小保方研で作成したSTAP細胞ではないかな。
それ以外が手記で小保方さんが上記のように述べているキメラだろうな。
1wというのは一週齢マウス、3wは三週齢マウス、10mは十月齢マウスだ。
マウスは全てGOFマウスで、骨、肝臓、足、肺、脳、皮膚、脊椎、脂肪、筋肉の
各組織だ。
873
:
小野小町
:2018/12/08(土) 17:44:40
手記に書かれている通りね。50番は違うみたいね。これらは凍結胎児なのかしら?
874
:
在原業平
:2018/12/08(土) 17:54:38
DORAさんデータの写真にある DAY 6 Haruko の凍結マウスはどの分なんだい?
875
:
デラ・ストリート
:2018/12/08(土) 17:55:31
抽出DNAなのかどうかもはっきりしないわね。
876
:
一言居士
:2018/12/08(土) 18:03:00
若山さんはntESでしかキメラは作れないから、この時に作られたキメラは2Nだよね。
ほとんどがリシピエントのキメラで、一個か2個入れてるかもしれないね。若山さんは
それを「成功したキメラ」と弁別していたということだね。そして「成功したキメラ」は
FLS由来キメラでラボ仲間がDNA抽出していたものだ。これからするともし41番からの
キメラを解析したらAcr-CAGがわずかにでるんだろうね。小保方さんはGOFを使って
光ったものを渡しているね。
877
:
閲覧者
:2018/12/08(土) 18:04:02
この分が若山さん曰く「成功したキメラ」なんだね。
>>
2)Article Fig.5k に STAP 幹細胞由来の 4N キメラが掲載されている小保方研のフリー ザーに「4N-1」〜「4N-8」と書かれた、4N キメラから抽出されたと思われる 8 本の DNA 試料があった。聞き取り調査の結果、これらの DNA 試料は 2012 年 4 月 6 日に CDB 若山 研メンバーが 4N キメラから抽出したものであることが判明した。若山氏によると、こ の 4N キメラは、STAP 幹細胞 FLS から同年 2 月 15〜22 日に作製したものと思われるとい うことであった。また、小保方氏もこの DNA 試料は STAP 幹細胞 FLS の 4N キメラのもの との見解だった。さらに、若山氏の実験ノートや撮影記録(2012 年 3 月 11 日)からも Article Fig.5k のマウスであることが確認された。 この試料を理研で PCR により解析したところ、全ての試料で、親マウスの持つ第 18 染色体挿入の CAG-GFP は存在せず、ES 細胞 FES1 に存在する第 3 染色体挿入の Acr-GFP が検出された。したがって、これらの試料も ES 細胞 FES1 に由来する可能性が高い。
878
:
一言居士
:2018/12/08(土) 18:05:03
不十分な貢献度のキメラはできないはずなんだけどな。細工しないと。
879
:
在原業平
:2018/12/08(土) 18:08:12
「成功したキメラ」が先にあって後、不十分なキメラがある。この小保方さんの
発案のキメラ実験ははFLSキメラ実験の後で行われている。
880
:
小野小町
:2018/12/08(土) 18:11:37
不十分なキメラを解析したらリシピエントの組織とAcr-CAGのほんのわずかに
入った組織が出るって変でしょ。GOFでやってるから蛍光はしないはずよ。
光ったらおかしいわ。
881
:
一言居士
:2018/12/08(土) 18:12:52
あ、そうか。GLSをほんの僅か入れるのか。
882
:
閲覧者
:2018/12/08(土) 18:16:58
小保方さんはGFPの免染で確認したんだね。少ししかなかったから
若山さんに聞いたら「成功したキメラ」と比べたら不十分なのだと言われたわけか。
実験は小保方さんの前で行っているのと後でやり直しているのとは別だからね。
883
:
小野小町
:2018/12/08(土) 18:18:46
でも、これを調べてもらったからと言って何か分かるかしらね。小保方さんが
GLSを入れたとか、学生のntESを渡したとか言われるだけでしょうよ。
884
:
在原業平
:2018/12/08(土) 18:23:01
小保方さんは自分がESなんて入れてないと自分で分かってるんだから、ntESだと
分かってもいないんだから、他には本物だとしか思いようがないのさ。
リンパ球以外からでも出来てるんだから本物でしょとしか考えようがない。
ESならどれでも出来ると自分ではやってないんだから考えもしないさ。
では何なのだよ。それが小保方さんを神経衰弱に陥らせたのさ。
885
:
小野小町
:2018/12/08(土) 18:28:29
<②STAP細胞由来テラトーマの複数回分のサンプル>ってやはり
うまくできなかったんだわね。博論ので行こうということだわね。
かといって12/27Harukoは変だったからと。
886
:
一言居士
:2018/12/08(土) 18:30:57
上手くいかなかったテラトーマは小保方さんはGOFで作っている。アクロシンは入っていない。
だからくちゃくちゃなもので論文に使用されていなくても捨てられたんだ。
887
:
閲覧者
:2018/12/08(土) 18:34:19
チャンスは引っ越しの時だろうから、ここではすでに若山さんは小保方さんに押し付ける決断をしているね。
これは犯意と言っていいよ。人を陥れる行為だ。仮に論文が通らなければ未遂になったかもしれなくてもね。
この段階で犯意が証明されている。
888
:
小野小町
:2018/12/08(土) 18:35:38
小保方さんを連れて行きたいばかりのエイプリルフールではないわね。
889
:
シャーロック・ホームズ
:2018/12/08(土) 18:51:49
<①STAP細胞由来4Nキメラのホルマリン漬け(ボックスに入れていた)>って、
何時のものだい?
捨てられなければならない理由は?
890
:
ドクター・ワトソン
:2018/12/08(土) 18:53:09
明日にしよう。
891
:
小野小町
:2018/12/08(土) 19:16:32
あ、そ。
youtube.com/watch?v=L3HMdnMZBSo
892
:
ふむ
:2018/12/08(土) 19:17:29
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893
:
名無しさん
:2018/12/08(土) 19:18:22
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894
:
地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう
:2018/12/09(日) 08:50:00
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895
:
在原業平
:2018/12/09(日) 09:04:26
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
896
:
小野小町
:2018/12/09(日) 09:12:11
お気に入りは以下気づかなかったわ。
>>
tt
@ts_marker
11月30日
演習問題として代々残すべきカモ。
>>
tt
@ts_marker
11月30日
Rep1,Rep2をずっと眺めているが、あの程度のリード数じゃ同一試料でも...。
同一細胞としたBCA著者の度胸に敬服する。
897
:
在原業平
:2018/12/09(日) 09:17:03
追いかけても追いかけても突き放されるね。まだ意味は分からない。
DORAさんのところの日産の問題は高橋洋一氏の解説が一番腑に落ちるかな。
フランスからチャンコロ国に軍事技術を流出させるなという米国のメッセージという
説明だ。
898
:
タカハシワケ
:2018/12/09(日) 09:27:50
国家による会社の買収は基本安全保障上の問題で認められない。それ自体が外交問題という認識だな。
自由主義圏の中にある国家同士では条約で互いの会社同士の買収は認められている。
安全保障上も互いに敵対していないからだ。これを自由主義圏といってる。ルノーの場合は
半官半民なので微妙なのさ。国家が後ろ盾になってるとどんな買収もできてしまう。
民間資金と違って輪転機を持ってるからね。健全な競争ができなくなる。
899
:
アダム・スミス
:2018/12/09(日) 09:33:28
関税自主権は国家の権限だからね。自由に関税をかけていい。タックスフリーにしよう
というのは互いの話し合いの結果だからね。嫌なら条約を破棄すればいいだけだ。
決められたことを守らない国には出て行ってもらえばいいし、出て行かないなら、
関税障壁で追い出して構わない。米国のチャンコロ国に対する今の対応がそうだね。
制裁でもなんでもないよ。合意を守ってないからお前とは付き合わないと言ってるだけだ。
900
:
タカハシワケ
:2018/12/09(日) 09:42:34
チャンコロ国は今でも共産国で私有財産が本当はない。いざとなったら国家による
没収がある。こういう国とは付き合わないというのが冷戦時代の対共産圏禁輸措置だね。
ニクソン以降チャンコロ国を仲間に入れてやろうと言うのでキッシンジャーなんかが
財閥の小間遣いとしてチャンコロ国にでかけていって交渉なんかしているんだけど、
基本は今すぐにではなくても自由化するよねと言う前提で、チャンコロ国の企業群を
民間資本だとみなしてやってるんだな。でも実態が国営だということは分かっていて、
いずれ民主化したときには法治されると予測していたが、無理という判断が下された。
所詮共産党の国営の本質は変わらないとわかった。いつのまにか利益の国外移転も
禁止されてしまっている。そんな資本主義は無いんで、自由主義圏での条約網の世界からは
排除すると決まった。決まると早いのが財閥の行動だ。
901
:
アダム・スミス
:2018/12/09(日) 09:49:24
日本も米国追従しなければならないね。完全に安全保障上の問題になってしまっているからね。
日本の中のチャンコロ資本による様々な買収は禁止して追い出さないといけない。あれは民間では
ないんだからね。国家の権限で禁止させる。国会議員はぼやぼやしていてはいけないぜ。
地方に任せられるような問題ではない。チャンコロ山賊のナンバー2を北海道になんか行かせては
いけないぜ。組に手をまわして暗殺くらいはしろよ。ひひひ。それから原爆はそろそろ持たないとな。
民間に金をまわして準備させとけ。
902
:
タカハシワケ
:2018/12/09(日) 09:57:07
ラブロフは領土に関する大戦の結果を受け入れろと言ってるらしいが、
不可侵条約を破って占領した結果を受け入れるということは未来にわたって
日本が対ロ敵視を維持するという意味になるが、何をいいたいのかな。
903
:
アダム・スミス
:2018/12/09(日) 09:59:11
領土の問題なんかを話してるとは思えないがな。対チャンコロ包囲網の話でしょ。
904
:
小野小町
:2018/12/09(日) 10:00:19
ラブロフって幾つなの?
905
:
タカハシワケ
:2018/12/09(日) 10:00:58
68歳だ。
906
:
在原業平
:2018/12/09(日) 10:03:10
ヒェー。まだそんななのか。90歳近いかと思ってたな。冷戦時代若かったんだな。
意外だった。あははははは。まあ、奴が出てきたからには互いに何もないよ。
別の話しているだけだ。
907
:
タカハシワケ
:2018/12/09(日) 10:04:33
島が帰らないのに平和条約もへったくれもないわな。必要ない。今まで通りでいいじゃないか。
原爆持ってからだな。
908
:
アダム・スミス
:2018/12/09(日) 10:06:12
だから別の話しているだけだ。チョンとチャンコロの話に決まってる。
909
:
タカハシワケ
:2018/12/09(日) 10:11:11
チョンとチャンコロの話って核の話だよな。どうするんだということね。北チョンの核を
容認したら全世界が核を持つという流れが成立してしまうから、当然だけど日本も持つと
いうことになる。世界のミリタリーバランスに激変が起こるね。
910
:
アダム・スミス
:2018/12/09(日) 10:16:42
今レーザー兵器が開発されていて、これが完成するとミサイルは簡単に撃墜されるようになる。
光速度なんでね。これで核はほとんど無力化される。この基本技術はすでに日本は持ってるからね。
民間でもどんどん研究が進んでいる。
こちらの完成との追いかけっこになるんだな。いずれNPT体制は崩壊していく。
911
:
タカハシワケ
:2018/12/09(日) 10:17:41
端境期なんだな。
912
:
在原業平
:2018/12/09(日) 10:20:22
端境期にチャンコロをぶっ潰しとこうという話だな。ロシアに釘刺してるところだね。
一応ロシアは自由主義圏には入ったからね。チャンコロとの東西冷戦だよと。
913
:
アダム・スミス
:2018/12/09(日) 10:24:35
雨天での撃墜をどうやるかとか戦術的な完成まではまだ10年単位の時間がかかるだろうな。
米国のレーザー砲は一応すでに戦艦と航空機に搭載されている段階まで行ってるけど、
他の兵器の補完だよな。まだまだだな。
914
:
在原業平
:2018/12/09(日) 10:29:13
経済的に締め上げられたらチャンコロは持たないよな。そもそもチャンコロなんて
いなくても世界経済は繁栄してたんだからな。ひどい国土開発しているから今更
農業にも戻れないよな。南シナ海の基地を自分で破壊して大陸に引っ込むくらいのことは
しないと勘弁されないだろうな。今まで我慢してやってたからな。西部劇と同じだ。
力道山と同じかな。我慢して我慢して最後にぶちのめす快感だな。
ちょっと趣味悪いよな。
915
:
ヘーゲル
:2018/12/09(日) 10:30:58
本題頼むぜ。
916
:
カール・ヤスパース
:2018/12/09(日) 10:32:44
本題、何でしたっけ?
917
:
デラ・ストリート
:2018/12/09(日) 10:35:34
本物はどこにあるのかという話ね。①は昨日論じた。
>>
①STAP由来キメラ胎盤
②TS由来胎盤
③ES由来胎盤
④FI-SC由来胎盤
918
:
☝
:2018/12/09(日) 10:37:57
必死なバカ発見
919
:
名無しさん
:2018/12/09(日) 10:48:10
>>918
お前必死だなあ。必死になっても理解できないだろ。チョンはアッポだから。くひひひひ。
920
:
在原業平
:2018/12/09(日) 10:50:22
賀状でも書くか。
921
:
☝
:2018/12/09(日) 11:11:45
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922
:
☝
:2018/12/09(日) 12:44:40
お前必死だなあ。必死になっても理解できないだろ。チョンはアッポだから。くひひひひ。
923
:
名無しさん
:2018/12/09(日) 12:45:53
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924
:
イェイ
:2018/12/09(日) 18:06:05
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925
:
在原業平
:2018/12/09(日) 18:10:45
小町ちゃん、ジンライムね。
年賀状終わったぜ。イェイ。
926
:
小野小町
:2018/12/09(日) 18:26:00
もう一度ね。
>>
①STAP由来キメラ胎盤
②TS由来胎盤
③ES由来胎盤
④FI-SC由来胎盤
927
:
一言居士
:2018/12/09(日) 18:40:11
言うまでもないことだけど、胎盤の免染画像が嘘だったら小保方さんの捏造だよね。
桂報告書は画像を胎盤でないと言いながら、捏造どころか、不正ですらないと書いたね。
トンチンカンも極まってるね。
>>
。STAP 細胞の胎盤への寄与は、Letter の論点として重要であり、研究の価 値を高めるために強引に胎盤と断定した可能性があるが、調査により得られた証拠に基 づき認定する限り、研究不正とは認められない。
928
:
閲覧者
:2018/12/09(日) 18:40:45
阿保か。
929
:
一言居士
:2018/12/09(日) 18:42:47
阿保だよ。悪いことする奴ってアホに決まってる。
<研究の価値を高めるために強引に胎盤と断定した>ことは通常、悪質な捏造とされる。
これが研究不正でなければ世の中に研究不正はない。
930
:
小野小町
:2018/12/09(日) 18:47:08
これを捏造だと指摘したら小保方さんから提訴されるから研究不正でないとしたのね。
でも、誰が考えても<研究の価値を高めるために強引に胎盤と断定した>ら、捏造ね。
世間に捏造だと言っておきながら私たちは不正だとは言ってないよと。They beg the
question.
931
:
在原業平
:2018/12/09(日) 18:54:29
免染写真はSTAP胎盤キメラのものか、そうでないかのどちらかだよ。
そうでないなら小保方さんの捏造、そうであるなら若山さんの虚証だ。
彼らはどちらか知っていたと思うぜ。だって、<強引に胎盤と断定した>と
述べて居ながら<研究不正とは認められない>とした。小保方さんからの
提訴を恐れた。これは若山さんの虚証と知ってたということだ。知ってなければ
彼らこそ小保方さんを訴えるだろう。証拠がないからだとは言ってないね。
<研究不正とは認められない>と書いた。若山さんの虚証を知っていたからこそだ。
932
:
小野小町
:2018/12/09(日) 19:18:44
手記にも仄めかされているけど理研は調査の後半では若山さんが怪しいと
気づいているのね。でも事件は収束されないといけない。若山さんが
正直に言わないどころか、逃げようとしている行動とわかっていて、ここまで
事件を拡大したのが理研だと自覚している以上他に道は無かったわね。
933
:
在原業平
:2018/12/09(日) 19:21:08
小保方さんにとっては冤罪だよ。冤罪で名誉と博士号と職を失った。その代わり
7千万円程度の印税が入った。税金を引かれて半分だ。どう思う?
934
:
タカハシワケ
:2018/12/09(日) 19:24:12
ネイチャー発表記者会見直後に小保方さんを車で轢いて事故死させてしてしまったら
相手の保険会社は数億程度の慰謝料を払うことになるだろうね。
935
:
小野小町
:2018/12/09(日) 19:31:24
慰謝料は無税ね。税引き後で数億って、10億以上の印税でないと合わないわね。
ジムさん最近ご無沙汰ね。裏のお仕事も終わって自由になられたんだから
うちの喫茶店に見えたらいいのにね。うふふふふ。
936
:
在原業平
:2018/12/09(日) 19:35:00
最近僕ネットでゴルゴ13の漫画映画を見つけてしまったよ。見てると時間が
飛ぶように過ぎる。3本見たらやめるようにしないとほかのことができなくなる。
937
:
孤舟
:2018/12/09(日) 19:37:25
土日は虎の門ニュースがないからな。釣り友にも韓国ドラマにはまってるのが居て、
あれも見始めると止められないらしいな。ひひひ。
938
:
開高健
:2018/12/09(日) 19:39:57
裏切りあいのドラマだな。チョン、チャンコロも生きづらい土地に住んでるからな。
939
:
小野小町
:2018/12/09(日) 19:44:58
意識が王朝時代のままなのね。地勢だけの問題じゃないわね。
940
:
タカハシワケ
:2018/12/09(日) 19:52:11
北に満州族が居て、その分派が高句麗だ。その部下が南下して馬韓を支配して
建国したのが百済だ。
941
:
タカハシワケ
:2018/12/09(日) 19:59:31
北に満州族が居て、その分派が高句麗だ。その部下が南下して馬韓を支配して
建国したのが百済だ。
942
:
アダム・スミス
:2018/12/09(日) 20:02:25
物部の石上神宮の七支刀は百済からの献上品だな。物部氏は初期天皇家より
早く奈良盆地に入ってるんだな。半島とは鉄鉱石利権で繋がってる。
943
:
在原業平
:2018/12/09(日) 20:04:57
だから僕が言ってるでしょ。ニギハヤヒの命は天皇家より先に生駒山の
日向峠から大阪湾の落日を見たのだと。
944
:
タカハシワケ
:2018/12/09(日) 20:05:47
懐かしいなあ、あの時代。
945
:
小野小町
:2018/12/09(日) 20:06:40
あなたまだ生まれてないし。
946
:
タカハシワケ
:2018/12/09(日) 20:07:38
君、想像力という千里眼を持てば見えるものがあるのだ。
947
:
谷川健一
:2018/12/09(日) 20:16:18
直超への この道にして 押し照るや 難波の海と 名付けけらしも
万葉6-977の歌を解説した僕の白鳥伝説読んでね。
948
:
在原業平
:2018/12/09(日) 20:20:46
<押し照る>という語感は日本人なら想像力で理解できるよな。反射光だよな。
海を照らしつけている光だね。しかも大阪湾は生駒山から西に面している。
夕日に決まっている。海面にギラギラ照り映えている光だ。
949
:
小野小町
:2018/12/09(日) 20:21:56
うふふ。ニギ・ハヤ・ヒなのね。
950
:
谷川健一
:2018/12/09(日) 20:24:16
崇神天皇はその後に大和入りされた。
951
:
孤舟
:2018/12/09(日) 20:26:18
うーーーん。そこまで。次回乞うご期待。
952
:
開高健
:2018/12/09(日) 20:27:57
それがチョンのドラマトゥルギーだな。あはははは。とにかく今の糞金と
ブンブン蠅は叩き殺しちまってからの話だ。
953
:
小野小町
:2018/12/09(日) 20:30:02
さいとうたかおのゴルゴ13のドラマトゥルギーはまた独特なのね。
そろそろ漫画タイムだわ。今日は2本でやめとこ。寝不足になる。へへ。
954
:
そろそろ河岸替えるぜ。
:2018/12/09(日) 20:31:20
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